Résultat du test :
Auteur : Mickael_Keul
Date : 12 févr.06, 05:39
Message : A tous, Eliaqim, cèdant à la pression islamiste, a fermé le post "de pire en pire sacrifiant ainsi notre liberté d'expression
Je vous incite donc a lui envoyer un MP en demandant la réouverture de ce fil
Auteur : florence.yvonne
Date : 12 févr.06, 05:58
Message : on peut le faire ouvertement sur ce topic.
moi, je suis pour. même si je trouve le contenus un peu dégouttant, car comme le proclamait Voltaire: "Je hais vos idées, mais je me ferais tuer pour que vous puissiez les exprimer!".
Auteur : Mickael_Keul
Date : 12 févr.06, 06:07
Message : c'est vrai qu'il y en a des limites, perso le papier q coran, je n'aime pas trop , rien n'empêche le modérateur de modérer(c son boulot) , mais de là a verrouiller face a une pression unique non
Auteur : JusteAli
Date : 12 févr.06, 06:15
Message : Je propose qu'on supprime d'abords les quelques articles de la charte qui interdisent l'insulte et la provocation (pour faire plaisir a mickael) et qu'on rouvre ensuite le thread en question (pour faire encore faire plaisir a mickael). Qu'en dites-vous?
Auteur : Mickael_Keul
Date : 12 févr.06, 06:19
Message : je crois que tu n'as pas compris, c'est une question de principe - d'ailleurs , notre "cher ami" qui a réclamé 2 fois dans 2 fils différents la fermeture du fil, ne respecte pas la charte lui même
toujours la paille et la poutre
Auteur : JusteAli
Date : 12 févr.06, 06:47
Message : C'est bien toi mickael qui a le monopole de la paille, la poutre, le cure-dent, le poteau...
Auteur : Mickael_Keul
Date : 12 févr.06, 06:58
Message : je vois que tu n'as pas retiré le poteau qui t'aveugle
Auteur : JusteAli
Date : 12 févr.06, 07:02
Message : je prefere effectivement etre aveugle que de voir dans un monde qui permet que l'on ridiculise Les Prophetes et Les Messagers de Dieu.
Auteur : Jupiterus
Date : 12 févr.06, 07:03
Message : 1) Mikaël-Keul, l'un des principes fondamentales des religion est le respect de l'autre. C'est un forum religieux, tu es membre et tu as adhéré à ses règles, alors ne conteste pas.
2) La fermeture du fil n'a pas été posté deux fois comme tu le présente, je posté pour la fermeture du fil dans ton propre fil et j'ai annoncé publiquement ma demande de fermeture du fil dans mon propre fil en mettant à l'avant le risque de se trouver avec une liberté à double vitesse. Ton sujet et le mien ne font donc pas doublon.
Auteur : Mickael_Keul
Date : 12 févr.06, 07:10
Message : pénible, tu ne sais même pas compter jusqu'à 2 - je ne sacrifierais pas ma liberté de penser à tes désidératas islamistes
d'ailleurs , en signe de protestation, je ne te répondrais plus - je considère que ca n'en vaut pas la peine
Auteur : Eliaqim
Date : 12 févr.06, 07:24
Message : Présentement votre liberté d’expression ce résume qu’a de la moquerie . Tu veux en faire ok, mais ailleurs que dans un cadre de dialogues essentiellement interreligieux. Tu veux discuté des caricatures? Tu veut les publier et partagé tes opinions face a ses dessins ok. Mais quand tu prends tout occasion avec seul but de te moquer, ça devient tout autre. La charte de ce forum existait bien avants le problème des caricatures. Sache que les caricatures sont présentes sur le forum religion et respecte un cadre des libertés. Note le bien ok ! Mais je ne veux quand même pas d’avancement dans les moqueries incessantes.
Auteur : Jupiterus
Date : 12 févr.06, 07:25
Message : Mickael_Keul a écrit :pénible, tu ne sais même pas compter jusqu'à 2 - je ne sacrifierais pas ma liberté de penser à tes désidératas islamistes
d'ailleurs , en signe de protestation, je ne te répondrais plus - je considère que ca n'en vaut pas la peine
En d'autres termes tu es à cours d'arguments 
. Auteur : Simplement moi
Date : 12 févr.06, 07:36
Message : La preuve de la liberté d'expression est de laisser un lieu qui puisse recevoir tout.
Dans cet apparté du Forum, ce sont les
GENERAL libres sans inscription
Je ne vois pas alors de raison de fermer ou verrouiller un fil, alors que c'est d'accès libre et que tout un chacun peut y passer et poster du n'importe quoi.
Des dessins, des caricatures, des photos il y en a eu de reproduites et collés ici dans tous les appartés religieux ou pas que j'ai visité dans ce forum.
Il y a un lieu consacré à l'Islam. J'aurais trouvé inconvénant de les y publier. Celle de Jésus ou la vidéo que j'ai donnée uniquement en lien je ne l'aurais pas mise dans les appartés chrétiens non plus.
Mais ici on est dans le "général" et les religions s'y expriment aussi. Pourquoi alors acepter un fil "pornographie" ?
Et dans le Bible Torah vs Coran maintenir celui-ci .... ouvert par un musulman d'ailleurs ?
qui enseigne la pedophilie judaisme ou islam ou christianism
[ Aller à la page: 1 ... 3, 4, 5 ]
aucun modérateur ne s'en est inquiété... sauf moi...
http://quebectech.darktech.org:8080/rel ... 191#155191.
Alors... il s'agit bien de choix.. au gré des humeurs des uns et des autres.
Auteur : Jupiterus
Date : 12 févr.06, 07:49
Message : Non Simplement Moi, il y a des thèmes qui sont fait pour être constructif même s'il on parle de sodomie, de masturbation,... On peut en parler tout en étant dans un cadre moral. Le but recherché était la comprhéension de l'autre.
Les caricatures devenaient de plus en plus nombreuses et insultantes. Rien n'étaient constructifs. Le but recherché était de choquer.
2 objectifs opposés.
Auteur : Falenn
Date : 12 févr.06, 07:58
Message : Mickael_Keul a écrit :A tous, Eliaqim, cèdant à la pression islamiste,
Si tu as des infos, contactes la DST.
Dans le cas contraire, changes de vocabulaire.
Auteur : Jupiterus
Date : 12 févr.06, 08:04
Message : Falenn a écrit :
Si tu as des infos, contactes la DST.
Dans le cas contraire, changes de vocabulaire.
= Amalguames, Stigmatisation, ... Auteur : Simplement moi
Date : 12 févr.06, 08:37
Message : Jupiterus a écrit :Non Simplement Moi, il y a des thèmes qui sont fait pour être constructif même s'il on parle de sodomie, de masturbation,... On peut en parler tout en étant dans un cadre moral. Le but recherché était la comprhéension de l'autre.
Les caricatures devenaient de plus en plus nombreuses et insultantes. Rien n'étaient constructifs. Le but recherché était de choquer.
2 objectifs opposés.
Les premières publiées par les danois étaient et sont loin d'être insultantes, au mieux elles sont bien pauvres. La duplicité des personnes "bien intentionnées" qui en ont rajouté pour faire gonfler la sauce dans certains pays n'est plus un secret.
Les autres sont en général une réaction inflationniste a la bigoterie ambiante et ne sont pas uniquement avec des visées islam, mais de tout.
La charte demande expressément de ne pas traiter de pédophilie. On voit le titre d'un fil sur un lieu modéré par des musulmans (Bible Torah vs Coran) et posté par un musulman n'offusquer personne.
J'avais déjà constaté cela du temps de l'innénarrable Issa.
Ou tout est clos comme le dit si bien Erriep... et alors on limite strictement la participation a des sujets religieux bien religieux, ou bien on ne laisse pas de sujets qui de toute évidence seraient "choquants" pour les uns... ou les autres.
Auteur : Jupiterus
Date : 12 févr.06, 11:19
Message : Simplement Moi a écrit :La charte demande expressément de ne pas traiter de pédophilie. On voit le titre d'un fil sur un lieu modéré par des musulmans (Bible Torah vs Coran) et posté par un musulman n'offusquer personne.
Alors tu devrais réagir et demander la fermeture du post, voilà tout.
Simplement Moi a écrit :Ou tout est clos comme le dit si bien Erriep... et alors on limite strictement la participation a des sujets religieux bien religieux, ou bien on ne laisse pas de sujets qui de toute évidence seraient "choquants" pour les uns... ou les autres.
Tu sais fort bien que les limites ont été largement dépassées dans le fil à images. C'était devenu une chasse à l'image la plus blessante. Oui, blessante, c'est comme cela que nous le ressentons.
de toute manière, à part les caricatures, la majorité des posts restaient relativement correctes et il ne faudrai donc pas dramatiser. Auteur : jack.2b
Date : 12 févr.06, 12:36
Message : Mickael_Keul a écrit :A tous, Eliaqim, cèdant à la pression islamiste, a fermé le post "de pire en pire sacrifiant ainsi notre liberté d'expression
Je vous incite donc a lui envoyer un MP en demandant la réouverture de ce fil
mikeul keul
c'est toi qui disait que les nazi etait tolérant car il ne brulait pas les ambassade?
ça en dit long sur la libérté d'expression et sur ces derives
Auteur : felix
Date : 12 févr.06, 14:47
Message : je prefere effectivement etre aveugle que de voir dans un monde qui permet que l'on ridiculise Les Prophetes et Les Messagers de Dieu.
Il n' y a aucun prophete de caricaturé dans ce topic !!!!!
Seul les intégriste et Kamikazes était caricaturé dans ce topic . Tu fais un procès d'intention. Ou alors pour toi Kamikaze = Mahomet ?
Auteur : ahasverus
Date : 12 févr.06, 19:09
Message : Jupiterus a écrit :1) Mikaël-Keul, l'un des principes fondamentales des religion est le respect de l'autre. C'est un forum religieux, tu es membre et tu as adhéré à ses règles, alors ne conteste pas.
2) La fermeture du fil n'a pas été posté deux fois comme tu le présente, je posté pour la fermeture du fil dans ton propre fil et j'ai annoncé publiquement ma demande de fermeture du fil dans mon propre fil en mettant à l'avant le risque de se trouver avec une liberté à double vitesse. Ton sujet et le mien ne font donc pas doublon.
Le respect se merite, il ne s'exige pas.
Faites vous respecter par votre "Tolerance", votre "objectivite", votre "amour pour la paix" dans les faits et non dans les mots.
Tu parles de respect des autres religions et tu tolere que tes "freres" repandent le canard de la falcification de la bible. Le respect est une voie a deux sens et non a sens unique.
Auteur : Anonymous
Date : 13 févr.06, 00:03
Message : Eliaqim a écrit :Présentement votre liberté d’expression ce résume qu’a de la moquerie . Tu veux en faire ok, mais ailleurs que dans un cadre de dialogues essentiellement interreligieux. Tu veux discuté des caricatures? Tu veut les publier et partagé tes opinions face a ses dessins ok. Mais quand tu prends tout occasion avec seul but de te moquer, ça devient tout autre. La charte de ce forum existait bien avants le problème des caricatures. Sache que les caricatures sont présentes sur le forum religion et respecte un cadre des libertés. Note le bien ok ! Mais je ne veux quand même pas d’avancement dans les moqueries incessantes.
he, ho;, au cas ou, il n'y a pas que moi qui ai posté des caricatures (bien gentilles d'ailleurs sauf une ) -
Auteur : Anonymous
Date : 13 févr.06, 00:04
Message : M.... j'ai oublié de me logger - c'était M.K bien sur sorry
Auteur : Mickael_Keul
Date : 13 févr.06, 00:23
Message : Falenn a écrit :
Si tu as des infos, contactes la DST.
Dans le cas contraire, changes de vocabulaire.
D'abord, avant d'engueuler les autres, je te conseille d'ouvrir un dico -
islam - qual. islami
que islami
ste (petit Robert)
question vocabulaire, j'en ai ne te tracasses pas, maintenant , si le qualificatif "islamiste" rime avec terroriste" , je n'y peux rien et je maintiens, ce qu'a fait Jupitérus est du terrorisme intellectuel islamiste !
Comme le dit SM - ceci est un forum "passe partout" intitulé
Général
libre sans inscription
Je te renvoies au dico pour la définition de "libre"
maintenant, même si j'ai lancé le fil, je ne cautionne pas toutes les caricatures (je l'ai écris ) je ne suis pas responsable &) des posts des autres, 2) de ce que le ou les modos n'ont pas fait leur boulot
et pour finir, crois tu que Jupiterus aurait demandé la fermeture du fil si il y avait eu des caricatures comme celle ci ?
Auteur : Falenn
Date : 13 févr.06, 00:41
Message : Mickael_Keul a écrit :D'abord, avant d'engueuler les autres, je te conseille d'ouvrir un dico -
islam - qual. islamique islamiste (petit Robert)
Change de dictionnaire alors (trop ancien !), car ces 2 termes ne sont pas/plus synonymes.
« Islamisme », « islamiste » s'employaient autrefois pour « Islam » ou « musulman ». Ces termes sont utilisés aujourd'hui, pour désigner l'Islam politique
PS : J'ai bien aimé le dessin sur le drapeau suisse (caricature du drapeau danois)
--->
Auteur : Mickael_Keul
Date : 13 févr.06, 00:46
Message : ha bon et "libre" , çà a changé de sens aussi ??
Auteur : Falenn
Date : 13 févr.06, 01:40
Message : Mickael_Keul a écrit :ha bon et "libre" , çà a changé de sens aussi ??
Dans le cadre de cette section du forum "général-libre", je ne crois pas que "libre" veut dire "non censuré".
La liberté de cette section est dans le style et le choix des thèmes, ainsi que dans le fait qu'on puisse y poster en tant que non inscrit.
La charte reste valable sur la totalité du forum.
Auteur : Mickael_Keul
Date : 13 févr.06, 02:13
Message : une charte à combien de vitesses ??
Auteur : Pasteur Patrick
Date : 13 févr.06, 03:31
Message : les mots sont ce qu'ils sont! Un dictionnaire n'a pas nécessairement raison contre un autre. Question de choix.
Les deux adjectifs islamique et islamiste s'utilisent indifféremment, sauf par des journalistes qui donnent des sens qui leur conviennent. Il n'y a aucune raison que ce soit les journalistes qui imposent leurs idées sur les faits religieux. Pour ma part, j'utilise et utilisera en,core les deux termes. Ne vous en déplaise.
J'ai encore d'autres mots en réserve...
Faut assumer aussi les mots !
Auteur : florence.yvonne
Date : 13 févr.06, 04:32
Message : comme didait le juge burgaud pour se défendre : "j'ai utilisé une linguistique inapropriée"
Auteur : Anonymous
Date : 13 févr.06, 04:43
Message : Je vs assure qu'on aurait bien aimé demontré à tt le monde notre tolerance et notre objectivité mais l'occident avec tte "sa democratie", "sa tolerance", "son objectivité"! ne nous laisse pas le choix: où etaient tous ces principes quand l'occident envahissait le monde arbo musulman durant les deux derniers siecles avec toutes les victimes laissés là-bas, où sont ces principes quand l'occident vient au nom de ces meme principes massacrer les innocents par les armes de destruction massive et detruire une civilisation de mille siecle en une année,
je vais vs donner un petit exemple, imaginez deux voisins à chacun sa terre, ses biens et sa famille l'un d'eux parcequ'il a plus de puissance il s'empare des biens de l'autre tue les membres de sa famille et pire que ça lui interdit de posseder les armes pour se defendre et quand ce dernier fait de temps en temps un petit saut chez le premier question de se venger avec le peu de moyen qu'il a alors il est terroriste criminel et doit etre condamné et jugé ou parfois meme executé sans jugement mais vraiment? c'est ça la democratie, la tolerance et l'objectivité? voilà une illustartion de la situation mondiale actuelle, vs voulez arreter vraiment le terroriste alors retournez vs contre vos gouvernements et demandez leur de rendre leur bien aux musulmans, de les laisser prendre les decisions qui les arrangent sans fourrer leur nez comme ils veulent dans nos affaires personnelles, de cesser d'aider nos presidents quand ils sont de leur coté et de les considerer comme terroristes et dictateurs quand ils disent non à la politique occidentale , le jour où les pays d'occidents cesseront de se disputer les biens des musulmans, il n y aura pas un seul de ceux que vs appelez terroriste.
Auteur : Mickael_Keul
Date : 13 févr.06, 04:53
Message : « La démocratie vient des mots grecs demos qui signifie « personnes » et kratos qui signifie « autorité » ou « pouvoir. » 25
« ...un gouvernement qui est dirigé avec le consentement du peuple. » 26
« ...un système de gouvernement dont l'autorité suprême appartient au peuple. » 27
« ...la gouverne du pays par le peuple directement ou par représentation. » 28
« Un gouvernement dans lequel le contrôle politique est exercé par tous les citoyens, soit directement ou par l'entremise de leurs représentants élus. »29
« Le mot démocratie lui-même signifie 'la gouverne de l'État par le peuple' . Une démocratie est un système où les individus peuvent changer de dirigeants de façon pacifique et où le gouvernement a le droit de gouverner parce que le peuple lui a conféré ce droit. » 30
qu'est ce qui a été volé aux musulmans
Auteur : Jupiterus
Date : 13 févr.06, 05:03
Message : M-K a écrit :« Le mot démocratie lui-même signifie 'la gouverne de l'État par le peuple' . Une démocratie est un système où les individus peuvent changer de dirigeants de façon pacifique et où le gouvernement a le droit de gouverner parce que le peuple lui a conféré ce droit. »
Un peuple cosmopolite, un peuple composé "entre autres" de gens de toutes les professions religieuses, qui n'aspirent qu'au respect de leur croyance et de leur foi. Auteur : patlek
Date : 13 févr.06, 06:02
Message : tu tec trompe jupitérus, on respecte les personnes, pas les croyances.
Qund a la foi, c' est personnel, çà regarde la personne elle meme, nulle obligation pour les autres.
On a le droit de rire des croyances.
Auteur : Jupiterus
Date : 13 févr.06, 06:07
Message : patlek a écrit :tu tec trompe jupitérus, on respecte les personnes, pas les croyances. Qund a la foi, c' est personnel, çà regarde la personne elle meme, nulle obligation pour les autres.
On a le droit de rire des croyances.
Comment peux-tu me respecter si tu ne respectes pas mes croyances? Mes croyances sont intégrées dans ma personne, les deux étant indisociables. Auteur : patlek
Date : 13 févr.06, 06:09
Message : çà , c' est ton affaire, pas la mienne.
Auteur : patlek
Date : 13 févr.06, 06:16
Message : A ce rythme là, des communistes staliniens, çà existe.
On va se retrouver interdit de critiquer staline, et de s' en moquer.
Il y a des raeliens
On va se retrouver interdit de critiquer rael, et de s' en moquer.
Etc...
Auteur : Pasteur Patrick
Date : 13 févr.06, 06:17
Message : patlek a raison, jupiterus. Il faut impérativement que tu comprennes que le respect concerne des personnes et non pas des idées, religieuses ou politiques.
Je suis certain que tous ici nous te respectons en tant que tel. Mais les idées, ça se discute ! On a le droit de ne pas être d'accord et le dire !
Le problème n'est pas que les mahométans n'auraient pas le droit de manifester leurs désaccords concernant une caricature, mais dans le respect des lois en vigueur pour tout ce qui touche à la liberté d'expression qui est un droit supérieur à d'autres.
Ainsi, le droit de porter des insignes religieux est un droit inférieur à d'autres droits plus importants. Le droit, c'est encore la hiérarchie des valeurs !
Faut absolument le comprendre pour nous comprendre !
Bonne soirée
Auteur : muslim06
Date : 13 févr.06, 06:17
Message : patlek a écrit :çà , c' est ton affaire, pas la mienne.
pour toi c'est quoi vivre ensemble???
Auteur : muslim06
Date : 13 févr.06, 06:19
Message : Pasteur Patrick a écrit : On a le droit de ne pas être d'accord et le dire !
bien sûr que tu as le droit de ne pas être d'accord, mais là n'est pas le sujet...on parle du respect des sensiblités de tout un chacun
Auteur : patlek
Date : 13 févr.06, 06:28
Message : muslim06 a écrit :
pour toi c'est quoi vivre ensemble???
Tu sais, je vais dans la rue, je cours pas aprés les musulman/nes un baton dans la main.
On est sur un forum ici. Donc les personnes qui viennent ici, viennent débattre, j' expose mes points de vue.
Sortit de là, je cours pas les rues avec des banderolles.
Quand a vivre ensemble, çà implique par chacun le fait de voir ses idées critiquées sur la place publique, j' ai mes idées politiques, et ceux qui ont d' autres idées que je ne partage pas peuvent tout a fait les exprimer sur la place publique.
On ne muselle pas la parole.
Auteur : muslim06
Date : 13 févr.06, 06:35
Message : patlek a écrit :
Tu sais, je vais dans la rue, je cours pas aprés les musulman/nes un baton dans la main.
On est sur un forum ici. Donc les personnes qui viennent ici, viennent débattre, j' expose mes points de vue.
Sortit de là, je cours pas les rues avec des banderolles.
Quand a vivre ensemble, çà implique par chacun le fait de voir ses idées critiquées sur la place publique, j' ai mes idées politiques, et ceux qui ont d' autres idées que je ne partage pas peuvent tout a fait les exprimer sur la place publique.
On ne muselle pas la parole.
tu n'a pas répondu à la question, pour toi c'est quoi vivre ensemble???
Auteur : patlek
Date : 13 févr.06, 06:40
Message : Vivre ensemble, c' est partager un espace commun. Pour le reste, çà débat.
Une société n' étant pas faite de clones, il y a une diversité de pensée, celle ci doit pouvoir s' exprimer. et par la critique, et par la dérision.
Nul n' a obligation d' etre d' accord avec tout le monde, mais nul n' est tenu au silence en cas de désaccord.
Auteur : patlek
Date : 13 févr.06, 06:43
Message : A noter que ceux qui désirerais une pensée a sens unique, des forums ou la pensée est a sens unique, il y en a plein.
Auteur : muslim06
Date : 13 févr.06, 06:56
Message : patlek a écrit :Vivre ensemble, c' est partager un espace commun. Pour le reste, çà débat.
Une société n' étant pas faite de clones, il y a une diversité de pensée, celle ci doit pouvoir s' exprimer. et par la critique, et par la dérision.
Nul n' a obligation d' etre d' accord avec tout le monde, mais nul n' est tenu au silence en cas de désaccord.
quand tu dis qu'il faut pouvoir s'éxprimer par la critique et la dérision...crois tu que cela n'implique le respect des sensibilités??
il y a la loi qui donne des limites mais il y aussi le vivre ensemble car c'est qui gère le sensible et non pas le légal!
aujourdhui il y a une sensibilité en europe et en occident qui n'acceptent pas ce genre de moquerie et d'insultes! je parle des musulmans occidents, mais aussi des chrétiens et autres...
Auteur : patlek
Date : 13 févr.06, 07:05
Message : Le respect des sensibilités; tu sais, les musulmans ne s' embarrasse pas a dire que jésus n' a pas été crucifié, les textes sont faux etc...
Quid de la sensibilité des chrétiens? Tu penses que jésus a moin,s de valeur pour les chrétiens, que mohamed pour les musulmans?
Que donc c' est autorisé de dire qu' il n' a jamais ete crucifié, qu' il a laissé un autre se fdaire crucifier a sa place... çà ne pose aucun probléme de déclarer çà.
Et il en est ainsi pour toutes religions ou courant de pensée.
Donc, imposons le silence. Quetout le monde se taise.
C' est trés subjectif "la sensibilité", et si chez certains elle esyt exarcerbée, poussée a l' extreme, çà n' implique pas pour les autres de se taire, ou autres...
Auteur : muslim06
Date : 13 févr.06, 07:20
Message : patlek a écrit :Le respect des sensibilités; tu sais, les musulmans ne s' embarrasse pas a dire que jésus n' a pas été crucifié, les textes sont faux etc...
Quid de la sensibilité des chrétiens? Tu penses que jésus a moin,s de valeur pour les chrétiens, que mohamed pour les musulmans?
Que donc c' est autorisé de dire qu' il n' a jamais ete crucifié, qu' il a laissé un autre se fdaire crucifier a sa place... çà ne pose aucun probléme de déclarer çà.
Et il en est ainsi pour toutes religions ou courant de pensée.
Donc, imposons le silence. Quetout le monde se taise.
C' est trés subjectif "la sensibilité", et si chez certains elle esyt exarcerbée, poussée a l' extreme, çà n' implique pas pour les autres de se taire, ou autres...
tu ne répond pas encore à ma question, je veux juste que tu me réponde simplement à la question, dis moi ce tu en penses...
quand tu dis qu'il faut pouvoir s'éxprimer par la critique et la dérision...crois tu que cela n'implique pas le respect des sensibilités?? Auteur : patlek
Date : 13 févr.06, 07:41
Message : Non, je ne le pense pas.
Les sensibilités sont nombreuses diverses et variées, impossible de respecter toutes les sensibilités.
``
Maintenant tu vas pouvoir répondre a ma question:
Ou est le respect de la sensibilité des chrétiens quand les musulmans affirment qu' il n' a pas été crucifié? Ou pire encore!!! il a laissé un autre se faire crucifier a sa place (!!!!) C' est l' acte primordial du christinaisme qui est nié. Un non respect du messie chrétien.
Penses tu que jesus a moins de valeurs pour les chrétiens que mohamed pour les musulmans?
Auteur : muslim06
Date : 13 févr.06, 07:57
Message : patlek a écrit :Non, je ne le pense pas.
Les sensibilités sont nombreuses diverses et variées, impossible de respecter toutes les sensibilités.
ah bon?? tu dis que c'est impossible de respecter toutes les sensibilités alors tu le fais tout le temps dans ta vie de tous les jours! tu mesures bien tes propos quand tu parles a tes enfants, à tes parents, à tes amis...tu ne le fais pas par peur ou autre autre chose, tu le fais par respect pour eux, respect de leur sensibilités!
``
patlek a écrit :Maintenant tu vas pouvoir répondre a ma question:
Ou est le respect de la sensibilité des chrétiens quand les musulmans affirment qu' il n' a pas été crucifié? Ou pire encore!!! il a laissé un autre se faire crucifier a sa place (!!!!) C' est l' acte primordial du christinaisme qui est nié. Un non respect du messie chrétien.
Penses tu que jesus a moins de valeurs pour les chrétiens que mohamed pour les musulmans?
dis moi en quoi le fait de dire que Jésus(que la paix soit sur lui) n'a pas été crucifié heurterait la sensibilité des chrétiens???
il n'y a aucune insultes, on ne dit pas que c'est un poseur de bombe, il y a juste désaccord sur la manière dont il est mort et sur la manière de son statue! veux tu que je te dises comment les musulmans parlent de Jésus(psl), mais tu ne vas surement pas aimer, il n'y a aucune caricature!
les hommes n'ont jamais atteint Jésus(psl) à ce point là(crucifié sur une croix)!
Auteur : patlek
Date : 13 févr.06, 08:19
Message : Que jésus soit mort et réssucité, c' est la pierre de base du christianisme.
Le fondement numéro 1
Nier çà, c' est nier le christianisme
Sans compter leur dire que leurs textes sont des faux...
il n'y a aucune insultes, on ne dit pas que c'est un poseur de bombe,
Je connais certains, et des forums ou ont "se lache" sur les chrétiens, ou "l' occident"...
Auteur : patlek
Date : 13 févr.06, 08:45
Message : Sinon, ce serait bien de faire un petit récapitulatif de ce qui s' est exactement passé;
Le 30 septembre, un journal danois publie les caricatures. Cette affaire , qui n' aurait jamais du dépasser les frontiéres du danemark, des imams danois font volontairement l' internationnaliser.
Une délégation fait le tour des pays arabes, pour y recontrer les dignitaires religieux et autres, et ce en rajoutant 3 dessins supplémentaires pour bien faire le poids.
Février, l' affaire sort au grand jour, internationalement, avec émeutes, ambassades brulées et tous le bazar.
Avec la question posée: la liberté d' expression.
S' il faut choisir un camp, je prend celui de la liberté d' expression, qui englobe celui de la liberté de conscience.
A 100 %
Auteur : florence.yvonne
Date : 13 févr.06, 10:02
Message : muslim06 a écrit :
pour toi c'est quoi vivre ensemble???
prendre les gens comme ils sont.
Auteur : Mickael_Keul
Date : 13 févr.06, 10:08
Message : pas un musulman pour dire que cette caricature est insultante pour le pape ??? ha oui, j'oubliais, faut attendre 3 mois qu'ils aient fini le tour des pays arabes
Auteur : florence.yvonne
Date : 13 févr.06, 10:09
Message : j'ai cherché des synonymes de débat et j'ai trouvé
débat : altercation, attaque, colloque, combat, conférence, conflit, congrès, contention, contestation, controverse, conversation, délibération, démêlé, dialogue, différend, discussion, dispute, échange de vues, examen, explication, face à face, lutte, palabre, panel, polémique, pourparler, procès, querelle, réunion, séance, session, symposium, table ronde.
donc, si l'on veut vraiment débattre, il ne faut pas être trops susceptible, sinon, on s'abstient ou bien ont cherche un forum uniquement composé de gens qui pensent exactement comme nous.
Auteur : Saladin1986
Date : 13 févr.06, 10:12
Message :
C'est aux chrétien de se bouger pour faire disparaitre cette image qui est certe insultante.
Pour les caricatures du prophete on n'a pas demander aux chrétien de descendre dans la rue lol
C'était a nous de bouger pour protester et ca a été fait.
Auteur : Atheos
Date : 13 févr.06, 10:17
Message : Moi j'ai essayé de parler, même pas de débattre juste de parler avec un musulman (un ami, que je connais depuis 2 ans). Je lui ai parlé d'abord des caricatures danoises, la deja il me fusillait du regard pour mes propos. Esnuite je lui ai dit que Mohammet avait tué "des gens", je lui ai dit que c'était le Mahommet historique ... Et la j'ai cru qu'il allait me frapper. Et comme il est plutot balaise je me suis excusé, et j'ai dit qu'on en parlerait plus. J'ai fait dans mon froc (c'est vrai, je me suis "couché" en quelque sorte) mais je voulais pas le vexer non plus, et puis il fait du judo, de la boxe, de la lutte ... Tout ca pour dire que c'est impossible de dialoguer avec des musulmans sans qu'ils le prennent mal et se sentent agressés.
Ah oui, il m' aussi dit que mohammet n'avait jamais menti, jamais tué, jamais rien fait de vilain ... mais j'ai préféré ne pas répondre
.
Auteur : Akach
Date : 13 févr.06, 10:17
Message : Patlek dit :
S' il faut choisir un camp, je prend celui de la liberté d' expression, qui englobe celui de la liberté de conscience.
A 100 %
La liberté d'expression ne peut se faire sans discipline et résponssabilité, sinon c'est du grand n'importe quoi et tout les rascistes, les nazis, les anti-semites ect... pourront exprimer librement leur haine, leur fantasmes a la télé a des heures de grande écoute, est-ce vraiment se que l'on veut ?
d'ailleur "la liberté" n'existe pas vraiment dans une société on est forcement contreint par des limites, des lois ect... sans cela se serait le chao on le sais bien,
donc pareillement qu'on ne peut faire se que l'on veut dans une société, on ne peut aussi éxprimer (au grand public) se que l'on veut, d'autant plus qu'une pensée, une conscience (comme tu dis) peut vehiculée une veritable reaction violente,
c'est logique on ne peut pas exprimer librement sa haine sur un support mediatique (journaux, télé, radio ect..) sans risquer d'y entrainer beaucoup de monde.
Donc la liberté d'expression n'est qu'une hipocrisie derriere la quel on se cache pour soulager sa frustration, sa connerie ect... en negligant completement se que les autres ressentent.
Auteur : muslim06
Date : 13 févr.06, 10:17
Message : florence_yvonne a écrit :
prendre les gens comme ils sont.
Que ne voyagent ils sur la terre afin d'avoir des coeurs pour comprendre
(coran-22.46)
Auteur : Simplement moi
Date : 13 févr.06, 10:26
Message : muslim06 a écrit :
Que ne voyagent ils sur la terre afin d'avoir des coeurs pour comprendre
(coran-22.46)
Plus d'un de ce forum l'a fait... et ce qu'ils ont vu ... quant au respect des autres croyances et la liberté d'expression même "soft" en pays "musulmans" est largement en contradiction avec ce que vous demandez comme respect aux autres et liberté de pratique religieuse pour vous chez les autres... alors mon cher... aplique toi le verset pour comprendre
On n'est jamais aussi bien servi... que par soi même.
Auteur : patlek
Date : 13 févr.06, 10:32
Message : d'ailleur "la liberté" n'existe pas vraiment dans une société on est forcement contreint par des limites, des lois ect... sans cela se serait le chao on le sais bien,
oui les lois existent, maintenant aux tribunaux de trancher, et j' ai pas de doutes sur l' issu du ou des proces vis a vis de ces caricatures.
Une remarque, j' approuve les danois de ne pas ceder face a la violence, et de fermer leurs ambassades plutot que plier a la violence et l' intimidation.
Auteur : muslim06
Date : 13 févr.06, 10:57
Message : Simplement moi a écrit :
ce que vous demandez comme respect aux autres et liberté de pratique religieuse pour vous chez les autres... alors mon cher... aplique toi le verset pour comprendre
On n'est jamais aussi bien servi... que par soi même.
mais pourquoi dis tu
chez les autres, pour toi je ne suis pas chez moi ici???
crois tu que je suis résponsables de ce que les autres font???
tu parles de certains pays musulmans qui ne respectent pas leur propre principe, mais c'est le cas de presque tous les pays à travers le monde!
pourquoi Dieu(swt) parle t'il du coeur pour comprendre??? et pourquoi parles t'il de voyage?? réfléchis??
le vivre ensemble englobe toute l'humanité et comment les hommes inter agissent entre eux, cela dépasse les frontières des pays...
Auteur : florence.yvonne
Date : 13 févr.06, 10:58
Message : muslim06 a écrit :
Que ne voyagent ils sur la terre afin d'avoir des coeurs pour comprendre
(coran-22.46)
et cela veut dire ?
Auteur : patlek
Date : 13 févr.06, 11:10
Message : Ce qui veu dire que si tu voyages tu verras tout ce que allah a détruit...
41. ceux qui, si Nous leur donnons la puissance sur terre, accomplissent la Salat, acquittent la Zakat, ordonnent le convenable et interdisent le blâmable. Cependant, l'issue finale de toute chose appartient à Allah.
42. Et s'ils te traitent de menteur, [sache que] le peuple de Noé, les Aad, les Tamud avant eux, ont aussi crié au mensonge (à l'égard de leurs messagers),
43. de même que le peuple d'Abraham, le peuple de Lot.
44. et les gens de Madyan. Et Moïse fut traité de menteur; Puis, J'ai donné un répit aux mécréants, ensuite Je les ai saisis. Et quelle fut Ma réprobation!
45. Que de cités, donc, avons-Nous fait périr, parce qu'elles commettaient des tyrannies. Elles sont réduites à des toits écroulés: Que de puits désertés! Que de palais édifiés (et désertés aussi)!
46. Que ne voyagent-ils sur la terre afin d'avoir des coeurs pour comprendre, et des oreilles pour entendre? Car ce ne sont pas les yeux qui s'aveuglent, mais, ce sont les coeurs dans les poitrines qui s'aveuglent.
47. Et ils te demandent de hâter [l'arrivée] du châtiment. Jamais Allah ne manquera à Sa promesse. Cependant, un jour auprès de ton Seigneur, équivaut à mille ans de ce que vous comptez.
48. A combien de cités n'ai-Je pas donné répit alors qu'elles commettaient des tyrannies? Ensuite, Je les ai saisies. Vers Moi et le devenir.
49. Dis: ‹Ô hommes! Je ne suis pour vous, en vérité, qu'un avertisseur explicite›.
50. Ceux donc qui croient et font de bonnes oeuvres auront pardon et faveurs généreuses,
Auteur : Simplement moi
Date : 13 févr.06, 11:13
Message : muslim06 a écrit :
mais pourquoi dis tu chez les autres, pour toi je ne suis pas chez moi ici???
Je ne sais pas où tu es... désolé ... c'est pas marqué. D'ailleurs "ici" c'est où ?
Ceci dit tu participes d'une croyance et d'un dogme "universel" selon vous mais au lieu de critiquer "la source de ce dogme" pour qu'il respectent ce que toi tu veux que l'on respecte dans ton pays... tu ne fais que réclamer que l'on respecte ta foi et ton dogme.
muslim06 a écrit :
crois tu que je suis résponsables de ce que les autres font???
Non tu n'es pas responsable, mais celui qui se tait... approuve.
muslim06 a écrit :
tu parles de certains pays musulmans qui ne respectent pas leur propre principe, mais c'est le cas de presque tous les pays à travers le monde!
Sans doute, mais certains le font plus, les autres moins. Et les dits "musulmans" sont plutôt dans les intolérants.
muslim06 a écrit :
pourquoi Dieu(swt) parle t'il du coeur pour comprendre??? et pourquoi parles t'il de voyage?? réfléchis??
le vivre ensemble englobe toute l'humanité et comment les hommes inter agissent entre eux, cela dépasse les frontières des pays...
On n'a pas attendu le Coran pour le savoir... relis le NT.
Moi j'ai vécu, j'ai voyagé et j'ai vu. J'approuve et j'aime beaucoup de choses en pays arabo-musulmans, je ne compte pas mes amis musulmans, mais je vois aussi tout le négatif présent dans ces pays découlant de leur religion.
Auteur : muslim06
Date : 13 févr.06, 11:15
Message : patlek a écrit :Ce qui veu dire que si tu voyages tu verras tout ce que allah a détruit...
C'est un malheur d'enseigner un ignorant
car par bétise il se croira plus savant
il est vain d'ésperer qu'un édifice se parachève
si quelqun le démolit à mesure que tu l'élèves
Aussi vain est d'éspérer que cesse un tort
dont l'auteur ne conait point de remords.
Ibn Abd al Quddus
Auteur : patlek
Date : 13 févr.06, 11:17
Message : Faut remettre le verset, avec ceux qui l' entoure.
Auteur : florence.yvonne
Date : 13 févr.06, 11:22
Message : Simplement moi a écrit :
Je ne sais pas où tu es... désolé ... c'est pas marqué. D'ailleurs "ici" c'est où ?
Ceci dit tu participes d'une croyance et d'un dogme "universel" selon vous mais au lieu de critiquer "la source de ce dogme" pour qu'il respectent ce que toi tu veux que l'on respecte dans ton pays... tu ne fais que réclamer que l'on respecte ta foi et ton dogme.
Non tu n'es pas responsable, mais celui qui se tait... approuve.
Sans doute, mais certains le font plus, les autres moins. Et les dits "musulmans" sont plutôt dans les intolérants.
On n'a pas attendu le Coran pour le savoir... relis le NT.
Moi j'ai vécu, j'ai voyagé et j'ai vu. J'approuve et j'aime beaucoup de choses en pays arabo-musulmans, je ne compte pas mes amis musulmans, mais je vois aussi tout le négatif présent dans ces pays découlant de leur religion.
Veni, vidi, vici 
Auteur : muslim06
Date : 13 févr.06, 11:30
Message : Simplement moi a écrit :
Je ne sais pas où tu es... désolé ... c'est pas marqué. D'ailleurs "ici" c'est où ?
Ceci dit tu participes d'une croyance et d'un dogme "universel" selon vous mais au lieu de critiquer "la source de ce dogme" pour qu'il respectent ce que toi tu veux que l'on respecte dans ton pays... tu ne fais que réclamer que l'on respecte ta foi et ton dogme.
je suis en france, je suis français, c'est vrai je l'ai pas marqué! maintenant que tu sais, relis tes propos et tu comprendra ma réaction...
Simplement moi a écrit :Non tu n'es pas responsable, mais celui qui se tait... approuve..
mais je ne me suis pas tu, et j'approuve encore moins!
Simplement moi a écrit :Sans doute, mais certains le font plus, les autres moins. Et les dits "musulmans" sont plutôt dans les intolérants...
il faut césser de raisonner de cette façon, car c'est dangereux!
ce qui est mal est mal, tu crois que le fait de dire je fait moins de mal que toi, arrangeras les choses??? pourquoi se réjouir des malheurs des autres?? pourquoi se croire meilleur quand il n'y a pas raison de l'être??
Auteur : ahasverus
Date : 13 févr.06, 21:19
Message :
Je vs assure qu'on aurait bien aimé demontré à tt le monde notre tolerance et notre objectivité mais l'occident avec tte "sa democratie", "sa tolerance", "son objectivité"! ne nous laisse pas le choix: où etaient tous ces principes quand l'occident envahissait le monde arbo musulman durant les deux derniers siecles avec toutes les victimes laissés là-bas, où sont ces principes quand l'occident vient au nom de ces meme principes massacrer les innocents par les armes de destruction massive et detruire une civilisation de mille siecle en une année,
Et si on parlkait des 3 premiers siecles ou l'Islam a envahi le monde de l'Atlantique a l'Himalaya dans un bain de sang et a presque detruit une civilisation vielle de 5,000 ans.
Ca on oublie un peu vite.
Auteur : ahasverus
Date : 13 févr.06, 21:19
Message : doublet elimine
Auteur : ahasverus
Date : 13 févr.06, 21:25
Message : Saladin1986 a écrit :
C'est aux chrétien de se bouger pour faire disparaitre cette image qui est certe insultante.
Pour les caricatures du prophete on n'a pas demander aux chrétien de descendre dans la rue lol
C'était a nous de bouger pour protester et ca a été fait.
Cette image n'est pas insultante parce qu'elle n'est pas la representation de la verite.
Aussi simple que ca et pas de quoi en faire tout un plat
Auteur : ahasverus
Date : 13 févr.06, 21:38
Message : Au debut des annees 80 Ahmed Deedat est venu ARAMCO. J'ai assiste a sa conference et apres 5 minutes, mes copains et moi on en a eu ras le bol de ses mensonges gros comme des maisons et de ses insultes, et on a quitte la salle.
Le lendemain nous avons ete appelle chez le directeur general qui nous a donne un savon. Nous avions manque de respect au Sheick et nous avons ete mis en probation pour 6 mois.
Les lecons que nous avons tire de l'experience
1) La liberte de voter avec ses pieds nous etait refuse
2) Nous avons evite comme la peste toutes les conference "religieuses"
Auteur : Erriep
Date : 13 févr.06, 23:02
Message : Lol, je veux bien te croire.. J'ai toujours eu l'impression que ce type était un sale c.., le genre de prédicateurs insupportables qui passent leur temps à polémiquer contre les autres religions et à défendre la leur par tous les moyens possibles (semi-vérités, concordisme, mauvaise foi, inculture scientifique crasse, démagogie etc.).
ahasverus a écrit :Au debut des annees 80 Ahmed Deedat est venu ARAMCO. J'ai assiste a sa conference et apres 5 minutes, mes copains et moi on en a eu ras le bol de ses mensonges gros comme des maisons et de ses insultes, et on a quitte la salle.
Auteur : Simplement moi
Date : 13 févr.06, 23:09
Message : muslim06 a écrit :
je suis en france, je suis français, c'est vrai je l'ai pas marqué! maintenant que tu sais, relis tes propos et tu comprendra ma réaction...
J'en tiendrai compte à l'avenir. Mais cela ne change rien au fond philosophique de la chose discutée: écoute je ne suis pas français, j'habite en France depuis... près de 40 ans. Je n'ai pas pris la nationalité mais a mon âge... de par le vécu... je suis sans aucun doute plus français qu'espagnol. Je n'aime sans doute pas tout ce qu'y existe en France, mais j'y habite et je fais la balance des choses entre le bien et le moins bien.
Il n'y a pas de Semaine Sainte comme à Séville ni courses de "toros" comme à Cordoue... (pour prendre le religieux et le paien) et bien d'autres choses spécifiques a un mode de vie: tapas, sieste, etc...Si je ne peux m'en passer... je retourne vivre là d'ou je viens ou là ou sont mes origines.
Si je préfère rester ici, je fais avec ici.
muslim06 a écrit :
mais je ne me suis pas tu, et j'approuve encore moins!
Je ne disais pas pour toi... exclusivement. Je parlais en général.
muslim06 a écrit :
il faut césser de raisonner de cette façon, car c'est dangereux!
ce qui est mal est mal, tu crois que le fait de dire je fait moins de mal que toi, arrangeras les choses??? pourquoi se réjouir des malheurs des autres?? pourquoi se croire meilleur quand il n'y a pas raison de l'être??
Je ne me réjouis absolument pas des malheurs des autres ! Mais force est de constater que l'on vit mieux en émigré de quelque religion que ce soit en France qu'en Arabie, qu'au Pakistan, qu'en Algérie, qu'en .. etc. sauf si l'on a un poste d'haut niveau, double paye, maison de fonction et chauffeur: je te parle de l'immigré lambda sans trop de qualification.
D'ailleurs donne le choix a un Skri Lankais de son choix d'émigration ou à un Marocain... ou a un Malien... l'Occident vient avant.
Donc ce qu'il faut c'est améliorer là ou c'est moins bien et les voyages en effet te font voir cela.
Auteur : JusteAli
Date : 14 févr.06, 00:14
Message : Akach a écrit :Patlek dit :
La liberté d'expression ne peut se faire sans discipline et résponssabilité, sinon c'est du grand n'importe quoi et tout les rascistes, les nazis, les anti-semites ect... pourront exprimer librement leur haine, leur fantasmes a la télé a des heures de grande écoute, est-ce vraiment se que l'on veut ?
d'ailleur "la liberté" n'existe pas vraiment dans une société on est forcement contreint par des limites, des lois ect... sans cela se serait le chao on le sais bien,
donc pareillement qu'on ne peut faire se que l'on veut dans une société, on ne peut aussi éxprimer (au grand public) se que l'on veut, d'autant plus qu'une pensée, une conscience (comme tu dis) peut vehiculée une veritable reaction violente,
c'est logique on ne peut pas exprimer librement sa haine sur un support mediatique (journaux, télé, radio ect..) sans risquer d'y entrainer beaucoup de monde.
Donc la liberté d'expression n'est qu'une hipocrisie derriere la quel on se cache pour soulager sa frustration, sa connerie ect... en negligant completement se que les autres ressentent.
Je suis tout à fait d'accord avec toi akach, c'est très grave de confondre liberté et anarchie.
Auteur : patlek
Date : 14 févr.06, 00:18
Message : La liberté d'expression ne peut se faire sans discipline et résponssabilité, sinon c'est du grand n'importe quoi et tout les rascistes, les nazis, les anti-semites ect... pourront exprimer librement leur haine, leur fantasmes a la télé a des heures de grande écoute, est-ce vraiment se que l'on veut ?
Attendez que les tribunaux se prononcent, et je pense que vous allez etre déçu.
Auteur : muslim06
Date : 14 févr.06, 01:19
Message : Simplement moi a écrit :
Je ne me réjouis absolument pas des malheurs des autres ! Mais force est de constater que l'on vit mieux en émigré de quelque religion que ce soit en France qu'en Arabie
c'est bien de constater ce qui ne va pas chez les autres, mais c'est encore mieux de constater ce qui ne vas pas chez soi!
à chacun de tes propos tu utilises le même raisonnement, à savoir, "chez moi c'est mieux que chez lui"! tout le monde peut le faire, car c'est facile de montrer tout ce qui va pas chez l'autre, surtout quand on cache ce qui ne va pas chez soi!
Auteur : Mickael_Keul
Date : 14 févr.06, 01:52
Message : c'est logique on ne peut pas exprimer librement sa haine sur un support mediatique (journaux, télé, radio ect..) sans risquer d'y entrainer beaucoup de monde.
Donc la liberté d'expression n'est qu'une hipocrisie derriere la quel on se cache pour soulager sa frustration, sa connerie ect... en negligant completement se que les autres ressentent.
depuis le tout début de la démocratie, il y a eu ce qu'on appelle des "journaux d'opinion " comme pour rester dans le plus ou moins récent Hara-Kiri, Charlie-hebdo, Libération, etc. d'autres sont liés a des partis politiques comme l'humanité p.e.
C'est çà la démocratie , il y a des règles certes et les journalistes ont leur propre déontologie
Il y a d'autres journaux qui n'ont pas de déontologie , je ne les citerais pas ici, mais ils ont, en moyenne, un procès par parution et souvent pour "atteinte à la vie privée"
Ca c'est un détournement de la liberté d'expression, celà a suscité des scandales financiers, des divorces etc.. preuve que cette "presse" a aussi un rôle a jouer, peut etre celui que les "charognards" jouent dans la nature
Auteur : florence.yvonne
Date : 14 févr.06, 01:55
Message : Mickael_Keul a écrit :
depuis le tout début de la démocratie, il y a eu ce qu'on appelle des "journaux d'opinion " comme pour rester dans le plus ou moins récent Hara-Kiri, Charlie-hebdo, Libération, etc. d'autres sont liés a des partis politiques comme l'humanité p.e.
C'est çà la démocratie , il y a des règles certes et les journalistes ont leur propre déontologie
Il y a d'autres journaux qui n'ont pas de déontologie , je ne les citerais pas ici, mais ils ont, en moyenne, un procès par parution et souvent pour "atteinte à la vie privée"
Ca c'est un détournement de la liberté d'expression, celà a suscité des scandales financiers, des divorces etc.. preuve que cette "presse" a aussi un rôle a jouer, peut etre celui que les "charognards" jouent dans la nature
lisez spirou Auteur : Simplement moi
Date : 14 févr.06, 02:51
Message : muslim06 a écrit :
c'est bien de constater ce qui ne va pas chez les autres, mais c'est encore mieux de constater ce qui ne vas pas chez soi!
à chacun de tes propos tu utilises le même raisonnement, à savoir, "chez moi c'est mieux que chez lui"! tout le monde peut le faire, car c'est facile de montrer tout ce qui va pas chez l'autre, surtout quand on cache ce qui ne va pas chez soi!
En matière de cachoteries... en effet l'Arabie est l'exemple même de la vertu, comme la Tunisie, l'Algérie, la Syrie, le Maroc, l'Egypte... etc...
Aucun pays n'est parfait... mais il y a des moins parfaits... et tu le sais bien. La France figure toutefois de l'opinion générale plutôt dans les plus que dans les moins que je sache.
Auteur : muslim06
Date : 14 févr.06, 03:10
Message : [quote="Simplement moi]
En matière de cachoteries... en effet l'Arabie est l'exemple même de la vertu, comme la Tunisie, l'Algérie, la Syrie, le Maroc, l'Egypte... etc...
Aucun pays n'est parfait... mais il y a des moins parfaits... et tu le sais bien. La France figure toutefois de l'opinion générale plutôt dans les plus que dans les moins que je sache.[/quote]
je ne veux pas rentrer dans cette logique car cela n'apporte rien de bon, se donner des bon points à soi même et en donner de mauvais aux autres, en oubliant que le présent des uns étaient le passé des autres, et tout en sachant que tout le monde a une certaine responsabilité...
les hommes construisent trop de murs et pas assez de ponts...
n'oublie pas La sévérité est repoussante; la souplesse est attachante...
Auteur : Anonymous
Date : 14 févr.06, 04:31
Message : ahasverus a écrit :
Et si on parlkait des 3 premiers siecles ou l'Islam a envahi le monde de l'Atlantique a l'Himalaya dans un bain de sang et a presque detruit une civilisation vielle de 5,000 ans.
Ca on oublie un peu vite.
Ne sois pas ridicule, tu compares les realisations de l'islam à la desuction totale du colonialisme, l'islam certe se basait sur sa force armée pour faire parvenir le message d'allah à tte les populations mais par cette force il combattait ceux qui s'opposaient contre leur peuple et la voix de l'islam, relis l'histoire et tu verras comment les polpulations adheraient à l'islam spontanement dés qu'ils voyaient la façon dont les traitaient les musulmans, depuis l'epoque du prophete mohammed et durant les epoques successives des "khalifs" le meme message parvenait du comendant aux armées: "ne tuez pas un vieillard ou une femme ou un enfant, ne tuez pas les animaux, ne detruisez pas les arbres, ne portez pas atteinte à une eglise ou un cynagogue......", et pour te corriger l'islam ne s'est pas propagé seulement par la force armée, au contraire en inde et en chine il est arrivé à travers les commerçants, leur comportement etait la meilleure façon d'inciter' les gens à se convertir en islam.
quant à la destruction des civilisations alors là vraiment tu exagères: au contraire il a sauvegardé la civilisation des autres, en a batti une autre qui était à l'origine de la civilisation occidentale: l'irak faisait partie des pays qui ont été conquis par les armées musulmanes depuis le premier siecle. Ce pays était deja le lieu d'une grande civilisation considerée parmi les plus anciennes et dés l'arrivée des musulmans elle a commencé à etre le noyau brillant de l'empire musulman, l'irak et l'afghanistan ont donné les meilleurs "oulamas" et scientifiques qu'a jamais connu le monde musulman.
aujourd'hui la democratie occidentale vient au nom de la civilisation detruire cette civilisation, non vraiment vous comparez l'incomprable
Auteur : stephane
Date : 14 févr.06, 05:10
Message : Personnellement, je ne vois pas la différence entre les occidentaux attachés à leurs valeurs et les musulmans attachés aux leurs.
On a pu voir en France ce qu'était la véritable liberté d'expression lorsque Nicolas Sarkozy a fait en sorte qu'un livre sur sa femme ne soit pas édité. Y avait pas foule dans les rues.
Quant aux musulmans, par définition tout non-musulman est un blasphémateur donc est-ce étonnant de voir l'image de Mohamet détourné
Est-il de l'ordre du croyant de considérer Dieu et ses prophètes comme étant ses biens de propriété ? Puisque vous dîtes que le Coran est universel, ce message ne vous appartient pas, si ce n'est pas le cas alors il est normal que certains le rejettent.
Pour finir, puisque vous croyez au jugement dernier; priez pour ceux que vous prenez pour des blasphémateurs afin que Dieu leur accorde son pardon.
Auteur : florence.yvonne
Date : 14 févr.06, 05:29
Message : Simplement moi a écrit :
En matière de cachoteries... en effet l'Arabie est l'exemple même de la vertu, comme la Tunisie, l'Algérie, la Syrie, le Maroc, l'Egypte... etc...
Aucun pays n'est parfait... mais il y a des moins parfaits... et tu le sais bien. La France figure toutefois de l'opinion générale plutôt dans les plus que dans les moins que je sache.
combien y a t-il de simplement moi, car j'ai vu un SIMPLEMENTMOI c'est aussi toi ? ou bien un clone
Auteur : patlek
Date : 14 févr.06, 05:30
Message : Je me demande si Ikram0 connait bien l' histoire...
Dés la mort de mohamed, plusieurs tribus ont apostasiées, parce qu' on ne leur avait pas donné le choix, c' était le sabre ou la conversion.
Une fois mohamed mort, elle se sont crues libèrées et sont retournées a leurs anciennes croyances... sauf que mohamed avait des successeurs.
Auteur : Corason
Date : 14 févr.06, 06:17
Message : Veulent-ils prendre le contrôle de l'univers ?
Au même titre que les USA veulent contrôler tous les marchés du monde la religion musulmane veut-elle contrôler la liberté d'expression du monde?
Au nom d'Allah, des musulmans s'envolent et tuent des milliers de
personnes en fonçant directement sur les tours jumelles en 2001.
Aucune révolte, ni aucune manifestation.
En 2005, des musulmans bloquent la sortie d'une école alors que des
jeunes filles tentent de fuir un feu dévastateur. Ils ont mis le feu car
ces jeunes filles n'étaient pas voilées. Six mortes.
Aucune révolte, ni aucune manifestation.
À Paris, une famille musulmane assassine sa fille qui refuse de
vivre selon les lois musulmanes. Dans le monde musulman,
Aucune révolte, aucune manifestation.
En Indonésie, des musulmans tranchent la tête de 3 adolescentes
chrétiennes qui se rendaient à l'école.
Aucune révolte, aucune manifestation.
Des musulmans iraquiens assassinent des profs qui n'enseignent pas
le Coran selon la méthode classique.
Aucune révolte, aucune manifestation.
En Égypte, des musulmans assassinent 80 touristes en utilisant des
bombes à proximité de quelques cafés et en bordure des hôtels.
Aucune révolte, aucune manifestation.
Un musulman attaque une école tenue par des missionnaires en Inde.
Six morts.
Aucune révolte, aucune manifestation.
Il y a plus d'un an, des musulmans attaquent une école à Breslan,
Russie. Des centaines d'enfants périssent. Ils les abattent à la
mitraillette dans les classes.
Aucune révolte, aucune manifestation.
Des musulmans tirent des roquettes dans les écoles israéliennes et
tuent des enfants sans distinction.
Aucune révolte, aucune manifestation.
Au pays de Tony Blair, des musulmans tuent 50 passagers qui
empruntent le métro de Londres. Plus de 700 blessés.
Aucune révolte, aucune manifestation.
À Bali, les musulmans tuent plus de 200 personnes.
Aucune révolte,aucune manifestation.
Dans les journaux musulmans, on publie des dessins antisémites,
anticatholiques, antiprotestants, des dessins mutl-anti, à profusion.
Aucune révolte, aucune manifestation.
Au nom d'Alllah, des musulmans tuent, pillent, massacrent, lapident,
surtout les femmes, les possèdent, les violent, les couvrent, les
réduisent à l'indigence, les cadenassent, les enferment... pour ne les libérer que lorsqu'elles sont à l'agonie.
Aucune révolte, aucune manifestation.
Des musulmans sont impliqués dans plus de 54% des conflits mondiaux qui sévissent sur la Planète.
Aucune révolte, aucune manifestation.
Au Danemark, un éditeur publie UNE caricature qui dépeint le
Prophète avec une bombe en guise de ciboulot. Des musulmans éclatent! Allah est grand et Mahomet est son Prophète. Quelle insulte! Ils n'en peuvent plus, la communauté internationale offense Mahomet.
Révoltes, manifestations, assassinats, pillages, incendies,terroristes etc...
Peut-on m'expliquer la juste part ?
Auteur : Mickael_Keul
Date : 14 févr.06, 08:56
Message : Muslim 06 a écrit La sévérité est repoussante; la souplesse est attachante...
Qu'èspère tu ?? Qu'on se penche pour se faire mettre et encore dire merci ??
C'est peut etre crûment dit mais c'est ce que m'inspire ta phrase
Auteur : ahasverus
Date : 14 févr.06, 17:09
Message : ikram0 a écrit :
Ne sois pas ridicule, tu compares les realisations de l'islam à la desuction totale du colonialisme, l'islam certe se basait sur sa force armée pour faire parvenir le message d'allah à tte les populations mais par cette force il combattait ceux qui s'opposaient contre leur peuple et la voix de l'islam, relis l'histoire et tu verras comment les polpulations adheraient à l'islam spontanement dés qu'ils voyaient la façon dont les traitaient les musulmans, depuis l'epoque du prophete mohammed et durant les epoques successives des "khalifs" le meme message parvenait du comendant aux armées: "ne tuez pas un vieillard ou une femme ou un enfant, ne tuez pas les animaux, ne detruisez pas les arbres, ne portez pas atteinte à une eglise ou un cynagogue......", et pour te corriger l'islam ne s'est pas propagé seulement par la force armée, au contraire en inde et en chine il est arrivé à travers les commerçants, leur comportement etait la meilleure façon d'inciter' les gens à se convertir en islam.
quant à la destruction des civilisations alors là vraiment tu exagères: au contraire il a sauvegardé la civilisation des autres, en a batti une autre qui était à l'origine de la civilisation occidentale: l'irak faisait partie des pays qui ont été conquis par les armées musulmanes depuis le premier siecle. Ce pays était deja le lieu d'une grande civilisation considerée parmi les plus anciennes et dés l'arrivée des musulmans elle a commencé à etre le noyau brillant de l'empire musulman, l'irak et l'afghanistan ont donné les meilleurs "oulamas" et scientifiques qu'a jamais connu le monde musulman.
aujourd'hui la democratie occidentale vient au nom de la civilisation detruire cette civilisation, non vraiment vous comparez l'incomprable
Tu as serieusement besoin d'un cours d'histoire.
http://www.hindunet.org/hindu_history/m ... _link.html
A ton avis, pourquoi y avait il des bouddhas geant a Bamiyan alors que le moindre monastere bouudhiste est a 2,000 km de la?
A ton avis pourquoi une partie de l'Afganistan s'appelle "Hindu Kush" qui se traduit du Hindi par "massacre des Hindous"?
A ton avis pourquoi n'y a t'il pas de pagode bouddhiste ou de temple hindu aux Indes qui date d'avant le Raj?
A ton avis pourquoi la plupart des anciennes mosquees indiennes, y compris le Taj Mahal sont fabriques en partie avec la recuperation de temples Hindous?
Tous les historiens s'accordent pour reconnaitre que les conquerants musulmans de Tamerlan a Akbar le grand ont ete de monstres sanguinaires
Et puis il y a l'histoire que l'histoire a oublie.
Pourquoi le plus grand temple Bouddhiste au monde, Borobudur, est il en Indonesie?
Pourquoi Bali est il Hindou?
Des questions qui aimeraient une reponce mais je doute que l'Indonesie apprecierait ces reponces.
Maintenant pretendre que les bouddhistes se sont convertis librement a l'Islam demontre une ignorance complete du Bouddhisme et on peut dire la meme chose de l'Hindouisme.
Et Patlek fait bien de rappeler les guerres d'apostasie qui demontre bien que l'Islam n'a pas toujours ete librement choisi.
Auteur : Simplement moi
Date : 15 févr.06, 03:33
Message : florence_yvonne a écrit :
combien y a t-il de simplement moi, car j'ai vu un SIMPLEMENTMOI c'est aussi toi ? ou bien un clone
Où ça ?
que je change de costume et aille l'étriper ?
Auteur : ahasverus
Date : 15 févr.06, 15:56
Message : Peut etre sur un autre forum. Il n'y a rien sur celui-ci
Auteur : Simplement moi
Date : 15 févr.06, 21:45
Message : ahasverus a écrit :Peut etre sur un autre forum. Il n'y a rien sur celui-ci
Non il existe maintenant un MOITOUTSIMPLEMENT....
Auteur : Anonymous
Date : 16 févr.06, 13:14
Message : patlek a écrit :Je me demande si Ikram0 connait bien l' histoire...
Dés la mort de mohamed, plusieurs tribus ont apostasiées, parce qu' on ne leur avait pas donné le choix, c' était le sabre ou la conversion.
Une fois mohamed mort, elle se sont crues libèrées et sont retournées a leurs anciennes croyances... sauf que mohamed avait des successeurs.
ceux qui ont apostasié l'ont fait de deux façons:
1) soit en refusant de partiquer le troisieme pilier de l'islam "azzakate" (c'est à dire donner une part de son argent aux pauvres)
2) soit par l'apparition de certains qui pretendaient la prophetie comme "moussaylima" .
Ceux là avaient besoin d'etre corrigés heureusement qu'il y avait ces successeurs !! dont tu parles quoique je sais que ALLAH est bien capable de preserver sa religion.
Auteur : Simplement moi
Date : 16 févr.06, 13:52
Message : ikram0 a écrit :
ceux qui ont apostasié l'ont fait de deux façons:
1) soit en refusant de partiquer le troisieme pilier de l'islam "azzakate" (c'est à dire donner une part de son argent aux pauvres)
2) soit par l'apparition de certains qui pretendaient la prophetie comme "moussaylima" .
Ceux là avaient besoin d'etre corrigés heureusement qu'il y avait ces successeurs !! dont tu parles quoique je sais que ALLAH est bien capable de preserver sa religion.
Allah devrait s'occuper de préserver bien d'autres choses que sa religion.
Auteur : ahasverus
Date : 16 févr.06, 20:10
Message : ikram0 a écrit :
ceux qui ont apostasié l'ont fait de deux façons:
1) soit en refusant de partiquer le troisieme pilier de l'islam "azzakate" (c'est à dire donner une part de son argent aux pauvres)
2) soit par l'apparition de certains qui pretendaient la prophetie comme "moussaylima" .
Ceux là avaient besoin d'etre corrigés heureusement qu'il y avait ces successeurs !! dont tu parles quoique je sais que ALLAH est bien capable de preserver sa religion.
L'argent n'allait pas chez les pauvres mais dans les tresors de Yatrib. C'etait une taxe qui n'avait rien a voir avec les pauvres. En langage moderne, la taxe de protection s'appelle racket.
Allah a eu besoin de sabres pour preserver sa religion. Quelle superbe lecon de tolerance.
Auteur : patlek
Date : 16 févr.06, 22:56
Message : Ceux là avaient besoin d'etre corrigés heureusement qu'il y avait ces successeurs !!
Et qui ont notament massacré la famille de Mohamed (au moins en partie)
Auteur : Anonymous
Date : 17 févr.06, 10:32
Message : muslim06 a écrit :
mais pourquoi dis tu chez les autres, pour toi je ne suis pas chez moi ici???
crois tu que je suis résponsables de ce que les autres font???
tu parles de certains pays musulmans qui ne respectent pas leur propre principe, mais c'est le cas de presque tous les pays à travers le monde!
pourquoi Dieu(swt) parle t'il du coeur pour comprendre??? et pourquoi parles t'il de voyage?? réfléchis??
le vivre ensemble englobe toute l'humanité et comment les hommes inter agissent entre eux, cela dépasse les frontières des pays...
Je me questionne à savoir ou irait la loyauté de tous ces bons français musulmans en cas de guerre avec un pays du mahgreb.
Auteur : ahasverus
Date : 17 févr.06, 19:22
Message : K a écrit :
Je me questionne à savoir ou irait la loyauté de tous ces bons français musulmans en cas de guerre avec un pays du mahgreb.
La France devra faire comme les USA pendant la guerre 39-45 avec les japonais.
Un musulman Americain a fait sauter une grenade dans une tente de GI's. Il est maintenant en tole a attendre son tour pour la piqure liberatrice qui l'envera trouver les hourris qu'on a du lui promettre.
Trois chapelains musulmans ont ete coince a faire des choses pas kasher et sont aussi en train de reflechir a Leavermore.
Les americains ont du mettre au point des technique de filtrage extrememenent peu liberales. Ils ont une certaine experience.
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