Résultat du test :

Auteur : TouperTinois
Date : 06 févr.06, 09:13
Message : Bonjour,
je suis nouveau sur ce forum, je l'ai découvert parce que souhaite apprendre et comprendre certaines choses.
Je ne suis pas croyant, et j'aimerais en fait pouvoir discuter avec un croyant assez ouvert pour debattre et répondre à certaine de mes questions.

Par exemple, est ce que les religieux croient tous en la genèse, notament la création d'adam a partir de la glaise et de eve à partir d'une cote d'adam.
Auteur : Eliaqim
Date : 06 févr.06, 09:54
Message : non a 50 % Certains même pensent à l’évolution d’un singe produisant en bout de compte un homme comme étant une œuvre voulue de Dieu. Se genre de propos surpasse les dire de la Bible. D’autre vont même a aller justifier la Bible et ces passages comme étant un conte qui offrirait une moralité illusoire. Moi je fait parti de ceux qui pense que Dieu créa un homme tiré de la poussière.
Auteur : Anonymous
Date : 06 févr.06, 15:30
Message : Et qu'il créa la femme a partir d'une de ses côtes ... ?
Bon, ne vois aucune offence à ce que je vais dire, je cherche juste à comprendre.
Admettons que tu nie la théorie de Darwin sur l'évolution (ce qui est à priori le cas), la Terre est apparue il y a 15 Milliards d'années, et l'homme il y a 4 Million d'année. Pourquoi attendre 14.5 Milliards d'années pour sortir l'homme de la poussière ? D'ailleurs, pourquoi sortir l'homme de la poussière, quel interet sinon à ravager la Terre, mais c'est un autre débat.
La science nous permet de comprendre certaines des choses les plus complexes de ce monde, de la théorie quantique aux trous noir. Pourquoi donner plus de poids à une croyance basée sur des spéculations tirées d'un livre.
Auteur : medico
Date : 06 févr.06, 21:25
Message : la science n'a pas résolue le question d'ou on vient ou on va :wink:
Auteur : ahasverus
Date : 06 févr.06, 22:49
Message :
Eliaqim a écrit :non a 50 % Certains même pensent à l’évolution d’un singe produisant en bout de compte un homme comme étant une œuvre voulue de Dieu. Se genre de propos surpasse les dire de la Bible. D’autre vont même a aller justifier la Bible et ces passages comme étant un conte qui offrirait une moralité illusoire. Moi je fait parti de ceux qui pense que Dieu créa un homme tiré de la poussière.
Eliaqim, Eliaqim
A part quelques ignorants, personne ne dit que l'homme descends du singe.
L'evolution c'est pas ca du tout :lol:
Ensuite ceux qui acceptent l'evolution sont en tres grand majorite autant parmis les catho que chez les protestants. Ton 50% est une voeux pieux.
Auteur : ahasverus
Date : 06 févr.06, 22:51
Message :
medico a écrit :la science n'a pas résolue le question d'ou on vient ou on va :wink:
Non mais elle a acquis un maudit paquet de preuves circonstancielles.
Auteur : Anonymous
Date : 06 févr.06, 23:23
Message :
medico a écrit :la science n'a pas résolue la question d'ou on vient ou on va :wink:
C'est plus du domaine de la philosophie ou de la métaphysique, mais je fais parti de ceux qui accpetent qu'on vient de nul par, mais surtout qu'on va nul part. Nous somme une espèce animal parmis les autres. Les Hommes ont longtemps crus être au centre de l'univers, aujourd'hui on sait que c'est faux. Vous pensez être une espèce à part ... viendra le temps ou l'Homme comprendra qu'il n'est rien, qu'il ne sert à rien.
Auteur : Anonymous
Date : 06 févr.06, 23:35
Message :
ahasverus a écrit : A part quelques ignorants, personne ne dit que l'homme descends du singe.
L'evolution c'est pas ca du tout :lol:
Ah bon, et c'est quoi l'évolution alors ? Je fais parti tous ces ignorants (on est nombreux quand même) qui croient en la théorie de Darwin. Explique moi alors pourquoi Dieu à créa la Terre 11 Milliards d'années à après l'Univers, et l'Homme 3.5 Milliards d'années après. Pourquoi attendre si longtemps. D'ailleurs la bible ne parle jamais des dinosaurs, qui ont reignés sur Terre un bon paquet de temps, simplement parce que lorsqu'elle a été ecrite ils ignoraient leur existance.
Si tu ne crois pas en la théorie de l'évolution, pourquoi n'as-t-il pas crée l'Homme directement assez intelligent pour inventer l'éléctricité ou maitriser la chirurgie ? Il a bien fallu que l'Homme évolue, devienne plus intelligent, pour maîtriser tout ça. Donc la théorie de l'évolution vous y croyez quand ça vous arrange ...
Auteur : patlek
Date : 06 févr.06, 23:41
Message : On ne descend pas exactement du singe, on a un ancétre commun, ceci dit, cet ancetre était surement beaucoup plus proche du singe que de nous.
Auteur : Agnos
Date : 06 févr.06, 23:42
Message :
Anonymous a écrit : Ah bon, et c'est quoi l'évolution alors ? Je fais parti tous ces ignorants (on est nombreux quand même) qui croient en la théorie de Darwin. Explique moi alors pourquoi Dieu à créa la Terre 11 Milliards d'années à après l'Univers, et l'Homme 3.5 Milliards d'années après. Pourquoi attendre si longtemps. D'ailleurs la bible ne parle jamais des dinosaurs, qui ont reignés sur Terre un bon paquet de temps, simplement parce que lorsqu'elle a été ecrite ils ignoraient leur existance.
Si tu ne crois pas en la théorie de l'évolution, pourquoi n'as-t-il pas crée l'Homme directement assez intelligent pour inventer l'éléctricité ou maitriser la chirurgie ? Il a bien fallu que l'Homme évolue, devienne plus intelligent, pour maîtriser tout ça. Donc la théorie de l'évolution vous y croyez quand ça vous arrange ...
Ce qu'il voulait dire (je pense), c'et que la théorie de l'évolution, c'est pas vraiment la théorie de Darwin. L'homme ne descend pas du singe... Disons que l'homme et le singe ont les memes racines.

EDIT: Patlek écrit plus vite que moi ;)
Auteur : ahasverus
Date : 07 févr.06, 00:06
Message :
Anonymous a écrit : Ah bon, et c'est quoi l'évolution alors ? Je fais parti tous ces ignorants (on est nombreux quand même) qui croient en la théorie de Darwin. Explique moi alors pourquoi Dieu à créa la Terre 11 Milliards d'années à après l'Univers, et l'Homme 3.5 Milliards d'années après. Pourquoi attendre si longtemps. D'ailleurs la bible ne parle jamais des dinosaurs, qui ont reignés sur Terre un bon paquet de temps, simplement parce que lorsqu'elle a été ecrite ils ignoraient leur existance.
Si tu ne crois pas en la théorie de l'évolution, pourquoi n'as-t-il pas crée l'Homme directement assez intelligent pour inventer l'éléctricité ou maitriser la chirurgie ? Il a bien fallu que l'Homme évolue, devienne plus intelligent, pour maîtriser tout ça. Donc la théorie de l'évolution vous y croyez quand ça vous arrange ...
De quoi te tenir occupe pour les longues soirees d'hiver :lol:
http://www.cnrs.fr/cw/dossiers/dosevol/accueil.html
Auteur : TouperTinois
Date : 07 févr.06, 00:30
Message : heu ... merci :?
Ca c'est l'évolution telle que je la conçoit. Dois-je comprendre que c'est la tienne aussi ?
Auteur : nuage
Date : 07 févr.06, 00:42
Message : Génial le lien ahasverus!! Ajouter à ma collection :wink:
Auteur : medico
Date : 07 févr.06, 01:52
Message :
Anonymous a écrit : C'est plus du domaine de la philosophie ou de la métaphysique, mais je fais parti de ceux qui accpetent qu'on vient de nul par, mais surtout qu'on va nul part. Nous somme une espèce animal parmis les autres. Les Hommes ont longtemps crus être au centre de l'univers, aujourd'hui on sait que c'est faux. Vous pensez être une espèce à part ... viendra le temps ou l'Homme comprendra qu'il n'est rien, qu'il ne sert à rien.

alors si l'homme ne sert a rien que fait tu là :?: :idea: :idea: et pourquoi ses questions :?:
Auteur : Falenn
Date : 07 févr.06, 03:09
Message :
Anonymous a écrit :C'est plus du domaine de la philosophie ou de la métaphysique, mais je fais parti de ceux qui accpetent qu'on vient de nul par, mais surtout qu'on va nul part. Nous somme une espèce animal parmis les autres. Les Hommes ont longtemps crus être au centre de l'univers, aujourd'hui on sait que c'est faux. Vous pensez être une espèce à part ... viendra le temps ou l'Homme comprendra qu'il n'est rien, qu'il ne sert à rien.
L'humain (et tout le reste) n'est pas rien, puisqu'il est. :D
Auteur : TouperTinois
Date : 07 févr.06, 03:41
Message :
medico a écrit : alors si l'homme ne sert a rien que fait tu là :?: :idea: :idea: et pourquoi ses questions :?:
Bien, alors à quoi sert-il d'après toi ? Nous ne sommes, au même titre que les plantes et tout le reste, qu'un amas d'atomes organisé qui né, qui vie, qui meurt.
Ah mon avis (qui vaut ce qu'il vaut), une grande partie des croyants le sont parcequ'ils n'acceptent pas la mort comme un fait immuable et définitif.
Mais je serais curieux de savoir a quoi sert l'Homme d'après toi.
Auteur : medico
Date : 07 févr.06, 03:49
Message :
TouperTinois a écrit : Bien, alors à quoi sert-il d'après toi ? Nous ne sommes, au même titre que les plantes et tout le reste, qu'un amas d'atomes organisé qui né, qui vie, qui meurt.
Ah mon avis (qui vaut ce qu'il vaut), une grande partie des croyants le sont parcequ'ils n'acceptent pas la mort comme un fait immuable et définitif.
Mais je serais curieux de savoir a quoi sert l'Homme d'après toi.
je n'ai rien dit de tout ça 8-)
mais sa sert a faire ce que nous faisions maintenant a discuté c'estdéja un grand pas et plus important que la pas fait sur la lune. :wink:
Auteur : medico
Date : 07 févr.06, 04:26
Message : tableau de Gaugin ayant pour théme (d'ou venons nous? QUE SOMMES NOUS ?OU ALLONS NOUS,) :wink:
Image
Auteur : Lunenoire
Date : 07 févr.06, 07:54
Message : moi je crois à la théorie de l'evolution et au big bang, ainsi qu'aux règles de la physiques, mais je crois que c'est Dieu le grand horloger de la création, aprés tout c'est pas plus con que de croire que l'unnivers s'est fait tout "seul" et pour "rien".
Auteur : TouperTinois
Date : 07 févr.06, 08:22
Message : Ca se tiens, mais si un dieu est derrière tout ça, pour quelle raison a-t-il créé tout ça ? Pourquoi n'a-t-on aucune preuve irrefutable de son existance ? Pourquoi créer un être aussi imparfait que l'Homme ?
Auteur : Lunenoire
Date : 07 févr.06, 09:54
Message : on peut retourner le problème dans le sens inverse, pourquoi un univers se serait créer tout seul et surtout pour rien...quel interet d'exister si cette existence ne sert à rien, et pourquoi existe il une certaine logique dans l'evolution et dans les lois physique, pourquoi ça serait pas chaotique? et à la question pourquoi Dieu à t'il creer des humains imparfaits, pourquoi nous aurait il creer parfaits? Si dieu nous avaient creer deja parfaits avec toutes les connaissances sur tout, à quoi servirait l'evolution et l'existence meme, quel sens lui donner?
Auteur : TouperTinois
Date : 07 févr.06, 11:42
Message : ^^ bien vu !
pourquoi un univers se serait créer tout seul et surtout pour rien
2 façons de voir les choses:
1) Si on part du principe que la vie de doit rien à une quelconque antité spirituelle, que tout ce qui existe dans l'univers est né de lois physiques, alors dans ce cas l'univers s'est créé pour rien, juste parce que ça devait être ainsi.
2)Si on part du principe qu'un dieu est derrière tout ça, alors il doit y avoir une raison, mais ... laquelle ?
quel interet d'exister si cette existence ne sert à rien
je retourne la question dans l'autre sens :wink:
Qu'est ce qui justifie l'intérêt d'exister ?
Les Hommes sont assez intelligent pour se poser des questions, mais n'ont jamais accepté de n'être qu'un amas d'atomes, n'ont jamais accepté que leur existance n'a pas fondamentalement de sens. Les religions sont nées de cela, l'Homme ainsi rassuré, trouve un sens à sa vie. Dites-moi si je me trompre, mais c'est bien la peur de la mort qui motive la foi du croyant non ?
pourquoi existe il une certaine logique dans l'evolution et dans les lois physique, pourquoi ça serait pas chaotique
Là ou les lois physiques sont chaotiques (trous noir par exemple) la vie n'apparait pas. Là ou l'évolution est chaotique, la vie ne s'est pas développée. Peu d'endroits dans l'univers offrent les conditions très spéciales qui aboutissent à la vie (il est peu probable que nous soyons les seuls au regard de l'imensité de l'univers, mais c'est un autre débat).
Si dieu nous avaient creer deja parfaits avec toutes les connaissances sur tout, à quoi servirait l'evolution et l'existence meme, quel sens lui donner?
Ben il fait quoi alors ? une experience ? :D Le fait que personne n'ai jamais trouvé de réponse cohérente sur le sens à donner à la vie, est qu'il n'y a pas de réponse, tout simplement...
Auteur : ahasverus
Date : 07 févr.06, 17:01
Message :
medico a écrit :
alors si l'homme ne sert a rien que fait tu là :?: :idea: :idea: et pourquoi ses questions :?:
Tu n'a jamais pense que l'homme pourrait avoir une utilite differente de celle que tu voudrais lui donner?
Faut ouvrir ses horizons cher ami.
Peut etre bien que l'homme ne sert a rien et ca se serait la plus grande lecon d'humilite possible.
Auteur : ahasverus
Date : 07 févr.06, 17:04
Message :
Lunenoire a écrit :moi je crois à la théorie de l'evolution et au big bang, ainsi qu'aux règles de la physiques, mais je crois que c'est Dieu le grand horloger de la création, aprés tout c'est pas plus con que de croire que l'unnivers s'est fait tout "seul" et pour "rien".
Ca c'est le concept du "dessein intelligent".
Si tu jette un coup d'oeil au site sur l'evolution que je donne plus haut, il lui taille des serieuses boutonnieres.
Auteur : ahasverus
Date : 07 févr.06, 17:12
Message :
medico a écrit : je n'ai rien dit de tout ça 8-)
mais sa sert a faire ce que nous faisions maintenant a discuté c'estdéja un grand pas et plus important que la pas fait sur la lune. :wink:
Le blah, blah, blah n'amene rien et a part des pas virtuels, il ne fait aucun pas.
Le pas sur la lune par contre a demontre que l'homme peut sortir de la terre et aller ailleurs.
L'homme a toujours ete plus loin, la prochaine caverne, de l'autre cote de la riviere, de la montagne, de l'ocean, de la terre, du systeme solaire, de la voie lactee, de l'univers.
Auteur : Gwydion
Date : 08 févr.06, 02:35
Message : Plus simplement, beaucoup de religions s'accordent sur le fait que l'origine de la vie est de source divine. La science a expliqué le principe de l'évolution, mais n'a jamais pu expliquer pourquoi... C'est la que la religion, le sacré intervient.
Je rappelle que le foetus humain prend d'abord la forme d'un poisson, d'un batracien, d'un reptile et enfin celle d'un mammifère...
On a beau adhérer à une religion, on ne peut nier l'évidence des découvertes scientifique. Mais cela n'empêche pas de conserver la foi...

Nombre de messages affichés : 26