Résultat du test :

Auteur : muslim06
Date : 06 févr.06, 05:39
Message : Le Vatican a pris samedi position dans la polémique provoquée par la publication de caricatures de Mahomet en estimant que la liberté d'expression n'autorisait pas les offenses aux convictions religieuses

Dans un premier commentaire public sur le sujet, le porte-parole du Vatican, Joaquin Navarro-Valls, déclare que "la cohabitation des hommes exige un climat de respect mutuel pour favoriser la paix entre les hommes et les nations".

Il ajoute dans un communiqué que le droit à la liberté d'expression ne comprend pas "le droit de heurter les sentiments religieux des croyants", quelle que soit la religion concernée.

Il a toutefois qualifié de "déplorable" les manifesations violentes de protestation qui ont eu lieu dans le monde islamique en réaction à la publication des caricatures

"L'intolérance, d'où qu'elle vienne, qu'elle soit réelle ou verbale, action ou réaction, constitue toujours une menace grave pour la paix", a dit le porte-parole du Vatican.

Il a ajouté que "certaines formes de critiques extrêmes ou de dérisions d'autrui montraient une absence de sensibilité humaine et dans certains cas pouvaient constituer une provocation inacceptable".

Auteur : muslim06
Date : 06 févr.06, 05:39
Message : etes vous d`accord avec ce qu`a dit le vatican.....

Auteur : IIuowolus
Date : 06 févr.06, 05:47
Message : oui tout à fait, l'un n'êmpeche pas l'autre c'est pas tout blanc ou tout noir comme tout ceux qui sont contre l'asséne à chaque fois...

ensuite je refuse de me faire manipuler parce que le pape à dit au qui d'autre l'aurais dit, dans la vie on dit ce qu'on veux et on le prendre comme on veux sauf qand on casse, "qui casse paie"

Alors, il dit ce qu'il veux...
comme moi j'ai le droit de dirent
que j'[ATTENTION Censuré dsl] à sec Allah et mahommed et que je lui pisse dans l'oeil...

l'un n'empêche pas l'autre...

et comme il n'y a qu'à force de vous énerver pour rien que vous vous calmerais, je repêterais sans cesse, ce genre d'inepetie, jusqu'à que vous comprenier par vous même que ça vaux pas la peine d'en venir au mains
ou de se prendre la tête pour des paroles...

mais qui faut le prendre avec sagesse et philosophie, donc apprends à changer son regards par la tolérance...

Auteur : muslim06
Date : 06 févr.06, 05:49
Message : la reaction des athes ne m`etonne pas, j`aimerais juste voir la reaction des chretiens...

Auteur : IIuowolus
Date : 06 févr.06, 05:54
Message :

muslim06 a écrit :la reaction des athes ne m`etonne pas, j`aimerais juste voir la reaction des chretiens...

Athée ?
T'est prophéte maintenant...
tu sais pas lire c'est noter à la même place que toi...

Auteur : muslim06
Date : 06 févr.06, 05:58
Message :

IInowolus a écrit : Athée ?
T'est prophéte maintenant...
tu sais pas lire c'est noter à la même place que toi...

deisme ce n`est pas christiannisme...

Auteur : muslim06
Date : 06 févr.06, 06:03
Message :

IInowolus a écrit : que j'[ATTENTION Censuré dsl] à sec Allah et mahommed et que je lui pisse dans l'oeil...

j`avais pas lu cela, sinon je ne t`aurais meme pas parler...
un musulman se doit d`ignorer les gens qui tiennent ce genre de propos, tu peux appeller sa de la sagesse si tu veux...

Auteur : IIuowolus
Date : 06 févr.06, 06:04
Message :

muslim06 a écrit :deisme ce n`est pas christiannisme...

Par rapport à qu'elle autorité, le vatican ? le pape, Allah, mohhamed ?

Je pense que ça doit être shintoiste alors !

et ça veux se poser en censeur idéologique....

Auteur : IIuowolus
Date : 06 févr.06, 06:07
Message :

muslim06 a écrit : j`avais pas lu cela, sinon je ne t`aurais meme pas parler...
un musulman se doit d`ignorer les gens qui tiennent ce genre de propos, tu peux appeller sa de la sagesse si tu veux...

ça j'avais bienvue, quand on fait pas la différence en le drapeau belge et le drapeau français entre le drapeux suisse et le drapeau danois
ou qu'on confonds, le deisme avec avec l'atheisme et que l'on confonds ses émotions avec l'informations.

On se demande à quoi servent les mots et les différences...

Au faites qu'es-ce que tu fait encore ici ?
On est tous entrain de soutenir les caricatures, tu devrais pas nous parlez... sinon tu va finir en enfers et t'auras pas tes vierges...

Auteur : Pasteur Patrick
Date : 06 févr.06, 06:28
Message : muslim,tu devrais savoir qu'il n'y a que les catholiques romains qui se sentent normalement concernés par les propos du Vatican. Les autres chrétiéns , non. son avis est "un avis " parmi bien d'autres.

salut

Auteur : muslim06
Date : 06 févr.06, 06:30
Message :

IInowolus a écrit :

ça j'avais bienvue, quand on fait pas la différence en le drapeau belge et le drapeau français entre le drapeux suisse et le drapeau danois
ou qu'on confonds, le deisme avec avec l'atheisme et que l'on confonds ses émotions avec l'informations.

On se demande à quoi servent les mots et les différences...

Au faites qu'es-ce que tu fait encore ici ?
On est tous entrain de soutenir les caricatures, tu devrais pas nous parlez... sinon tu va finir en enfers et t'auras pas tes vierges...

Nombres de gens du livre aimeraient par jalousie de leur part, pouvoir vous rendre mecreants apres que vous ayez cru. Et apres que la verite s`est manifestee a eux. Pardonnez et oubliez jusqu`a ce qu`ALLAH fasse venir son commendement. ALLAH est tres certainement Omnipotent.[s2-v109]

Auteur : muslim06
Date : 06 févr.06, 06:35
Message :

Pasteur Patrick a écrit :muslim,tu devrais savoir qu'il n'y a que les catholiques romains qui se sentent normalement concernés par les propos du Vatican. Les autres chrétiéns , non. son avis est "un avis " parmi bien d'autres.

salut

ces catholiques romains comme tu dis, ne sont ils pas les plus nombreux...et y en a t`il dans ce forum....sont ils d`accord avec ce qu` a dit le vatican....

le vatican n`a pas fait un appel pour croire en l`autorite du pape, il a fait un appel pour appeller les gens a plus de respect des croyances des uns et des autres.

Auteur : Gilles
Date : 06 févr.06, 06:35
Message : a muslim06

OUI_

Auteur : IIuowolus
Date : 06 févr.06, 06:53
Message :

muslim06 a écrit :
Nombres de gens du livre aimeraient par jalousie de leur part, pouvoir vous rendre mecreants apres que vous ayez cru. Et apres que la verite s`est manifestee a eux. Pardonnez et oubliez jusqu`a ce qu`ALLAH fasse venir son commendement. ALLAH est tres certainement Omnipotent.[s2-v109]

T'as déjà remarquez que quand tu n'est plus d'arguments, c'est la morale des autres qui parle à ta place ?

Auteur : Brainstorm
Date : 06 févr.06, 07:12
Message : Je ne suis pas gêné outre mesure par des caricature de Jésus (et en plus Jésus est FIls de Dieu et non un prophète auto-proclamé) donc les musulmans devraient se calmer sinon ils vont avoir des problèmes ...

Auteur : IIuowolus
Date : 06 févr.06, 07:59
Message : D'autant c'est l'église qui se fout de la charité parce niveau respect des autres religions et de leur aspect sacré c'est les premier à foutre la merde...

Auteur : septour
Date : 06 févr.06, 08:39
Message : que les musulmans se sentent injuriés,je veux bien le croire,mais qu'ils fassent une crise d'érésipéle 4 mois apres ,je trouve ça "planté",ou si vous preferez prémédité!
peut etre est ce un ecran de fumée qui cache autre chose?

Auteur : Salvator
Date : 06 févr.06, 09:07
Message :

la reaction des athes ne m`etonne pas, j`aimerais juste voir la reaction des chretiens...

La Paix à toi cher Muslim,

Je suis un chrétien catholique et, le Christ nous apprend la charité parfaite. Il nous a dit : "vous reconnaîtrez l'arbre à ses fruits".

Pour moi, l'acte de caricature n'est pas un acte de charité. Ce n'est pas l'Amour qui s'y exprime mais le mépris et la haine. J'y voie un acte du démon car il est une source de division et de violence.

Ceci dit, je prie pour que les musulmans, n'entre pas dans un engrenage qui débouche sur davantage de violence et de divisions.
Nous, catholiques, prêchons le pardon des offenses et prions pour ceux qui nous persécuttent.

Mes amitiés à toi Muslim, et à la communauté musulmane.
Et que la bénédiction du Seigneur soit sur toi, qui cherches la Vérité !
Dieu se laisse trouver par ceux qui le cherchent ardement !

Salvator

Auteur : Gilles
Date : 06 févr.06, 09:53
Message : a Brainstorm

Je ne suis pas gêné outre mesure par des caricature de Jésus

NOn ,tu les + devant une statue qui le représente en + ,ça vous génes point de faire des images subliminals
Je suis taquins n'est-ce pas

Auteur : Gilles
Date : 06 févr.06, 09:57
Message : a IInowolus

D'autant c'est l'église qui se fout de la charité parce niveau respect des autres religions et de leur aspect sacré c'est les premier à foutre la merde..

Allez ,ne ragardes point seulement de l'oeil gauche mais aussi de la droite :tu verras autres choses _Dois t'ont te mettre les noms de toutes les organistes charitables établis part l'Église depuis sa fondation

Auteur : muslim06
Date : 06 févr.06, 09:58
Message :

Salvator a écrit : La Paix à toi cher Muslim,

Je suis un chrétien catholique et, le Christ nous apprend la charité parfaite. Il nous a dit : "vous reconnaîtrez l'arbre à ses fruits".

Pour moi, l'acte de caricature n'est pas un acte de charité. Ce n'est pas l'Amour qui s'y exprime mais le mépris et la haine. J'y voie un acte du démon car il est une source de division et de violence.

Ceci dit, je prie pour que les musulmans, n'entre pas dans un engrenage qui débouche sur davantage de violence et de divisions.
Nous, catholiques, prêchons le pardon des offenses et prions pour ceux qui nous persécuttent.

Mes amitiés à toi Muslim, et à la communauté musulmane.
Et que la bénédiction du Seigneur soit sur toi, qui cherches la Vérité !
Dieu se laisse trouver par ceux qui le cherchent ardement !

Salvator

je suis entierment d`accord avec toi au sujet des caricatures, merci pour cet enseignement, je commencais a douter de vos preceptes vu la reaction de certains chretiens...

je prie aussi pour mes freres pour qu`ils n`entrent pas dans le jeu de ceux qui les provoquent et ceux qui les manipulent.

mes amities a toi aussi salvator, toi qui ne se rejouit pas des malheurs des autres, qui respecte les croyances d`autrui, et qui ne repond pas au mal par le mal.

Auteur : medico
Date : 06 févr.06, 10:04
Message :

Gilles a écrit :a Brainstorm NOn ,tu les + devant une statue qui le représente en + ,ça vous génes point de faire des images subliminals
Je suis taquins n'est-ce pas

TU ME FAIT TOUJOURS RIRE AVEC CETTE FIXATIONS SUR LES IMAGES SUBLIMALS

Auteur : Gilles
Date : 06 févr.06, 10:16
Message : a medico

TU ME FAIT TOUJOURS RIRE AVEC CETTE FIXATIONS SUR LES IMAGES SUBLIMALS

Réalité de faits ,moi je trouves point cela drole du tout d'assayer de jouer avec le précieux cerveau que le Créateur nous a donner .Mais .si vous etes heureux comme ça t'en mieux pour vous

Auteur : medico
Date : 06 févr.06, 21:35
Message :

Gilles a écrit :a medico Réalité de faits ,moi je trouves point cela drole du tout d'assayer de jouer avec le précieux cerveau que le Créateur nous a donner .Mais .si vous etes heureux comme ça t'en mieux pour vous

JESUS N'A T IL PAS DIT ( heureux les simples d'esprit )

Auteur : ahasverus
Date : 06 févr.06, 23:11
Message :

Muslim06 a écrit : Il ajoute dans un communiqué que le droit à la liberté d'expression ne comprend pas "le droit de heurter les sentiments religieux des croyants", quelle que soit la religion concernée.

Ca comprends aussi le droit de ne pas insulter les livres religieux des autres en les pretendant falcifies.
Vous voulez qu'on vous respecte, commencez par respecter les autres.

Auteur : Falenn
Date : 07 févr.06, 05:10
Message :

muslim06 a écrit :etes vous d`accord avec ce qu`a dit le vatican.....

Je suis agréablement surprise par le discours du Vatican.
J'adhère totalement.

Paix aux humains de bonne volonté.

Auteur : Pasteur Patrick
Date : 08 févr.06, 00:11
Message : Petit rappel: les caricatures ne sont pas le fait de gens qui sont croyants.
Autrement, dit, c'est leur liberté de critiquer la foi.

Quand l'évêque de Rome appelle les siens au respect, ce n'est que chose naturelle. Je ne vois pas quel chrétien ferait une caricature de Jésus. Ca n'a aucun sens de caricaturer sa propre foi.
Cet appel est juste un rappel pour rassurer les musulmans... mais inutile quant au fond.
Je crois que tous les chrétiens seront d'accord sur l'amour du prochain en tant que devoir.

Les caricaturistes ont leur liberté d'expression. Celle-ci est très grande chez nous et la foi chrétienne est déjà passée bien des fois par les fourches caudines des humeurs de dessinateurs critiques.
Personnellement, je les laisse faire leur "travail de critique" sachant que sur le fond,ils sont à côté de leurs pompes, sauf dans la critiques des moeurs. Chacun peut donc enprendre pour son grade. Ce n'est que justice.

En Turquie, un jeune musulman a tué un prêtre catholique "à cause des caricatures de dessinateurs non-croyants". On voit bien les confusions habituelles et bien grandes, sans doute entretenues par des gens qui se croient croyants.

Ne pouvant toucher les vrais cibles, il s'en est pris à un innocent qui ne le méritait pas.

C'est une pratique qui se banalise malheureusement dans les pays musulmans. C'estdonc à ces pays, à leurs élites,de régler ces problèmes et d'en rendre compte.

Salut

Auteur : Danel
Date : 08 févr.06, 04:39
Message : Ecoutez mes paroles:

Il est normal que vous musulmans vous soyez offensés car vos croyances ont été offensés.

Pour vous par cette caricature, l'auteur offence Dieu. Mais qui d'entre vous, n'a jamais péché et n'a jamais offencé Dieu? Et voila que Dieu dans sa justice vous donne du temps pour vous repentir, pour être pardonné si vous reconnaissez vos péchés envers lui.

Ainsi vous même, comme Dieu vous laisse du temps pour vous rachetez, vous devez en faire de même, avez ceux qui vous offence.

Auteur : Gilles
Date : 08 févr.06, 06:07
Message : Si a toutes les fois que les gens ne fond point comme ont le désirerais ;ont serais toujours offensés
J'éspères que ceux qui lirons cela ne serons point trop offensé ,malgrè qu'ont ne peut changer les états des offencés

Auteur : ahasverus
Date : 08 févr.06, 17:13
Message :

Pasteur Patrick a écrit :Petit rappel: les caricatures ne sont pas le fait de gens qui sont croyants.
Autrement, dit, c'est leur liberté de critiquer la foi.

Quand l'évêque de Rome appelle les siens au respect, ce n'est que chose naturelle. Je ne vois pas quel chrétien ferait une caricature de Jésus. Ca n'a aucun sens de caricaturer sa propre foi.
Salut

Ce n'est pas la foi qu'on caricature.
Ca fait des annees qu'il y a des blagues sur Jesus qui circulent. Jamais entendu de reclamations et pourtant certaines de ces blagues sont au bord du bon gout.

Marie en bas de la croix : Tu souffres mon fils
Jesus : oh oui, maman, mais quel panorama

http://www.dw-world.de/dw/article/0,156 ... 44,00.html
J'ai vu une interview de Gerhard Haderer. Il n'est pas particulierement incroyant et n'est pas a la recherche du blaspheme.
Dans un autre sujet on a poste une BD humoristique sur Jesus, ca n'a pas fait de scandale.
A mon humble avis, si Jesus ou Mohammed revenait sur terre, ils feraient comme les hommes politiques, ils collectioneraient les caricatures et encadreraient les plus belles pour mettre dans leur living room.
A moins que ni Jesus, ni Mohammed n'aient le sens de l'humour

Auteur : ame
Date : 10 févr.06, 12:36
Message : Dieu n'est pas dans une religion , la religion est humaine , des hommes ont soulevé des masses et elles s'y sont attachees ,des hommes qui ont interpreté a leur facon et des masses qui y adhere, tous suivent des hommes fort...cappables de seduire de terroriser de convaincre......

Dieu est Dieu et il ne se cloisonne pas dans des idelogies humaines....

"tu m'as cherché et je me suis laissé trouver par toi ..."BIBLE.
-2500 ans a 100 apres JC.

Que son nom soit Beni.

Je fais partie de l'eglise primitive...

Auteur : Danel
Date : 10 févr.06, 15:32
Message :

ame a écrit :Dieu n'est pas dans une religion , la religion est humaine , des hommes ont soulevé des masses et elles s'y sont attachees ,des hommes qui ont interpreté a leur facon et des masses qui y adhere, tous suivent des hommes fort...cappables de seduire de terroriser de convaincre......

Dieu est Dieu et il ne se cloisonne pas dans des idelogies humaines....

"tu m'as cherché et je me suis laissé trouver par toi ..."BIBLE.
-2500 ans a 100 apres JC.

Que son nom soit Beni.

Je fais partie de l'eglise primitive...

Ah ça fait du bien d'entendre ça Ame a dis juste.

Auteur : Pasteur Patrick
Date : 11 févr.06, 05:59
Message : très, très juste, ahasverus, mis c'est ce que je voulais dire au fond. En effet, ce n'estpas la foi qui est caricaturée. D'ailleurs ,c'est ce que j'ai dit, non ?

J'ai pu me faire une idée en voyant les caricatures incriminées.
Qu'en penser ?

Pas grand chose.
Certaines sont drôles.
D'autres, pas du tout.

Ce qui a été mis au pilori par l'humour, c'est l'instrumentalisation de l'islam par les fanatiques.
Ce n'est donc absolument ni la foi mahométane en tant que telle, ni Monsieur Mahomet comme inventeur d'une religion dite révélée.
qui ont été visés. Aucunement ! A aucun moment!
Un peu d'observation et de bon sens permettent, même à des analphabètes, de s'en apercevoir sans autre explication.

Autrement dit, pour que les masses populaires "musulmanes" des pays à majorité musulmane réagissent avec les excès qui sont leur pain quotidien, il a fallu qu'une délégation d'imans danois promeuve une idéologie guerrière en faisant une tournée des pays islamiques avec un dossier bien ficelé et quelque peu "remanié": Egypte, Syrie, Turquie etc que de gros poissons.
On sème ce que l'on récolte: zizanie, haine, assassinat d'un prêtre innocent.

Comme le faisait remarquer Jésus, on reconnait l'arbre à ses fruits!

Manipulation politicoreligieuse donc car dans les mains de religieux peu scrupuleux n'ayant qu'un seul but: construire un mur de séparation et de haine entre des communautés où ils savent qu'ils auront un rôle déterminant et premier tant en cas de réussite qu'en cas de faillite car dans tous les cas, ils seront des agents "politiques" incontournables!

Et en effet, on les voit de plus en plus souvent sur nos écrans de Télévision ou àla radio.
Bref, les images d'imans se banalisent devant nos yeux et nous habituent à leur omniprésence et à leurs interventions frénétiques sur "tout ce qui vit et bouge".

Triste monde que voilà ...

Le seul pendant politique et religieux actuel non musulman, c'est Monsieur Bush !
Je sais ce que d'aucuns en pensent ici. Je suis loin de rejoindre leur meute hurlante. Tans pis pour eux.

Les autres "politiques" ? ILs existent ?

Comme disaient ma soeur, ils n'ont pas de *cou!lle au cul*.
Ils sont tellement "neutres" qu'ils sont neutralisés et tétanisés!


Allez, bonsoir à tous...

Auteur : Gilles
Date : 11 févr.06, 08:42
Message : Et dires qu'il y en a qui dénonces les Croisades Comprennes qui le peut

Auteur : ahasverus
Date : 11 févr.06, 17:56
Message :

Gilles a écrit :Et dires qu'il y en a qui dénonces les Croisades Comprennes qui le peut

Tombe pas dans l'exces contraire toi.
Les croisades sont une grave erreur de l'Eglise et il faut apprendre a assumer.
C'est une grande preuve de courage et d'objectivite que de reconnaitre ses erreurs. Une chose que les musulmans doivent encore apprendre.

Auteur : Pasteur Patrick
Date : 12 févr.06, 01:27
Message : Le contexte des Croisades n'est pas du tout le même et seule une approche historico-religieuse pourrait nous mieux faire comprendre les évènements de ce passé lointain.
Je viens de me repasser le film The Kingdom of Heaven: les deux camps restaient bien positionnés dans leurs certitudes avec des gens appelant au dialogue tant d'un côté que de l'autre, mais ceci n'est qu'une fiction actuelle du réalisateur... La problématique demeure cependant.
Est-il possible de vivre ensemble ?

Les Croisades ne furent pas une erreur et furent pleinement justifiés. Nous y aurions cru à cette époque si nous avions vécu ces évènements. Nous n'avons pas à condamner par avance qui que ce soit.
Je ne vois pas en quoi on devrait condamner l'engouement religieux collectif de cette époque "religieuse".

Les excès ?
Certes, certes... mais encore ?

Salut

Auteur : patlek
Date : 12 févr.06, 02:41
Message :

Saladin1986 a écrit :Le probleme dans kingdom of heaven c'est qu'on nous met des chrétien civilisé alors qu'a cette époque les chrétiens n'étaient que des barbares sanguinaires.

Oui, et ils étaient cannibales, ne portaient pas de vétements, ne parlaient aucune langue (ils poussaient juste des grognements)

Auteur : Gilles
Date : 12 févr.06, 04:57
Message : a patlek

Oui, et ils étaient cannibales, ne portaient pas de vétements, ne parlaient aucune langue (ils poussaient juste des grognements

Je lais bien aimer cela là

Auteur : Saladin1986
Date : 12 févr.06, 05:16
Message :

patlek a écrit : Oui, et ils étaient cannibales, ne portaient pas de vétements, ne parlaient aucune langue (ils poussaient juste des grognements)

____________________________
(.../...)
____________________________

Auteur : Pasteur Patrick
Date : 12 févr.06, 05:29
Message : Nous sommes dans un débat chrétien , je crois! Je tiens à le rappeler à saladin qui semble si bien connaitre la Charte pour l'appliquer aux autres mais pas à ses propres raisonnements.

En effet, pour des caricatures, tu as réusi à faire plier Eliaqim qui a verrouillé la discussion "de pire en pire". Je trouve cela scandaleux alors qu"au même moment où tu joues à la vierge prude tu traites ici les chrétiens de barbares sanguinaires.
Je te coupe et supprime tes paroles.
Ma raison l'emportera sur ton délire qui, je l'espère, ne t'aveugle que momentanément.

Salut

Auteur : Saladin1986
Date : 12 févr.06, 05:54
Message : Je n'est fais que rappeler l'histoire comme vous aimez tellemnt le faire.

Auteur : Gilles
Date : 12 févr.06, 05:58
Message : aSaladin1986

Je n'est fais que rappeler l'histoire comme vous aimez tellemnt le faire.

Alors ,ont se clame ont arretes de pleurer et soyons sérieux quels historiens as-tu a nous soumettres qui ont l'esprit objectif

Auteur : Pasteur Patrick
Date : 12 févr.06, 06:13
Message : Si tu aimes autant l'histoire, alors tu aurais acquis le sens des nuances !
Je crois que tu tries dans l'histoire ce qui t'intéresse et oublie le reste: pas sérieux !

Je ne dis pas que tous les Chrétiens étaient des saints, mais les musulmans l'étaient -ils ?

Une histoire "commune" est encore à construire puisque tu ne saurais ignorer que le travail d'histoirien est toujours subjectif et ne prend sens que pour ceux à qui il est destiné.
Autre exemple: la Belgique est pays artificiel créé de toute pièce pour servir de tampon entre les Prusses et les Français vaincus réputés agressifs au XIXème siècle. Une Histoire de la Belgique devra donc être pensée et écrite à partir de là.
Depuis, la Belgique s'est distendue et est devenue fédérale après une coexitence pacifique entre des communautés différentes qui n'ont pas grand chose à partager entre elles (langue, culture, religion). Dès le concept fédérale créé et mis en forme juridique, une Histoire de la Wallonie se dessine.
L'Histoire est donc bien évolutive et est une "science humaine", science des hommes pour des hommes...
Appliqué à l'Islam en Occident, ceci signifie qu'il faudra repensé les coincpets musulmans à la lumière du christianisme occidental et que celui-ci aussi risque d'être altéré par la confrontation des concepts islamiques. Il faut bien se rendre compte qu'en histoire, toute polémique cesse un jour ou l'autre. C'est une question de temps !

salut

Auteur : patlek
Date : 12 févr.06, 08:55
Message : La barbarie est une des choses les mieux partagées

Quelques martyrs Sikh (par les musulmans), illustrés:
http://www.sikh-history.com/sikhhist/ma ... ojava.html

çà vaut l' inquisition.

Auteur : Gilles
Date : 12 févr.06, 09:15
Message : a Pasteur Patrick

Si tu aimes autant l'histoire, alors tu aurais acquis le sens des nuances ! Je crois que tu tries dans l'histoire ce qui t'intéresse et oublie le reste: pas sérieux !

Mets de coté tes préjugés et tes perceptions au travers un clavier ,et laisse l'autre donner la listes des historiens qu,ils considère objectifs .
merci

Auteur : ahasverus
Date : 12 févr.06, 17:12
Message :

Les Croisades ne furent pas une erreur et furent pleinement justifiés. Nous y aurions cru à cette époque si nous avions vécu ces évènements. Nous n'avons pas à condamner par avance qui que ce soit.
Je ne vois pas en quoi on devrait condamner l'engouement religieux collectif de cette époque "religieuse".

Patrick, tu confond "expliquable" et "justifiable".
Le contexte religieux de l'epoque "explique" les croisades, il ne les "excuse" pas.
Si le fait religieux permettait d'excuser des exces, j'ai une belle petite collection pour toi.
Juste un rappel, Tamerlan un des plus grands criminel de l'histoire a "justifie" ses exces par le fait qu'il obeissait a la "volonte d'Allah".
Les Moguls ont massacre quasi toute la population Hindoue et Bouddhiste du sous continent Indien avec comme "justifications" que c'etait pour debarraser le monde de l'Idolatrie, toujours au nom d'Allah.
Si tu veux trouver des justifications aux croisades, tu dois, en toute objectivite appliquer le meme raisonement au genocide Indien.
Si on cherche des justifications aux croisades, on ouvre la porte aux "autres Justifications", par contre si on assume l'erreur des croisades on demontre une force d'esprit.
Desmond Tutu a bien demontre dans la commission "verite et reconciliation" que la justification n'amenait nulle part.

Auteur : ahasverus
Date : 12 févr.06, 17:15
Message :

Pasteur Patrick a écrit :Nous sommes dans un débat chrétien , je crois! Je tiens à le rappeler à saladin qui semble si bien connaitre la Charte pour l'appliquer aux autres mais pas à ses propres raisonnements.

En effet, pour des caricatures, tu as réusi à faire plier Eliaqim qui a verrouillé la discussion "de pire en pire". Je trouve cela scandaleux alors qu"au même moment où tu joues à la vierge prude tu traites ici les chrétiens de barbares sanguinaires.
Je te coupe et supprime tes paroles.
Ma raison l'emportera sur ton délire qui, je l'espère, ne t'aveugle que momentanément.

Salut

Saladin est un parfait exemple de "gamins" au cerveau lave par des imams incultes comme il y en a trop sur ce forum.

Auteur : Saladin1986
Date : 12 févr.06, 18:46
Message : Quand on a honte d'être juif on evite d'insulter qui que ce soit.

Auteur : ahasverus
Date : 12 févr.06, 21:27
Message :

Saladin1986 a écrit :Quand on a honte d'être juif on evite d'insulter qui que ce soit.

Encore une expression de ton racisme Islamo-pueril, Saladin?
1) Pourquoi aurais je honte d'etre juif? Si pour un musulman c'est une insulte, il n'en est rien pour le reste de l'humanite. Tu sais combien il y des prix nobel juifs compare aux musulmans?
2) Je ne suis juif que dans ton imagination car tu es impermeable a toute forme d'humour.

Va donc soigner ton acne juvenil, gamin.

Auteur : Pasteur Patrick
Date : 13 févr.06, 03:49
Message : Je n'ai jamais confondu de ma vie une explication qui permet de comprendre et de mettre en lumière le COMMENT des choses, des êtres et des évènements du passé ou du présent et une justification qui argumente dans un sens ou dans l'autre tels faits ou actes répréhensibles .
Justifier, c'est rendre "juste". Expliquer; c'est comprendre et remettre dans le contexte qui a vu naitre les choses.

C'est quoi ce propos sur la honte d'être juif?, saladin?

Auteur : LumendeLumine
Date : 13 févr.06, 05:54
Message : À mes yeux, les croisades se justifiaient parfaitement comme réaction d'auto-défense de l'occident chrétien face à l'envahisseur islamique. Si seulement il était encore aussi uni qu'il le fut au Moyen-Âge, l'Occident aurait peut-être à reccomencer aujourd'hui, et je serais prêt à défendre ma culture et la vraie religion, celle du Christ, contre les païens. La Croisade a été prêchée par Saint Bernard et par les papes Urbain II et Innocent III: c'est donc la sainte volonté de Dieu, ne vous en déplaise.

Excellent article [en anglais, malheureusement] à ce sujet: http://www.crisismagazine.com/april2002/cover.htm

Auteur : Saladin1986
Date : 13 févr.06, 06:30
Message :

ahasverus a écrit : Encore une expression de ton racisme Islamo-pueril, Saladin?
1) Pourquoi aurais je honte d'etre juif?

Ben tu niais que tu l'étais dans un autre topic preuve que tu as honte.

Auteur : Saladin1986
Date : 13 févr.06, 06:31
Message :

LumendeLumine a écrit :À mes yeux, les croisades se justifiaient parfaitement comme réaction d'auto-défense de l'occident chrétien face à l'envahisseur islamique. Si seulement il était encore aussi uni qu'il le fut au Moyen-Âge, l'Occident aurait peut-être à reccomencer aujourd'hui, et je serais prêt à défendre ma culture et la vraie religion, celle du Christ, contre les païens. La Croisade a été prêchée par Saint Bernard et par les papes Urbain II et Innocent III: c'est donc la sainte volonté de Dieu, ne vous en déplaise.

Excellent article [en anglais, malheureusement] à ce sujet: http://www.crisismagazine.com/april2002/cover.htm

Tendez l'autre joue qu'il disait.
Aime ton prochain comme toi même etc...
Qui vit par l'épée perira par lépée.

Est tu sur que ta religion vient vraiment du christ?

Auteur : zered
Date : 13 févr.06, 06:34
Message : pour ma part, les croisades ne s'excusent d'aucune manière qui soit...

Auteur : Pasteur Patrick
Date : 13 févr.06, 06:57
Message : Bien sûr que si, les Croisades se justifient bienqu'elles n'excusent pas les débodements.
je tiens à rappeler qu'il s'agit d'une période chrétienne précise. Je ne veux pas parler des dernières Croisades, mais de la première seulement, au XIème siècle et prêchée par Urbain.
Les pèlerinages en Terre sainte existent depuis l'Antiquité, càd précisément depuis l'époque galloromaine des IVème et Vème siècles.
Avec l'apparition des Arabes depuis l'essor de l'islam en terre chrétienne, l'affaiblissement de l'empereur byzantin Alexis Commène pressé par les mahométans, les routes sont peu sûres d'autant que les Arabes font payer un tribut, faible mais réel . Depuis que les Fatimides ont le pouvoir et surtout les Turcs Seldjoukides on rapporte en Chrétienté des récits terrifiants sur l'acueil réservé aux pèlerins et l'on parle de profanation des Lieux Saints.
Je ne dis rien du contexte politique: les Normands ont pris la Sicile musulmane, en Espagne (Andalousie) les français et les Espagnols remportent des victoires sur les Sarrazins, les Italiens cherchent de nouvelles routes vers l'Orient car l'Islam pose problème.

La papauté romaine donnera suite à l'appel d'Alexis Commène et prendra la tête du mouvement anti-islamique: la première Croisade est née (1096 - 1099). N'oublions tout de même pas que l'islam vu du point de vue chrétien est une secte d'inspiration judéochrétienne.

Cette notion de croisade est multifactorielle: elle exige la foi des fidèles, l'esprit de chevalerie liée à l'honneur de la Chrétienté et le sentiment d'appartenance à la milice du pape.
C'est un enthousiasme extraordinaire qui nait suite à la prédication d'Urbain II et de Pierre l'Ermite qui parcourt toute la Chrétienté. Des motifs profanes apparaissent, mais ne sont-ils pas naturels: attrait de l'aventure, des indulgences sont prononcées etc.

Salut

Auteur : Saladin1986
Date : 13 févr.06, 09:54
Message : Lumendelumine,je suis tres étonné par ta réponse ce qui m'amène à te poser certaines questions:

croyez vous à ces phrases dites par Jesus comme aime ton prochain comme toi même ou tendez l'autre joue ou qui vit par l'épée perira par l'épée?

Si oui ne trouve tu pas que les croisades sont une contradictions à ces commandements?

Auteur : xav
Date : 13 févr.06, 10:27
Message :

muslim06 a écrit :etes vous d`accord avec ce qu`a dit le vatican.....

OUI
et il n'a pas fallu que j'attende ces déclaration pour tirer à peu près les même conclusions.
En tout cas ce qui est sur c'est qu'on reconnait l'arbre à ses fruits... Mais sans doute qu'un jour l'arbre se repentira, ce que je lui souhaite de tout mon coeur, ainsi nous oserons ceuillir quelque fruit sans craindre qu'il nous explose à la figure...

En tout cas en tant que chrétien, j'ai appris qu'il fallait aimer ses ennemis... Le vrai chrßetien se doit d'être pacifique et se doit de renoncer à tous moyen violent. La seule exception tout de même c'est qu'il à le droit de se défendre.

Pour rappel, chers amis musulman, JP II a appelé de nombreuse fois les USA et ses aliés à ne pas entamer la guerre en Irak, la qualifiant d'illégitime... Il n'a d'ailleurs pas été le seul de nombreux pays d'Europe aussi.

Auteur : xav
Date : 13 févr.06, 10:29
Message :

Saladin1986 a écrit :Lumendelumine,je suis tres étonné par ta réponse ce qui m'amène à te poser certaines questions:

croyez vous à ces phrases dites par Jesus comme aime ton prochain comme toi même ou tendez l'autre joue ou qui vit par l'épée perira par l'épée?

Si oui ne trouve tu pas que les croisades sont une contradictions à ces commandements?

Ben c'est assez complexe, on ne peut répondre ni non, ni oui. Il faut déjà tout remettre dans le contexte

Auteur : Sarah
Date : 13 févr.06, 11:29
Message :

Le Vatican a pris samedi position dans la polémique provoquée par la publication de caricatures de Mahomet en estimant que la liberté d'expression n'autorisait pas les offenses aux convictions religieuses

Dans un premier commentaire public sur le sujet, le porte-parole du Vatican, Joaquin Navarro-Valls, déclare que "la cohabitation des hommes exige un climat de respect mutuel pour favoriser la paix entre les hommes et les nations".

Il ajoute dans un communiqué que le droit à la liberté d'expression ne comprend pas "le droit de heurter les sentiments religieux des croyants", quelle que soit la religion concernée.

Il a toutefois qualifié de "déplorable" les manifesations violentes de protestation qui ont eu lieu dans le monde islamique en réaction à la publication des caricatures

"L'intolérance, d'où qu'elle vienne, qu'elle soit réelle ou verbale, action ou réaction, constitue toujours une menace grave pour la paix", a dit le porte-parole du Vatican.

Il a ajouté que "certaines formes de critiques extrêmes ou de dérisions d'autrui montraient une absence de sensibilité humaine et dans certains cas pouvaient constituer une provocation inacceptable".

Pourrais-t'on avoir les source de ce texte SVP.

Sarah

Auteur : muslim06
Date : 13 févr.06, 11:46
Message :

Sarah a écrit : Pourrais-t'on avoir les source de ce texte SVP.

Sarah

http://permanent.nouvelobs.com/medias/2 ... S5130.html
voila un lien, mais il y a beauoup d'autres sur le net!

Auteur : Sarah
Date : 13 févr.06, 12:01
Message : Merci muslim,
Sarah

Auteur : LumendeLumine
Date : 13 févr.06, 12:08
Message :

Saladin1986 a écrit :Lumendelumine,je suis tres étonné par ta réponse ce qui m'amène à te poser certaines questions:

croyez vous à ces phrases dites par Jesus comme aime ton prochain comme toi même ou tendez l'autre joue ou qui vit par l'épée perira par l'épée?

Si oui ne trouve tu pas que les croisades sont une contradictions à ces commandements?

Le commandement d'aimer son prochain comme soi-même implique justement la notion de guerre juste: en cas d'invasion, mon devoir de chrétien est de défendre mon pays par les moyens les plus pacifiques possibles, et, en dernière occurence, par les armes.

Auteur : ahasverus
Date : 13 févr.06, 22:16
Message :

LumendeLumine a écrit :À mes yeux, les croisades se justifiaient parfaitement comme réaction d'auto-défense de l'occident chrétien face à l'envahisseur islamique. Si seulement il était encore aussi uni qu'il le fut au Moyen-Âge, l'Occident aurait peut-être à reccomencer aujourd'hui, et je serais prêt à défendre ma culture et la vraie religion, celle du Christ, contre les païens. La Croisade a été prêchée par Saint Bernard et par les papes Urbain II et Innocent III: c'est donc la sainte volonté de Dieu, ne vous en déplaise.

Excellent article [en anglais, malheureusement] à ce sujet: http://www.crisismagazine.com/april2002/cover.htm

Les croisades ont eu lieu au 11ieme siecle, les lieux saints etaient sous controle musulman depuis le 8ieme siecle.
Les musulmans ont montre une tolerance exemplaire envers les lieux saints chretiens et n'ont moleste aucun pelerins. Les histoires qui ont ete rependues etaient des ragots bases sur la haine des sarasins et rien d'autre. Du racisme avant la lettre.
Les musulman avaient ete arrete a Poitier par Charles Martel et depuis se tenaient tranquille envers les pays occidentaux. En fait ils etaient en guerre l'un avec l'autre et Les croises ont profite de ces problemes internes sans lesquels ils n'auraient jamais atteint Jerusalem
Les croisades furent une expedition imperialiste sous des dehors religieux.
L'ewpoque feodale etait une epoque ou chaque petit seigneur gueroyait contre ses voisins au point que l'eglise a ete obligee de creer la treve de Dieu. Les croisades ont ete une maniere de leur donner un but commun pour les empecher de s'entretuer.

Les paiens ne sont pas tous les gens qui refusent le pape comme leader, Lumen. Tu n'as rien a defendre sauf ta paranoia.
L'article que tu presente est une vision revisioniste de la verite. Le genre d'article qui creuse des fosses en edulcorant la verite.
La prise de Jerusalem a ete un bain de sang ou non seulement les musulmans ont ete massacres, mais aussi les juifs et le chretiens qui y residaient. Ton article pretends que les croises ont ete benevolent.
De plus il presente la Palestine comme une terre chretienne volee par les musulmans. Quand Omar a pris Jerusalem c'etait le bordel.
Et si c'etait "La sainte volonte de Dieu", explique nous donc pourquoi le pape JP II a demande pardon?

Auteur : ahasverus
Date : 13 févr.06, 22:38
Message :

Avec l'apparition des Arabes depuis l'essor de l'islam en terre chrétienne, l'affaiblissement de l'empereur byzantin Alexis Commène pressé par les mahométans, les routes sont peu sûres d'autant que les Arabes font payer un tribut, faible mais réel . Depuis que les Fatimides ont le pouvoir et surtout les Turcs Seldjoukides on rapporte en Chrétienté des récits terrifiants sur l'acueil réservé aux pèlerins et l'on parle de profanation des Lieux Saints.
Je ne dis rien du contexte politique: les Normands ont pris la Sicile musulmane, en Espagne (Andalousie) les français et les Espagnols remportent des victoires sur les Sarrazins, les Italiens cherchent de nouvelles routes vers l'Orient car l'Islam pose problème.

Quelle est la partie politique et la partie religieuse dans tout ca? Venise s'est enrichie grace aux croisades. Les chevaliers n'arretaient pas de guerroyer, etc
Les leux saint prophanes? Omar a pris Jerusalem en 638 et a institue un decrit donnant a chaque religion la responsabilite de ses lieux saints.
Quelle part des sois disante profanation n'etaient pas des ragots bases sur la haine des sarasins?
Roland a ete massacre par les basques. Dans la chanson de Roland, ce sont les sarasins les coupables. Moi j'apelle ca de la propagande.
En general, les musulmans ont montre une tolerance envers les autres qui n'exitait pas en chretiente. Les juifs etaient les ennemis de Dieu a cette epoque, il ne faut pas l'oublier.
Proserpina pourra parler mieux que moi d'Andalous qu'elle semble connaitre de fond en comble. Il faisait meilleur vivre a Cordoue qu'a Rome a cette epoque.

Auteur : Saladin1986
Date : 14 févr.06, 03:31
Message :

LumendeLumine a écrit :Le commandement d'aimer son prochain comme soi-même implique justement la notion de guerre juste: en cas d'invasion, mon devoir de chrétien est de défendre mon pays par les moyens les plus pacifiques possibles, et, en dernière occurence, par les armes.

Ais Jesus a dit que celui qui vit par l'épée perira par l'épée.
Les premiers chretiens a rome ne se sont pas defendu au colisée.
Jesus gueri l'oreille du garde du temple qui fut aggressé par Pierre.

Auteur : luckissime
Date : 14 févr.06, 06:00
Message :

muslim06 a écrit :Le Vatican a pris samedi position dans la polémique provoquée par la publication de caricatures de Mahomet en estimant que la liberté d'expression n'autorisait pas les offenses aux convictions religieuses

Dans un premier commentaire public sur le sujet, le porte-parole du Vatican, Joaquin Navarro-Valls, déclare que "la cohabitation des hommes exige un climat de respect mutuel pour favoriser la paix entre les hommes et les nations".

Il ajoute dans un communiqué que le droit à la liberté d'expression ne comprend pas "le droit de heurter les sentiments religieux des croyants", quelle que soit la religion concernée.

Il a toutefois qualifié de "déplorable" les manifesations violentes de protestation qui ont eu lieu dans le monde islamique en réaction à la publication des caricatures

"L'intolérance, d'où qu'elle vienne, qu'elle soit réelle ou verbale, action ou réaction, constitue toujours une menace grave pour la paix", a dit le porte-parole du Vatican.

Il a ajouté que "certaines formes de critiques extrêmes ou de dérisions d'autrui montraient une absence de sensibilité humaine et dans certains cas pouvaient constituer une provocation inacceptable".

Bonjour, je prefere réagir au sujet initial....On est dans une société qui bascule sans qu'on s'en apercoive vraiment dans une sorte d'ultratolérance à mon avi, n'en déplaise à certains. Non pas que ce soit toujours un mal, mais ce que je vois c'est que le vatican s'en est évidement imprénié aussi; Ce que je vois aussi c'est que la religion pert chaque jour du terrain, il est donc dans une logique quasi inconsciente que les cathos se montrent un peu plus à l'image de leu contemporain, car ils représentent un peu le passé; cependant ils tentent de ratrapper le présent, d'être un peu plus au gout du jour...le message du vatican n'a rien de surprenant, et même s'il est sincere, il me semble logique.
Je suis d'accord avec ces dires, cet actes que je n'espere pas reflechi ne reflette pas une grande intelligence, autant que les réactions des "belligérants", et c'est d'ailleur bien triste de devoir appeller des peuples ainsi. Rien de bien nouveau sort de mon clavier, au moins j'aurai répondu au sujet avec un minimum de respect c'est déja ca.
Pour finir j'aime à citer ce proverbe biblique: ne répond pas à l'incensé selon sa folie, mais répond à l'insensé selon sa folie...

Auteur : pravoslavac
Date : 16 févr.06, 01:43
Message : moi ce que le vatican dit ca me garde pas je suis orthodoxe orientale des balkans est nous avons nos propres prete = pope

Auteur : maty159
Date : 17 mars06, 06:44
Message : Ce que te ne comprend pas, c'est que ceux qui ont fait cette caricature sont des laiques pas des chrétiens. A croire que pour les musulmans ils faut d'office avoir une religion. C'est pas parce que ces ou cettes personne(s) sont européen qu'ils sont chrétiens. Donc je ne vois pas pourquoi tu met ce message ici.

Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 17 mars06, 08:43
Message : Ce fil n'a rien à faire dans débats chrétiens!

Il est a placé dans Bible/Coran.

Auteur : Saladin1986
Date : 17 mars06, 08:47
Message : On parle bien de christiannisme non?

Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 17 mars06, 08:54
Message : Ce fil n'a rien à faire dans débats chrétiens!

Il est a placé dans Bible/Coran, qu'il n'aurait pas dû quitter.

Auteur : Pasteur Patrick
Date : 17 mars06, 09:01
Message : Pas spécialement,jusmon !
Le sujet est bien laprise de position du Vatican des catholiques romain. C'est donc bien un sujet intrachrétien, càd une discussion interne à propos d'un personnage religieux de l'Arabie.
Il ne s'agit pas ici de confronter nos opinions chrétiennes à celles des mahométans. Dans ce cas-ci le sujet serait à déplacer. Mais ce n'est pas le cas.
Bonsoir

Auteur : Pasteur Patrick
Date : 17 mars06, 09:05
Message :

pravoslavac a écrit :moi ce que le vatican dit ca me garde pas je suis orthodoxe orientale des balkans est nous avons nos propres prêtre = pope

A partir du moment où un chrétien dit quelque chose, qu'il soit cathoilique, protestant, orthodoxe ou anglican ou baptiste etc., cela me regarde toujours !

Derrière chacune de nos institutions, il reste un point commun: Jésus.

La prise de position du Vatican "ne me regarde" pas à titre personnel, mais ça m'intéresse de participer au débat entre chrétiens. Chacun peut avoir des positions diverses à l'intérieur de la famille chrétienne sans se sentir contraint pas la position de son frère ou de sa soeur.

Ca me suffit !

Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 17 mars06, 11:22
Message :

Pasteur Patrick a écrit :Pas spécialement,jusmon !
Le sujet est bien laprise de position du Vatican des catholiques romain. C'est donc bien un sujet intrachrétien, càd une discussion interne à propos d'un personnage religieux de l'Arabie.
Il ne s'agit pas ici de confronter nos opinions chrétiennes à celles des mahométans. Dans ce cas-ci le sujet serait à déplacer. Mais ce n'est pas le cas.
Bonsoir

Si tu veux faire dans la démago, fusionne donc les deux sections!

Ces sujets proviennent de la section Bible/Coran, initiés par des musulmans, ils devaient y rester.

Continuez sans moi!