Auteur : sarafina
Date : 09 févr.06, 10:37
Message : salem
C'était pour faire un petit rappel de achoura.
J'ai appris aujourd'hui que achoura n'est pas seulement le jour ou Allah sauva Moussa et fit noyer Pharaon
Mais aussi le jour ou il accepta le repentir d'Adam
et c'est aussi le jour ou nouh et les croyants avec lui sont sortis de l'arche.

Soubanallah
Je voulais vous faire partager la decouverte

Auteur : Erriep
Date : 09 févr.06, 22:54
Message : Bonsoir à tous
Cool, atheos ! On est dans le salon islam.. Les membres musulmans du forum ont quand même le droit de commémorer une de leurs fêtes religieuses les plus importants (surtout pour les chiites en fait) sans qu'on leur envoie le catalogue complet des exactions de Mahomet à la figure !
Donc pour continuer sur le "rappel", c'est aussi le jour où les chiites commémorent le martyre d'Hussein, fils d'Ali et petit-fils par adoption du Prophète, à Kerbala, par le califat Omeyyade. Dans cette ville irakienne, où la présence chiite est très importante, ont lieu des processions de croyants qui se mortifient durement en guise d'hommage à Hussein et de fidélité à la lignée des descendants du Prophète.

Auteur : -azuphel-
Date : 10 févr.06, 10:51
Message :

Erriep a écrit :Bonsoir à tous
Cool, atheos ! On est dans le salon islam.. Les membres musulmans du forum ont quand même le droit de commémorer une de leurs fêtes religieuses les plus importants (surtout pour les chiites en fait) sans qu'on leur envoie le catalogue complet des exactions de Mahomet à la figure !
Donc pour continuer sur le "rappel", c'est aussi le jour où les chiites commémorent le martyre d'Hussein, fils d'Ali et petit-fils par adoption du Prophète, à Kerbala, par le califat Omeyyade. Dans cette ville irakienne, où la présence chiite est très importante, ont lieu des processions de croyants qui se mortifient durement en guise d'hommage à Hussein et de fidélité à la lignée des descendants du Prophète.

Franchement c'est des vrais malades ceux qui font ça...........

Auteur : Erriep
Date : 10 févr.06, 11:12
Message : Bonsoir Azuphel
Pour un sunnite, probablement. Pour moi aussi, remarque..
Mais les mortifications restent des pratiques religieuses assez courantes, y compris dans le christianisme (jeûne, abstinence, port du cilice, auto-flagellation etc.) et l'islam sunnite (beaucoup plus rarement, mais le jeûne du Ramadan et de 'Achoura peuvent néanmoins être considérés comme tels).
Cela m'évoque également le culte de Cybèle, déesse de la fécondité d'origine orientale adoptée dans le monde greco-romain, en l'honneur de laquelle des prêtes se flagellaient et s'auto-mutilaient sur la voie publique, allant parfois jusqu'à se châtrer puis arborer leurs organes génitaux à la vue de tous.
De manière plus contemporaine, la semaine sainte aux Phillipines est l'occasion de processions sanglantes au cours desquelles certains chrétiens se crucifient ou se plantent des crochets dans la peau du dos.. L'attentat-suicide pratiqué par les musulmans les plus exaltés (et tant d'autres confessions religieuses dans l'histoire) peut aussi, en un sens, être considéré comme la forme ultime de la mortification, non dans le but d'expier quoique ce soit mais bel et bien pour s'assurer une entrée directe au Paradis.

-azuphel- a écrit :Franchement c'est des vrais malades ceux qui font ça...........

Auteur : -azuphel-
Date : 10 févr.06, 12:25
Message :

Erriep a écrit :Bonsoir Azuphel
Pour un sunnite, probablement. Pour moi aussi, remarque..
Mais les mortifications restent des pratiques religieuses assez courantes, y compris dans le christianisme (jeûne, abstinence, port du cilice, auto-flagellation etc.) et l'islam sunnite (beaucoup plus rarement, mais le jeûne du Ramadan et de 'Achoura peuvent néanmoins être considérés comme tels).
Cela m'évoque également le culte de Cybèle, déesse de la fécondité d'origine orientale adoptée dans le monde greco-romain, en l'honneur de laquelle des prêtes se flagellaient et s'auto-mutilaient sur la voie publique, allant parfois jusqu'à se châtrer puis arborer leurs organes génitaux à la vue de tous.
De manière plus contemporaine, la semaine sainte aux Phillipines est l'occasion de processions sanglantes au cours desquelles certains chrétiens se crucifient ou se plantent des crochets dans la peau du dos.. L'attentat-suicide pratiqué par les musulmans les plus exaltés (et tant d'autres confessions religieuses dans l'histoire) peut aussi, en un sens, être considéré comme la forme ultime de la mortification, non dans le but d'expier quoique ce soit mais bel et bien pour s'assurer une entrée directe au Paradis.

Bonsoir Erriep;

Honnêtement, je n'approuve pas les chiites et pas seulement dans ce point là.........

Ce mutiler comme ça alors que le Coran dit justement qu'il est interdit de faire du mal a son corps ou de se suicidé, et quand je vois ce qu'ils font à leur corps c'est limite un suicide (torture y compris)

Pour le jeûne du Ramadan, je comprends que ça te "choque", mais crois moi ce n'est pas aussi grave que ça de ne pas mangé 10 ou 11 heures

. Ca t'es sûrement arrivé une fois de sortir le matin de la maison pour en revenir en fin de journée sans que tu manges grand chose (voir presque rien)

Auteur : Erriep
Date : 10 févr.06, 12:33
Message : Honnêtement, je pense que c'est nettement plus impressionant que dangereux. Les blessures faites au sommet du crâne saignent abondamment, même quand elles ne sont pas très profondes, et par ailleurs, les croyants sont dans un tel état d'extase collective qu'ils ne ressentent probablement plus guère la douleur.

Je te rassure, le jeûne de Ramadan ne me choque en rien ; c'est une "épreuve" tout à fait mesurée, et d'ailleurs les personnes les plus faibles (femmes enceintes, enfants, vieillards) peuvent en être exemptées. Toutefois, la symbolique reste la même : il s'agit de s'imposer une privation et une souffrance pour raffirmer sa foi et prouver sa soumission à Dieu (évidemment, on trouve également des fonctions plus directement sociales comme le fait de se proclamer publiquement musulman dans un pays majoritairement non-musulman ou de partager un moment d'épreuve et de festivités en commun). Evidemment, les choses se corsent nettemnet lorsqu'on habite au dessus ou au dessous d'un cercle polaire...

-azuphel- a écrit :Bonsoir Erriep;
Honnêtement, je n'approuve pas les chiite et cela sur beaucoup de domaine...
Ce mutiler comme ça alors que le Coran dit justement qu'il est interdit de faire du mal a son corps ou de se suicidé, et quand je vois ce qu'ils font à leur corps c'est limite un suicide (torture y compris)
Pour le jeûne du Ramadan, je comprends que ça te "choque", mais crois moi ce n'est pas aussi grave que ça de ne pas mangé 10 ou 11 heures . Ca t'es sûrement arrivé une fois de sortir le matin de la maison pour en revenir en fin de journée sans que tu manges grand chose (voir presque rien)

Auteur : ahasverus
Date : 10 févr.06, 23:31
Message :

Erriep a écrit :Bonsoir à tous
Cool, atheos ! On est dans le salon islam.. Les membres musulmans du forum ont quand même le droit de commémorer une de leurs fêtes religieuses les plus importants (surtout pour les chiites en fait) sans qu'on leur envoie le catalogue complet des exactions de Mahomet à la figure !
Donc pour continuer sur le "rappel", c'est aussi le jour où les chiites commémorent le martyre d'Hussein, fils d'Ali et petit-fils par adoption du Prophète, à Kerbala, par le califat Omeyyade. Dans cette ville irakienne, où la présence chiite est très importante, ont lieu des processions de croyants qui se mortifient durement en guise d'hommage à Hussein et de fidélité à la lignée des descendants du Prophète.

L'Achoura c'est la commemoration d'une presidentielle qui a tourne mal.
Ali voulait le boulot de caliphe,c'est a dire "pape" des musulmans
Les Ommeyades avaient une autre idee.
Ali a ete assassine.
Parfois je me demande si le fait que, malgre 12 femmes et nombre maitresses et concubines, Mohammed n'a pas eu de descendance male, n'est pas une punition divine.

Auteur : sarafina
Date : 10 févr.06, 23:54
Message : tu sais que dans notre religion l'adultere est plus qu'interdit , une fois qu'on a fait la faute c pas aussi facile comme d'autre religion de demander pardon .
Tu reproduis la meme chose que les caricatures quand tu dit que le prophete est malhonnete et pas fidele tu traites tt les musulmans.

Mais je ne vais pas me casser la tete a repondre a la provocation. Ne parle pas de se que tu ne sais pas!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Auteur : patlek
Date : 11 févr.06, 00:08
Message : A signaler que mohamed se saignait:

D'après 'Abû Buhayna (qu'Allah soit satisfait de lui),
sur la route de La Mecque, l'Envoyé d'Allah (pbAsl) fit une saignée au milieu de sa tête, alors qu'il était en état de sacralisation.
Numéro du Hadith dans le Sahîh de Muslim [Arabe uniquement]: 2088

http://hadith.al-islam.com/bayan/displa ... frn&ID=671

D'après Ibn `Abbâs (qu'Allah soit satisfait de lui),
le Prophète (pbAsl) fit une saignée, alors qu'il était en état de sacralisation.
Numéro du Hadith dans le Sahîh de Muslim [Arabe uniquement]: 2087

http://hadith.al-islam.com/bayan/displa ... frn&ID=670

Voir meme, a saigné une chamelle (!!)

D'après Ibn `Abbâs (qu'Allah soit satisfait de lui),
L'Envoyé d'Allah (pbAsl) fit la prière de zhuhr (de midi) à Dhûl-Hulayfa, puis ordonna qu'on lui amène une chamelle. Il lui fit une saignée sur le côté droit de sa bosse, essuya le sang et lui mit une guirlande autour du cou. Il enfourcha ensuite sa monture et partit. Lorsque celle-ci l'amena près de Al-Baydâ', il fit la Talbiya pour le Hajj.
Numéro du Hadith dans le Sahîh de Muslim [Arabe uniquement]: 2184

http://hadith.al-islam.com/bayan/displa ... frn&ID=695

Auteur : ahasverus
Date : 11 févr.06, 00:24
Message :

sarafina a écrit :tu sais que dans notre religion l'adultere est plus qu'interdit , une fois qu'on a fait la faute c pas aussi facile comme d'autre religion de demander pardon .
Tu reproduis la meme chose que les caricatures quand tu dit que le prophete est malhonnete et pas fidele tu traites tt les musulmans.

Mais je ne vais pas me casser la tete a repondre a la provocation. Ne parle pas de se que tu ne sais pas!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Ah bon,
* Mohammed n'a pas eu 12 femmes alors que le coran n'en permet que 4?
* Mohammed n'a pas autorise de sauter "ce que ta mains droite possede" et l'a enterine dans le coran?
* Mohamed n'a pas ete pris en flagrant delit de sauter la servante d'une de ses femmes et s'en est sortis avec un verset du coran?
* Mohamed n'a pas "confisque" la femme de son fils adoptif au moyen d'un autre verset du coran?

Auteur : ahasverus
Date : 11 févr.06, 17:43
Message : Ton arithmetique maritale, qui ne trompe personne, est du plus haut grotesque et essaye de justifier les actes d'un homme incapable de resister a ses obsessions sexuelles.
Vous ne vous rendez pas compte, vous autres musulmans, du prix que vous devez payer en essayant de justifier l'inexcusable tout en prennant les kufar pour des d*biles mentaux.
C'est comme si les chretiens essayaient de trouver des excuses a Torquemada et aux buchers de l'inquisition.
Vous vous plaignez de l'islamophobie qui vous entoure et vous faite tout pour ca. Les caricatures de mohammed ont ete faites par des Europeens mais elles ont ete insiguees par des gens comme toi.

Auteur : -azuphel-
Date : 12 févr.06, 09:32
Message :

JusteAli a écrit :Je suis serieux ahasverus, Le Prophete avait 9 epouses simultanement conformement au Coran. Je peux, en tant que muslim, avoir 9 femmes, 9 domiciles, et des enfants issus de ces 9 unions parfaitement legitimes.

Peut-être que je t'ai mal compris, mais sache que seul le Prophète a droit a plus de 4 femmes(d'ailleurs il est montionné dans le Coran), les musulmans ont droit a 4 femmes légitime pas plus.

Auteur : ahasverus
Date : 12 févr.06, 17:23
Message :

JusteAli a écrit :Je suis serieux ahasverus, Le Prophete avait 9 epouses simultanement conformement au Coran. Je peux, en tant que muslim, avoir 9 femmes, 9 domiciles, et des enfants issus de ces 9 unions parfaitement legitimes.

Alors ne vient pas te plaindre si on vous represente, ainsi que votre prophete, comme une bande d'obsedes sexuels avec un mepris total pour la femme.
Ne vient surtout pas critiquer le manque de morale des occidentaux car ce que tu essaye de justifier depasse toutes les limites de la decence.
Vous faites tout pour vous attirer les coups.
Il est temps qu'on fasse le grand menage de la Souna pour la debarasser de tous ces concepts, sans ca le monde Islamique restera une societe barbare.

Auteur : JusteAli
Date : 13 févr.06, 07:20
Message : Une société barbare ahasverus, est une société où on célébre des mariages homosexuels et où on fait la promotion de la pornographie sous toutes ses formes. Une société barbare est une société où la femme est de plus en plus considérée comme une vulgaire marchandise qu'on exhibe à tout bout de champs. Une société barbare est une société où l'alcoolisme, la toxicomanie, le suicide ont atteints des niveaux pitoyablement dramatique. La société barbare ahasverus, c'est la société des mères célibataires, des sex-shops et des bébés nés sous X.

Auteur : ahasverus
Date : 13 févr.06, 18:39
Message :

JusteAli a écrit :Une société barbare ahasverus, est une société où on célébre des mariages homosexuels et où on fait la promotion de la pornographie sous toutes ses formes. Une société barbare est une société où la femme est de plus en plus considérée comme une vulgaire marchandise qu'on exhibe à tout bout de champs. Une société barbare est une société où l'alcoolisme, la toxicomanie, le suicide ont atteints des niveaux pitoyablement dramatique. La société barbare ahasverus, c'est la société des mères célibataires, des sex-shops et des bébés nés sous X.

Et une societe ou la femme n'a aucun droits n'est pas une societe barbare?
Une societe ou des gamines juste puberes sont mariees de force a des vieux scnock de l'age de leur grand pere n'est pas une societe barbare?
Une societe ou un homme a droit de cuissage sur ses esclaves n'est pas une societe barbare?
Tu as des problemes d'echelles de valeur mon cher.
Je doute tres fort que vos femmes acceptent de bonnes grace votre vision de la morale. Simplement on ne leur demandent pas leur avis, c'est plus facile.

A choisir, 99.99% des femmes occidentales preferent de loin de montrer leur derriere que d'etre traitees a l'etat d'etre secondaire. Elles sont libre de montrer leur fesses et ca c'est toute la difference.
Maintenant le concept de liberte est un concept inconnu dans votre vocabulaire alors c'est normal de ne pas comprendre.
Le jour ou la femme musulmane a le droit a la parole tu vas te rendre compte comme elle accepte son sort.

Auteur : ahasverus
Date : 13 févr.06, 23:20
Message :

quintessence a écrit :et tu appels ça étre libre!

Ai je dis "libre"ou "force"?
Tu semble aussi ne pas etre capable de voir la difference.
Une femme musulmane n'est pas libre de refuser une seconde femme a son mari.
Elle est forcee d'accepter et n'a que le droit de se taire.

Une femme occidentale est libre de montrer ou ne pas montrer ses fesses et personne n'a le droit de la forcer ni dans un sens ni dans l'autre a condition qu'elle respecte la loi.

La liberte est un concept que les musulmans ont enormement de problemes a comprendre alors accepter, ca c'est insurmontable.
Evidement, les occidentaux ont du se battre pendant des siecles pour avoir cette liberte

Auteur : JusteAli
Date : 14 févr.06, 01:23
Message : Je vois maintenant ahasverus ce que tu entends par "liberté" de la femme, pour toi une femme "libre" devrait etre libre d'accepter que son mari ait une maitresse ou pourquoi pas un amant, elle serait libre d'inviter son amant à elle ou pourquoi pas sa maitresse à diner avec elle et sa petite famille, pour toi une femme "libre" pourrait aller dans une banque du sperme et se faire féconder avec la bénédiction de son père et de son frère, "la liberté" de la femme que tu prèche devrait lui permettre d'exercer des métiers comme porn-star ou prostituée sans que cela ne dérange sa famille ou la société dans laquelle elle vit. N'est-ce pas ahasverus ?

Auteur : patlek
Date : 14 févr.06, 03:07
Message :

aucune femmes a le droit d'interdire ce que allah a permis dans le coran comme les hommes d'ailleurs

Toutes les femmes et tous les hommes sont autorisés a interdire ce que "allah" a permis dans le coran.

Tu veux la preuve???

C' est interdit de fouetter les gens en France. (Par exemple)

allah ou pas allah, coran ou pas coran: c' est interdit, tout simplement.

Auteur : ahasverus
Date : 14 févr.06, 15:52
Message :

JusteAli a écrit :Je vois maintenant ahasverus ce que tu entends par "liberté" de la femme, pour toi une femme "libre" devrait etre libre d'accepter que son mari ait une maitresse ou pourquoi pas un amant, elle serait libre d'inviter son amant à elle ou pourquoi pas sa maitresse à diner avec elle et sa petite famille, pour toi une femme "libre" pourrait aller dans une banque du sperme et se faire féconder avec la bénédiction de son père et de son frère, "la liberté" de la femme que tu prèche devrait lui permettre d'exercer des métiers comme porn-star ou prostituée sans que cela ne dérange sa famille ou la société dans laquelle elle vit. N'est-ce pas ahasverus ?

La femme Europeene trompee est libre d'amener son mari au tribunal pour adultere, obtenir le divorce et forcer le mari de lui donner la moitie du patrimoine familial, la garde des enfants et une pension alimentaire a vie. Ca fait reflechir pas mal de mari volages.
Et tu sais quoi, si elle n'apas les moyens de sepayer un avocat, il y a des tas des services sociaux qui vont se faire un plaisir de l'aider.
Bien sur, idem pour ceux qui battent leur femme qui vont en plus gouter de la prison.
Un citoyen, independement du sexe, devient libre et ne depends de personne une fois qu'il/elle atteint 18 ans.
Tout le reste concerne ta definion de la moralite qui n'a pas cours dans les pays occidentaux. Autrement dit tu es a cote de la plaque en voulant nous faire accepter ta vision de socuete. On est pas acheteur.
Maintenant si on comparait le niveau d'alphabetisme, la mortalite infantile, les services sociaux, le chomage, la liberte d'expression, etc entre vos pays hyper moralistes et nos pays immoraux et debauches.
La mon cher, il n'y a pas photo. Ca c'est le benefice de la liberte.
Pour ce qui est de ce que Allah autorise/interdit, en Europe, c'est le legislateur qui decide et non Allah.
Dans les pays modernes, la loi est plus puissante qu'Allah, Jehovah, Yawey, Brahma, Bouddha, Jesus et Rael.

Auteur : quintessence
Date : 14 févr.06, 22:46
Message :

patlek a écrit : Toutes les femmes et tous les hommes sont autorisés a interdire ce que "allah" a permis dans le coran.

Tu veux la preuve???

C' est interdit de fouetter les gens en France. (Par exemple)

allah ou pas allah, coran ou pas coran: c' est interdit, tout simplement.

dans ce cas,le fardeau sera porté par le dirigant du peuple et pas par le peuple.

Auteur : ahasverus
Date : 14 févr.06, 23:32
Message :

quintessence a écrit : dans ce cas,le fardeau sera porté par le dirigant du peuple et pas par le peuple.

Dis donc, dans quel pays vis tu?
Dans tous les pays occidentaux il y a trois pouvoirs completement independants: Le legislatif cree les lois, l'executif les fait executer et le judiciaire punis les contrevenants.
Autrement dit il n'a y a pas de dirigeant comme tel.
Ca s'appelle la democratie.
Le legislatif c'est l'assemblee des representants elus par le peuple lors d'election libres.
Les lois sont votees a la majorite des membres de cette assemblee.
L'executif c'est le gouvernement qui est choisi parmis les membres du(des) partis capables de former une majorite a l'assemblee.
Le judiciaire est compose des juges avec tout en haut la cour constitutionelle qui veille a ce que les lois respectent la constitution.

Auteur : Soultan
Date : 09 mars14, 23:44
Message :

ahasverus a écrit : Ah bon,
* Mohammed n'a pas eu 12 femmes alors que le coran n'en permet que 4?
* Mohammed n'a pas autorise de sauter "ce que ta mains droite possede" et l'a enterine dans le coran?
* Mohamed n'a pas ete pris en flagrant delit de sauter la servante d'une de ses femmes et s'en est sortis avec un verset du coran?
* Mohamed n'a pas "confisque" la femme de son fils adoptif au moyen d'un autre verset du coran?

Le Coran lui a permis cela, il est un prophete et pas n'importe lequel, il est LE PROPHETE annoncé dans les écritures, Salomon a pris plus de femmes, Mohammed était dans ses droits, il est le maitre des fils de l'homme, le MESSAGER d'ALLAH, celui qui ne dit rien de lui meme mais ce qu'il entend de l'ange gabriel, la servante dont tu parles est marie la copte, et le principe de la servante est d'etre au service de sa maitresse d'un coté et le mari peut avoir des relations avec elle
Comme Sarah est épouse d'Abraham, Hadjer était au service de Sarah et Abraham a le droit de sauter hadjer, c'est son droit le plus légitime et s'il y'a un enfant, lui aussi hérite, meme s'il est de la femme qu'il aime moins comme le stipule la bible, IsmaEl est l'ainé et pour lui est la Promesse, ishaq lui a reçu une alliance sous condition d'etre respecté, et quand LE PROPHETE (MHMD) viendra ils doivent le suivre

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