Résultat du test :
Auteur : Jupiterus
Date : 12 févr.06, 02:32
Message : J'ai envoyé un message privé à Eliaquim pour vérrouiller le topic "de pire en pire (réservé aux adultes)" et d'en supprimer les images pour diverses raisons que je résumerai ici. J'espère qu'il le fera; ce pour les arguments que j'avance:
1- Ce forum est soumis à son propre règlement par une charte (voir point 2) qui met clairement en avant le respect et pour lequel la censure existe. Et oui, ce monde virtuel-ci oblige.
2- il y a une charte sur ce forum dans lequel il est écrit:
A-10 Messages injurieux, malpolis ou ridiculisant la foi
Principe d’utilisation légal
Vous acceptez de ne pas utiliser le service dans un but illégal ou pour transmettre des documents illégaux ou diffamatoires ou des documents pouvant être considérés comme du harcèlement, portant atteinte à la vie privée d'autrui, ou injurieux, nuisibles, obscènes, confus ou autrement répréhensibles ou qui enfreindraient ou pourraient enfreindre les droits de propriété intellectuelle ou autre d'un tiers.
http://quebectech.darktech.org:8080/~ev ... -forum.htm#
3- D'autres topics se sont vus vérrouiller pour moins que cela. Alors pourquoi pas celui-là.
Demandes:
A) Respect de la charte par tous les membres et non membres
B)vérrouillage des topics et suppressions des images qui peuvent choquer.
J'espère que la liberté d'expression à double vitesse ne fait pas partie du vocabulaire de ce forum et que l'administrateur m'entendra. Auteur : zered
Date : 12 févr.06, 05:11
Message : J'ai envoyé un message privé à Eliaquim pour vérrouiller le topic "de pire en pire (réservé aux adultes)" et d'en supprimer les images pour diverses raisons que je résumerai ici. J'espère qu'il le fera; ce pour les arguments que j'avance:
Si le sujet en question te dérange tu n'y va pas, c'est aussi simple que cela...
Auteur : IIuowolus
Date : 12 févr.06, 05:14
Message : faut tout leur apprendre... lol
toujours deux poids deux mesures,
il on une grands conscience du respects d'autrui...
mais les femmes doivent faire comme il disent...
En plus, le danois on fait ses caricatures à cause de la mort
d'un des leur et pour parler et dédramatiser le probléme,
(et oui c'est le buts de l'humour)
Alors, niveau respect des morts on s'en fout...
allé allé encore plusieur couches et il vont bien finir pas
se remettre en question...
A moins que chez eux il soit normal de répondre par le
couteau ceux qui attaque avec des mots...
Auteur : muslim06
Date : 12 févr.06, 05:19
Message : zered a écrit :
Si le sujet en question te dérange tu n'y va pas, c'est aussi simple que cela...
en d'autre termes si certains ne respectent pas leur propre principe, il ne faut pas les ressembler!
merci pour le conseil, je n'irai pas dans le sujet en question et j'éssairais de ne pas faire comme eux.
Auteur : Mickael_Keul
Date : 12 févr.06, 05:30
Message : c'est de l'humour au second degré peut etre mais de l'humour - quand on voit ta réaction, on comprend celles des "manifestants"
Auteur : muslim06
Date : 12 févr.06, 05:45
Message : je suis contre ces caricatures mais je ne veux pas aller bruler une ambassade ou tuer un pretre à cause de cela!
je ne suis pas responsable de ce que les gens font je suis responsable de ce je fait moi!
si tu croies que la réaction de tous les musulmans est semblables alors tu as tord!
Auteur : Pasteur Patrick
Date : 12 févr.06, 05:45
Message : En effet, une justice à double vitesse.
Une pour les musulmans, expéditive lorsqu'il s'agit du monde chrétien, et l'autre, celle qui est universelle, faite de liberté, acquise au prix du sang versé de nos ancêtres en Europe.
Je regrette que Eliaqim ait plié devant l'intolérance des mahométans et le parti des fanatiques !
Je revendique notre liberté, même si elle vous emm***, fût-ce au prix de la critique religieuse dont je suis un représentant ici.
L'intolérance ne passera plus par chez nous ! On a assez donné
de nos vies, de nos libertés au monde des fanatiques en Europe. Quelle galère !
En plus, dérision suprême, ce sont des gens qui dans leur pays n'ont aucune liberté, qui viennent ici nous la brider ! Un comble.
Eliaqim, réveille-toi !
Tu ne t'es même pas rendu compte que tu as baissé ton froc devant le fanatisme religieux le plus pernicieux qui existe à l'heure actuelle !
SALUT
Auteur : nuage
Date : 12 févr.06, 05:50
Message : Pasteur Patrick a écrit :En effet, une justice à double vitesse.
Une pour les musulmans, expéditive lorsqu'il s'agit du monde chrétien, et l'autre, celle qui est universelle, faite de liberté, acquise au prix du sang versé de nos ancêtres en Europe.
Je regrette que Eliaqim ait plié devant l'intolérance des mahométans et le parti des fanatiques !
Je revendique notre liberté, même si elle vous emm***, fût-ce au prix de la critique religieuse dont je suis un représentant ici.
L'intolérance ne passera plus par chez nous ! On a assez donné
de nos vies, de nos libertés au monde des fanatiques en Europe. Quelle galère !
En plus, dérision suprême, ce sont des gens qui dans leur pays n'ont aucune liberté, qui viennent ici nous la brider ! Un comble.
Eliaqim, réveille-toi !
Tu ne t'es même pas rendu compte que tu as baissé ton froc devant le fanatisme religieux le plus pernicieux qui existe à l'heure actuelle !
SALUT
Gros bisous à toi Pasteur et j'applaudi des deux mains. Auteur : florence.yvonne
Date : 12 févr.06, 05:51
Message : je suis d'accord sur la forme, il faut laisser les gens parler.
Auteur : proserpina
Date : 12 févr.06, 05:56
Message : Pasteur Patrick a écrit :En effet, une justice à double vitesse.
Une pour les musulmans, expéditive lorsqu'il s'agit du monde chrétien, et l'autre, celle qui est universelle, faite de liberté, acquise au prix du sang versé de nos ancêtres en Europe.
Je regrette que Eliaqim ait plié devant l'intolérance des mahométans et le parti des fanatiques !
Je revendique notre liberté, même si elle vous emm***, fût-ce au prix de la critique religieuse dont je suis un représentant ici.
L'intolérance ne passera plus par chez nous ! On a assez donné
de nos vies, de nos libertés au monde des fanatiques en Europe. Quelle galère !
En plus, dérision suprême, ce sont des gens qui dans leur pays n'ont aucune liberté, qui viennent ici nous la brider ! Un comble.
Eliaqim, réveille-toi !
Tu ne t'es même pas rendu compte que tu as baissé ton froc devant le fanatisme religieux le plus pernicieux qui existe à l'heure actuelle !
SALUT
Je ne peux pas etre d'accord avec toi Pasteur Patrick et je ne peux que remettre ce que j'avais ecrit sur le post incriminé:
Je me suis assez exprimé sur la liberté d'expression, j'ai defendu bec et ongles le droit à la publication de ces caricatures, là il ne s'agit que de dessins de mauvais gout, sans talent et pariculièreemnt insultante.
La provocation ne sert à rien que de jeter de l'huile sur le feu et que de precipiter le camp opposé dans la radicalisation..
Les musulmans presents sur ce forum ont droit au respect au meme titre que les autres!! Si je mettais un dessin du pape en train de se torcher avec la bible , aucun doute que cela choquerai tout le monde et que tout le monde crierai au scandale, je ne vois pas pourquoi les musulmans devraient accepter de telles grossièreté 
A défaut de delit de blasphème, c'est quand meme une atteinte majeure à l'esthétisme, à la correction , au bon gout et au respect mutuel
Edité : je ne denie pas à des sites web le droit de les mettre en ligne (meme je trouve que certaine sont lamentables) mais je crois honnetement que ces dessins n'ont rien à faire sur CE forum.
Les caricatures presentes sur ce post n'avaient strictement rien à voir avec les caricatures publiées au Danemark (que personnellment j'apprécie et je defends), la photo du coran en papier chiotte n'a vraiment pas sa place sur ce forum a mon avis, ce n'est pas une question de liberté d'expression mais de simple correction
Et cela ne m'empeche nullement de piquer des gueulantes contres les barbus couillus monstrueusement criminels et contre qui je prendrait les armes s'il le fallait
Auteur : Mickael_Keul
Date : 12 févr.06, 06:04
Message : Proserpina, toi qui aime les beaux textes en voici un a méditer
Quand ils sont venus chercher les communistes,
je n'ai rien dit, je n'étais pas communiste.
Quand ils sont venus chercher les syndicalistes,
je n'ai rien dit, je n'étais pas syndicaliste.
Quand ils sont venus chercher les juifs,
je n'ai rien dit, je n'étais pas juif.
Quand ils sont venus chercher les catholiques,
je n'ai rien dit, je n'étais pas catholique.
Puis ils sont venus me chercher.
Et il ne restait personne pour dire quelque chose...
Pasteur Martin Niemoller, Dachau 1942
Auteur : jack.2b
Date : 12 févr.06, 06:05
Message : Pasteur Patrick a écrit :En effet, une justice à double vitesse.
Une pour les musulmans, expéditive lorsqu'il s'agit du monde chrétien, et l'autre, celle qui est universelle, faite de liberté, acquise au prix du sang versé de nos ancêtres en Europe.
Je regrette que Eliaqim ait plié devant l'intolérance des mahométans et le parti des fanatiques !
Je revendique notre liberté, même si elle vous emm***, fût-ce au prix de la critique religieuse dont je suis un représentant ici.
L'intolérance ne passera plus par chez nous ! On a assez donné
de nos vies, de nos libertés au monde des fanatiques en Europe. Quelle galère !
En plus, dérision suprême, ce sont des gens qui dans leur pays n'ont aucune liberté, qui viennent ici nous la brider ! Un comble.
Eliaqim, réveille-toi !
Tu ne t'es même pas rendu compte que tu as baissé ton froc devant le fanatisme religieux le plus pernicieux qui existe à l'heure actuelle !
SALUT
pasteur patrick,
c'est justement au nom de cette libérté d'expression, que chaque croyants doit exprimer sa foi que sa soit en privé ou en public cela ne regarde personne, les musulmans font partie du paysage social culturel economique de la france multiculturelle et multiconfessionelle, il va falloir vous mettre ça dans la tête parce que il y a une élite musulmane qui arrive et ils auront leur mot a dire
Auteur : patlek
Date : 12 févr.06, 06:08
Message : Ce qu' il faudrat se mettre dans la tete aussi, c' est que le délit de blaspheme n' existe pas en Europe.
Auteur : Saladin1986
Date : 12 févr.06, 06:20
Message : Mais on n'est pas en Europe mais dans un forum.
Auteur : Pasteur Patrick
Date : 12 févr.06, 06:38
Message : et pour l'amour du Ciel, cessez de toujours parler de la France multiculturelle ! Je vis en Belgique francophone et surtout en Europe ! L'Europe a TOUJOURS ETE MULTICULTURELLE. TOUJOURS!
L'Histoire de l'Europe, c'est l'hisoire DES peuples, des mélanges des peuples.
Qu'est-ce qu'un Belge ?
Qu'est-ce qu'un Français ?
Qu'est-ce qu'un Grec ?
etc.
L'histoire nous démontre le multiculturalisme chronique partout en Europe.
A 50 km de chez moi, on a découvert 350 tombes mérovingiennes: les personnes enterrées datent du Vè s. et du VIème siècle, donc à l'époque Gallo-romaine, soi-disant déjà chrétienne. Eh bien non! aucune tombe ne présente de références chrétiennes et les morts ont dans leur machoire une pièce de monnaie pour le passage vers l'au-delà. Présence certaine de pratiques païennes bien connues.
Les flux migratoires des populations existent depuis le Néolithique en Europe et se perdurent sous nos yeux encore...
L'élite mahométane ?
Mais bien sûr qu'elle existe et ce n'est pas contre elle qu'il faut se battre car ce n'est pas cette élite qui casse des ambassades ou brûle les drapeaux des pays qui les ont accueillis eux ou leurs parents, ou assassine.
Notre ministre de la culture en Communauté française de BELGIQUE EST D'ORIGINE MAROCAINE.
Le ministe-président de la dite Communauté française est d'origine italienne de même que la ministre de l'Education dont je dépends.
Nous avons même des maires (qu'on appelle bourgmestres) d'origine congolaise.
Je pourrais continuer à l'envi.
L'expression de la foi est une chose qui est définie par la loi,par des décrets.
J'insiste: PAR LA LOI et non par des groupes fanatiques et religieux !
Si pour vous, l'élite "musulmane" a pour but et fonction d'islamiser notre société laïque, alors clamez-le haut et fort qu'enfoin nos hommes politiques prennent des mesures drastiques pour les faire taire ET LES EMPËCHER D'OEUVRER DANS CES NOIRS DESSEINS.
Je n'ai que faire des états d'âme des musulmans ou des chrétiens quand le bien le plus précieux qu'est la LIBERTE est en péril.
Baisser son froc une fois, c'est une fois de trop !
La liberté, ça ne se discute pas, ça ne se négocie pas! Jamais !
Salut
Auteur : Jupiterus
Date : 12 févr.06, 06:45
Message : Pasteur Patrick a écrit :En effet, une justice à double vitesse.
Une pour les musulmans, expéditive lorsqu'il s'agit du monde chrétien, et l'autre, celle qui est universelle, faite de liberté, acquise au prix du sang versé de nos ancêtres en Europe.
Je regrette que Eliaqim ait plié devant l'intolérance des mahométans et le parti des fanatiques !
Je revendique notre liberté, même si elle vous emm***, fût-ce au prix de la critique religieuse dont je suis un représentant ici.
L'intolérance ne passera plus par chez nous ! On a assez donné
de nos vies, de nos libertés au monde des fanatiques en Europe. Quelle galère !
En plus, dérision suprême, ce sont des gens qui dans leur pays n'ont aucune liberté, qui viennent ici nous la brider ! Un comble.
Eliaqim, réveille-toi !
Tu ne t'es même pas rendu compte que tu as baissé ton froc devant le fanatisme religieux le plus pernicieux qui existe à l'heure actuelle !
SALUT
Patrick, je n'ai pas volé ta liberté. Je ne suis pas fanatique, ni intégriste, seulement un musulman qui demande juste qu'on respecte sa religion. Les dessins devenaient de plus en plus fréquentes et de plus en plus insultantes; qui plus est dans un forum religieux qui demande le respect des uns envers les autres.
Je ne te comprend pas, est-ce que tous les protestants sont pour les blasphèmes, les propos injurieux, l'iirespect,... je ne crois pas.
Je pense qu'Eliaqim est quelqu'un de bien, qui ne juge pas et qu'il fait donc preuve d'empathie, et fait respecter les règles du forum. Auteur : Mickael_Keul
Date : 12 févr.06, 06:46
Message : t'as pas l'air content !! - comprends tu ce que je ressens ! on se croirait revenu au temps ou un modo musulman faisait la loi !!
Ce qui se passe est du terrorisme intellectuel -
Jupiterus utilise les failles de la charte comme les autres terroristes utilisent les failles de notre démocratie
Auteur : Jupiterus
Date : 12 févr.06, 06:51
Message : Mickael_Keul a écrit :t'as pas l'air content !! - comprends tu ce que je ressens ! on se croirait revenu au temps ou un modo musulman faisait la loi !!
Ce qui se passe est du terrorisme intellectuel -
Jupiterus utilise les failles de la charte comme les autres terroristes utilisent les failles de notre démocratie
Pourquoi parles-tu de faille? C'est un forum religieux, et donc le principe de respect vient avant toute chose, tu saisis . Auteur : JusteAli
Date : 12 févr.06, 06:54
Message : Et voila maintenant qu'un pasteur parle de "baisser son froc" ...
Auteur : Mickael_Keul
Date : 12 févr.06, 06:55
Message : pour etre respecté, il faut d'abord etre respectable c'est a dire respecter les autres
capice ?
Auteur : JusteAli
Date : 12 févr.06, 06:59
Message : mais qu'y a-t-il a respecter ? l'obscenite, la calomnie, la desinformation, l'insulte ... ?
Auteur : Mickael_Keul
Date : 12 févr.06, 07:03
Message : la liberté de penser camarade, simplement - je l'ai dit, je ne cautionne pas tous les posts de ce fil, le modo n'avait qu'a faire son boulot
fermer le fil est une erreur d'appréciation - c'est cautionner indirectement les gens qui brulent des ambassades
Auteur : proserpina
Date : 12 févr.06, 07:03
Message : Mickael_Keul a écrit :Proserpina, toi qui aime les beaux textes en voici un a méditer
Michael_keul,
Tu m'excuseras mais le coran en papier chiotte ne s'attaque pas aux terroristes, bien au contraire cela fait leur jeu!!
Pour ma part, je trouve tout à fait louable de denoncer le terrorisme musulman, pas de se moquer de la foi des musulmans!
On peut hurler après un pouvoir politique, pour les ingèrences politiques en religion , et vous avez du remarquer que je ne me gène pas pour le faire, mais se moquer gratuitement de la foi des croyants avec pour seul but de mettre de l'huile n'apporte strictement rien!!
Je comprends tout à fait qu'il y ai des sites web qui le font, et je ne demande pas eur interdiction mais je pense simplement que cela n'a pas sa place sur CE forum.
Il y a quand meme une charte à respecter, et je vous fiche mon billet que si je dessine le pape en train de se torcher avec la bible et que je l'affiche ici, je vais me faire bannir immediatement.
Il ne doit pas y avoir deux poids, deux mesures.
Je ne defends personne que l'egalité!
Auteur : stephane
Date : 12 févr.06, 07:04
Message : Les ismaëlites étant eux-mêmes des sémites.....
C'est une chance que l'anti-sémitisme soit une marque déposée.
Auteur : Anonymous
Date : 12 févr.06, 07:06
Message : Les images m'importent peu, par contre je trouve qu'il y a des choses interessantes qui étaient en train de se dire, et des choses aucunement insultantes pour les musulmans.
Si ces dessins gênent vraiment, alors qu'on retire les images et qu'on en fasse des liens internet, ces dessins finalement nous importent peu, ils ne sont d'ailleurs pas tres fin ni tres interessant, le plus important c'est que nous savons qu'ils existent, par contre ce qu'il ne faut pas faire, c'est d'interdire d'en parler, on a le droit d'en parler ouvertement, nous n'offensons personne et personne ne peut nous enlever ce droit.
Je suis contre le verrouillage car cela ne me parait pas être le bon moyen.
Une autre solution serait de transformer les balises images en balises URL.
Ainsi le forum n'affiche plus d'images, mais fait un lien sur d'autres sites internet qui hébergent ces images, comme ca chacun prend sa responsabilité, clique ou ne clique pas.
Cachez ce sein que je ne saurais voir ...
Auteur : Alucard
Date : 12 févr.06, 07:07
Message : JusteAli a écrit :mais qu'y a-t-il a respecter ? l'obscenite, la calomnie, la desinformation, l'insulte ... ?
Surtout l'humour et surtout quand c'est fait sur des criminels kamikazs.
Auteur : proserpina
Date : 12 févr.06, 07:07
Message : Mickael_Keul a écrit :pour etre respecté, il faut d'abord etre respectable c'est a dire respecter les autres
capice ?
et le coran en papier chiotte c'est respecter les autres
S'attaquer aux terroristes OK oarce que c'est aussi une forme de denonciation et j'ai moi meme afficher les caricatures du Dannemark mais
Je ne vois pas en quoi les musulmans ont manqué de respect sur ce forum de surcroit! par contre ce dessin du coran en PQ m'a profondement choquée gratuitement, il ne denonce rien de plus que la foi des musulman et non les derives!
Auteur : Jupiterus
Date : 12 févr.06, 07:10
Message : M-K a écrit :pour etre respecté, il faut d'abord etre respectable c'est a dire respecter les autres
capice ?
Je n'ai jamais rien fait de mal. Je vis ma vie paisiblement, je respecte les autres. Alors respectez-moi et ma religion. Auteur : proserpina
Date : 12 févr.06, 07:11
Message : pastoral hide & seek a écrit :Les images m'importent peu, par contre je trouve qu'il y a des choses interessantes qui étaient en train de se dire, et des choses aucunement insultantes pour les musulmans.
Si ces dessins gênent vraiment, alors qu'on retire les images et qu'on en fasse des liens internet, ces dessins finalement nous importent peu, ils ne sont d'ailleurs pas tres fin ni tres interessant, le plus important c'est que nous savons qu'ils existent, par contre ce qu'il ne faut pas faire, c'est d'interdire d'en parler, on a le droit d'en parler ouvertement, nous n'offensons personne et personne ne peut nous enlever ce droit.
Je suis contre le verrouillage car cela ne me parait pas être le bon moyen.
Une autre solution serait de transformer les balises images en balises URL.
Ainsi le forum n'affiche plus d'images, mais fait un lien sur d'autres sites internet qui hébergent ces images, comme ca chacun prend sa responsabilité, clique ou ne clique pas.
Cachez ce sein que je ne saurais voir ...
oui Ok sur le principe, on a en effet tout à fait le droit d'en parler, mettre un lien est certainement la meilleure des solutions.
Mais dans ce cas, je voudrais bien qu'on m'explique pourquoi on a pas le droit de mettre un lien vers les sites qui d"noncent les dérives des témoins de Jehovah
Le plus important ici, est peut etre que chacun ait les meme liberté et que personne ne se sentent en position d'injustice.... Auteur : Mickael_Keul
Date : 12 févr.06, 07:17
Message : proserpina a écrit :
et le coran en papier chiotte c'est respecter les autres
S'attaquer aux terroristes OK oarce que c'est aussi une forme de denonciation et j'ai moi meme afficher les caricatures du Dannemark mais
Je ne vois pas en quoi les musulmans ont manqué de respect sur ce forum de surcroit! par contre ce dessin du coran en PQ m'a profondement choquée gratuitement, il ne denonce rien de plus que la foi des musulman et non les derives!
si tu me lis plus haut, tu verras que je n'apprécie pas non plus cette histoire de papier q - mais nom d'un petit bonhomme , il y a des modos sur ce site, modérateur, veut dire modérer , ce qui n'a pas été fait - point
Auteur : Jupiterus
Date : 12 févr.06, 07:18
Message : pastoral hide & seek a écrit :Les images m'importent peu, par contre je trouve qu'il y a des choses interessantes qui étaient en train de se dire, et des choses aucunement insultantes pour les musulmans.
Si ces dessins gênent vraiment, alors qu'on retire les images et qu'on en fasse des liens internet, ces dessins finalement nous importent peu, ils ne sont d'ailleurs pas tres fin ni tres interessant, le plus important c'est que nous savons qu'ils existent, par contre ce qu'il ne faut pas faire, c'est d'interdire d'en parler, on a le droit d'en parler ouvertement, nous n'offensons personne et personne ne peut nous enlever ce droit.
Je suis contre le verrouillage car cela ne me parait pas être le bon moyen.
Une autre solution serait de transformer les balises images en balises URL.
Ainsi le forum n'affiche plus d'images, mais fait un lien sur d'autres sites internet qui hébergent ces images, comme ca chacun prend sa responsabilité, clique ou ne clique pas.
Cachez ce sein que je ne saurais voir ...
Je ne suis pas tout à fait d'accord sur la transformation de l'image en lien, la forme change mais le fond reste injurieux et ce n'est pas l'objectif du forum qui se veux constructif.
Par contre en parler y a pas de problème, et il y a plein de topic la dessus:
Refus des caricatures - Mohamed est till une idole sacrée ?
Caricature Non a la calomnie, non au danmark.
Caricature : Pour ceux qui n'ont pas suivi.
Humour danois
etc. Auteur : Erriep
Date : 12 févr.06, 07:23
Message : Bonsoir à tous
Je voudrais intervenir sur ce sujet, pour donner des éclaircissements en tant que modérateur du G-libre et en tant que forumeur.
En tant que modérateur du G-libre, j'ai choisi, après qu'on m'ait signalé par MP l'existence de ces images sur le fil, de les supprimer tout en laissant le lien accessible (accompagné d'un avertissement aux musulmans) pour ceux qui souhaiteraient les voir malgré tout. Il me semblait qu'ainsi, on conservait la possibilité de critiquer ou de moquer, même durement, tel ou tel aspect de l'islam sans imposer pour autant la vue de ces images à qui ne le voudrait pas.
Mais le fait est que si je devais appliquer littéralement les principes exposés par la Charte, sans distance et sans aménagement aucuns, je me verrais dans l'obligation de supprimer les 4/5 des fils présents dans ce salon.. Autant dire que la liberté de ton et la diversité du forum ne seraient plus qu'un vague souvenir.
Je rappelle ici quelques unes des prescriptions de la Charte :
- tous les liens Internet à proscrire sont ceux qui ont pour but de ridiculiser la foi
- les messages qui visent directement la conduite d’un adepte de quelques dénominations religieuses que ce soit [sont proscrits]
- le viol, l’abus sexuel, la pédophilie, la violence à l’égard des femmes, le terrorisme religieux, la fraude civile… sont des sujets de conversation interdits sur l'ensemble du Forum religion
- Il n’est pas permis sur le forum religion d’élever sa religion [...] pour abaisser quelqu’autre religion
Sur un plan strictement conforme à la Charte, Jupiterus a donc raison de demander la fermeture du fil en question.
A titre personnel, j'estime que ce serait une erreur. Les propos relevant de l'insulte personnelle, de l'appel à la violence et de la haine raciale me semblent inacceptables dans le contexte du forum, mais la possibilité de moquer certains aspects ou la totalité d'une religion me paraît une condition sine qua non d'un débat libre et pertinent.
J'apprécierais en conséquence qu'Eliaqim lève l'ambiguité qui règne à propos des règles régissant le salon "général libre" et de leur mise en application par la modération.
Auteur : Pasteur Patrick
Date : 12 févr.06, 07:23
Message : [
Patrick, je n'ai pas volé ta liberté. Je ne suis pas fanatique, ni intégriste, seulement un musulman qui demande juste qu'on respecte sa religion. Les dessins devenaient de plus en plus fréquentes et de plus en plus insultantes; qui plus est dans un forum religieux qui demande le respect des uns envers les autres.
Je ne te comprend pas, est-ce que tous les protestants sont pour les blasphèmes, les propos injurieux, l'iirespect,... je ne crois pas.
Je pense qu'Eliaqim est quelqu'un de bien, qui ne juge pas et qu'il fait donc preuve d'empathie, et fait respecter les règles du forum.[/quote]
Le respect de la religion est in-scrite dans la plupart des Constitutions européennes. Si la religion était en péril,je me lèverais avec tous ceux qui se lèveraient pour rétablir cette liberté religieuse fondamentale et constitutionnelle.
Je reviens sur les caricatures: aucune n'a ridiculisé la foi musulmane.
Je dis bien aucune: toutes visaient le fanatisme religieux d'une partie du monde mahométan.
Ca, c'est la vérité.
Pour ceux qui ne connaissent pas cette expression: "baisser son froc ". Je suis croyant, pasteur et un homme libre. Surtout, je suis scandalisé quand je vois la liberté mise en péril .
Encore un point: tu dis: "Je ne te comprend pas, est-ce que tous les protestants sont pour les blasphèmes, les propos injurieux, l'iirespect,... je ne crois pas". Ne te semble-t-il pas que tu délires quelque peu, Jupiterus ?
Où est le blasphème ? Sais-tu que le mot que tu utilises signifie injurier Dieu? Quelle caricature injurie Dieu ou le dieu des musulmans? Aucune. Les dessins, d'un goût douteux,ai-je déjà écrit (je ne reviens pas dessus, faut suivre,mon gaillard), visent le fanatisme de certains musulmans qui isntrumentalisent l'islam àleur profit. Toute personne un peu intelligente et instruite n e peut que s'en apercevoir, tant c'est limpide. Vous croyez-pas que vous en faites un peutrop,non ? Mais pour qui vous prenez-vous, à la fin ? Vous vous prenez pour des défendeurs, preux chevaliers de la sainte Foi bafouéee? Des Déffendeurs d'allah et de Mahomet? Mais aucun de ceux-ci n'est pris à partie. regardez,commeje l'ai fait moi-même, ces caricatures. S'ils ne dénonçaient pas le fanatisme religieux et que derrière il n'y aurait pas de morts, on en rirait !
Un blasphème. N'importe quoi!
"Tous les protestants" ???? Je ne parle au nom de personne! J'utilise le JE.
Encore un délire de plus.
Ai-je écrit UNE seule fois "tous les musulmans"?
C'est une fois de plus une stigmatisation communautaire. Bref , un délire dans lequel baigne trop de musulmans manipulés par des marionnettes.
Quand je parlais d'Eliqim, je ne parlais que du principe devant lequel il a opiné du bonnet sans se prononcer, sans argumenter.
Si des insultes font surface, alors oui, il faut agir en tant que modérateur, en supprimant les propos litigieux, mais sur le principe du débat et de la liberté de DIRE , de LIRE et de VOIR, je dis qu'il ne faut pas faillir et ne jamais accepter que ces principes soient entravés par des prinicipes qui ne sont pas les nôtres.
Une société, lamienne en l'occurrence, qui deviendrait "musulmane" (bien que ce ne soit pas en débgat ici pour le moment), est une société qui "pour moi" (je dis bien "pour moi), est une société qui régresserait nécessairement tant que nos principes laïques ne seront pas intégrés dans la conception dumonde globale de la religion islamique.
Clair, non ?
Salut
Auteur : Jupiterus
Date : 12 févr.06, 07:32
Message : Patrick a écrit :Je reviens sur les caricatures: aucune n'a ridiculisé la foi musulmane.
Je dis bien aucune: toutes visaient le fanatisme religieux d'une partie du monde mahométan.
Ca, c'est la vérité.
Ah bon, je te donne l'exemple du Coran en papier-Q. Ca ne ridiculise en rien ma foi? Comment aurais-tu réagit s'il s'agissait de la bible? Auteur : JusteAli
Date : 12 févr.06, 07:34
Message : je me demande a quel genre de pasteur est-ce qu'on a faire?
Auteur : Pasteur Patrick
Date : 12 févr.06, 07:45
Message : Je n'ai pas vu cette caricature, mais admettons que la Bible ait été dessinée sur du papier de toilette.
Je suppose que cette affaire est de grande nécessité afin de prouver que je serais choqué.
Mais, ce qui compte, c'est ce qui est dit et l'intention.
Qui ferait un dessin pareil?
Immanquablement un non -croyant.
Qu'ai-je à faire de l'avis d'un non-croyant sur la Bible?
Qu'est-ce que cela peut me faire qu'à ses yeux la Bible soit de la "merde", car c'est cela qu'il me dirait par son dessin.
Son intention est claire: un rejet manifeste de la foi chrétienne et de la révélation, càd de tout ce qui représente la religion ou les religions chrétiennes. Bref,il croitfaire ce qu'il faut pour que je réagisse violemment. Il s'attend à ce que je devienne rouge de colère.
Or, je ne bronche pas. Je reste calme.
Mon attitude ?
M'offusquer et prendre la défense de Dieu et de Sa Révélation, de la religion et de leurs représentants, assumer l'Histoire ecclésiastique ?
Mais puisque justement ce livre n'a aucune valeur à ses yeux, et que son intention est de me choquer, je rentrerais délibérement dans son jeu. Voilà ce qu'il faut éviter !
Alors, contre mauvaise fortune bon coeur et prendre les choses avec humour si possible.
Passons alors aux choses sérieuses. Càd expliquer les choses !
J'en profiterais pour lui dire qu'au fond, il ne saurait être d'accord avec ce qu'il dit et qu'il ne connait pas la Bible. Ce qu'il vise , c'est autre chose que ce qui constitue ma foi.
Je lui parlerais alors de l'amour du Christ pour lui et pour le monde. De la réalité possible de l'EVANGILE ET DU COMMANDEMENT DE L'AMOUR POUR DIEU ET POUR SON PROCHAIN.
Bref, à un non croyant, on annonce la réalité du salut offert en Jésus-Christ car Dieu l'a aimé même s'il ne le sait pas et qu'il confond la religion toujours faillible dans l'espace et le temps avec la volonté de salut de Dieu !
Les outrages contre un livre, fût-ce Le Livre Saint? Dérisoires. On ne touche pas Dieu entouchant un objet ! Mais Jésus a subi les pires outrages sur la Croix. La Bible n'est qu'un livre où Dieu parle. Un objet qui n'est pas sacré. La vie est sacrée. Pas un objet qu'on exhibe à la foi du peuple. Tu vois, les Protestants n'élève pas la Bible devant le peuple avant sa lecture: on lit le texte et onmédite dessus. Une fois de plus, c'est la Parole qui a l'avantage sur l'écrit.
L'Ecrit est dit, porté par un humain qui relit et comprend, s'approprie le texte pour qu'il devienne vivant en lui.
Voilà en gros comment je réagirais.
Mais je suppose, que ça se discute et tu peux réagir autrement. Ai-je dit qu'au fond de moi cela me ferait plaisir de voir une caricature de la Bible? Loin de là. Mais mon attitude,je la revendique et la fonde sur le principe biblique tandis que les réactions de violence ne se justifient jamais que sur l'ego et un sentimentalisme exacerbé indu.
Ai-je tort à ce point que tu ne comprennes pas ma démarche?
Salut
Auteur : Saladin1986
Date : 12 févr.06, 07:47
Message : je ne vois pas en quoi tu es chretien Pasteur.
Auteur : proserpina
Date : 12 févr.06, 07:51
Message : Pasteur Patrick a écrit :../...
Masi je suppose, que çase discute et tu peux réagir autrement.
Ai-je tort à ce point que tu ne comprennes pas ma démarche?
Salut
Pasteur Patrick, je comprends d'autant plus ta démarche que je suis atéhe et que je n'ai aucun respect particulier pour la bible comme pour le coran
Ma réaction se situe simplement par rapport à la charte et par rapport à l'injustice qu'il ressente.
Toi tu n'interdis certainement pas la bible en papier chiotte .. mais demande son avis à LdeL !!
Je me fairais bannir dans les 5 minutes
C'est tout ce que je denonce, pas la liberté d'expression qui pour moi est sacrée! (plus que la bible ou le coran du reste
)
Auteur : Pasteur Patrick
Date : 12 févr.06, 08:03
Message : Saladin1986 a écrit :je ne vois pas en quoi tu es chretien Pasteur.
je vois que tu as besoin d'un dessin pour comprendre.
Mais je ne suis pas dessinateur, tout juste musicien et le langage des notes est mien.
La foi chrétienne a produit Jean-Sébastien Bach...
As-tu écouté le Requiem de Fauré ou celui de Mozart ?
Il n'existe pas de perfection humaine. Dans la perception chrétienne, on s'y essaye, on s'en approche tout en sachant que Dieu seul est parfait.
Pour la conception mahométane, je n'en puis rien dire, mais tu me dirais sans doute que seul Allah est grand et son mahomet aussi?
Et l'homme tout juste bon à s'applatir devant tant de majesté.
Deux conceptions.
Au fait, il ne me viendrait même pas à l'esprit de te demander si tu es musulman et un bon ou mauvais musulman, saladin, je respecte ce que tu es, vois-tu. Quoi que tu sois ! Je te prends tel que tu te donnes à nous par tes écrits.
Tu ne sais ce qui en moi est chrétien, disais -tu ici, et ailleurs, tu en appelais au respect des musulmans, je crois !
Tu connais le principe de réciprocité?
Mon langage vrai te dérange. J'en appelle au dialogue et le dialogue commence par dire ce qui est vrai pour soi.
Tu voudrais que je reconnaisses la grandeur de l'islam, mais je ne suis pas musulman! Je m'interroge sur l'islam tout en restant dans la sphère chrétienne et en la défendant bec et ongles.
Préfères-tu le langage faux et tordu qui s'essaye au syncrétisme religieux et nie ce qui fait la force de ses propres vérités fondamentales ?
Parler vrai, c'est dire des choses qui font mal parfois. La vérité est à ce prix... J'ai toujours dit qu'il fallait la dire et l'annoncer à qui veut l'entendre. Chacun ereste libre d'en faire ce qu'il en veut. Comme tu le vois, j'ai aussi des principes laïques... la défense de l'intérêt général dans un monde pluriel.
J'ai parfois l'impression que le monde pluriel des musulmans (c'est une impression qui se dégage à partir de ma lecture de fractions musulmanes en Occident) est un monde qui doit leur servir à profiter des aubaines démocratiques pour islamiser la société occidentale.
Salut
Auteur : JusteAli
Date : 12 févr.06, 08:20
Message : Tout d'abords pasteur, nous ne sommes ni des "mahometans" ni des "islamistes" ni des "integristes", nous nous appelons les muslimoun (soumis) car c'est ainsi que l'Eternel nous a qualifies dans Le Coran. Ensuite, nous nous applatissons pas devant Le Createur des mondes, Bon et Misericordieux, nous nous prosternons face contre terre comme nous l'a enseigne Le Sceau des Prophetes Mohammad (paix et benediction eternelles sur lui). Enfin, nous n'avons aucunement besoin de dessins pour comprendre des propos d'une banalite deconcertante.
Auteur : Simplement moi
Date : 12 févr.06, 08:29
Message : JusteAli a écrit :Tout d'abords pasteur, nous ne sommes ni des "mahometans" ni des "islamistes" ni des "integristes", nous nous appelons les muslimoun (soumis) car c'est ainsi que l'Eternel nous a qualifies dans Le Coran. Ensuite, nous nous applatissons pas devant Le Createur des mondes, Bon et Misericordieux, nous nous prosternons face contre terre comme nous l'a enseigne Le Sceau des Prophetes Mohammad (paix et benediction eternelles sur lui). Enfin, nous n'avons aucunement besoin de dessins pour comprendre des propos d'une banalite deconcertante.
Dans ta participation, si j'étais chrétien pratiquant, je trouverais déjà à redire.
Car tu sous entends juste par le "sceau des prophètes" que les autres sont moins que le tien.
Ce qui est de toute évidence une provocation... intentionnée ?
Si tu te prosternes comme le Sceau t'a appris... obligatoirement tu est un suiveur de ses préceptes, donc automatiquement tu es mohammadien.. ou en français traditionnel, mahométan.
Et ensuite si tu n'as pas besoin des dessins... pourquoi t'en offusquer ?
Auteur : Pasteur Patrick
Date : 12 févr.06, 08:32
Message : c'est vrai que vous n'êtes pas tout à fait à plat par terre. C'est important ?
pour le mot msulmioumn ou je ne sais quoi, je parle français et je tiens à mes concepts français. Quand je dis d'un ouvrier qu'il s'applatit devant son patron, c'est une expression... si tu n'es pas capable de la comprendre, tant pis pour toi. Le langage est toujours métaphorique. Tu l'ignorais?
Tu m'étonnes (= être frappé par le tonnerre!!
)
Déjà que je lutte depuis longtemps contre les anglicismes (pas tous car il faut bien faire évoluer la langue aussi), mais quand un concept français existe, il 'est pas nécessaire de le dire dans une autre langue que la sienne. Le français n'y est pas accoutumé.
Je sais qu'un film va sortir d'ici une petite semaine avec Matthieu Kassowitz et j'ai vu qu'on y parlait de Sheytan... j'ai vivement réagi car en français on dit "Satan" . Pas de raison de parler arabe, même si c'est une belle langue pour vous.
Allez, salut quand même et que ceci ne t'empêche pas de dormir,
Juste Mondieu!
Auteur : pastoral hide & seek
Date : 12 févr.06, 08:32
Message : Nous ne sommes pas dans un conflit habituel, le problème est que personne n'a injurié personne, donc pourquoi verrouiller un sujet, j'ai deja vu sur ce forum, des choses bien pires.
Personne ne cautionne ces caricatures, d'ailleurs si france soir et charlie hebdo ainsi que d'autres journaux européens ont publié des caricatures, ce n'est pas par islamophobie mais pour poser la question de la liberté d'expression.
Et ils ont eu raison car cette question semble poser problème, je pense qu'il faut la laisser ouverte et ne pas la verrouiller.
Evitons aussi d'avoir recours à la victimisation, à la menace, et au mépris.
Auteur : patlek
Date : 12 févr.06, 08:37
Message : De toute façon, dans cette affaire, je pense que si les dessins ont choqués, c' est parce qu' ils ont une part de vérité.
Ils auraient été considerés insignifiant sinon.
Auteur : JusteAli
Date : 12 févr.06, 08:42
Message : Pasteur Patrick a écrit :c'est vrai que vous n'êtes pas tout à fait à plat par terre. C'est important ?
pour le mot msulmioumn ou je ne sais quoi, je parle français et je tiens à mes concepts français. Quand je dis d'un ouvrier qu'il s'applatit devant son parron, c'est une expression... si tun'es pas capable de la comprendre, tant pis pour toi. Le langage esttouours métaphorique. Tu l'ignorais?
Tu m'étonnes (= être frappé par le tonnerre!!
)
Déjà que je lutte depuis longtemps contre les anglicismes (pas tous car il faut bien faire évoluer la langue aussi), mais quand un concept français existe, il 'est pas nécessaire de le dire dans une autre langue que la sienne. Le français n'y est pas accoutumé.
Je sais qu'un film va sortir d'ici une petite semaine avec Matthieu Kassowitz et j'ai vu qu'on y parlait de Sheytan... j'ai vivement réagi car en français on dit "Satan" . Pas de raison de parler arabe, même si c'est une belle langue pour vous.
Allez, salut quand même et que ceci ne t'empêche pas de dormir,
Juste Mondieu!
Sans rancune pasteur... je voulais uniquement preciser deux ou trois points.
Auteur : jack.2b
Date : 12 févr.06, 08:58
Message : Pasteur Patrick a écrit :et pour l'amour du Ciel, cessez de toujours parler de la France multiculturelle ! Je vis en Belgique francophone et surtout en Europe ! L'Europe a TOUJOURS ETE MULTICULTURELLE. TOUJOURS!
L'Histoire de l'Europe, c'est l'hisoire DES peuples, des mélanges des peuples.
Qu'est-ce qu'un Belge ?
Qu'est-ce qu'un Français ?
Qu'est-ce qu'un Grec ?
etc.
L'histoire nous démontre le multiculturalisme chronique partout en Europe.
A 50 km de chez moi, on a découvert 350 tombes mérovingiennes: les personnes enterrées datent du Vè s. et du VIème siècle, donc à l'époque Gallo-romaine, soi-disant déjà chrétienne. Eh bien non! aucune tombe ne présente de références chrétiennes et les morts ont dans leur machoire une pièce de monnaie pour le passage vers l'au-delà. Présence certaine de pratiques païennes bien connues.
Les flux migratoires des populations existent depuis le Néolithique en Europe et se perdurent sous nos yeux encore...
L'élite mahométane ?
Mais bien sûr qu'elle existe et ce n'est pas contre elle qu'il faut se battre car ce n'est pas cette élite qui casse des ambassades ou brûle les drapeaux des pays qui les ont accueillis eux ou leurs parents, ou assassine.
Notre ministre de la culture en Communauté française de BELGIQUE EST D'ORIGINE MAROCAINE.
Le ministe-président de la dite Communauté française est d'origine italienne de même que la ministre de l'Education dont je dépends.
Nous avons même des maires (qu'on appelle bourgmestres) d'origine congolaise.
Je pourrais continuer à l'envi.
L'expression de la foi est une chose qui est définie par la loi,par des décrets.
J'insiste: PAR LA LOI et non par des groupes fanatiques et religieux !
Si pour vous, l'élite "musulmane" a pour but et fonction d'islamiser notre société laïque, alors clamez-le haut et fort qu'enfoin nos hommes politiques prennent des mesures drastiques pour les faire taire ET LES EMPËCHER D'OEUVRER DANS CES NOIRS DESSEINS.
Je n'ai que faire des états d'âme des musulmans ou des chrétiens quand le bien le plus précieux qu'est la LIBERTE est en péril.
Baisser son froc une fois, c'est une fois de trop !
La liberté, ça ne se discute pas, ça ne se négocie pas! Jamais !
Salut
je vais t'expliquer une bonne foi pour toute pasteur
je crois que tu a du mal pour comprendre
tu me colle des procés d'intention qui ne sont pas justifier
autrefois nos parent et arriere grand parents était des analphabetes
donc aucune connaissance, il faisaient confiance a tout les charlatans du monde
aujourd'hui vous etes confrontés a des hommes de sciences, des intellectuels qui vous ressemblent
qui s'habillent comme vous qui ecoute de la musique comme l'art et qui vous apprennent sur vous même
tu utilise l'islamisme comme un epouvantail pour faire peur,tu a du mal a admettre que l'on puisse etre un citoyen belge de confession musulmane et s'engager en tant que citoyen tout simplement
Auteur : patlek
Date : 12 févr.06, 09:19
Message : La liberté de pensée, c' est quelque chose de totalement absent de l' islam, en europe, on en dispose.
J' ai le droit de penser que mohamed était tout sauf "un homme bon", quelqu' un qui fait , entre autre décapiter 600 à 900 personnes (et réduit femmes et enfants a l' esclavage) est DEFINITIVEMENT un assassin.
Vénérez, idolatrez si vous le voulez un assassin. Je ne le ferais pas, et j' ai la liberté totale de ne pas le faire.
Auteur : Mahboul
Date : 12 févr.06, 09:24
Message : Je crois qu'on en sortira jamais
Auteur : Saladin1986
Date : 12 févr.06, 09:30
Message : patlek a écrit :La liberté de pensée, c' est quelque chose de totalement absent de l' islam, en europe, on en dispose.
J' ai le droit de penser que mohamed était tout sauf "un homme bon", quelqu' un qui fait , entre autre décapiter 600 à 900 personnes (et réduit femmes et enfants a l' esclavage) est DEFINITIVEMENT un assassin.
Vénérez, idolatrez si vous le voulez un assassin. Je ne le ferais pas, et j' ai la liberté totale de ne pas le faire.
On ne te demande pas de venerez qui que ce soit.
C'est juste un pretexte pour excuser les insultes.
On vous demande juste un minimum de respect.
Auteur : proserpina
Date : 12 févr.06, 09:37
Message : Mahboul a écrit :Je crois qu'on en sortira jamais
Je pense que tu as tout as fait raison
D'autant qu'on ne parle pas des meme choses!!
Aller , je vais me planter devant les JO
au moins il n'y parle pas de religion
PS : au fait sandra Laura est la première médaillée au JO d'hiver à etre issue de l'émigration (origine algérienne)..et meme que personne ne lui a demandé sa religion
Je me demande si il n'y a pas que dans le sport que cela n'a aucune importance...
Auteur : patlek
Date : 12 févr.06, 09:37
Message : Je l' ai déjà dit, sur les insultes, il suffit de lire le coran, et on en trouve.
çà ne vous dérange pas d' insulter les autres par le biais du coran.
Auteur : Pasteur Patrick
Date : 12 févr.06, 10:59
Message : mais pourquoi, dans le film Titanic, Rose *Dawson* jette le diamant dans l'océan ?
Bon, elle est vieille, mais faut pas pousser tout de même...
Bonne nuit !
NB. C'est qui ce jack2c qui débarque et interpelle les gens comme ça, comme si tout lui était dû ?
Auteur : Jupiterus
Date : 12 févr.06, 11:01
Message : Patlek a écrit :La liberté de pensée, c' est quelque chose de totalement absent de l' islam, en europe, on en dispose.
Que dis-tu des progrès scientifiques lors de l'âge d'or du monde arabe ainsi que de ses bibliothèques et universités. Les arabes n'étaient pas avares de partager avec l'Europe ses connaissance. L'Islam incite au savoir, à la pensée le tout dans un esprit RESPECTUEUX d'autrui. Auteur : patlek
Date : 12 févr.06, 11:03
Message : Quel rapport avec la liberté de pensée???
Auteur : florence.yvonne
Date : 12 févr.06, 11:04
Message : Pasteur Patrick a écrit :mais pourquoi, dans le film Titanic, Rose *Dawson* jette le diamant dans l'océan ?
Bon, elle est vieille, mais faut pas pousser tout de même...
Bonne nuit !
NB. C'est qui ce jack2c qui débarque et interpelle les gens comme ça, comme si tout lui était dû ?
en gage de son amour, d'ailleurs pour la remercier, quand elle trouve la mort dans son sommeil; son amoureux vient la chercher et elle retrouve les âmes de toutes les personnes qui sont mortes dans le naufrage pour participer avec eux à une fête qui durera jusqu'à la fin des temps
Auteur : Jupiterus
Date : 12 févr.06, 11:06
Message : Patlek a écrit :Quel rapport avec la liberté de pensée???
Si les musulmans ne possèdaient de cette liberté, les sciences n'auraient pas évolués. C'est ce que j'appelle la liberté de pensée POSITIVE et CONSTRUCTIVE. Et non celle que tu prône: la liberté de pensée NEGATIVE ou DESTRUCTRICE. Auteur : patlek
Date : 12 févr.06, 11:09
Message : Ce n' est pas moi qui ait fait exploser les bouddha millénaires afghans (au nom du coran)...
Auteur : Jupiterus
Date : 12 févr.06, 11:29
Message : Les afghans font ce qu'ils veulent de leur patrimoine.
Le monde musulman grouille de vestiges antiques respectés (surtout l'Egypte), alors ne généralise pas.
Auteur : florence.yvonne
Date : 12 févr.06, 11:33
Message : Jupiterus a écrit :Les afghans font ce qu'ils veulent de leur patrimoine.
les bouddhas faisaient partie du patrimoine de l'humanité.
Auteur : patlek
Date : 12 févr.06, 11:35
Message : On use comme on veut de notre liberté de pensée, et d' expression, de critique en Europe.
Et voilà, tout le monde est content!!!
Auteur : Falenn
Date : 12 févr.06, 11:37
Message : patlek a écrit :Ce n' est pas moi qui ait fait exploser les bouddha millénaires afghans (au nom du coran)...
Ce n'est pas Jupiterus non plus, mais les talibans afghan (sunnites déobandistes).
A moins que Jupiterus n'en soit un ...
Auteur : patlek
Date : 12 févr.06, 11:39
Message : Jupiterus a écrit : Et non celle que tu prône: la liberté de pensée NEGATIVE ou DESTRUCTRICE.[/b][/color]
Auteur : jack.2b
Date : 12 févr.06, 12:57
Message : Pasteur Patrick a écrit :mais pourquoi, dans le film Titanic, Rose *Dawson* jette le diamant dans l'océan ?
Bon, elle est vieille, mais faut pas pousser tout de même...
Bonne nuit !
NB. C'est qui ce jack2c qui débarque et interpelle les gens comme ça, comme si tout lui était dû ?
pasteur
tu est sur un forum la
le virtuel quoi
quand tu post un message attend toi a recevoir une réponse
qu'elle te plaise ou non
Auteur : Anonymous
Date : 12 févr.06, 13:39
Message : J'ai envoyé un message privé à Eliaquim pour vérrouiller le topic "de pire en pire (réservé aux adultes)" et d'en supprimer les images pour diverses raisons que je résumerai ici. J'espère qu'il le fera; ce pour les arguments que j'avance:
Je ne sait pas si tu as bien regardé ce topic mais je ne vois que des caricatures sur les intégristes et non sur mahomet donc pourquoi le fermer ? ou alors tu te reconnais quelque part là dessus , sur laquelle des caricature, svp ?
Auteur : ahasverus
Date : 12 févr.06, 19:32
Message : proserpina a écrit :
et le coran en papier chiotte c'est respecter les autres
S'attaquer aux terroristes OK oarce que c'est aussi une forme de denonciation et j'ai moi meme afficher les caricatures du Dannemark mais
Je ne vois pas en quoi les musulmans ont manqué de respect sur ce forum de surcroit! par contre ce dessin du coran en PQ m'a profondement choquée gratuitement, il ne denonce rien de plus que la foi des musulman et non les derives!
Ce qui devrait te choquer c'est le fait que quelqu'un a eu l'idee de representer le coran en PQ.
A ma connaissance il n'y a pas de Bible, Thorah, Veda, pensees de Bouddha, de Confuscius ou de Lao Tseu en PQ. Pas meme de petit livre rouge de Mao, pensees de Lenine, de Karl Marx. Pas les memoires de Georges Bush, la declaration d'independance, la DUDH.
Non, le coran, rien que le coran.
Coincidence?
Tu accuses un symptome en ignorant une cause profonde.
Qui te dis que celui qui a pondu ca n'a pas perdu une connaissance, un etre cher dans un attentat Islamiste et, impuisant de faire quoique ce soit, n'a trouve que ce moyen pour exprimer sa rage.
Tous les musulmans ne sont pas terroristes mais l'ecrasante majorite des terroristes sont musulmans.
Auteur : ahasverus
Date : 12 févr.06, 19:35
Message : Jupiterus a écrit :
Je n'ai jamais rien fait de mal. Je vis ma vie paisiblement, je respecte les autres. Alors respectez-moi et ma religion.
Passe le message a Bin Laden et Zirquaoui.
Auteur : ahasverus
Date : 12 févr.06, 19:40
Message : Jupiterus a écrit :
Ah bon, je te donne l'exemple du Coran en papier-Q. Ca ne ridiculise en rien ma foi? Comment aurais-tu réagit s'il s'agissait de la bible?
Et bien justement, personne ne l'a fait.
Tu devrais commencer a te demander pourquoi rien que le coran.
Auteur : ahasverus
Date : 12 févr.06, 19:57
Message : Jupiterus a écrit :
Que dis-tu des progrès scientifiques lors de l'âge d'or du monde arabe ainsi que de ses bibliothèques et universités. Les arabes n'étaient pas avares de partager avec l'Europe ses connaissance. L'Islam incite au savoir, à la pensée le tout dans un esprit RESPECTUEUX d'autrui.
Et si tu nous expliquait le declin de cet age d'or.
Pretendre que les arabes etaient genereux c'est pousser un peu loin le bouchon.
Ils n'ont rien partage du tout. Ils ont laisse a l'abandon et l'occident s'est baisse pour ramasser.
Les arabes avaient tellement leur nez dans leur coran et leur margouilles politiques qu'ils ont neflige leurs progres en science et en Philosophie.
Les occidentaux ont pris un relais qui avait perdu tout interet dans le monde musulman.
Auteur : ahasverus
Date : 12 févr.06, 20:00
Message : Jupiterus a écrit :
Si les musulmans ne possèdaient de cette liberté, les sciences n'auraient pas évolués. C'est ce que j'appelle la liberté de pensée POSITIVE et CONSTRUCTIVE. Et non celle que tu prône: la liberté de pensée NEGATIVE ou DESTRUCTRICE.
La liberte de pensee n'est ni positive, ni negative. La liberte de pense est. point barre.
Auteur : ahasverus
Date : 12 févr.06, 20:07
Message : Jupiterus a écrit :Les afghans font ce qu'ils veulent de leur patrimoine.
Le monde musulman grouille de vestiges antiques respectés (surtout l'Egypte), alors ne généralise pas.
1) les bouddhas n'appartienent pas aux Afghans plus que les pyramides appartiennent aux Egyptiens
2) Alors que le monde entier s'est battu pour sauver ces statues, on a pu admirer le silence des leaders de la societe musulmane.
Quand ces statues ont ete dynamitees, le monde islamique a perdu un peu plus de respect. Le respect c'est un capital qui n'est pas innepuisable et qui ne peut pas etre re-alimente comme un compte en banque.
Les caricatures de Mohammed trouvent une partie de leur origine a Bamiyan.
Auteur : patlek
Date : 12 févr.06, 23:02
Message : Jupiterus a écrit :
Si les musulmans ne possèdaient de cette liberté, les sciences n'auraient pas évolués. C'est ce que j'appelle la liberté de pensée POSITIVE et CONSTRUCTIVE. Et non celle que tu prône: la liberté de pensée NEGATIVE ou DESTRUCTRICE.
J' aimerais bien que tu me situe "l' age d' or de l' islam"
L' avancé des sciences et la barbarie ne sont pas incompatible Un des exemple remarquable est Tamerlan,
"Il se montra cependant aussi protecteur des arts et des lettres qui firent la grandeur de sa capitale, Samarcande."
http://fr.wikipedia.org/wiki/Tamerlan
C' est pas çà qui l' a empeché d' etre un monstre.
Ou par exemple Al Hakim (que j' ai déjà cité)
Auteur : ahasverus
Date : 12 févr.06, 23:15
Message : Les moguls etaient aussi des grands protecteurs des arts.
Les Indes sont pleins de palais, de tombeaux, mosquees, meme des villes entieres comme Fudgibur Shikri.
Certains de ces batiments sont meme au patrimoine mondial de l'humanite. Ca n'a pas empeche les empereurs moguls d'etre des monstres sanguinaires.
Beaucoup de ces palais et tombeaux et mosquees sont construits avec le materiel recupere dans la destruction de temples Hindou multi millenaires.
On sais maintenant que le joyau de l'architexcture mogul, le Taj Mahal est en fait un temple eleve a la deesse Shiva qui a subi quelques "restaurations".
Auteur : Mickael_Keul
Date : 13 févr.06, 01:16
Message : Falenn a écrit :
Ce n'est pas Jupiterus non plus, mais les talibans afghan (sunnites déobandistes).
A moins que Jupiterus n'en soit un ...
c'est pas moi qui l'ai dit
Auteur : Falenn
Date : 13 févr.06, 01:48
Message : Mickael_Keul a écrit :c'est pas moi qui l'ai dit
Il faut reconnaître que les statuts islamiQUES
sont assez imprécis.
Il n'y a que du "musulman".
La plupart des chrétiens affichent leur "branche" (catho, protestant, T.de.J, ...).
Auteur : Jupiterus
Date : 13 févr.06, 04:55
Message : Ahasverus a écrit :Les arabes avaient tellement leur nez dans leur coran et leur margouilles politiques qu'ils ont neflige leurs progres en science et en Philosophie.
Comme tu le dis si bien, ce sont les Arabes et leur soif de pouvoir qui ont provoqué ce déclin, et non l'Islam qui avait fait au contraire progressé le savoir. Auteur : ahasverus
Date : 13 févr.06, 17:35
Message : Jupiterus a écrit :
Comme tu le dis si bien, ce sont les Arabes et leur soif de pouvoir qui ont provoqué ce déclin, et non l'Islam qui avait fait au contraire progressé le savoir.
Tu as mal lu:
Les arabes avaient tellement leur nez dans leur coran
Le savoir s'est arrete au 12ieme siecle lorsque les philosophes musulmans ont limite la connaisance au Coran au depends de toute autre connaissance.
Les margouilles n'ont fait qu'ajouter un effet multiplicateur au phenomene de declin.
Les nouveaux penseurs sont conscient du probleme et recommandent une refonte complete de la pensee islamique.
Auteur : JusteAli
Date : 14 févr.06, 00:19
Message : Le déclin c'est terminé ahasverus, maintenant c'est l'ascension qui commence.
Auteur : patlek
Date : 14 févr.06, 00:23
Message : JusteAli a écrit :Le déclin c'est terminé ahasverus, maintenant c'est l'ascension qui commence.
Arretes, le reve des islamistes, c' est le retour au moyen age!! rien d' autre!!
Exemple a l' extreme; les talibans.
Auteur : ahasverus
Date : 14 févr.06, 14:49
Message : JusteAli a écrit :Le déclin c'est terminé ahasverus, maintenant c'est l'ascension qui commence.
Tu prends tes desirs pour des realites.
Lors de la derniere conference des pays Islamique, un des sujet debatus concerne la division des pays islamique qui, d'apres Abdullah Badawi, 1ier ministre de Malaisie, n'a jamais ete pire depuis les debuts de l'Islam.
Auteur : florence.yvonne
Date : 14 févr.06, 22:27
Message : sans commentaires
Auteur : Anonymous
Date : 14 févr.06, 22:39
Message : florence_yvonne a écrit :sans commentaires
Ouais sauf que Marianne est il un journal digne de ce nom??
Suffit de lire 3 articles de temps à autre sur son site pour se poser légitimement la question
Auteur : proserpina
Date : 14 févr.06, 22:40
Message : Mince, j'etais pas connecté.
C'etait proserpina juste au dessus
Auteur : florence.yvonne
Date : 14 févr.06, 23:15
Message : Anonymous a écrit :
Ouais sauf que Marianne est il un journal digne de ce nom??
Suffit de lire 3 articles de temps à autre sur son site pour se poser légitimement la question
peut-être, mais il soulève les bonnes questions
Nombre de messages affichés : 85