Contenu du Sujet 8687

Auteur : Falenn
Date : 11 févr.06, 04:16
Message :

Simplement moi a écrit :La théorie = 6 millions de musulmans en France "blessés" par les caricatures

La pratique : 3 000 manifestants

Cherchez l'erreur... ou bien alors c'est la Météo ? -il fait froid-

1/ l'erreur est peut-être dans la source qui annonçait 6 millions de musulmans outrés

2/ j'ai l'impression que quoique fassent les musulmans, à tes yeux ils ont tort. Il faut que tu choisisses entre "pourquoi ils cassent tout pour si peu ?!" et "pourquoi ils ne manifestent pas ?!"

Auteur : Simplement moi
Date : 11 févr.06, 04:22
Message :

Falenn a écrit : 1/ l'erreur est peut-être dans la source qui annonçait 6 millions de musulmans outrés

2/ j'ai l'impression que quoique fassent les musulmans, à tes yeux ils ont tort. Il faut que tu choisisses entre "pourquoi ils cassent tout pour si peu ?!" et "pourquoi ils ne manifestent pas ?!"

Deux choses bien différentes...

1°) on revendique qu'il y a 6 millions de musulmans en France
2°) la manifestation prévue a grand ram dam par les organisations islamistes "outrées" ne réunit que 3000 personnes.

Tu présupposes des intentions que je n'ai pas en donnant ces chiffres.

J'en tire d'autres conclusions: il n'y a pas 6 millions de musulmans en France qui aient été tellement outrés des caricatures..

Je leur donne tout autant qu'a la Gay pride ou aux défenseurs des souris chassées par les chats le droit de manifester.

Ceci dit... manifester est une chose... brûler des ambassades une autre.

Auteur : Falenn
Date : 11 févr.06, 04:46
Message :

Simplement moi a écrit :J'en tire d'autres conclusions: il n'y a pas 6 millions de musulmans en France qui aient été tellement outrés des caricatures..

Je crois que le comportement des musulmans français est assez révélateur de l'influence que peut avoir l'environnement socio-culturel.
C'est pourquoi il ne faut pas accuser le coran (cet écrit qui n'est pas + dur que ne l'est la torah, et tous 2 ne sont pas des modèles de tendresse, en effet), mais l'archaïsme de certaines sociétés.

Auteur : proserpina
Date : 11 févr.06, 05:15
Message :

Simplement moi a écrit : Deux choses bien différentes...

1°) on revendique qu'il y a 6 millions de musulmans en France
2°) la manifestation prévue a grand ram dam par les organisations islamistes "outrées" ne réunit que 3000 personnes.

Tu présupposes des intentions que je n'ai pas en donnant ces chiffres.

J'en tire d'autres conclusions: il n'y a pas 6 millions de musulmans en France qui aient été tellement outrés des caricatures..

Je leur donne tout autant qu'a la Gay pride ou aux défenseurs des souris chassées par les chats le droit de manifester.

Ceci dit... manifester est une chose... brûler des ambassades une autre.

Pour appuyer vos dires un article sur le monde.fr aujourd'hui

Les élus témoignent du calme des musulmans français
LE MONDE | 11.02.06 | 12h55 • Mis à jour le 11.02.06 | 14h03

La vague de manifestations, violentes ou pacifiques, provoquée dans de nombreux pays par les caricatures de Mahomet, n'a pas suscité semblables mouvements en France, malgré la publication par Charlie Hebdo de dessins controversés. Si deux manifestations étaient prévues, samedi 11 février — l'une à Paris, l'autre à Strasbourg —, aucune des deux n'était organisée par les grandes fédérations adhérentes du Conseil français du culte musulman (CFCM). Les élus interrogés par Le Monde, s'ils restent vigilants, ne ressentent pas, sur le terrain, de fortes tensions. Ils l'expliquent par une habitude de dialogue avec la communauté musulmane, par une volonté d'apaisement de tous les acteurs, ou par le fait que, souvent, les musulmans de France "ne sont pas dupes de ce qui se passe à Téhéran ou à Damas", comme le souligne Manuel Valls, le maire socialiste d'Evry.

.../...

Suite ici

http://www.lemonde.fr/web/article/0,1-0 ... 567,0.html

Auteur : ahasverus
Date : 11 févr.06, 17:24
Message : Comme quoi un petit sejour dans dar al kufar a l'effet de calmer les esprits. On devrait organiser des sejours dans les pays europeens et Americains pour les musulmans. Un stage d'un an et puis on les renvoie chez eux.

Auteur : Anonymous
Date : 11 févr.06, 20:22
Message :

[/quote]

Auteur : Anonymous
Date : 11 févr.06, 20:55
Message : Mahomet avec Aisha

[Note du modérateur : image provoquante et choquante pour les musulmans. Erriep]

Auteur : Anonymous
Date : 11 févr.06, 21:01
Message :

Auteur : Anonymous
Date : 11 févr.06, 21:09
Message : Coran en papier toilette

[légende :] Avac le papier de toilette Coran, les danois auront l'occasion de lire et apprendre l'islam pendant les poses pipi.
Par cette maniere le peuple Danois pourra obtenir l'edification et la comprehension qui leur manque a propos de l'Isalm et eviter tout mesentente culturelle avec les musulmans

[Note du modérateur : image très provocante pour les musulmans. Erriep]

Auteur : proserpina
Date : 11 févr.06, 21:15
Message : ca devient vraiment pitoyable..

Je vous signale que les propos insultants ou ridiculisant la foi sont interdit sur ce forum

Auteur : ahasverus
Date : 11 févr.06, 21:38
Message : Quand tu secoues un nid de guepes tu ne dois pas t'etonner de te faire piquer.
Nous on ne fout pas le feu aux ambassades, on utilise un crayon.

Auteur : Simplement moi
Date : 11 févr.06, 21:49
Message : Imaginez un instant si au lieu des caricatures danoises... plutôt gentillettes il faut le dire... certaines de celles publiées la haut avaient été celles mises en cause ?

Ce n'est plus deux ambassades qui auraient brûlé... mais des villes entières !

Auteur : ahasverus
Date : 11 févr.06, 22:32
Message :

Simplement moi a écrit :Imaginez un instant si au lieu des caricatures danoises... plutôt gentillettes il faut le dire... certaines de celles publiées la haut avaient été celles mises en cause ?

Ce n'est plus deux ambassades qui auraient brûlé... mais des villes entières !

Juste un tour sur le net et ce qu'on vois en haut c'est plutot tiede.
Tous les caricaturistes occidentaux se sont lance sur le sujet avec une vengeance. www.faithfreedom.org, la bete noire des islamistes a meme ouvert une section speciale.
Faithfreedom est tres populaire dans les pays Asiatiatiques.

Auteur : Mickael_Keul
Date : 11 févr.06, 22:52
Message :

Asiatiatiques.

c'est une faute de frappe ou un mot que je ne connais pas ??

Auteur : proserpina
Date : 11 févr.06, 22:54
Message : Je me suis assez exprimé sur la liberté d'expression, j'ai defendu bec et ongles le droit à la publication de ces caricatures, là il ne s'agit que de dessins de mauvais gout, sans talent et pariculièreemnt insultante.

La provocation ne sert à rien que de jeter de l'huile sur le feu et que de precipiter le camp opposé dans la radicalisation..

Les musulmans presents sur ce forum ont droit au respect au meme titre que les autres!! Si je mettais un dessin du pape en train de se torcher avec la bible , aucun doute que cela choquerai tout le monde et que tout le monde crierai au scandale, je ne vois pas pourquoi les musulmans devraient accepter de telles grossièreté

A défaut de delit de blasphème, c'est quand meme une atteinte majeure à l'esthétisme, à la correction , au bon gout et au respect mutuel

Edité : je ne denie pas à des sites web le droit de les mettre en ligne (meme je trouve que certaine sont lamentables) mais je crois honnetement que ces dessins n'ont rien à faire sur CE forum.

Auteur : ahasverus
Date : 11 févr.06, 23:11
Message : A ma connaissance le Vatican n'a pas foutu le feu a aucun des bureaux des representation aupres du saint siege. et n'est pas en train de concocter des bombes dans ses caves.
Le pape ne fait pas de discours demandant la disparition d'un peuple, la negation de la Shoa.
Si ca devait arriver, les caricatures du pape pleuveraient sur le net.
Ces dessins, avec tout leur mauvais gout ne sont que l'expression d'une frustration. Le sens de l'impuissance devant ce qui se passe. La frustration de ne pas pouvoir prendre l'avion sans passer par tout un paquet de barrieres.
On ne peut pas toucher a ceux qui affectent autant notre vie, alors on va toucher a ce qui est le plus precieux.
Regulierement on lit des menaces de bombarder la Khabba avec des cochons morts, de kidnapper le cadavre de Mohamed a Medine, de bombarder la Mecque avec des missiles de croisiere.
Si ca continue on va y arriver. Un bataillon de paras de l'OTAN suffit pour mettre la Mecque hors limite.

Auteur : patlek
Date : 11 févr.06, 23:16
Message : Actuellement j' écoute le dernier George Clinton (le pape du P-Funk)

Je sais pas s' il aurait put sortir ce disque aujourd' hui:

(Parliament est un de ses groupes avec Funkadelic et Dr Frunkeinstein)

Auteur : Mickael_Keul
Date : 11 févr.06, 23:34
Message : L'Eglise catholique de France a obtenu l'interdiction de cette affiche en 24h

Auteur : patlek
Date : 11 févr.06, 23:38
Message : Pourtant, elle est plutot innocente, et esthétiquement belle.

Auteur : Jupiterus
Date : 11 févr.06, 23:51
Message : Qu'attendez-vous pour vérrouiller le topic, voir le supprimer? Des topics ont déjà été vérrouillés pour beaucoup moins que ça au nom du RESPECT mis à l'avant de ce forum; au-dessus de la liberté d'expression.

ALORS POUR LA MÊME RAISON, JE DEMANDE LA FERMETURE DU TOPIC ET LA SUPPRESSION DES IMAGES.

OU L'OUVERTURE DE TOUS LES TOPICS VERROUILLES.

Sinon il y a deux poids deux mesures.

CHARTE DU FORUM

A-10 Messages injurieux, malpolis ou ridiculisant la foi
Principe d’utilisation légal
Vous acceptez de ne pas utiliser le service dans un but illégal ou pour transmettre des documents illégaux ou diffamatoires ou des documents pouvant être considérés comme du harcèlement, portant atteinte à la vie privée d'autrui, ou injurieux, nuisibles, obscènes, confus ou autrement répréhensibles ou qui enfreindraient ou pourraient enfreindre les droits de propriété intellectuelle ou autre d'un tiers.

http://quebectech.darktech.org:8080/~ev ... -forum.htm#

Auteur : Mickael_Keul
Date : 11 févr.06, 23:58
Message :

patlek a écrit :Pourtant, elle est plutot innocente, et esthétiquement belle.

je trouve aussi

c'est pour une maison de pret a porter , mais j'ai oublié laquelle .

petite question annexe - et si Dieu était une femme !!

Auteur : Mickael_Keul
Date : 12 févr.06, 00:00
Message :

Jupiterus a écrit :Qu'attendez-vous pour vérrouiller le topic, voir le supprimer? Des topics ont déjà été vérrouillés pour beaucoup moins que ça au nom du RESPECT mis à l'avant de ce forum; au-dessus de la liberté d'expression.

ALORS POUR LA MÊME RAISON, JE DEMANDE LA FERMETURE DU TOPIC.

OU L'OUVERTURE DE TOUS LES TOPICS VERROUILLES.

Sinon il y a deux poids deux mesures.

He, on se calme - justement ceci est la liberté d'expression et on est en démocratie et non sous la charia

Auteur : Jupiterus
Date : 12 févr.06, 00:05
Message :

M-K a écrit :He, on se calme - justement ceci est la liberté d'expression et on est en démocratie et non sous la charia

Tu as oublié la charte du forum auquelle tu as adhéré..... si tu n'es pas content trouves-toi un autre forum.

CHARTE DU FORUM

A-10 Messages injurieux, malpolis ou ridiculisant la foi
Principe d’utilisation légal
Vous acceptez de ne pas utiliser le service dans un but illégal ou pour transmettre des documents illégaux ou diffamatoires ou des documents pouvant être considérés comme du harcèlement, portant atteinte à la vie privée d'autrui, ou injurieux, nuisibles, obscènes, confus ou autrement répréhensibles ou qui enfreindraient ou pourraient enfreindre les droits de propriété intellectuelle ou autre d'un tiers.

http://quebectech.darktech.org:8080/~ev ... -forum.htm#

Auteur : Mahboul
Date : 12 févr.06, 00:12
Message : Je suis d'accord avec Jupiterus.

Auteur : proserpina
Date : 12 févr.06, 00:15
Message :

Mickael_Keul a écrit :L'Eglise catholique de France a obtenu l'interdiction de cette affiche en 24h

Euh tu es certain??

Justement je croyais qu'il n'avait pas réussi

J'm'en vas verifier ça!!

Auteur : ahasverus
Date : 12 févr.06, 00:19
Message :

Jupiterus a écrit : Tu as oublié la charte du forum auquelle tu as adhéré..... si tu n'es pas content trouves-toi un autre forum.
http://quebectech.darktech.org:8080/~ev ... -forum.htm#

transmettre des documents diffamatoires

Alors on supprime tous les messages concernant la falcification de la bible.

Auteur : proserpina
Date : 12 févr.06, 00:19
Message : Mais oui, ils ont réussi à l'interdire

LAMENTABLE!!!!

Pour info c'est une pub pour Marithé et François Girbaud , créateur de mode..

Auteur : Mahboul
Date : 12 févr.06, 00:23
Message : Tu vois Proserpina quand on parle de liberté d'expression à géométrie variable...

Deux pois, deux mesures.

Auteur : ahasverus
Date : 12 févr.06, 00:37
Message :

Mahboul a écrit :Tu vois Proserpina quand on parle de liberté d'expression à géométrie variable...

Deux pois, deux mesures.

Tu permets, les cathos l'ont fait de la maniere legale, sans descendre dans la rue et bruler des ambassades.
En France c'est de droit francais et non la Sharia.

Auteur : patlek
Date : 12 févr.06, 00:44
Message : Et il y a des images bien pire que celle là qui sont sorties (meme en publicité (voir les campagnes Benetton)

Exemple;

Auteur : Mahboul
Date : 12 févr.06, 00:47
Message :

ahasverus a écrit : Tu permets, les cathos l'ont fait de la maniere legale, sans descendre dans la rue et bruler des ambassades.
En France c'est de droit francais et non la Sharia.

Oulalalalala...

Auteur : Saladin1986
Date : 12 févr.06, 00:48
Message :

Mickael_Keul a écrit :

He, on se calme - justement ceci est la liberté d'expression et on est en démocratie et non sous la charia

Tu n'es pas en Belgique,tu ess dans un forum avec ses propres lois.

Auteur : ahasverus
Date : 12 févr.06, 01:00
Message : Qui ne sont pas la Sharia

Auteur : proserpina
Date : 12 févr.06, 01:02
Message :

Mahboul a écrit :Tu vois Proserpina quand on parle de liberté d'expression à géométrie variable...

Deux pois, deux mesures.

Oui je trouve que tu as parfaitement raison, cette interdiction est une hérésie à la liberté d'expression et après l'affaire des caricatures, c'est en effet une belle preuve d'injustice

Auteur : Anonymous
Date : 12 févr.06, 01:29
Message : Je viens de voir sur France 3 nord, qu'on avait mis la main sur une des fameuses caricatures ajoutées a celles provenant du Danemark pour mettre le feu a l'orient.
Cette image n'est pas une caricature, mais une photo, elle a été récupérée sur internet, c'est une photo française.
Elle est issue d'un concours qui a eu lieu dans la ville de tulle.
Française, c'est la que ca devient interessant, elle représente un homme qui ressemble par sa tenue a un musulman et qui porte un faux nez de cochon.

Pourquoi c'est interessant, parce que la photo est française et qu'elle n'a rien a voir avec le danemark et la caricature du prophète, en effet personne ne s'est posé la question, qu'est-ce qu'on était foutre les imams dannois en orient ? qu'ils règlent les problèmes au danemark si ils sont dannois. Et pourquoi ajouter une photo française trouvée sur internet ? pourquoi mettre de l'huile sur le feu ?

Je pense que c'est un aveu d'impuissance, l'europe et qui plus est, la france a travers la laïcité est en train de proposer un autre islam et tout ce que l'on peut dire, c'est que ca ne fait pas plaisir à certains. Et comme ces derniers ne veulent pas perdre la face : mauvaise foi, manipulation, haine, durcissement, menaces, la routine quoi ...

Auteur : Mickael_Keul
Date : 12 févr.06, 01:34
Message :

ahasverus a écrit :Qui ne sont pas la Sharia

exactement ! - il y a déjà eu des tentatives de chantage islamique ici , nous l'avons vécu, et jusqu'ici çà n'a pas pris - espérons que çà reste ainsi

Auteur : Falenn
Date : 12 févr.06, 01:43
Message :

pastoral hide & seek a écrit :Et pourquoi ajouter une photo française trouvée sur internet ? pourquoi mettre de l'huile sur le feu ?

Parce que le feu n'a pas pris ici.
C'est là où nous pouvons constater combien la manipulation a alimenté cette histoire.

Auteur : patlek
Date : 12 févr.06, 01:47
Message :

pastoral hide & seek a écrit :Je viens de voir sur France 3 nord, qu'on avait mis la main sur une des fameuses caricatures ajoutées a celles provenant du Danemark pour mettre le feu a l'orient.
Cette image n'est pas une caricature, mais une photo, elle a été récupérée sur internet, c'est une photo française.
Elle est issue d'un concours qui a eu lieu dans la ville de tulle.
Française, c'est la que ca devient interessant, elle représente un homme qui ressemble par sa tenue a un musulman et qui porte un faux nez de cochon.

Ici:
http://quebectech.darktech.org:8080/rel ... c&start=15

Auteur : Saladin1986
Date : 12 févr.06, 02:00
Message :

Mickael_Keul a écrit :
exactement ! - il y a déjà eu des tentatives de chantage islamique ici , nous l'avons vécu, et jusqu'ici çà n'a pas pris - espérons que çà reste ainsi

Mais les regles de ce forum cité par Jupiterus demande a ce qu'on ferme ce topic.

Auteur : Jupiterus
Date : 12 févr.06, 02:05
Message : 1- D'autres topic se sont vu vérouillé pour beaucoup moins que cela.

2-Il y a une charte dans ce forum

Alors pourquoi cette lenteur à vérrouiller pour ce topic.

Je commence à croire qu'il y a une liberté d'expression à deux vitesses, qu'il y a deux poids deux mesures.

Auteur : Anonymous
Date : 12 févr.06, 02:11
Message : Les musulmans vont utiliser tous les recours possibles :
Caricatures: Boubakeur veut épuiser "toutes les voies du droit"

Au niveau français il y a peu de chance que ca passe, par contre niveau européen la chose semble déjà plus jouable, surtout qu'il y a eu un précédent en angleterre.

Comme l'a dit Ahasverus, le recours à la legislation est préférable, ce n'est pas en mettant le feu qu'on va interdire ces caricatures.
Les catholiques ont l'habitude de ce genre de recours, d'ailleurs ils ne réussisent pas tout le temps à interdire les caricatures, les musulmans découvrent les règles du jeu, il faut leur laisser le temps.

Il n'y a donc pas 2 poids 2 mesures.

Soit on pense qu'il y a de l'islamophobie, qu'il y a deux poids deux mesures, que les musulmans sont des pauvres victimes.
Soit on se met a réflechir, et on se dit, tiens il y a des gens qui tentent de manipuler les musulmans, ils font croire que l'occident à la haine de l'islam.
Et surtout on n'arrête pas ! on continue de reflechir ! on ne baisse pas la tête !
on se demande : mais pourquoi font-ils cela ?
et la on comprend ah mais oui biensur ! ils ont tout simplement peur de l'islam que l'occident leur propose, ils sont du passé, ils ne se reconnaissent pas dans un islam sans crime et sans manipulation.

Franchement je suis satisfait que les musulmans français épuisent tous les recours juridiques, ils ont raison de le faire, c'est leur bon droit.
Au moyen orient, les musulmans préfèrent mettre le feu, saccager alors qu'en france les musulmans utilisent les lois de la république.

Auteur : Mahboul
Date : 12 févr.06, 02:22
Message : Bien sur que la voie légale est toujours la meilleure! Mais tu crois vraiment qu'au Danemark la loi permettrait de censurer ces caricatures? Quand on a vu la réaction du guvernement danois et sa propension à se cacher derrière les lois permet moi d'être sceptique. Tu es bien trop optimiste.

Auteur : Anonymous
Date : 12 févr.06, 02:30
Message : Comme je l'ai dit plus haut, il y a les instances européennes.

Auteur : Simplement moi
Date : 12 févr.06, 02:30
Message : http://www.dailymotion.com/tag/jesus/video/29392

Attention... croyants s'abstenir. Très irrévérencieux envers Jésus.

Auteur : patlek
Date : 12 févr.06, 02:35
Message : Je ne vois absolument aucune raison pour laquelle les caricatures de mahomet ou mohamed devraient etre interdites en Europe, absolument aucune raison. Les caricatures de jésus, bouddha etc... existent depuis longtemps.

Auteur : zered
Date : 12 févr.06, 05:03
Message : comme il est pas encore verouillé profitons en avec une pas trop méchante

Auteur : florence.yvonne
Date : 12 févr.06, 05:09
Message :

Simplement moi a écrit :http://www.dailymotion.com/tag/jesus/video/29392

Attention... croyants s'abstenir. Très irrévérencieux envers Jésus.

j'ai déja posté cette vidéo

Auteur : Simplement moi
Date : 12 févr.06, 05:10
Message :

zered a écrit :comme il est pas encore verouillé profitons en avec une pas trop méchante

Il manque décidément la notion de géographie parfois aux pauvres manifestants...

Quant aux imams Danois... car il y en a... voici une perle relevée par le journal en question:
http://www.jp.dk/english_news/artikel:aid=3545246/

One incident involved imam Abu Laban telling television station al-Jazeera that he was happy about the Muslim boycott. Later the same day, he said to Danish television station TV2 that he would urge Muslims to stop the boycott immediately.

La Taqquia dans toute sa splendeur: il félicite sur AL JAZEERA les musulmans du boycott... et a la télé danoise il dit qu'il va pousser les musulmans a arrêter le boycott immédiatement !!!

le même jour...

Auteur : Eliaqim
Date : 12 févr.06, 05:12
Message : Bonjour : Je me prononce sur le sujet des caricatures et de la liberté d’expression de ce forum. Ce forum permet d’y avoir recoure dans le cadre du dialogue dans l’appel essentielle ou ce justifie un forum. Savez vous en quoi consiste le fait d’être d’un forum? Je vais y revenir au prochain paragraphe. Il y a ici des photos avec quand même des connotations sexuelles prononcées, ce qu’il y a de répréhensible est l’acte, le caractère sexuel qui s’affiche au publique de tout ages. Je vais donc verrouiller le sujet pour ces premières raisons. N’oublions pas que nous sommes ici sur un forum public, une chose que je tiendrais à vous faire remarquez. La suivante analyse consiste a ne pas encourager les messages qui portera a ridiculiser une nationalité, une ethnie, ou de permettre des traies d’ordre diminutif sur des individus. Cela constitue à du racisme, un caractère discriminatoire. Tout ce qui ce rallie à une moquerie, un rire en vue d’une diminution, fait parti d’un caractère raciste avec leurs traie particulier.

On peut justifier des images et des propos sous cette condition :
Un forum est un lieu d'échange axé sur la discussion. Le mot discutions va dans le sens de litige, ou des sujets auront pour lieu d’être d’avoirs des polémiques incessante. Un forum ce fait baser sur des questions singulière et/ou que toute notion générale repose sur l’étude et l’analyse. Donc un forum a un caractère d’analyse et de discutions (litige) en elle même. Dans le cadre d’une discussion des éléments de preuve a polémique peut-être apporté a ce contexte d’étude. Cela reste une manœuvre approuvé d’y fournir l’élément qui portera une polémique d’étude (les discutions).

Ci des personnes veut redire sur ce que je dit, il ont juste à reprendre l’ensemble et la commenter dans un topique dédier a ce fait.
Ce topique est verrouillé pour des raisons évidentes ou ça raison d’être passe pour provocation avant tout autre mobile.

Résultat du test :

Nombre de messages affichés : 63