Résultat du test :
Auteur : Danel
Date : 14 févr.06, 07:58
Message : Je suis d'origine catholique. Je reconnais Jésus comme mon seul chef et c'est justement pour cette raison, que je rejète Paul, car ce qu'enseigne Paul est en contradiction évidente avec l'enseignement de mon chef Jésus.
Je vais vous montrez quelques exemple qui sauteront aux yeux de ceux que leur religion et leurs croyances n'ont pas aveuglé.
Ouvrez vos yeux et contemplé qui est Paul en réalité.
----
Jésus enseigne:
Matthieu, chapitre 7, verset 21
Il ne suffit pas de me dire: "Seigneur, Seigneur"! pour entrer dans le Royaume des cieux; il faut faire la volonté de mon Père qui est aux cieux.
Paul enseigne:
Romains, chapitre 10, verset 9
Si, de ta bouche, tu confesses que Jésus est Seigneur et si, dans ton cœur, tu crois que Dieu l'a ressuscité des morts, tu seras sauvé.
-----
Jésus enseigne:
Matthieu, chapitre 5, versets 17 à 19
N'allez pas croire que je sois venu abroger la Loi ou les Prophètes: je ne suis pas venu abroger, mais accomplir.Car, en vérité je vous le déclare, avant que ne passent le ciel et la terre, pas un i, pas un point sur l'i ne passera de la Loi que tout ne soit arrivé.Dès lors celui qui transgressera un seul de ces plus petits commandements et enseignera aux hommes à faire de même sera déclaré le plus petit dans le Royaume des cieux; au contraire, celui qui les mettra en pratique et les enseignera, celui-là sera déclaré grand dans le Royaume des cieux.
Paul dit:
Romains, chapitre 10, verset 4
Car la fin de la loi, c'est Christ, pour que soit donnée la justice à tout homme qui croit.
-----
Jésus enseigne:
Matthieu chapitre 5, versets 11 et 12
Heureux êtes-vous lorsque l'on vous insulte, que l'on vous persécute et que l'on dit faussement contre vous toute sorte de mal à cause de moi.Soyez dans la joie et l'allégresse, car votre récompense est grande dans les cieux; c'est ainsi en effet qu'on a persécuté les prophètes qui vous ont précédés.
Paul enseigne:
Romains , chapitre 15, verset 2
Que chacun de nous cherche à plaire à son prochain en vue du bien, pour édifier.
-----
Comme vous pouvez le constater, Paul s'oppose à Jésus, ce qui veut dire qu'il ne peut être apôtre de Jésus.
Je sais l'importance que Paul à dans le christianisme et c'est dommage qu'il en soit ainsi. Car le faite que vous le suivez aveuglement depuis des lustres sans vous être rendu compte que Paul est un traître, révèle la corruption de vos religions.
J'était catholique, mais je ne le suis plus, en lisant les paroles du Christ, par la confiance que j'ai en lui, j'ai vu que ma religion est corrompu, par Paul et par bien d'autres choses que l'eglise fait qui est contraire à ce que Jésus à dit, mes yeux se sont ouvert.
Alors maintenant je suis seul, sans religions, mais je suis renforcé en moi-même je sais que ce que je dit aujourd'hui est juste, car c'est la confiance en Dieu et en celui qu'il a envoyé pour être notre chef qui m'a ouvert les yeux et m'a fait fuir cette religion.
Dieu existait avant les religions, les religions ne sont pas nécessaire pour croire en Dieu, faire sa volonté et ainsi avoir la vie éternelle.
Quand vous ne chercher pas Dieu, sa justice et son royaume vous-même, vous vous mettez à croire en vos religions et non en Dieu. Là est votre perte. Si Dieu voulait qu'il y ait des religions, il les aurait fondé lui-même, hors il n'en est rien, il a justement fait le contraire, il a envoyé les prophètes comme messager, pour qu'il n'y ai pas d'intermediaire, entre lui et les hommes.
Regardez ce que Jésus dit:
Luc chapitre 12, verset 57.
Pourquoi aussi ne jugez-vous pas par vous-mêmes de ce qui est juste?
Il nous enseigne à juger nous-mêmes, ce qui est juste, en recherchant nous même la vrai justice.
Regardez ce qu'Esaïe dit:
Esaïe, chapitre 1, verset à partir de 12.
Quand vous venez vous présenter devant moi, qui vous demande de fouler mes parvis?
Cessez d'apporter de vaines offrandes: la fumée, je l'ai en horreur! Néoménie, sabbat, convocation d'assemblée je n'en puis plus des forfaits et des fêtes.
Vos néoménies et vos solennités, je les déteste, elles me sont un fardeau, je suis las de les supporter.
Quand vous étendez les mains, je me voile les yeux, vous avez beau multiplier les prières, je n'écoute pas: vos mains sont pleines de sang.
Traduction: Quand vous allez dans des lieux de cultes, qui vous a demandé d'y allé?(implicitement ce n'est pas moi(Dieu) qui vous est demandez d'y allé) Après il nous dit, que les traditions religieuses et autres fêtes que les hommes disent faire en son nom et en son honneur, lui font en vérité horreur.
Dieu est contre les réligions, car elles sont contre lui. Il nous a donné des prophètes, pour qu'on est ses paroles, même si on a le coeur endurcis.
Je vous appelle à prendre votre indépendance, à jugez vous-même par la vrai justice, ce qui est juste. Lisez les paroles de Jésus, jugez vous même s'il est le Christ ou non. Lisez Esaïe, jugez vous même s'il est prophète ou non, et faites en ainsi pour tout enseignement trouvable en se monde. Jugez vous-même si votre religion, peu importe laquelle, suis réellement Dieu ou non. Jugez vous-même si le monde civilisé, si la civilisation, si la société est contre ou avec Dieu. Déjà la réponse à cette ultime question est simple, si Dieu va détruire le monde civilisé, le jour du jugement, afin de détruire ses ennemis, c'est que le monde civilisé est son ennemi.
Je vous souhaite à tous de trouver la vérité par vous-même.
A ceux qui se demandent pourquoi je fais ceci: Je le fait dans le but de reconcilier les hommes avec Dieu.
A ceux qui se disent en eux-même que mes paroles sont dérangeante je dis cela: Un prophète, ne dit pas ce que les hommes ont envie d'entendre, car c'est votre surdité qui fait que Dieu les envoie. Un prophète porte le message de Dieu qu'il vous fasse plaisir ou pas.
Auteur : -azuphel-
Date : 14 févr.06, 08:19
Message : Salut Danel;
Que veux-tu dire par Jésus est mon seul chef ??
Auteur : Danel
Date : 14 févr.06, 08:35
Message : Qu'il n'y a que lui que Dieu à placé au dessus de moi.
Auteur : El Mahjouba-Marie
Date : 14 févr.06, 09:22
Message : Bonsoir Danel. . .Tu rejettes donc la doctrine de Paul? C rare pour un Chrétien
Auteur : TeNChiNhaN
Date : 14 févr.06, 09:33
Message : Bonsoir Danel. . .Tu rejettes donc la doctrine de Paul? C rare pour un Chrétien
Mathieu 7:13
Entrez par la porte étroite. Car large est la porte, spacieux est le chemin qui mènent à la perdition, et il y en a beaucoup qui entrent par là.
Mais étroite est la porte, resserré le chemin qui mènent à la vie, et il y en a peu qui les trouvent.
Gardez-vous des faux prophètes. Ils viennent à vous en vêtement de brebis, mais au dedans ce sont des loups ravisseurs.
Vous les reconnaîtrez à leurs fruits. Cueille-t-on des raisins sur des épines, ou des figues sur des chardons?
Auteur : El Mahjouba-Marie
Date : 14 févr.06, 09:38
Message : TeNChiNhaN a écrit :
Mathieu 7:13
Entrez par la porte étroite. Car large est la porte, spacieux est le chemin qui mènent à la perdition, et il y en a beaucoup qui entrent par là.
Mais étroite est la porte, resserré le chemin qui mènent à la vie, et il y en a peu qui les trouvent.
Gardez-vous des faux prophètes. Ils viennent à vous en vêtement de brebis, mais au dedans ce sont des loups ravisseurs.
Vous les reconnaîtrez à leurs fruits. Cueille-t-on des raisins sur des épines, ou des figues sur des chardons?
Petits enfants, c'est la dernière heure, et comme vous avez appris qu'un antéchrist vient, il y a maintenant plusieurs antéchrists: par là nous connaissons que c'est la dernière heure. 2.18 1Jean
Ils sont sortis du milieu de nous, mais ils n'étaient pas des nôtres; car s'ils eussent été des nôtres, ils seraient demeurés avec nous, mais cela est arrivé afin qu'il fût manifeste que tous ne sont pas des nôtres.2.19 1Jean
Ceux qui me disent: Seigneur, Seigneur! n'entreront pas tous dans le royaume des cieux, mais celui-là seul qui fait la volonté de mon Père qui est dans les cieux Matthieu7.21
Auteur : younes
Date : 15 févr.06, 02:11
Message : Danel a écrit :Qu'il n'y a que lui que Dieu à placé au dessus de moi.
et ne crois tu pas en mohammed sws ?
Auteur : Danel
Date : 15 févr.06, 02:26
Message : younes a écrit :
et ne crois tu pas en mohammed sws ?
Je ne connais pas.
Auteur : medico
Date : 15 févr.06, 03:39
Message : MON AMI DANEL c'est une obsession chez toi PAUL
tant fait pas pour lui c'est un vase choisie pour faire connaitre DIEU
tu a posté le même message sur différent forum
Auteur : francis
Date : 15 févr.06, 03:58
Message : Danel a écrit :Je suis d'origine catholique. Je reconnais Jésus comme mon seul chef et c'est justement pour cette raison, que je rejète Paul, car ce qu'enseigne Paul est en contradiction évidente avec l'enseignement de mon chef Jésus.
Je vais vous montrez quelques exemple qui sauteront aux yeux de ceux que leur religion et leurs croyances n'ont pas aveuglé.
Ouvrez vos yeux et contemplé qui est Paul en réalité.
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Jésus enseigne:
Matthieu, chapitre 7, verset 21
Il ne suffit pas de me dire: "Seigneur, Seigneur"! pour entrer dans le Royaume des cieux; il faut faire la volonté de mon Père qui est aux cieux.
Paul enseigne:
Romains, chapitre 10, verset 9
Si, de ta bouche, tu confesses que Jésus est Seigneur et si, dans ton cœur, tu crois que Dieu l'a ressuscité des morts, tu seras sauvé.
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Jésus enseigne:
Matthieu, chapitre 5, versets 17 à 19
N'allez pas croire que je sois venu abroger la Loi ou les Prophètes: je ne suis pas venu abroger, mais accomplir.Car, en vérité je vous le déclare, avant que ne passent le ciel et la terre, pas un i, pas un point sur l'i ne passera de la Loi que tout ne soit arrivé.Dès lors celui qui transgressera un seul de ces plus petits commandements et enseignera aux hommes à faire de même sera déclaré le plus petit dans le Royaume des cieux; au contraire, celui qui les mettra en pratique et les enseignera, celui-là sera déclaré grand dans le Royaume des cieux.
Paul dit:
Romains, chapitre 10, verset 4
Car la fin de la loi, c'est Christ, pour que soit donnée la justice à tout homme qui croit.
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Jésus enseigne:
Matthieu chapitre 5, versets 11 et 12
Heureux êtes-vous lorsque l'on vous insulte, que l'on vous persécute et que l'on dit faussement contre vous toute sorte de mal à cause de moi.Soyez dans la joie et l'allégresse, car votre récompense est grande dans les cieux; c'est ainsi en effet qu'on a persécuté les prophètes qui vous ont précédés.
Paul enseigne:
Romains , chapitre 15, verset 2
Que chacun de nous cherche à plaire à son prochain en vue du bien, pour édifier.
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Comme vous pouvez le constater, Paul s'oppose à Jésus, ce qui veut dire qu'il ne peut être apôtre de Jésus.
Je sais l'importance que Paul à dans le christianisme et c'est dommage qu'il en soit ainsi. Car le faite que vous le suivez aveuglement depuis des lustres sans vous être rendu compte que Paul est un traître, révèle la corruption de vos religions.
J'était catholique, mais je ne le suis plus, en lisant les paroles du Christ, par la confiance que j'ai en lui, j'ai vu que ma religion est corrompu, par Paul et par bien d'autres choses que l'eglise fait qui est contraire à ce que Jésus à dit, mes yeux se sont ouvert.
Alors maintenant je suis seul, sans religions, mais je suis renforcé en moi-même je sais que ce que je dit aujourd'hui est juste, car c'est la confiance en Dieu et en celui qu'il a envoyé pour être notre chef qui m'a ouvert les yeux et m'a fait fuir cette religion.
Dieu existait avant les religions, les religions ne sont pas nécessaire pour croire en Dieu, faire sa volonté et ainsi avoir la vie éternelle.
Quand vous ne chercher pas Dieu, sa justice et son royaume vous-même, vous vous mettez à croire en vos religions et non en Dieu. Là est votre perte. Si Dieu voulait qu'il y ait des religions, il les aurait fondé lui-même, hors il n'en est rien, il a justement fait le contraire, il a envoyé les prophètes comme messager, pour qu'il n'y ai pas d'intermediaire, entre lui et les hommes.
Regardez ce que Jésus dit:
Luc chapitre 12, verset 57.
Pourquoi aussi ne jugez-vous pas par vous-mêmes de ce qui est juste?
Il nous enseigne à juger nous-mêmes, ce qui est juste, en recherchant nous même la vrai justice.
Regardez ce qu'Esaïe dit:
Esaïe, chapitre 1, verset à partir de 12.
Quand vous venez vous présenter devant moi, qui vous demande de fouler mes parvis?
Cessez d'apporter de vaines offrandes: la fumée, je l'ai en horreur! Néoménie, sabbat, convocation d'assemblée je n'en puis plus des forfaits et des fêtes.
Vos néoménies et vos solennités, je les déteste, elles me sont un fardeau, je suis las de les supporter.
Quand vous étendez les mains, je me voile les yeux, vous avez beau multiplier les prières, je n'écoute pas: vos mains sont pleines de sang.
Traduction: Quand vous allez dans des lieux de cultes, qui vous a demandé d'y allé?(implicitement ce n'est pas moi(Dieu) qui vous est demandez d'y allé) Après il nous dit, que les traditions religieuses et autres fêtes que les hommes disent faire en son nom et en son honneur, lui font en vérité horreur.
Dieu est contre les réligions, car elles sont contre lui. Il nous a donné des prophètes, pour qu'on est ses paroles, même si on a le coeur endurcis.
Je vous appelle à prendre votre indépendance, à jugez vous-même par la vrai justice, ce qui est juste. Lisez les paroles de Jésus, jugez vous même s'il est le Christ ou non. Lisez Esaïe, jugez vous même s'il est prophète ou non, et faites en ainsi pour tout enseignement trouvable en se monde. Jugez vous-même si votre religion, peu importe laquelle, suis réellement Dieu ou non. Jugez vous-même si le monde civilisé, si la civilisation, si la société est contre ou avec Dieu. Déjà la réponse à cette ultime question est simple, si Dieu va détruire le monde civilisé, le jour du jugement, afin de détruire ses ennemis, c'est que le monde civilisé est son ennemi.
Je vous souhaite à tous de trouver la vérité par vous-même.
A ceux qui se demandent pourquoi je fais ceci: Je le fait dans le but de reconcilier les hommes avec Dieu.
A ceux qui se disent en eux-même que mes paroles sont dérangeante je dis cela: Un prophète, ne dit pas ce que les hommes ont envie d'entendre, car c'est votre surdité qui fait que Dieu les envoie. Un prophète porte le message de Dieu qu'il vous fasse plaisir ou pas.
Le problème c`est que tu conclut trop vite à ta conclusion 
Pas de contradiction
Jésus enseigne: [/b]
Matthieu, chapitre 5, versets 17 à 19
N'allez pas croire que je sois venu abroger la Loi ou les Prophètes: je ne suis pas venu abroger, mais accomplir.Car, en vérité je vous le déclare, avant que ne passent le ciel et la terre, pas un i, pas un point sur l'i ne passera de la Loi que tout ne soit arrivé.Dès lors celui qui transgressera un seul de ces plus petits commandements et enseignera aux hommes à faire de même sera déclaré le plus petit dans le Royaume des cieux; au contraire, celui qui les mettra en pratique et les enseignera, celui-là sera déclaré grand dans le Royaume des cieux.
tu cite
Paul dit:
Romains, chapitre 10, verset 4
Car la fin de la loi, c'est Christ, pour que soit donnée la justice à tout homme qui croit.
Pour mieux comprendre : Romains 10:4 Car le Christ a mis fin au régime de la Loi pour que tous ceux qui croient soient déclarés justes.
La loi = condanation . Paul explique que le péché la loi n`a plus de pouvoir sur lui et christ est venue accomplir la loi comme lui même dit je suis venue accomplir la loi en sorte que la loi ne nous condamne plus et c`est la fin de la loi .
Paul explique aussi que la loi est bonne car c`est par elle que nous savons que nous péchons .
Romains 7:16 Or, si je fais ce que je ne veux pas, je reconnais par là que la loi est bonne.
1 Timothée 1:8 Nous n’ignorons pas que la loi est bonne, pourvu qu’on en fasse un usage légitime ;
-------------------------------------------------------------------------------------
Où est la contradiction ????????????
Jésus enseigne:
Matthieu chapitre 5, versets 11 et 12
Heureux êtes-vous lorsque l'on vous insulte, que l'on vous persécute et que l'on dit faussement contre vous toute sorte de mal à cause de moi.Soyez dans la joie et l'allégresse, car votre récompense est grande dans les cieux; c'est ainsi en effet qu'on a persécuté les prophètes qui vous ont précédés.
Paul enseigne:
Romains , chapitre 15, verset 2
Que chacun de nous cherche à plaire à son prochain en vue du bien, pour édifier.
-------------------------------------------------------------------------------------
Pas les même mots 
1-ceux qui dirons Seigneur Seigneur
2-Jésus est Seigneur
il n`a aucune contradiction
Jésus enseigne:
Matthieu, chapitre 7, verset 21
Il ne suffit pas de me dire: "Seigneur, Seigneur" ! pour entrer dans le Royaume des cieux; il faut faire la volonté de mon Père qui est aux cieux.
Paul enseigne:
Romains, chapitre 10, verset 9
Si, de ta bouche, tu confesses que Jésus est Seigneur et si, dans ton cœur, tu crois que Dieu l'a ressuscité des morts, tu seras sauvé.
-------------------------------------------------------------------------------------
[/b]
Auteur : younes
Date : 15 févr.06, 04:09
Message : Danel a écrit :
Je ne connais pas.
faudrais peut être t'y mettre! car jésus a parler de lui ainsi que les prophètes de l'ancien testament
Auteur : francis
Date : 15 févr.06, 04:16
Message : younes a écrit :
faudrais peut être t'y mettre! car jésus a parler de lui ainsi que les prophètes de l'ancien testament
Petit rigolo
Jésus a parler de lui .
Montre moi premièrement le nom Mahommed dans la Bible car il est dit clairement indentifier
Auteur : younes
Date : 15 févr.06, 04:21
Message : je prierai le père et il vous donnera
un autre consollateur
si jésus parlait de lui je savais pas qu'il était un autre que lui
Auteur : francis
Date : 15 févr.06, 04:34
Message : younes a écrit :je prierai le père et il vous donnera
un autre consollateur
si jésus parlait de lui je savais pas qu'il était un autre que lui
nous parlons d`un verset clair
Voici le nom du consolateur l’Esprit de vérité et jésus dis : voyez, un esprit n’a ni chair ni os, comme vous voyez que j’ai.
Jean 16:13 Quand le consolateur sera venu,
l’Esprit de vérité, il vous conduira dans toute la vérité ; car il ne parlera pas de lui–même, mais il dira tout ce qu’il aura entendu, et il vous annoncera les choses à venir.
Le Consolateur est un Esprit et Jésus dis que les Esprits non ni chair ni os
Echec et math
Auteur : TeNChiNhaN
Date : 15 févr.06, 07:10
Message : La loi = condanation . Paul explique que le péché la loi n`a plus de pouvoir sur lui et christ est venue accomplir la loi comme lui même dit je suis venue accomplir la loi en sorte que la loi ne nous condamne plus et c`est la fin de la loi .
Paul explique aussi que la loi est bonne car c`est par elle que nous savons que nous péchons . ange
Arrow Romains 7:16 Or, si je fais ce que je ne veux pas, je reconnais par là que la loi est bonne.
Arrow 1 Timothée 1:8 Nous n’ignorons pas que la loi est bonne, pourvu qu’on en fasse un usage légitime ;
La Loi n'a jamais changer et elle est toujours valable. (Jésus n'est pas venu abolir la Loi et les Prophètes).
La Loi c'est la Loi de Dieu, il n'y a pas d'autre Loi que celle ci, le reste sont preceptes d'hommes et traditions.
Où est la contradiction ????????????
Jésus enseigne:
Matthieu chapitre 5, versets 11 et 12
Heureux êtes-vous lorsque l'on vous insulte, que l'on vous persécute et que l'on dit faussement contre vous toute sorte de mal à cause de moi.Soyez dans la joie et l'allégresse, car votre récompense est grande dans les cieux; c'est ainsi en effet qu'on a persécuté les prophètes qui vous ont précédés.
Paul enseigne:
Romains , chapitre 15, verset 2
Que chacun de nous cherche à plaire à son prochain en vue du bien, pour édifier.
Réfléchis: Jésus enseigne qu'il faut aimer son prochain, et faire la volonté de Dieu.
Paul enseigne qu'il faut plaire à son prochain.
Il y a une grande difference entre plaire à son prochain et aimer son prochain.
Si Jésus Christ, aurait appliquer l'enseignement de Paul lorsqu'il a été tenté par Satan après son jeûne de 40 jours, Jésus à fin de plaire à Satan, aurait accepté sa proposition qui était de trahir Dieu.
Un autre passage qui prouve que Paul est totalement dans l'erreure:
Mathieu 10:
Ne croyez pas que je sois venu apporter la paix sur la terre; je ne suis pas venu apporter la paix, mais l'épée. Car je suis venu mettre la division entre l'homme et son père, entre la fille et sa mère, entre la belle-fille et sa belle-mère; et l'homme aura pour ennemis les gens de sa maison.
Celui qui aime son père ou sa mère plus que moi n'est pas digne de moi, et celui qui aime son fils ou sa fille plus que moi n'est pas digne de moi; celui qui ne prend pas sa croix, et ne me suit pas, n'est pas digne de moi.
Celui qui conservera sa vie la perdra, et celui qui perdra sa vie à cause de moi la retrouvera.
Celui qui a pour but d'appliquer les enseignements de Paul au lieu de suivre Dieu, cherchera à plaire à sa famille.
Or Jésus lui explique que celui qui prefere sa famille à la vérité, n'est pas digne d'etre un véritable serviteur de Dieu.
Pas les même mots Very Happy
1-ceux qui dirons Seigneur Seigneur
2-Jésus est Seigneur
il n`a aucune contradiction Laughing
Jésus enseigne:
Matthieu, chapitre 7, verset 21
Il ne suffit pas de me dire: "Seigneur, Seigneur" ! pour entrer dans le Royaume des cieux; il faut faire la volonté de mon Père qui est aux cieux.
Paul enseigne:
Romains, chapitre 10, verset 9
Si, de ta bouche, tu confesses que Jésus est Seigneur et si, dans ton cœur, tu crois que Dieu l'a ressuscité des morts, tu seras sauvé.
Tu comprends vraiment rien, parce que tu ne réflechis pas par toi meme, et tu veux défendre à tout prix paul.
Tu vois pas que Paul dit uniquement de croire que Dieu a ressucité Jésus, de confesser que Jésus est Seigneur au lieu de dire qu'il faut faire la volonté de Dieu comme Jésus l'enseigne ?!
Si tu étais un minimum sensible à la vérité tu verrais direct que les 2 enseignements sont contradictoires, au lieu de plaisanter
.
Auteur : Danel
Date : 15 févr.06, 07:47
Message : Laisse les on peur rien faire pour ceux qui aiment le mensonge, c'est pour eux qu'il est écrit:
Marc chapitre 4, verset 12
mais pour ceux du dehors tout devient énigme pour que tout en regardant, ils ne voient pas et que tout en entendant, ils ne comprennent pas de peur qu'ils ne se convertissent et qu'il leur soit pardonné».
Tout est là sous vos yeux et vous ne voyez rien.
Auteur : francis
Date : 15 févr.06, 09:35
Message : TeNChiNhaN a écrit :
Ici nous parlons de la loi qui est fini de ce qu`elle à comme condanation et Jésus est venue ôter cette condanation en sorte accomplir la loi sur nous la grâce c`est la fin de la loi mais la loi demeure pour que nous sachions que nous avons péché quands nous la déobéisons et Paul affirme .
La Loi n'a jamais changer et elle est toujours valable. (Jésus n'est pas venu abolir la Loi et les Prophètes).
La Loi c'est la Loi de Dieu, il n'y a pas d'autre Loi que celle ci, le reste sont preceptes d'hommes et traditions.
Paul dit de plaire quands nous plaisons à notre prochain alors nous l`aimons vraiment la comprehension que tu en fait est nul
Réfléchis: Jésus enseigne qu'il faut aimer son prochain, et faire la volonté de Dieu.
Paul enseigne qu'il faut plaire à son prochain.
Quands tu plaît à ton prochain alors tu l`aime vraiment tu dérappe
Il y a une grande difference entre plaire à son prochain et aimer son prochain.
Si Jésus Christ, aurait appliquer l'enseignement de Paul lorsqu'il a été tenté par Satan après son jeûne de 40 jours, Jésus à fin de plaire à Satan, aurait accepté sa proposition qui était de trahir Dieu.
Un autre passage qui prouve que Paul est totalement dans l'erreure:
Mathieu 10:
Ne croyez pas que je sois venu apporter la paix sur la terre; je ne suis pas venu apporter la paix, mais l'épée. Car je suis venu mettre la division entre l'homme et son père, entre la fille et sa mère, entre la belle-fille et sa belle-mère; et l'homme aura pour ennemis les gens de sa maison.
Celui qui aime son père ou sa mère plus que moi n'est pas digne de moi, et celui qui aime son fils ou sa fille plus que moi n'est pas digne de moi; celui qui ne prend pas sa croix, et ne me suit pas, n'est pas digne de moi.
Celui qui conservera sa vie la perdra, et celui qui perdra sa vie à cause de moi la retrouvera.
Celui qui a pour but d'appliquer les enseignements de Paul au lieu de suivre Dieu, cherchera à plaire à sa famille.
Or Jésus lui explique que celui qui prefere sa famille à la vérité, n'est pas digne d'etre un véritable serviteur de Dieu.
Vraiment vous chercher à prouver les erreurs de la bible alors que le Coran affirme que la Bible est un guide et une lumière vous accuser Allah car vous dite que que Allah est le Dieu de la Bible en sorte vous être en train de vous trancher les mains en accussant la Bible qui est Allah pour vous car le Coran l`affirme la Bible est lumière et un guide
Dans cette phrase nous voyons le mots plaire mais plaire dans ce texte dis qu il faut (plaire) aimer plus Jésus que sa famille en sorte que l`amour même de ta famille doit être Jésus en premier lieu .
Je pense que c`est toi qui ne comprends rien comme le Coran l`affirme la Bible est un guide et une lumière
Tu comprends vraiment rien, parce que tu ne réflechis pas par toi meme, et tu veux défendre à tout prix paul.
Tu vois pas que Paul dit uniquement de croire que Dieu a ressucité Jésus, de confesser que Jésus est Seigneur au lieu de dire qu'il faut faire la volonté de Dieu comme Jésus l'enseigne ?!
Jésus enseigne qui faut le croire aussi Jean 3:36 Celui qui croit au Fils a la vie éternelle ; celui qui ne croit pas au Fils ne verra point la vie, mais la colère de Dieu demeure sur lui.Jean 11:25 Jésus lui dit : Je suis la résurrection et la vie. Celui qui croit en moi vivra, même s’il meurt ;
ect
Si tu étais un minimum sensible à la vérité tu verrais direct que les 2 enseignements sont contradictoires, au lieu de plaisanter
.
lol Quelle contradiction Echec et math pour toi
Auteur : francis
Date : 15 févr.06, 10:10
Message : Toi qui es musulmans comme la loi dit tu ne tuera point et tu ne volera point alors mahomed à désobéit
Paul déclare est pour la loi 
Romains 3:31 Alors, au moyen de la foi,
réduisons–nous à rien la loi ? Jamais de la vie ! Au contraire, nous confirmons la loi.
Jésus a t-il désobeit à la loi ? Jamais
Et par lui la loi pris fin car la loi dit qu il fallait prendre un agreau et le sacrifier pour le pardon des péchés et Jésus est cette agneau donner par le Père et Jésus le dit bien je suis venue accomplir la loi
Matthieu 5:17 Ne pensez pas que je sois venu pour abolir la Loi ou les Prophètes. Je ne suis pas venu pour abolir, mais pour accomplir.
La comprenhension de la loi pour un chrétien
Christ accomplit la loi (5.17-20)
La plupart des chefs révolutionnaires coupent tous les ponts avec le passé et rejettent l’ordre existant. Pas le Seigneur Jésus. Il maintint la loi de Moïse et insista pour qu’elle soit observée. Jésus n’était pas venu pour abolir la loi ou les prophètes, mais pour les accomplir.
Il déclara formellement que pas un seul iota ou un seul trait de la loi ne disparaîtrait, jusqu’à ce que tout soit arrivé. Le iota ou yod est la plus petite lettre de l’alphabet hébreu ; le trait de lettre est le plus petit signe qui permet de différencier une lettre d’une autre, un peu comme un petit trait horizontal permet de distinguer le « E » du « F ». Jésus croyait à l’inspiration littérale de la Bible, même dans ce qui pouvait passer pour des détails anodins. Dans l’Ecriture, rien, pas même le moindre trait, n’est insignifiant.
Il est important de noter que Jésus n’a pas dit que la loi ne passerait jamais. Il a déclaré qu’elle ne passerait pas avant que tout ne soit arrivé. Cette précision a des implications pour le chrétien d’aujourd’hui. Comme il n’est pas évident pour le chrétien de discerner comment il doit considérer la loi, nous allons ouvrir une parenthèse pour résumer l’enseignement de l’Ecriture sur ce sujet.
Le chrétien et la loi
La loi est l’ensemble des règles données par Dieu au peuple d’Israël, par l’intermédiaire de Moïse. Le texte complet de la loi se trouve dans Exode 20-31, Lévitique et Deutéronome, bien que son esprit soit condensé dans le Décalogue.
La loi n’a pas été donnée comme un moyen de salut (#Ac 13.39; Ro 3.20; Ga 2.16, 21; 3.11). Son but était de révéler aux hommes leur péché (#Ro 3.20; 5.20; 7.7; 1Co 15.56; Ga 3.19) afin de les conduire à Dieu, pour qu’ils obtiennent son salut par grâce. Elle a été donnée au peuple d’Israël, mais elle contient cependant certains principes moraux applicables à tous les peuples et à toutes les époques (#Ro 2.14, 15). Dieu a soumis Israël, comme un échantillon de toute la race humaine, à l’épreuve de la loi ; la faillite d’Israël se généralise au monde entier:il est coupable (#Ro 3.19).
La loi était inséparable de la peine capitale (#Ga 3.10) ; transgresser un seul commandement équivalait à se rendre coupable de tous (#Jas 2.10). Comme les Israélites avaient enfreint la loi, ils étaient sous la malédiction de la mort. La justice et la sainteté de Dieu exigeaient que la faute soit payée. C’est pour cette raison que Christ est venu dans le monde. Il a payé de sa vie la faute des hommes. Il est mort à la place des transgresseurs coupables, bien qu’Il était lui-même exempt de tout péché. Il n’a pas mis la loi de côté ; au contraire, Il a satisfait à toutes les exigences de la loi en accomplissant parfaitement toutes ses ordonnances par sa vie et par sa mort. L’Evangile ne supprime donc pas la loi ; il la confirme et montre comment elle a été pleinement satisfaite par l’oeuvre rédemptrice de Christ.
Par conséquent, celui qui croit en Jésus n’est plus sous la loi ; il est sous la grâce (#Ro 6.14). En Christ, il est mort vis-à-vis de la loi. La faute contre la loi ne devait être payée qu’une fois ; comme Christ l’a fait, le croyant est délié de cette dette. Dans ce sens, la loi perd de son pouvoir pour le chrétien (#2Co 3.7-11). Elle était un pédagogue-un tuteur-jusqu’à la venue de Christ ; après le salut, ce pédagogue n’est plus nécessaire.
Pourtant, même si le chrétien n’est plus sous la loi, il n’est pas sans loi. Il est tenu à des obligations plus exigeantes que celles de la loi, parce qu’il est sous la loi de Christ (#1Co 9.21). Son comportement est inspiré, non par la crainte d’une sanction, mais par le désir ardent de plaire à son Sauveur. Christ est devenu la norme de sa vie (#Jn 13.15; 15.12; Eph 5.1, 2; 1Jn 2.6; 3.16).
Une question revient souvent dans les discussions au sujet des rapports entre le chrétien et la loi: « Dois-je accomplir le Décalogue ? » Certains principes contenus dans la loi ont une portée universelle. Il est toujours mal de voler, de convoiter ou de tuer. Neuf des Dix Commandements sont repris dans le N.T., mais avec une différence de taille:ils ne sont pas présentés comme des « lois » susceptibles d’appeler des sanctions en cas de transgression, mais comme des moyens de perfectionnement, de progrès dans la justice pour le peuple de Dieu (#2Ti 3.16 b). Le seul commandement qui n’est pas repris est celui relatif au sabbat:les chrétiens ne sont jamais exhortés à respecter le sabbat (le 7e jour de la semaine, c.-à-d. le samedi).
Le ministère de la loi à l’égard des non-croyants n’est pas terminé: « Nous n’ignorons pas que la loi est bonne, pourvu qu’on en fasse un usage légitime »(#1Ti 1.8). Son but est de produire la connaissance du péché et, par conséquent, de conduire à la repentance. Mais la loi n’est pas pour ceux qui sont déjà sauvés: « ... la loi n’est pas faite pour le juste, mais pour les méchants... »(#1Ti 1.9).
La justice exigée par la loi est accomplie en ceux « qui marchent, non selon la chair, mais selon l’Esprit » (#Ro 8.4). En fait, les enseignements du Seigneur dans le Sermon sur la montagne présentent un idéal plus élevé que celui de la loi. Par exemple, pour la loi qui dit: « Tu ne tueras pas », Jésus l’accentue: « Tu ne haïras pas. » Ainsi, le Sermon sur la montagne, non seulement confirme la loi et les prophètes, mais il les amplifie et prolonge leurs implications profondes.
Auteur : TeNChiNhaN
Date : 15 févr.06, 11:29
Message : (#Ac 13.39; Ro 3.20; Ga 2.16, 21; 3.11)
(#Ro 3.20; 5.20; 7.7; 1Co 15.56; Ga 3.19)
(#Ro 2.14, 15)
(#Ro 3.19)
(#Ga 3.10)
(#Jas 2.10)
(#Ro 6.14)
(#2Co 3.7-11)
(#1Co 9.21)
#Jn 13.15; 15.12; Eph 5.1, 2; 1Jn 2.6; 3.16).
(#1Ti 1.9).
(#1Ti 1.8)
Paul, Paul, Paul ..... tu ne fais que de citer Paul. Tu serais pas Paulien toi ?
Ca m'étonne pas que tu cites à 99% Paul, car tu trouves les mensonges qui t'arranges dans ses écrits comme tous les soit disant Chrétiens.
T'as rien compris à ce que moi et Danel ont dis.
Au fait, je suis pas Musulman. Je ne fais parti d'aucune Secte.
Comme Danel je n'ai qu'un seul chef: Jésus, pas Paul ou je ne sais qui.
Auteur : francis
Date : 15 févr.06, 12:23
Message : TeNChiNhaN a écrit :(#Ac 13.39; Ro 3.20; Ga 2.16, 21; 3.11)
(#Ro 3.20; 5.20; 7.7; 1Co 15.56; Ga 3.19)
(#Ro 2.14, 15)
(#Ro 3.19)
(#Ga 3.10)
(#Jas 2.10)
(#Ro 6.14)
(#2Co 3.7-11)
(#1Co 9.21)
#Jn 13.15; 15.12; Eph 5.1, 2; 1Jn 2.6; 3.16).
(#1Ti 1.9).
(#1Ti 1.8)
Paul, Paul, Paul ..... tu ne fais que de citer Paul. Tu serais pas Paulien toi ?
Ca m'étonne pas que tu cites à 99% Paul, car tu trouves les mensonges qui t'arranges dans ses écrits comme tous les soit disant Chrétiens.
T'as rien compris à ce que moi et Danel ont dis.
Au fait, je suis pas Musulman. Je ne fais parti d'aucune Secte.
Comme Danel je n'ai qu'un seul chef: Jésus, pas Paul ou je ne sais qui.
moi aussi mon Chef est christ et christ a apparut à Paul et les apôtres ont eu la révélation que Paul était un disciple de Dieu comme témoignage que Paul et Jean l`apôtre celui qui le suivie souvent
Les apôtres appuient Paul alors que toi non bizarre !!
J`ai rien compris
tient tient n`importe quoi
Quands les arguments non plus Parole voilà !
Tu oublie le terme de ce forum Paul , message pour le christianisme aucun rapport .
Auteur : francis
Date : 15 févr.06, 12:37
Message : Le 3e jour, le Seigneur ordonne à Ananias, chrétien d’origine juive, de se rendre auprès de Paul et de lui imposer les mains pour qu’il recouvre la vue. Ananias hésite, car il craint le persécuteur. Le Seigneur le rassure, lui révèle que Saul a été averti par une vision, et Ananias obéit. Saul confesse sa foi en Jésus, recouvre la vue, accepte le baptême. Avec l’énergie qui le caractérise, et au grand étonnement des Juifs, il se met immédiatement à proclamer dans les synagogues que Jésus est le Christ, le Fils de Dieu (9.10-22)
Si tu n`accepte pas Paul alors aussi tu dois pas accepte les Apôtres , Ananias aussi Barnabas , timothée ,l’Eglise de Dieu établie à Corinthe , Eglises de Galatie ect .
Tous appuirent Paul et aucune lettre des Apôtres ne contredit Paul et jamais il affirme qu`il est un faux
La contradiction il n`y existe aucune il faut comprendre la loi
Et Paul a bien dit :Romains 3:31 Alors, au moyen de la foi, réduisons–nous à rien la loi ? Jamais de la vie ! Au contraire, nous confirmons la loi.
Paul n`abolie pas la loi
mais comme christ il dit que christ est la fin (accomplir) de la loi . nous somme plus condamner par la loi car christ a pris le fardeau sur lui .
Matthieu 11:30 Oui, mon joug est aisé et mon fardeau léger. »
Auteur : francis
Date : 15 févr.06, 12:45
Message : Tu es contre Jésus alors
Car comme Jésus dit
Jésus dit: 1 Jean 4:15 Celui qui déclarera publiquement que Jésus est le Fils de Dieu, Dieu demeure en lui, et lui en Dieu.
Paul a t-il déclarer cela ? oui
désolé mais ta doctrine est fausse car tu condamne que Paul est faux parce que il enseigne pas ce que Jésus dit mais comme je t`ai montrer tu as faux et puis je te dis que c`est toi qui est faux car tu rejette ce que Jésus a dis que celui qui déclarera publiquement que Jésus est le Fils de Dieu, Dieu demeure en lui, et lui en Dieu et si Paul l`a dit alors il est avec Dieu .
Alors Dieu habite en Paul et Jésus l`a dit que celui ......
Actes 9:20 et aussitôt il se mit à proclamer dans les synagogues que Jésus est le Fils de Dieu.
Auteur : TeNChiNhaN
Date : 15 févr.06, 13:10
Message : On peut pas dire que tu sois quelqu'un de très rusé !
Tu crois qu'un adversaire Dieu il va venir avec une fanfare et un Drapeau avec marqué dessus "Satan" ?!
Arrete de te baser sur les apparences.
Jésus enseigne:
Mathieu 7:15
Gardez-vous des faux prophètes.
Ils viennent à vous en vêtement de brebis, mais au dedans ce sont des loups ravisseurs.
Vous les reconnaîtrez à leurs fruits. Cueille-t-on des raisins sur des épines, ou des figues sur des chardons?
Tu n'appliques pas cet enseignement de Jésus qui dit qu'il faut etre vigilant et ne pas se fier aux apparences. Toi tu ne fais que ça, du coup tes arguments ne valent rien.
C'est par les fruits (actes/paroles) qu'on reconnait un véritable serviteur de Dieu. Et c'est ce qui a été fait, en comparant l'enseignement du Christ avec celui de Paul, on peut constaté que les fruits de Paul sont mauvais, car ses enseignements ne sont pas véridique.
Jésus enseigne:
Matthieu, chapitre 7, verset 21
Il ne suffit pas de me dire: "Seigneur, Seigneur"! pour entrer dans le Royaume des cieux; il faut faire la volonté de mon Père qui est aux cieux.
Paul enseigne:
Romains, chapitre 10, verset 9
Si, de ta bouche, tu confesses que Jésus est Seigneur et si, dans ton cœur, tu crois que Dieu l'a ressuscité des morts, tu seras sauvé.
-----
Jésus enseigne:
Matthieu, chapitre 5, versets 17 à 19
N'allez pas croire que je sois venu abroger la Loi ou les Prophètes: je ne suis pas venu abroger, mais accomplir.Car, en vérité je vous le déclare, avant que ne passent le ciel et la terre, pas un i, pas un point sur l'i ne passera de la Loi que tout ne soit arrivé.Dès lors celui qui transgressera un seul de ces plus petits commandements et enseignera aux hommes à faire de même sera déclaré le plus petit dans le Royaume des cieux; au contraire, celui qui les mettra en pratique et les enseignera, celui-là sera déclaré grand dans le Royaume des cieux.
Paul dit:
Romains, chapitre 10, verset 4
Car la fin de la loi, c'est Christ, pour que soit donnée la justice à tout homme qui croit.
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Jésus enseigne:
Matthieu chapitre 5, versets 11 et 12
Heureux êtes-vous lorsque l'on vous insulte, que l'on vous persécute et que l'on dit faussement contre vous toute sorte de mal à cause de moi.Soyez dans la joie et l'allégresse, car votre récompense est grande dans les cieux; c'est ainsi en effet qu'on a persécuté les prophètes qui vous ont précédés.
Paul enseigne:
Romains , chapitre 15, verset 2
Que chacun de nous cherche à plaire à son prochain en vue du bien, pour édifier.
Auteur : francis
Date : 15 févr.06, 13:51
Message : TeNChiNhaN a écrit :On peut pas dire que tu sois quelqu'un de très rusé !
Tu crois qu'un adversaire Dieu il va venir avec une fanfare et un Drapeau avec marqué dessus "Satan" ?!
Arrete de te baser sur les apparences.
Jésus enseigne:
Mathieu 7:15
Gardez-vous des faux prophètes. Ils viennent à vous en vêtement de brebis, mais au dedans ce sont des loups ravisseurs.
Vous les reconnaîtrez à leurs fruits. Cueille-t-on des raisins sur des épines, ou des figues sur des chardons?
Tu n'appliques pas cet enseignement de Jésus qui dit qu'il faut etre vigilant et ne pas se fier aux apparences. Toi tu ne fais que ça, du coup tes arguments ne valent rien.
C'est par les fruits (actes/paroles) qu'on reconnait un véritable serviteur de Dieu. Et c'est ce qui a été fait, en comparant l'enseignement du Christ avec celui de Paul, on peut constaté que les fruits de Paul sont mauvais, car ses enseignements ne sont pas véridique.
Jésus aussi enseigne : 1 Jean 4:15 Celui qui déclarera publiquement que Jésus est le Fils de Dieu, Dieu demeure en lui, et lui en Dieu.
et Paul l`a dit : Actes 9:20 et aussitôt il se mit à proclamer dans les synagogues que Jésus est le Fils de Dieu.
Si Jésus affirme alors c`est vrai et il aurait un défaut il aurait dit pas tout les personnes ect mais un petit quelque chose pour nosu méfier mais non rien
Tu crois qu'un adversaire Dieu il va venir avec une fanfare et un Drapeau avec marqué dessus "Satan" ?!
Vraiment tu est une personne je pense sincère dans ta foi et je te respecte mais tu manque d`enseignement Biblique
Jésus enseigne quoi sur cela
Même Paul en parle et apocalypse de Jean est d`accord avec lui 2 Thessalonic 2; 6 Et maintenant vous savez ce qui le retient, afin qu’il ne paraisse qu’en son temps.
7 Car le mystère de l’iniquité agit déjà ; il faut seulement que celui qui le retient encore ait disparu.
8 Et alors paraîtra l’impie, que le Seigneur Jésus détruira par le souffle de sa bouche, et qu’il écrasera par l’éclat de son avènement.
9 L’apparition de cet impie se fera, par la puissance de Satan, avec toutes sortes de miracles, de signes et de prodiges mensongers,
10 et avec toutes les séductions de l’iniquité pour ceux qui périssent parce qu’ils n’ont pas reçu l’amour de la vérité pour être sauvés.
11 Aussi Dieu leur envoie–t–il une puissance d’égarement, pour qu’ils croient au mensonge,
12 afin que tous ceux qui n’ont pas cru à la vérité, mais qui ont pris plaisir à l’injustice, soient condamnés.
13 ¶ Pour nous, frères bien–aimés du Seigneur, nous devons à votre sujet rendre continuellement grâces à Dieu, parce que Dieu vous a choisis dès le commencement pour le salut, par la sanctification de l’Esprit et par la foi en la vérité.
14 C’est à quoi il vous a appelés par notre Evangile, pour que vous possédiez la gloire de notre Seigneur Jésus–Christ.
15 Ainsi donc, frères, demeurez fermes, et retenez les instructions que vous avez reçues, soit par notre parole, soit par notre lettre.
16 ¶ Que notre Seigneur Jésus–Christ lui–même, et Dieu notre Père, qui nous a aimés, et qui nous a donné par sa grâce une consolation éternelle et une bonne espérance,
17 consolent vos coeurs, et vous affermissent en toute bonne oeuvre et en toute bonne parole !
Mais rien n`affirme que Paul est un adversaire et justement tu rajoute une affirmation sans preuve alors que moi je te dis ce que Jésus enseigne .... 1 Jean 4:15 Celui qui déclarera publiquement que Jésus est le Fils de Dieu, Dieu demeure en lui, et lui en Dieu. et Paul l`a fait
Je pense pas que l`adversaire de Dieu va être capable de dire cela .
Auteur : francis
Date : 15 févr.06, 14:21
Message : tu écrit :
Je dis aucune comparaisons des versets Seigneur, Seigneur et Jésus est Seigneur car
Jésus enseigne:
Matthieu, chapitre 7, verset 21
Il ne suffit pas de me dire:
"Seigneur, Seigneur"! pour entrer dans le Royaume des cieux; il faut faire la volonté de mon Père qui est aux cieux.
Voici ce que dit ce verset Le Seigneur Jésus avertit ensuite ceux qui professent le connaître, mais qui ne se sont jamais convertis. Ceux qui disent:Seigneur, Seigneur ! en s’adressant à Jésus, n’entreront pas tous dans le royaume des cieux. Seuls ceux qui font la volonté de Dieu y entreront. Le premier pas d’obéissance à la volonté de Dieu consiste à croire au Seigneur Jésus (#Jn 6.29).
Paul a t-il fait la volonté du père ? oui
Matthieu 10:32 Quiconque donc se reconnaîtra en moi devant les gens, je me reconnaîtrai moi aussi en lui devant mon Père qui est dans les cieux ;
oui il accompli sa volonté
Matthieu 10:33 mais si quelqu’un me renie devant les gens, je le renierai moi aussi devant mon Père qui est dans les cieux.
oui il accompli sa volonté
Matthieu 18:35 C’est ainsi que mon Père céleste vous traitera si chacun de vous ne pardonne pas à son frère de tout son cœur.
oui il accompli sa volonté
Jean 15:23 Celui qui me déteste déteste aussi mon Père.
oui il accompli sa volonté
Paul enseigne:
Romains, chapitre 10, verset 9
Si, de ta bouche, tu confesses que
Jésus est Seigneur et si, dans ton cœur, tu crois que Dieu l'a ressuscité des morts, tu seras sauvé.
Jean tu dois exclure aussi : 1 Jean 4:15 Celui qui reconnaît que Jésus est le Fils de Dieu, Dieu demeure en lui, comme lui en Dieu.
1 Jean 5:1 Quiconque croit que Jésus est le Christ est né de Dieu, et quiconque aime celui qui fait naître aime aussi celui qui est né de lui.
encore rien ici deux verset avec pas le même mots
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Jésus enseigne:
Matthieu, chapitre 5, versets 17 à 19
N'allez pas croire que je sois venu abroger la Loi ou les Prophètes: je ne suis pas venu abroger, mais accomplir.Car, en vérité je vous le déclare, avant que ne passent le ciel et la terre, pas un i, pas un point sur l'i ne passera de la Loi que tout ne soit arrivé.Dès lors celui qui transgressera un seul de ces plus petits commandements et enseignera aux hommes à faire de même sera déclaré le plus petit dans le Royaume des cieux; au contraire, celui qui les mettra en pratique et les enseignera, celui-là sera déclaré grand dans le Royaume des cieux.
Paul dit:
Romains, chapitre 10, verset 4
Car la fin de la loi (accomplisement), c'est Christ, pour que soit donnée la justice à tout homme qui croit.
tu oublis Romains 3:31 Alors, au moyen de la foi, réduisons–nous à rien la loi ? Jamais de la vie ! Au contraire, nous confirmons la loi.
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Plaire = aimer et Jésus demande aimez son prochain aucune contradiction
Jésus enseigne:
Matthieu chapitre 5, versets 11 et 12
Heureux êtes-vous lorsque l'on vous insulte, que l'on vous persécute et que l'on dit faussement contre vous toute sorte de mal à cause de moi.Soyez dans la joie et l'allégresse, car votre récompense est grande dans les cieux; c'est ainsi en effet qu'on a persécuté les prophètes qui vous ont précédés.
Paul enseigne:
Romains , chapitre 15, verset 2
Que chacun de nous cherche à plaire à son prochain en vue du bien, pour édifier.
Auteur : francis
Date : 15 févr.06, 14:51
Message : TeNChiNhaN a écrit :
La Loi n'a jamais changer et elle est toujours valable. (Jésus n'est pas venu abolir la Loi et les Prophètes).
La Loi c'est la Loi de Dieu, il n'y a pas d'autre Loi que celle ci, le reste sont preceptes d'hommes et traditions.
Réfléchis: Jésus enseigne qu'il faut aimer son prochain, et faire la volonté de Dieu.
Paul enseigne qu'il faut plaire à son prochain.
Plaire = aimez
Il y a une grande difference entre plaire à son prochain et aimer son prochain.
Si Jésus Christ, aurait appliquer l'enseignement de Paul lorsqu'il a été tenté par Satan après son jeûne de 40 jours, Jésus à fin de plaire à Satan, aurait accepté sa proposition qui était de trahir Dieu.
Un autre passage qui prouve que Paul est totalement dans l'erreure:
Mathieu 10:
Ne croyez pas que je sois venu apporter la paix sur la terre; je ne suis pas venu apporter la paix, mais l'épée. Car je suis venu mettre la division entre l'homme et son père, entre la fille et sa mère, entre la belle-fille et sa belle-mère; et l'homme aura pour ennemis les gens de sa maison.
Celui qui aime son père ou sa mère plus que moi n'est pas digne de moi, et celui qui aime son fils ou sa fille plus que moi n'est pas digne de moi; celui qui ne prend pas sa croix, et ne me suit pas, n'est pas digne de moi.
Celui qui conservera sa vie la perdra, et celui qui perdra sa vie à cause de moi la retrouvera.
Celui qui a pour but d'appliquer les enseignements de Paul au lieu de suivre Dieu, cherchera à plaire à sa famille.
Or Jésus lui explique que celui qui prefere sa famille à la vérité, n'est pas digne d'etre un véritable serviteur de Dieu.
Tu comprends vraiment rien, parce que tu ne réflechis pas par toi meme, et tu veux défendre à tout prix paul.
Tu vois pas que Paul dit uniquement de croire que Dieu a ressucité Jésus, de confesser que Jésus est Seigneur au lieu de dire qu'il faut faire la volonté de Dieu comme Jésus l'enseigne ?!
Si tu étais un minimum sensible à la vérité tu verrais direct que les 2 enseignements sont contradictoires, au lieu de plaisanter
.
La volonté du Père est de croire en Jésus comme Seigneur Vrai ou faux ?
voilà une volonté du Père et ensuite et il faut croire aussi qu`il est réssucité car sinon si tu ne croit pas en Jésus sa mort et sa réssurection et au Père qu il a donné sont fils unique afin que quiconque croit en lui ne perissent point mais qu`il ait la vie éternelle tu ne peut pas avoir la vie éternelle
Voilà importance de croire à sa mort et sa réssurection comme Paul l`affirme .
Comme Piere dit dans ce verset si votre foi (réssucité des morts) est tournée vers Dieu alors la conclusion est vous être sauvé
1 Pierre 1:21 Par lui, vous croyez en Dieu, qui l’a ressuscité des morts et lui a donné la gloire. Ainsi votre foi et votre espérance sont tournées vers Dieu.
méchante affaire tu as de la misère à comprendre les mots quands tu essais de plaire à ta femme alors tu essaie de l`aimer oui ou non ?(ange)
Plaire = aimez Auteur : Danel
Date : 15 févr.06, 14:57
Message : Si tu ne vois pas l'évidence quand tu l'as devant les yeux, que puis-je faire pour toi? A part te dire, d'ouvrir les yeux, de lire et encore relire en ignorant les préjugés et de reconnaitre tes tords.
Toutes personnes un minimum éclairé comprend, que mon explication est sans failles et que la tienne n'a aucune rigueur. De ce fait sans le vouloir tu renforce mon témoignage.
Auteur : francis
Date : 15 févr.06, 15:01
Message : Danel a écrit :Si tu ne vois pas l'évidence quand tu l'as devant les yeux, que puis-je faire pour toi? A part te dire, d'ouvrir les yeux, de lire et encore relire en ignorant les préjugés et de reconnaitre tes tords.
Toutes personnes un minimum éclairé comprend, que mon explication est sans failles et que la tienne n'a aucune rigueur. De ce fait sans le vouloir tu renforce mon témoignage.
Quelle évidence vraiment tu rigole
Jésus est ton chef et Jean dit : : 1 Jean 4:15 Celui qui déclarera publiquement que Jésus est le Fils de Dieu,
Dieu demeure en lui, et lui en Dieu.
si tu dis le contraire alors tu es contre Jean aussi
Actes 9:20 et aussitôt il se mit à proclamer dans les synagogues que Jésus est le Fils de Dieu.
Dieu demeure avec Paul
Auteur : francis
Date : 15 févr.06, 15:09
Message : Danel a écrit :Si tu ne vois pas l'évidence quand tu l'as devant les yeux, que puis-je faire pour toi? A part te dire, d'ouvrir les yeux, de lire et encore relire en ignorant les préjugés et de reconnaitre tes tords.
Toutes personnes un minimum éclairé comprend, que mon explication est sans failles et que la tienne n'a aucune rigueur. De ce fait sans le vouloir tu renforce mon témoignage.
1 milliard et + de personne ne te croit pas alors et sont pour toi dans l`erreur .
Dans le 1 millards il y a du monde qui ont fait des études dans le grec et dans l`hebreux ect et toi qui as aucune connaissance et pas un doctorat en cette matière tu te moque eux vraiment tu es nul .
Avec tout mes respects ce que tu dis est contaire à la bible Paul n`affirme jamais de délaisser la loi et le mots plaire = aimer car quands tu cherche a plaire à ta femme alors tu esais de l`aimer
Auteur : medico
Date : 15 févr.06, 20:58
Message : younes a écrit :
faudrais peut être t'y mettre! car jésus a parler de lui ainsi que les prophètes de l'ancien testament
YONES TU RECOMMENCE ALORS QUE NOUS T'AVONS PROUVE LE CONTRAIRE .
ni JESUS NI L'ANCIENT TESTAMENT NE PARLE DE TON PROPHETE
Auteur : medico
Date : 15 févr.06, 21:10
Message : si PAUL COMME LE LAISSE ENTENDRE NOTRE AMI DANEL est dans l'érreur alors JESUS aussi car il a été choisie specialement PAR LUI
.
(Actes 9:15-16) 15 Mais le Seigneur lui dit : “ Va, parce que cet homme est
le vase que j’ai choisi pour porter mon nom aux nations ainsi qu’aux rois et aux fils d’Israël. 16 Car je lui montrerai clairement combien de choses il doit subir pour mon nom. ”
(Actes 13:2) 2 Comme ils servaient publiquement Jéhovah et jeûnaient, l’esprit saint dit : “ Mettez-moi à part entre tous Barnabas et Saul pour l’œuvre à laquelle je les ai appelés. [...]
DONC DIEU c'est trompé dans son choix
quand pense tu DANEL
Auteur : El Mahjouba-Marie
Date : 15 févr.06, 21:23
Message : medico a écrit :si PAUL COMME LE LAISSE ENTENDRE NOTRE AMI DANEL est dans l'érreur alors JESUS aussi car il a été choisie specialement PAR LUI
.
(Actes 9:15-16) 15 Mais le Seigneur lui dit : “ Va, parce que cet homme est
le vase que j’ai choisi pour porter mon nom aux nations ainsi qu’aux rois et aux fils d’Israël. 16 Car je lui montrerai clairement combien de choses il doit subir pour mon nom. ”
(Actes 13:2) 2 Comme ils servaient publiquement Jéhovah et jeûnaient, l’esprit saint dit : “ Mettez-moi à part entre tous Barnabas et Saul pour l’œuvre à laquelle je les ai appelés. [...]
DONC DIEU c'est trompé dans son choix
quand pense tu DANEL
Les actes sont de Paul. . .
(«nos mérites n'y sont pour rien et la Loi est disqualifiée»Paul
«Les Antéchrist sont dès à présent dans le monde. Ils sont sortis de chez nous, mais ils n'étaient pas des nôtres», (Premier épître de Jean ch. 2, v.19). Dans la seconde épître de Pierre, de même : « Il sont là, égarant les disciples, créant leur secte pernicieuse.(...) Par cupidité, ils vous exploitent avec des paroles pleines de ruse. Plusieurs les suivront et seront cause que la voie de la vérité soit calomniée. » ( Chap. 2, v. 1-4).
«Les Antéchrist sont là présents et il y en a beaucoup», écrit Jean «ils sont sortis de chez nous, mais ils n'étaient pas des nôtres» ( I Jean ch.II v.18-19 )
Accusé de mentir, Paul répond: «Et si mon mensonge ne servait qu'à mieux faire éclater la véracité de Dieu pour sa gloire, pourquoi serais-je encore condamné comme pêcheur? Pourquoi ne ferions-nous pas le mal afin qu'il en sorte du bien ? » (Romains III 8 ).
«Gare à ces chiens, à ces mutilés» (faux frères )
«Les Juifs sont les ennemis de tous les hommes.»
à suivre. . .
Auteur : medico
Date : 15 févr.06, 21:29
Message : non ma petite MARIE les actes ne sont pas de PAUL mais de LUC
rendons a CESAR se qui appartient a CESAR
Auteur : francis
Date : 16 févr.06, 02:28
Message : medico a écrit :non ma petite MARIE les actes ne sont pas de PAUL mais de LUC
rendons a CESAR se qui appartient a CESAR
D`accord avec toi pour une fois
Les actes des apôtres ne son pas écrit par Paul !
Les apôtres rencontrent à luc ce qui se passe alors la conversion de Paul fut accepté par les apôtres et si comme
banel et TeNChiNhaN n`accepte pas Paul il faut que vous refusé aussi les apôtres car c`est eux qui ont mis Paul en place dans le ministère ils ont imposé leur mains sur Paul et ont eu une vision de Jésus pour aller vers Paul ect .
Auteur : francis
Date : 16 févr.06, 02:47
Message : Le livre des Actes est la suite de l’évangile de Luc.
alors Banel et TeNChiNhaN les apôtres ont cru en Paul mais pas vous et ont attester sa foi en Jésus . Aucun passage ne parle que Paul est un faux dans actes des apôtres ect et en plus c`est eux qui ont le Saint Esprit et ont imposé les mains sur lui et ne sont pas capable de discerner le vrai du faux et toi tu te dis encore mieux eux pour discerner
Banel et TeNChiNhaN
Jésus dit de Paul :Mais le Seigneur lui dit : Va, car cet homme est l’instrument que j’ai choisi pour porter mon nom devant les nations et les rois, comme devant les Israélites ;
16 je lui montrerai moi–même tout ce qu’il lui faudra souffrir pour mon nom
Luc écrit sur Paul et Ananias
14 ici même, il a été investi par les grands prêtres de l’autorité pour arrêter tous ceux qui invoquent ton nom.
15 Mais le Seigneur lui dit : Va, car cet homme est l’instrument que j’ai choisi pour porter mon nom devant les nations et les rois, comme devant les Israélites ;
16 je lui montrerai moi–même tout ce qu’il lui faudra souffrir pour mon nom.
17 Ananias partit ; lorsqu’il fut arrivé dans la maison, il posa les mains sur lui et dit : Paul, mon frère, le Seigneur Jésus, qui t’est apparu sur le chemin par lequel tu venais, m’a envoyé pour que tu retrouves la vue et que tu sois rempli d’Esprit saint.
en fin les ParoleS de BaNEL
Si tu ne vois pas l'évidence quand tu l'as devant les yeux, que puis-je faire pour toi? A part te dire, d'ouvrir les yeux, de lire et encore relire en ignorant les préjugés et de reconnaitre tes tords.
Toutes personnes un minimum éclairé comprend, que mon explication est sans failles et que la tienne n'a aucune rigueur. De ce fait sans le vouloir tu renforce mon témoignage.
jÉSUS DÉCLARE :15 Mais le Seigneur (jÉSUS)lui dit : Va, car cet homme est l’instrument que j’ai choisi pour porter mon nom devant les nations et les rois, comme devant les Israélites ;
16 je lui montrerai moi–même tout ce qu’il lui faudra souffrir pour mon nom.
ALORS TU ES CONTRE jÉSUS EN PLUS ET TU DIS QUE TON CHEF EST CHRIST BIZARRE CAR CHRIST EST POUR pAUL ET JE T`AI DÉMONTRER PAR UN VERSET
SOIT SINCÈRE ET RESTE PAS DE MAUVAISE FOI ET REPENDS TOI
Auteur : El Mahjouba-Marie
Date : 16 févr.06, 04:40
Message : medico a écrit :non ma petite MARIE les actes ne sont pas de PAUL mais de LUC
rendons a CESAR se qui appartient a CESAR
hum. . .Il fut inspiré par lui. .
Luc Médecin d'Antioche , converti par saint Paul
, a été influencé par celui-ci dans la rédaction de son Evangile (le 3ème), écrit entre 64 et 70 et dans les Actes des apôtres. Sa mort n'est pas connue.
Auteur : El Mahjouba-Marie
Date : 16 févr.06, 04:43
Message : francis a écrit :Le livre des Actes est la suite de l’évangile de Luc.
alors Banel et TeNChiNhaN les apôtres ont cru en Paul mais pas vous et ont attester sa foi en Jésus . Aucun passage ne parle que Paul est un faux dans actes des apôtres ect et en plus c`est eux qui ont le Saint Esprit et ont imposé les mains sur lui et ne sont pas capable de discerner le vrai du faux et toi tu te dis encore mieux eux pour discerner
Luc, Paul et Marc n'etaient pas les disciples de Jésus. . .
Auteur : abdel12
Date : 16 févr.06, 08:39
Message : de toute facon des apotres qui abandonnent jesus qui est en danger de mort perdent toute leur crédibilité
un apotre qui le livre, un autre qui le renie devant tous les hommes....
Auteur : nuage
Date : 16 févr.06, 08:42
Message : El Mahjouba-Marie a écrit :Luc, Paul et Marc n'etaient pas les disciples de Jésus. . .
Si...
Je pense que tu confond apôtres et disciples.
Il y avait douzes apôtres...et tout ceux qui donne le message des évangiles sont des disciples
Mais ne t'inquiète pas, beaucoup confondent! Auteur : andreméde
Date : 16 févr.06, 09:18
Message : "De toute facon des apotres qui abandonnent jesus qui est en danger de mort perdent toute leur crédibilité
un apotre qui le livre, un autre qui le renie devant tous les hommes...."
Soit plus spirituelle !
Car tu en fait partie et j'en fait partie de ces lache qui abandonne le christ !
Jésus condamne la violence, le meurtre, la haine, l'amour de l'argent.......il condamne le péché.
Chaque foi que tu consomme le péché tu tourne le dos à Jésus.
Les Juifs l'ont cruxifier car il préférer leur péché à Jésus, nous somme tous des Juifs.
Nous somme tous les fils du diable, car nous préférons notre orgueil, notre violence, notre méchanceté, nos envie malsaine ......nos péché.
Nous préférons nos péché à Jésus !
7:14. Nous savons, en effet, que la loi est spirituelle; mais moi, je suis charnel, vendu au péché.
7:15. Car je ne sais pas ce que je fais : je ne fais point ce que je veux, et je fais ce que je hais.
7:16. Or, si je fais ce que je ne veux pas, je reconnais par là que la loi est bonne.
7:17. Et maintenant ce n'est plus moi qui le fais, mais c'est le péché qui habite en moi.
7:18. Ce qui est bon, je le sais, n'habite pas en moi, c'est-à-dire dans ma chair : j'ai la volonté, mais non le pouvoir de faire bien.
7:19. Car je ne fais pas bien que je veux, et je fais le mal que je ne veux pas.
7:20. Et si je fais ce que je ne veux pas, ce n'est plus moi qui le fais, c'est le péché qui habite en moi.
7:21. Je trouve donc en moi cette loi : quand je veux faire le bien, le mal est attaché à moi.
7:22. Car je prends plaisir à la loi de Dieu, selon l'homme intérieur;
7:23. Mais je vois dans mes membres (corps) une autre loi qui lutte contre la loi de mon entendement, et qui me rend captif de la loi du péché qui est dans mes membres.
7:24. Misérable que je suis ! Qui me délivrera de ce corps de mort ? ...
(Romains 7) Auteur : andreméde
Date : 16 févr.06, 09:18
Message : "Grâces soient rendues à Dieu par Jésus-Christ notre Seigneur ! Ainsi donc, moi-même, je suis par l'entendement esclave de la loi de Dieu, et je suis par la chair esclave de la loi du péché" ( Romains 7:25)
Auteur : francis
Date : 16 févr.06, 09:38
Message : abdel12 a écrit :de toute facon des apotres qui abandonnent jesus qui est en danger de mort perdent toute leur crédibilité
un apotre qui le livre, un autre qui le renie devant tous les hommes....
La question est aurais-tu fait mieux je pense pas
Et pour la suite Jésus leur apparut après sa réssurection et ne leur reprocha pas et renouvelle sa confiance en eux
Mais vous recevrez de la puissance quand
l’Esprit saint (Paraclet) viendra sur vous, et vous serez mes témoins à Jérusalem, dans toute la Judée et en Samarie, et jusqu’aux extrémités de la terre.
1 Lorsque arriva le jour de la Pentecôte, ils étaient tous ensemble en un même lieu.
2 Tout à coup, il vint du ciel un bruit comme celui d’un violent coup de vent, qui remplit toute la maison où ils étaient assis.
3 Des langues leur apparurent, qui semblaient de feu et qui se séparaient les unes des autres ; il s’en posa sur chacun d’eux.
4
Ils furent tous remplis d’Esprit saint (Paraclet)et se mirent à parler en d’autres langues, selon ce que l’Esprit leur donnait d’énoncer.
Auteur : Danel
Date : 16 févr.06, 10:51
Message : C'est marrant vous vous répondez entre vous alors que c'est moi qui est lancé cette discussion, mais comme vous ne pouvez rien dire de vrai pour me contrer, vous vous rabattez sur les petites erreurs des autres qui n'ont aucune portée dans le sujet traité ici.
Vous passez le moucheron au filtre et vous laissez passez le chameau.
Enfin je savais très bien que je vous ne pourriez rien dire de juste pour défendre Paul. Vous êtes obligés de mentir pour rester dans le mensonge. Vous vous voilez les yeux pour ne pas voir, vous vous bouchez les oreilles pour ne pas entendre. Donnez mon premier message à des enfants de 10 ans, ils verront très bien que j'ai raison. C'est trop dur de se remettre en question à votre âge? Si oui vous êtes déjà mort.
Et je ne sais pas pourquoi les musulmans me répondent, ce message ne vous est pas destiné. Vous je sais très bien que vous rejeté déjà Paul.
Si vous ne voyez pas que j'ai raison, c'est parce que le mal a rendu floue votre jugement. Je n'ai rien à dire de plus tout est dans mon premier message. Je l'ai retourné dans tout les sens, je n'ai pas commis d'erreur dans mon explication.
Vous ne voulez pas vous repentir, vous ne voulez pas être pardonné. Alors vous ne le serez pas.
Auteur : Killéon
Date : 16 févr.06, 13:12
Message : Danel a écrit :Jésus enseigne:
Matthieu, chapitre 7, verset 21
Il ne suffit pas de me dire: "Seigneur, Seigneur"! pour entrer dans le Royaume des cieux; il faut faire la volonté de mon Père qui est aux cieux.
Paul enseigne:
Romains, chapitre 10, verset 9
Si, de ta bouche, tu confesses que Jésus est Seigneur et si, dans ton cœur, tu crois que Dieu l'a ressuscité des morts, tu seras sauvé.
Je vais m’appuyer sur les évangiles et non sur les écrits de Paul pour montrer qu’il n’y a pas de contradiction dans ce que tu cites.
Avant de parler de contradiction, il faudrait déjà que tu saches quelle est la volonté du Père :
Jean ch6, v40 «
La volonté de mon Père, c’est que quiconque voit le Fils et
croit en lui ait la vie éternelle ; et je le ressusciterai au dernier jour. »
Jean ch6, v28-29 « Ils lui dirent : Que devons-nous faire, pour accomplir les œuvres de Dieu ? Jésus leur répondit :
L’œuvre de Dieu, c’est que vous croyiez en celui qu’il a envoyé. »
Il s’agit donc bien ici de foi et non de loi.
Danel a écrit :Jésus enseigne:
Matthieu, chapitre 5, versets 17 à 19
N'allez pas croire que je sois venu abroger la Loi ou les Prophètes: je ne suis pas venu abroger, mais accomplir.Car, en vérité je vous le déclare, avant que ne passent le ciel et la terre, pas un i, pas un point sur l'i ne passera de la Loi que tout ne soit arrivé.Dès lors celui qui transgressera un seul de ces plus petits commandements et enseignera aux hommes à faire de même sera déclaré le plus petit dans le Royaume des cieux; au contraire, celui qui les mettra en pratique et les enseignera, celui-là sera déclaré grand dans le Royaume des cieux.
Paul dit:
Romains, chapitre 10, verset 4
Car la fin de la loi, c'est Christ, pour que soit donnée la justice à tout homme qui croit.
Tu remarquera qu’il dit « celui qui transgressera un seul de ces plus petits commandements et enseignera aux hommes à faire de même sera déclaré le plus petit dans le Royaume des cieux », Ici, il est dit que celui qui fait ainsi sera appelé petit dans le royaume des cieux, donc malgré ça, il sera quand même dans le royaume des cieux. Ce qui montre bien que cette personne n’est pas sauvée par la loi mais que plus une personne respectera la loi plus elle sera grande dans le royaume des cieux.
Pour ce qui est de l’accomplissement de la loi, j’ai bien aimé la réponse de Francis.
Francis a écrit :
Ici nous parlons de la loi qui est fini de ce qu`elle à comme condanation et Jésus est venue ôter cette condanation en sorte accomplir la loi sur nous la grâce c`est la fin de la loi mais la loi demeure pour que nous sachions que nous avons péché quands nous la déobéisons et Paul affirme .
Danel a écrit :Jésus enseigne:
Matthieu chapitre 5, versets 11 et 12
Heureux êtes-vous lorsque l'on vous insulte, que l'on vous persécute et que l'on dit faussement contre vous toute sorte de mal à cause de moi.Soyez dans la joie et l'allégresse, car votre récompense est grande dans les cieux; c'est ainsi en effet qu'on a persécuté les prophètes qui vous ont précédés.
Paul enseigne:
Romains , chapitre 15, verset 2
Que chacun de nous cherche à plaire à son prochain en vue du bien, pour édifier.
Là, tu nous sort deux situations différentes. Dans la citation de Matthieu, Jésus parle des ennemis, de ceux qui combattent sa parole. Alors que dans la citation de Paul, il parle de son prochain. Et le prochain n’est pas un ennemi comme le montre la parabole Luc ch10, v29-37.
Danel a écrit :Luc chapitre 12, verset 57.
Pourquoi aussi ne jugez-vous pas par vous-mêmes de ce qui est juste?
Il nous enseigne à juger nous-mêmes, ce qui est juste, en recherchant nous même la vrai justice.
Regardez ce qu'Esaïe dit:
Esaïe, chapitre 1, verset à partir de 12.
Quand vous venez vous présenter devant moi, qui vous demande de fouler mes parvis?
Cessez d'apporter de vaines offrandes: la fumée, je l'ai en horreur! Néoménie, sabbat, convocation d'assemblée je n'en puis plus des forfaits et des fêtes.
Vos néoménies et vos solennités, je les déteste, elles me sont un fardeau, je suis las de les supporter.
Quand vous étendez les mains, je me voile les yeux, vous avez beau multiplier les prières, je n'écoute pas: vos mains sont pleines de sang.
Traduction: Quand vous allez dans des lieux de cultes, qui vous a demandé d'y allé?(implicitement ce n'est pas moi(Dieu) qui vous est demandez d'y allé) Après il nous dit, que les traditions religieuses et autres fêtes que les hommes disent faire en son nom et en son honneur, lui font en vérité horreur.
J’avoue ne pas avoir lu Esaïe, mais d’après la citation que tu donnes, on peut facilement comprendre qu’il s’agit d’un contexte particuliers (« vos mains sont pleines de sang ») et toi, tu nous le ressort comme une généralité.
Je te cites d’autres passages des évangiles qui attestent bien de la grâce par Jésus et du sens du sacrifice de Jésus.
Jean ch6, v51 « Je suis le pain vivant qui est descendu du ciel.
Si quelqu’un mange de ce pain, il vivra éternellement ; et
le pain que je donnerai, c’est ma chair, que je donnerai pour la vie du monde ».
Jean ch3, v17-18 « Dieu, en effet, n’a pas envoyé son Fils dans le monde pour qu’il juge le monde,
mais pour que le monde soit sauvé par lui.
Celui qui croit en lui n’est point jugé ; mais celui qui ne croit pas est déjà jugé, parce qu’il n’a pas cru au nom du Fils unique de Dieu. »
Jean ch10, v9-11 « Je suis la porte. Si quelqu’un entre par moi, il sera sauvé ; il entrera et il sortira, et il trouvera des pâturages. Le voleur ne vient que pour dérober, égorger et détruire ; moi, je suis venu afin que les brebis aient la vie, et qu’elles l’aient en abondance. Je suis le bon berger.
LE BON BERGER DONNE SA VIE POUR SES BREBIS».
Jean ch1, v29 « Le lendemain, il (Jean) vit Jésus venant à lui, et il dit voici l’Agneau de Dieu, qui
OTE le pêché du monde. ».
Jean ch6, v32-36 « Jésus leur dit : En vérité, en vérité, je vous le dit,
Moïse ne vous a pas donné le pain du ciel, mais mon Père vous donne le vrai pain du ciel ; car
le pain de Dieu, c’est celui qui descend du ciel et qui
donne la vie au monde. Ils lui dirent : Seigneur, donne-nous toujours ce pain. Jésus leur dit :
Je suis le pain de vie. Celui qui vient à moi n’aura jamais faim, et celui qui croit en moi n’aura jamais soif. Mais, je vous l’ai dit, vous m’avez vu, et vous ne croyez point. »
Il est dit que Moïse n’a pas donné le pain du ciel. Qu’est-ce que le pain du ciel ? C’est celui qui donne la vie. Quel pain a donné Moïse ? La loi. Donc, si la loi n’est pas le pain du ciel alors elle ne peut donner la vie. Mais Jésus est le pain de vie. Il ne dit pas ici qu’il donne le pain de vie mais qu’il l’est, donc quand il donne du pain de vie, cela veut dire qu’il se donne lui-même pour donner la vie. D’où l’idée du sacrifice pour donner la vie à ceux qui prennent ce pain de vie, c’est-à-dire, à ceux qui acceptent son sacrifice pour eux.
Jean ch1, v17 « car la loi a été donnée par Moïse, la grâce et la vérité sont venues par Jésus-Christ. »
Qu’est-ce que la grâce ? C’est, d’après le dictionnaire, le don surnaturel que Dieu accorde en vue du salut. On trouve aussi que c’est la remise de
la peine d’un condamné. Donc il est bien dit que la grâce n’est pas venue par Moïse mais par Jésus-Christ, donc si la grâce n’est pas venue par Moïse, elle n’est pas venue par la loi donc par les œuvres de la loi. Mais elle est venue par Jésus-Christ.
Il est bien dit ici que la grâce est venue par Jésus-Christ donc si Jésus n’était venu que répandre la parole de Dieu, il ne serait pas dit que la grâce est venu par lui car les prophètes ont aussi annoncé la parole et la grâce n’est pourtant pas venue par eux.
Auteur : Danel
Date : 16 févr.06, 13:47
Message : Vous ne comprenez rien à rien.
Croire en Jésus veut dire, lui faire confiance, qui lui fait confiance, fait comme Jésus a dit, il obéit à la Loi de Dieu et ne se contente pas de juste parler et de juste croire à la ressurection de Jésus.
Paul lui parle bien de simple croyance qui suffit à être sauvé. Jésus lui dit bien que que c'est insuffisant, qu'il faut produire de bon fruit pour être sauvé.
Je sais même pas pourquoi je perd mon temps a répondre vous ne voulez rien voir.
Vos mains sont pleines de sang, mais vous ne le voyez pas.
En effet Paul fut un assassin et vous vous aimer son enseignement. Vous ne voyez même pas ses fourberies, vous ne voyez pas les feintes qu'il utilise pour vous poussez à désobéir. En le suivant, vous méprisez Jésus, vous aurez beau dire, qu'il est le christ, vous aurez beau croire qu'il a ressucité ça ne vous sauvera en rien.
Je voulais vous aidez à ouvrir les yeux, mais on dirait qu' en m'entendant vous les fermer encore mieux pour ne pas vous convertir. Si vous aimez tant votre état actuel, vous n'avez pas besoin de sauveur, vous n'en avez pas et vous n'en aurez jamais.
Si vous continuez à placer vos ésperances dans ce que Dieu à jurer de détruire vous serez bien malheureux, quand vous le verez détruire ses ennemis.
Auteur : francis
Date : 16 févr.06, 13:47
Message : Danel a écrit :C'est marrant vous vous répondez entre vous alors que c'est moi qui est lancé cette discussion, mais comme vous ne pouvez rien dire de vrai pour me contrer, vous vous rabattez sur les petites erreurs des autres qui n'ont aucune portée dans le sujet traité ici.
Vous passez le moucheron au filtre et vous laissez passez le chameau.
Enfin je savais très bien que je vous ne pourriez rien dire de juste pour défendre Paul. Vous êtes obligés de mentir pour rester dans le mensonge. Vous vous voilez les yeux pour ne pas voir, vous vous bouchez les oreilles pour ne pas entendre. Donnez mon premier message à des enfants de 10 ans, ils verront très bien que j'ai raison. C'est trop dur de se remettre en question à votre âge? Si oui vous êtes déjà mort.
Et je ne sais pas pourquoi les musulmans me répondent, ce message ne vous est pas destiné. Vous je sais très bien que vous rejeté déjà Paul.
Si vous ne voyez pas que j'ai raison, c'est parce que le mal a rendu floue votre jugement. Je n'ai rien à dire de plus tout est dans mon premier message. Je l'ai retourné dans tout les sens, je n'ai pas commis d'erreur dans mon explication.
Vous ne voulez pas vous repentir, vous ne voulez pas être pardonné. Alors vous ne le serez pas.
Ecoute même Jésus a appuillier Paul
alors tu es contre Jésus
14 ici même, il a été investi par les grands prêtres de l’autorité pour arrêter tous ceux qui invoquent ton nom.
15
Mais le Seigneur (Jésus) lui dit : Va, car cet homme est l’instrument que j’ai choisi pour porter mon nom devant les nations et les rois, comme devant les Israélites ;
16 je lui montrerai moi–même tout ce qu’il lui faudra souffrir pour mon nom. Auteur : Danel
Date : 16 févr.06, 13:58
Message : Jésus dans les évangiles ne parle jamais de Paul.
Moi je crois, même je sais que Paul est un imposteur, comment veut tu que je crois même une seul phrase qui viennent des actes ou de Romains.
Pourquoi est-ce que vous reflechissez tous à l'envers?
Je vous dis que Paul est un imposteur, un menteur et vous vous me dites que Paul a dit que c'est Jésus qui l'a choisie et que c'est une preuve suffisante pour voir que Paul est bien l'apôtre.
Non mais vraiment, vous ne voyez pas que vos paroles sont totalement insencées?
Auteur : francis
Date : 16 févr.06, 14:07
Message : Danel a écrit :Jésus dans les évangiles ne parle jamais de Paul.
Moi je crois, même je sais que Paul est un imposteur, comment veut tu que je crois même une seul phrase qui viennent des actes ou de Romains.
Pourquoi est-ce que vous reflechissez tous à l'envers?
Je vous dis que Paul est un imposteur, un menteur et vous vous me dites que Paul a dit que c'est Jésus qui l'a choisie et que c'est une preuve suffisante pour voir que Paul est bien l'apôtre.
Non mais vraiment, vous ne voyez pas que vos paroles sont totalement insencées?
Des actes des apôtres
Tu as le choix renier cette phrase en plus les Actes des Apôtres en entier et aussi Evangile de Luc ect car c`est luc qui as écrit les Actes des Apôtres
Là tu renie Luc et l`Evangile de Luc , Jésus , Paul, les Actes des Apôtres et ananias , timothée ect encore plus si je fais ma recherche
Auteur : francis
Date : 16 févr.06, 14:20
Message : tu écris
Non mais vraiment, vous ne voyez pas que vos paroles sont totalement insencées?
Regarde la Vérité en face Jésus déclare pour Paul dans les Actes et qui a écrit les Actes des Apôtres Luc .
alors réponds moi
tu bannis les actes des apôtres alors ?
Tu bannis l`Evangile de Luc car c`est luc qui a écrit les Actes ?
Et en plus les Apôtres car les Apôtres ont prier sur Paul ?
Philémon aussi tu le renies ?
Philippes aussi tu le renies ?
Tu banni l`Evangile de Marc car Dès lors il n’est plus question de Marc pendant env. 10 ans. On le retrouve à Rome, joignant ses salutations à celles de Paul. #Col 4.10; Phm 24
Colossiens 4:10 Aristarque, mon compagnon de captivité, vous salue, ainsi que Marc, le cousin de Barnabé –– au sujet duquel vous avez reçu des instructions : s’il vient vous voir, faites–lui bon accueil.
Philémon 1:24 ainsi que Marc, Aristarque, Démas et Luc, mes collaborateurs.
si je fais encore des recherches la bible est banni pour toi
Repends toi
Auteur : Danel
Date : 16 févr.06, 14:46
Message : Mais c'est quoi cette logique bidon... Luc n'est pas un prophète c'est comme un espèce de journaliste.
Auteur : TeNChiNhaN
Date : 16 févr.06, 14:48
Message : Francis réflechis: Si dans l'Evangile de Jean par exemple, il y aurait écris que César est un Fils de Dieu, tu croirais sur parole cette phrase ?
Pour Paul c'est la meme chose, il faut pas se fier aux apparences, et etre vigilant.
Tes arguments du genre: C'est écrits que Paul est un Apotre, ne valent rien. Car n'importe qui peut dire qu'il est Apotre, n'importe qui peut dire qu'il est un véritable serviteur de Dieu (comme les religieux).
Gardez-vous des faux prophètes. Ils viennent à vous en vêtement de brebis, mais au dedans ce sont des loups ravisseurs.
Vous les reconnaîtrez à leurs fruits. Cueille-t-on des raisins sur des épines, ou des figues sur des chardons?
C'est en comparant les Fruits(les enseignements) de Paul avec ceux de Jésus qu'on peut voir si Paul est un véritable Apotre ou non.
Et c'est ce que Danel a fait.
Donc arrête de dire n'importe quoi, et utilise ton inteligence et tu verras que Danel dis vrai.
Auteur : francis
Date : 16 févr.06, 14:52
Message : Danel a écrit :Mais c'est quoi cette logique bidon... Luc n'est pas un prophète c'est comme un espèce de journaliste.
alors tu banni l`evangile de Luc aussi et Actes des Apôtres
Luc n'est pas un prophète c'est comme un espèce de journaliste
Voici qui est Luc
Luc ( S., F., J., T.) (gr. du N.T. Loukas, prob. diminutif du lat. Lucanus ou Lucius).
Médecin évangéliste,
Auteur : francis
Date : 16 févr.06, 14:57
Message : TeNChiNhaN a écrit :Francis réflechis: Si dans l'Evangile de Jean par exemple, il y aurait écris que César est un Fils de Dieu, tu croirais sur parole cette phrase ?
Mais rien
Pour Paul c'est la meme chose, il faut pas se fier aux apparences, et etre vigilant. vigilant les actes parle de Paul comme un homme convertit et Luc atteste et Marc aussi annanias aussi et toi non
Tes arguments du genre: C'est écrits que Paul est un Apotre, ne valent rien. Car n'importe qui peut dire qu'il est Apotre, n'importe qui peut dire qu'il est un véritable serviteur de Dieu (comme les religieux).
Gardez-vous des faux prophètes.
Ils viennent à vous en vêtement de brebis, mais au dedans ce sont des loups ravisseurs.
Vous les reconnaîtrez à leurs fruits. Cueille-t-on des raisins sur des épines, ou des figues sur des chardons?
C'est en comparant les Fruits(les enseignements) de Paul avec ceux de Jésus qu'on peut voir si Paul est un véritable Apotre ou non.
Et c'est ce que Danel a fait.
Donc arrête de dire n'importe quoi, et utilise ton inteligence et tu verras que Danel dis vrai.
Ecoute les Actes des apôtres appuient Paul tu banni alors aussi l`Evangile de luc et les Actes aussi alors
Marc est avec Paul aussi alors tu Banni aussi Evangile de Marc ?
Auteur : Danel
Date : 16 févr.06, 14:58
Message : Tu n'as pas de suite dans les idées. Je sui lasser de te parler.
Luc est comme un journaliste. Il ne donne pas son avis personel, il rapporte comme il peut les paroles de Jésus, dans lson évangile.
Et dans les actes des apôtre il rapporte comme il peut les actes des apôtre justement.
Auteur : francis
Date : 16 févr.06, 15:08
Message : Danel a écrit :Tu n'as pas de suite dans les idées. Je sui lasser de te parler.
Luc est comme un journaliste. Il ne donne pas son avis personel, il rapporte comme il peut les paroles de Jésus, dans lson évangile.
Et dans les actes des apôtre il rapporte comme il peut les actes des apôtre justement.
Vraiment tu sais plus quoi inventé Luc est l`ami personnelle de Paul si tu banni Paul alors Luc aussi . Tu ne saisi pas vraiment je pense . Il a écrit un texte l`Evangile de Luc et les actes des apôtres et les livres de Paul et tu dis que c`est seulement un journaliste si tu dit que dans les lettre de Paul il a des mensonnges alors c`est pas Paul qui a écrit mais Luc la plupart des commentateur Biblique penchent pour cela car Paul avait pas vraiment une instruction à écrire comme Luc .
Auteur : francis
Date : 16 févr.06, 15:12
Message : Danel a écrit :Tu n'as pas de suite dans les idées. Je sui lasser de te parler.
Luc est comme un journaliste. Il ne donne pas son avis personel, il rapporte comme il peut les paroles de Jésus, dans lson évangile.
Et dans les actes des apôtre il rapporte comme il peut les actes des apôtre justement.
Dans les Actes des Apôtres et Luc déclare que Jésus appuit Paul
15 Mais le
Seigneur (Jésus) lui dit : Va, car cet homme est l’instrument que j’ai choisi pour porter mon nom devant les nations et les rois, comme devant les Israélites ;
16 je lui montrerai moi–même tout ce qu’il lui faudra souffrir pour mon nom. Auteur : El Mahjouba-Marie
Date : 16 févr.06, 20:07
Message : nuage a écrit :
Si...
Je pense que tu confond apôtres et disciples.
Il y avait douzes apôtres...et tout ceux qui donne le message des évangiles sont des disciples
Mais ne t'inquiète pas, beaucoup confondent!
SALUT NUAGE. . .toujours sur un nuage. .
Les apôtres sont aussi appelés disciples par Jésus. . Je faisais allusion aux "disciples" qui ont connu Jésus. . .Or Luc, Marc et Paul ne l'ont pas connu. . .
Auteur : Otabenga
Date : 16 févr.06, 22:19
Message : "Comme plusieurs ont entrepris
de composer une relation des choses accomplies parmi nous, 2 conformément à ce que nous ont transmis ceux qui ont été dès le commencement témoins oculaires et ministres de la parole, 3
il m'a paru bon à moi aussi, qui de longue date ai tout suivi avec soin,
d'en écrire pour toi le récit suivi, noble Théophile, 4 afin que tu reconnaisses la certitude des enseignements que tu as reçus." (Luc)
En d'autres termes: pourquoi pas moi? moi aussi je sais écrire
Auteur : El Mahjouba-Marie
Date : 16 févr.06, 22:23
Message : Otabenga a écrit :"Comme plusieurs ont entrepris
de composer une relation des choses accomplies parmi nous, 2 conformément à ce que nous ont transmis ceux qui ont été dès le commencement témoins oculaires et ministres de la parole, 3
il m'a paru bon à moi aussi, qui de longue date ai tout suivi avec soin,
d'en écrire pour toi le récit suivi, noble Théophile, 4 afin que tu reconnaisses la certitude des enseignements que tu as reçus." (Luc)
En d'autres termes: pourquoi pas moi? moi aussi je sais écrire
SALAM
Le pire C que même l'Evangile de Matthieu et de Jean ne sont pas à 100% d'eux. . .d'autres mains (voir le dernier chapitre de Jean et le recrutement de Matthieu)
Auteur : Mickael_Keul
Date : 16 févr.06, 23:54
Message : comme le coran qui n'est pas de Mahomet (
je n'ai pas pu m'en empêcher)
Auteur : Killéon
Date : 17 févr.06, 00:27
Message : Danel a écrit :Vous ne comprenez rien à rien.
Croire en Jésus veut dire, lui faire confiance, qui lui fait confiance, fait comme Jésus a dit, il obéit à la Loi de Dieu et ne se contente pas de juste parler et de juste croire à la ressurection de Jésus.
Paul lui parle bien de simple croyance qui suffit à être sauvé. Jésus lui dit bien que que c'est insuffisant, qu'il faut produire de bon fruit pour être sauvé.
Je sais même pas pourquoi je perd mon temps a répondre vous ne voulez rien voir.
Vos mains sont pleines de sang, mais vous ne le voyez pas.
En effet Paul fut un assassin et vous vous aimer son enseignement. Vous ne voyez même pas ses fourberies, vous ne voyez pas les feintes qu'il utilise pour vous poussez à désobéir. En le suivant, vous méprisez Jésus, vous aurez beau dire, qu'il est le christ, vous aurez beau croire qu'il a ressucité ça ne vous sauvera en rien.
Je voulais vous aidez à ouvrir les yeux, mais on dirait qu' en m'entendant vous les fermer encore mieux pour ne pas vous convertir. Si vous aimez tant votre état actuel, vous n'avez pas besoin de sauveur, vous n'en avez pas et vous n'en aurez jamais.
Si vous continuez à placer vos ésperances dans ce que Dieu à jurer de détruire vous serez bien malheureux, quand vous le verez détruire ses ennemis.
Dis donc Danel, est-ce que t'as lu ce que j'ai écrit?
Je te ferais remarquer que je ne me base sur aucun écrit de Paul dans ce que je dis, donc arrête de dire que l'on suit Paul aveuglément.
Ce qui m'ennui, c'est que j'ai l'impression que certains sont tellement préoccupé par le fait d'avoir raison qu'ils ne font même pas l'effort d'essayer de comprendre ce qu'on leur dit. Tu dis que l'on aveugle, que l'on ne veut rien entendre, mais tu ne fais pas mieux ici. On te donne des passages clair et toi, tout ce que tu fais, c'est nous ressortir tes phrases d'accusation sans répondre aux passages que l'on te donne, c'est trop facile. Nous au moins, on essaye d'expliquer tes passages. Et les contradiction que tu nous donne ne tienne pas une fois analysés de plus près.
Mais alors, toi qui est tellement éclairé, dis-moi comment tu comprends les passages suivants:
Jean ch6, v51 « Je suis le pain vivant qui est descendu du ciel. Si quelqu’un mange de ce pain, il vivra éternellement ; et le pain que je donnerai, c’est ma chair, que je donnerai pour la vie du monde ».
Jean ch10, v9-11 « Je suis la porte. Si quelqu’un entre par moi, il sera sauvé ; il entrera et il sortira, et il trouvera des pâturages. Le voleur ne vient que pour dérober, égorger et détruire ; moi, je suis venu afin que les brebis aient la vie, et qu’elles l’aient en abondance. Je suis le bon berger. LE BON BERGER DONNE SA VIE POUR SES BREBIS».
Jean ch1, v29 « Le lendemain, il (Jean) vit Jésus venant à lui, et il dit voici l’Agneau de Dieu, qui OTE le pêché du monde. ».
Jean ch6, v32-36 « Jésus leur dit : En vérité, en vérité, je vous le dit, Moïse ne vous a pas donné le pain du ciel, mais mon Père vous donne le vrai pain du ciel ; car le pain de Dieu, c’est celui qui descend du ciel et qui donne la vie au monde. Ils lui dirent : Seigneur, donne-nous toujours ce pain. Jésus leur dit : Je suis le pain de vie. Celui qui vient à moi n’aura jamais faim, et celui qui croit en moi n’aura jamais soif. Mais, je vous l’ai dit, vous m’avez vu, et vous ne croyez point. »
Jean ch1, v17 « car la loi a été donnée par Moïse, la grâce et la vérité sont venues par Jésus-Christ. »
Auteur : Danel
Date : 17 févr.06, 03:52
Message : En quoi dans Jean il y a marqué qu'il suffit de dire Seigneur de sa bouche et de croire que Jésus à ressucité?
Faut encore que je me repête ou quoi?
Croire en = faire confiance = suivre quelqu'un
Croire à ou croire que = croire à un fait = simple croyance
Paul dit bel et bien le contraire de ce qu'enseigne Jésus:
Jésus enseigne:
Matthieu, chapitre 7, verset 21
Il ne suffit pas de me dire: "Seigneur, Seigneur"! pour entrer dans le Royaume des cieux; il faut faire la volonté de mon Père qui est aux cieux.
Paul enseigne:
Romains, chapitre 10, verset 9
Si, de ta bouche, tu confesses que Jésus est Seigneur et si, dans ton cœur, tu crois que Dieu l'a ressuscité des morts, tu seras sauvé.
Faut être aveuglé pour pas comprendre en voyant ceci. Qui peut être assez idiot pour croire que la volonté de Dieu, c'est qu'on croit qu'il a ressucité Jésus. Dans c'est cas là, comment on fait tout les justes, tous les élus, tous les prophètes ayant vécu avant Jésus pour accomplir la volonté de Dieu? Ils n'auraient pas pu et donc n'auraient pas pu être prophètes ect... La volonté de Dieu c'est qu'on le serve, qu'on adore le Bien, en obéissant à son commandement. C'est en obéissant à son commandement, en l'aimant de toute son âme, qu'on à confiance en Jésus et non le contraire.
J'ai dit tout ce que j'avais à dire dans mon premier message si vous ne comprenez pas en lisant, je ne peux rien faire de plus.
La sagesse déclare vrai mes paroles et votre intempérance les déclare fausse.
Je ne dirais plus rien d'autre sur le sujet.
Auteur : El Mahjouba-Marie
Date : 17 févr.06, 04:11
Message : Killéon a écrit :
Dis donc Danel, est-ce que t'as lu ce que j'ai écrit?
Je te ferais remarquer que je ne me base sur aucun écrit de Paul dans ce que je dis, donc arrête de dire que l'on suit Paul aveuglément.
Ce qui m'ennui, c'est que j'ai l'impression que certains sont tellement préoccupé par le fait d'avoir raison qu'ils ne font même pas l'effort d'essayer de comprendre ce qu'on leur dit. Tu dis que l'on aveugle, que l'on ne veut rien entendre, mais tu ne fais pas mieux ici. On te donne des passages clair et toi, tout ce que tu fais, c'est nous ressortir tes phrases d'accusation sans répondre aux passages que l'on te donne, c'est trop facile. Nous au moins, on essaye d'expliquer tes passages. Et les contradiction que tu nous donne ne tienne pas une fois analysés de plus près.
Mais alors, toi qui est tellement éclairé, dis-moi comment tu comprends les passages suivants:
Jean ch6, v51 « Je suis le pain vivant qui est descendu du ciel. Si quelqu’un mange de ce pain, il vivra éternellement ; et le pain que je donnerai, c’est ma chair, que je donnerai pour la vie du monde ».
Jean ch10, v9-11 « Je suis la porte. Si quelqu’un entre par moi, il sera sauvé ; il entrera et il sortira, et il trouvera des pâturages. Le voleur ne vient que pour dérober, égorger et détruire ; moi, je suis venu afin que les brebis aient la vie, et qu’elles l’aient en abondance. Je suis le bon berger. LE BON BERGER DONNE SA VIE POUR SES BREBIS».
Jean ch1, v29 « Le lendemain, il (Jean) vit Jésus venant à lui, et il dit voici l’Agneau de Dieu, qui OTE le pêché du monde. ».
Jean ch6, v32-36 « Jésus leur dit : En vérité, en vérité, je vous le dit, Moïse ne vous a pas donné le pain du ciel, mais mon Père vous donne le vrai pain du ciel ; car le pain de Dieu, c’est celui qui descend du ciel et qui donne la vie au monde. Ils lui dirent : Seigneur, donne-nous toujours ce pain. Jésus leur dit : Je suis le pain de vie. Celui qui vient à moi n’aura jamais faim, et celui qui croit en moi n’aura jamais soif. Mais, je vous l’ai dit, vous m’avez vu, et vous ne croyez point. »
Jean ch1, v17 « car la loi a été donnée par Moïse, la grâce et la vérité sont venues par Jésus-Christ. »
Comme tous les Prophètes Jésus rapporte la parole de Dieu. . ."Celui qui mangera ce pain". . .Veut dire "celui qui croira en cette parole"
Jésus n'est que le berger, le chemin qui mène à Dieu comme tous les autres prophètes qui sont venu avant lui. . .Preuve qu'il est un envoyé de Dieu. . Car je n'ai point parlé de moi-même; mais le Père, qui m'a envoyé, m'a prescrit lui-même ce que je dois dire et annoncer.12.49
Preuve que les commandements ne sont pas de lui. . Et je sais que son commandement est la vie éternelle. C'est pourquoi les choses que je dis, je les dis comme le Père me les a dites. 12.50
Ce que vous oubliez d'ajouter C qu'il a dit . . ."La vie éternelle C qu'ils te connaissent toi le seul vrai Dieu". . .Or, la vie éternelle, c'est qu'ils te connaissent, toi, le seul vrai Dieu, et celui que tu as envoyé, Jésus Christ.17.3
Je t'ai glorifié sur la terre, j'ai achevé l'oeuvre que tu m'as donnée à faire. 17.4
Auteur : Danel
Date : 17 févr.06, 04:18
Message : Merci de m'aider Marie, mais je crois qu'on pourrait leur montrer leurs erreurs pendant des semaines et des semaines de discussion, jamais ils ne voudront comprendre qu'ils sont dans l'erreur.
Auteur : Killéon
Date : 17 févr.06, 04:19
Message : Danel a écrit :En quoi dans Jean il y a marqué qu'il suffit de dire Seigneur de sa bouche et de croire que Jésus à ressucité?
Il ne faut pas chercher une phrase mot pour mot. Certaines paraboles de Jésus sont très clair.
Jean ch6, v51 « Je suis le pain vivant qui est descendu du ciel. Si quelqu’un mange de ce pain, il vivra éternellement ; et le pain que je donnerai, c’est ma chair, que je donnerai pour la vie du monde ».
Jésus dit qu'il est le pain vivant qui est descendu du ciel et que le pain qu'il donnera est sa chair. Il fait clairement allusion au sacrifice ici.
Qu'on ne me dise pas qu'il est mort parce que c'était son destin, comme s'il n'avait pas pu l'éviter. Car il dit bien qu'il donne sa vie, c'est volontaire, d'où l'idée du sacrifice.
Ensuite, il dit qu'il donnera sa chair pour la vie du monde. Il dit bien ici pourquoi il se sacrifie, c'est pour la vie du monde. Donc sa mort a vraiment un sens.
Il dévoile ce sens lorsqu'il dit "si quelqu'un mange de ce pain, il vivra éternellement". Le pain qu'il donne est sa chair et on doit manger ce pain pour vivre éternellement, c'est une image pour dire qu'il faut qu'on s'attribue sa mort pour vivre éternellement. On doit croire qu'il est mort pour nous.
Jean ch1, v17 « car la loi a été donnée par Moïse, la grâce et la vérité sont venues par Jésus-Christ. »
Sais-tu ce qu'est la grâce? C'est le don surnaturel que Dieu accorde en vue du salut. C'est la remise d'une peine. Donc, s'il a fallu que l'on soit gracié, c'est qu'on était coupable. Qu'est-ce qui permet de savoir que l'on est coupable? C'est la loi. Voilà toute l'utilité de la loi, c'est de mettre en évidence le péché et notre culpabilité.
Il est dit que la grâce n'est pas venu par Moïse mais par Jésus donc il est évident ici qu'il a fait quelque chose de plus que d'annoncer la parole, sinon il serait dit que la grâce est également venu de Moïse car lui aussi a annoncé la parole.
C'est d'autant plus évident dans cette phrase:
Jean ch6, v32-36 « Jésus leur dit : En vérité, en vérité, je vous le dit, Moïse ne vous a pas donné le pain du ciel, mais mon Père vous donne le vrai pain du ciel ; car le pain de Dieu, c’est celui qui descend du ciel et qui donne la vie au monde. Ils lui dirent : Seigneur, donne-nous toujours ce pain. Jésus leur dit : Je suis le pain de vie. Celui qui vient à moi n’aura jamais faim, et celui qui croit en moi n’aura jamais soif. Mais, je vous l’ai dit, vous m’avez vu, et vous ne croyez point. »
Ici, Jésus dit que Moïse n'a pas donné le pain du ciel, pain qui donne la vie. Si la loi avec les oeuvres permettait d'être sauvé, il aurait dit que Moïse a donné ce pain. Or, ce n'est pas le cas.
Il dit ensuite qu'il est le pain de vie. Tu remarqueras qu'il ne dit pas qu'il donne le pain de vie mais qu'il l'est. Il semble donc évident ici que ce n'est pas sa parole le pain de vie qui donne la vie et donc ce n'est pas son enseignement qui donne la vie mais c'est lui comme il le dit dans le passage que j'ai cité plus haut « Je suis le pain vivant qui est descendu du ciel. Si quelqu’un mange de ce pain, il vivra éternellement ; et le pain que je donnerai, c’est ma chair, que je donnerai pour la vie du monde ».
Si tu as une autre façon de comprendre ces passages, exprime toi.
Auteur : El Mahjouba-Marie
Date : 17 févr.06, 04:21
Message : Danel a écrit :Merci de m'aider Marie, mais je crois qu'on pourrait leur montrer leurs erreurs pendant des semaines et des semaines de discussion, jamais ils ne voudront comprendre qu'ils sont dans l'erreur.
De rien. .
. . J'avais déja posté le même sujet. . .mais bon, Ils sont bornés
Auteur : francis
Date : 17 févr.06, 04:22
Message : Je revient sur les écrit de Killéon
Danel et TeNChiNhaN comprener vous ceci
Jean ch1, v17 « car la loi a été donnée par Moïse, la grâce et la vérité sont venues par Jésus-Christ. »
La loi a été donné par Moisé .. quelle est la grâce pour vous
Mais la grâce et la vérité sont venues par Jésus-Christ.
Il ne vint pas pour juger le monde par la loi mais pour sauver ceux qui étaient indignes et incapables de se sauver eux-mêmes et qui demeuraient ses ennemis. C’est cela la grâce :ce que le ciel a de mieux pour ce que la terre a de pire.
Jésus est venus accomplir la loi en sorte que la grâce de Dieu demeure sur nous et plus de condannation de la loi
Tu es pas d`accord avec Jésus sur le verset de Paul
Tu écrit TeNChiNhaN Paul dit:
Romains, chapitre 10, verset 4
Car la fin de la loi, c'est Christ, pour que soit donnée la justice à tout homme qui croit.
Cela veux dire que si tu croit en Jésus tu sera déclaré juste et Jésus dit je ne suis pas venu pour
juger (loi) mais pour Sauvé ..
Le verset simplifier ….
Romains 10:4 Car le Christ a mis fin au régime de la Loi
pour que tous ceux qui croient en lui soient déclarés justes.
La loi demeure pour que nous sachions que nous péchions mais que loi n`a plus de pouvoir
Romains 3:31 Alors, au moyen de la foi, réduisons–nous à rien la loi ? Jamais de la vie ! Au contraire, nous confirmons la loi.
1 Timothée 1:8 Nous n’ignorons pas que la loi est bonne,
1 Timothée 1:9 nous savons bien que la loi n’est pas faite pour le juste, mais pour les méchants et les rebelles,
===============================================
Question
Jésus est veunue accomplir quoi
Matthieu 5:17 Ne croyez pas que je sois venu pour abolir la loi ou les prophètes ;
je suis venu non pour abolir, mais pour accomplir.
voici ce que Jésus à accompli
Jean 1:29 Le lendemain, il voit Jésus venir à lui et dit : Voici l’agneau de Dieu, qui enlève le péché du monde.
===============================================
Cela me fait pense à un verset de Paul que vous accuser
1 Pierre 1 :21 qui, par lui,
mettez votre foi en Dieu, celui qui l’a réveillé d’entre les morts et lui a donné la gloire –– de sorte que votre foi et votre espérance sont en Dieu.
de sorte que votre foi et votre espérance sont en Dieu
si vous mettez votre foi en Dieu, celui qui l’a réveillé d’entre les morts et lui a donné la gloire
TeNChiNhaN tu cite Paul enseigne:
Romains, chapitre 10, verset 9
Si, de ta bouche, tu confesses que Jésus est Seigneur et si, dans ton cœur, tu crois que Dieu l'a ressuscité des morts, tu seras sauvé.
Pierre dit la même chose echec et math et repends toi
et là tu prouve que tu es contre Pierre aussi
==============================================
Auteur : Danel
Date : 17 févr.06, 04:23
Message : J'ai vraiment l'impression que tu te moques de moi. Aucunes des paraboles, n'est égale à ce qu'a dit Paul ici:
Romains, chapitre 10, verset 9
Si, de ta bouche, tu confesses que Jésus est Seigneur et si, dans ton cœur, tu crois que Dieu l'a ressuscité des morts, tu seras sauvé.
Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 17 févr.06, 04:25
Message : francis a écrit :
Cela veux dire que si tu croit en Jésus tu sera déclaré juste et Jésus dit je ne suis pas venu pour juger (loi) mais pour Sauvé ..
C'est un fantasme d'évangéliste!
Encore mieux que le purgatoire... il suffit de croire en Jésus!
Plus facile, tu meurs!
Auteur : Killéon
Date : 17 févr.06, 04:28
Message : El Mahjouba-Marie a écrit :Comme tous les Prophètes Jésus rapporte la parole de Dieu. . ."Celui qui mangera ce pain". . .Veut dire "celui qui croira en cette parole"
Non justement, si tu relis le passage que j'ai cité, tu verras qu'il dit que le pain qu'il donne est sa chair et non sa parole.
El Mahjouba-Marie a écrit :Jésus n'est que le berger, le chemin qui mène à Dieu comme tous les autres prophètes qui sont venu avant lui. . .Preuve qu'il est un envoyé de Dieu. . Car je n'ai point parlé de moi-même; mais le Père, qui m'a envoyé, m'a prescrit lui-même ce que je dois dire et annoncer.12.49
Jésus et la Parole de Dieu.
Il est placé à sa droite. Ce qui n'est à priori qu'un détail prend toute son importance lorsqu'on le met en paralléle avec les passages suivant:
Exode 15:6 Ta droite ô Eternel! a signalé sa force; Ta droite, ô Eternel! a écrasé l’ennemi.
Exode 15:12 Tu as étendu ta droite: La terre les a engloutis.
Psaumes 44:3 (44-4) Car ce n’est point par leur épée qu’ils se sont emparés du pays, Ce n’est point leur bras qui les a sauvés; Mais c’est ta droite, c’est ton bras, c’est la lumière de ta face, Parce que tu les aimais.
Psaumes 63:8 (63-9) Mon âme est attachée à toi; Ta droite me soutient.
Psaumes 138:7 Quand je marche au milieu de la détresse, tu me rends la vie, Tu étends ta main sur la colère de mes ennemis, Et ta droite me sauve.
Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 17 févr.06, 04:29
Message : Danel a écrit :J'ai vraiment l'impression que tu te moques de moi. Aucunes des paraboles, n'est égale à ce qu'a dit Paul ici:
Romains, chapitre 10, verset 9
Si, de ta bouche, tu confesses que Jésus est Seigneur et si, dans ton cœur, tu crois que Dieu l'a ressuscité des morts, tu seras sauvé.
Lorsque tu saisiras l'esprit du christianisme, tu comprendras qu'en confessant Jésus et en ayant foi en son expiation/résurrection, tu auras alors la motivation et les sentiments pour te repentir et persévérer jusqu'à la fin dans les bonnes oeuvres pour être sauvé.
Auteur : Danel
Date : 17 févr.06, 04:40
Message : Parler aux sourd est inutile je ne dis plus rien, ça ne sert à rien. Toute la vérité je l'ai déjà dite.
Auteur : Killéon
Date : 17 févr.06, 04:44
Message : Dis donc Danel, tu n'es pas géné quand même.
Je t'ai demandé quelque chose à plusieurs reprises et tu ne réponds pas.
C'est trop facile de dire "j'ai toute la vérité, vous êtes borné" et de ne pas répondre à ce qu'on te demande.
Moi, je prends du temps pour te répondre, pour essayer de t'expliquer certaines choses, ais au moins la politesse d'en faire autant au lieu de zapper ce que je dis.
Auteur : El Mahjouba-Marie
Date : 17 févr.06, 04:44
Message : Killéon a écrit :
Il ne faut pas chercher une phrase mot pour mot. Certaines paraboles de Jésus sont très clair.
Jean ch6, v51 « Je suis le pain vivant qui est descendu du ciel. Si quelqu’un mange de ce pain, il vivra éternellement ; et le pain que je donnerai, c’est ma chair, que je donnerai pour la vie du monde ».
Jésus dit qu'il est le pain vivant qui est descendu du ciel et que le pain qu'il donnera est sa chair. Il fait clairement allusion au sacrifice ici.
Qu'on ne me dise pas qu'il est mort parce que c'était son destin, comme s'il n'avait pas pu l'éviter. Car il dit bien qu'il donne sa vie, c'est volontaire, d'où l'idée du sacrifice.
Ensuite, il dit qu'il donnera sa chair pour la vie du monde. Il dit bien ici pourquoi il se sacrifie, c'est pour la vie du monde. Donc sa mort a vraiment un sens.
Il dévoile ce sens lorsqu'il dit "si quelqu'un mange de ce pain, il vivra éternellement". Le pain qu'il donne est sa chair et on doit manger ce pain pour vivre éternellement, c'est une image pour dire qu'il faut qu'on s'attribue sa mort pour vivre éternellement. On doit croire qu'il est mort pour nous.
Jean ch1, v17 « car la loi a été donnée par Moïse, la grâce et la vérité sont venues par Jésus-Christ. »
Sais-tu ce qu'est la grâce? C'est le don surnaturel que Dieu accorde en vue du salut. C'est la remise d'une peine. Donc, s'il a fallu que l'on soit gracié, c'est qu'on était coupable. Qu'est-ce qui permet de savoir que l'on est coupable? C'est la loi. Voilà toute l'utilité de la loi, c'est de mettre en évidence le péché et notre culpabilité.
Il est dit que la grâce n'est pas venu par Moïse mais par Jésus donc il est évident ici qu'il a fait quelque chose de plus que d'annoncer la parole, sinon il serait dit que la grâce est également venu de Moïse car lui aussi a annoncé la parole.
C'est d'autant plus évident dans cette phrase:
Jean ch6, v32-36 « Jésus leur dit : En vérité, en vérité, je vous le dit, Moïse ne vous a pas donné le pain du ciel, mais mon Père vous donne le vrai pain du ciel ; car le pain de Dieu, c’est celui qui descend du ciel et qui donne la vie au monde. Ils lui dirent : Seigneur, donne-nous toujours ce pain. Jésus leur dit : Je suis le pain de vie. Celui qui vient à moi n’aura jamais faim, et celui qui croit en moi n’aura jamais soif. Mais, je vous l’ai dit, vous m’avez vu, et vous ne croyez point. »
Ici, Jésus dit que Moïse n'a pas donné le pain du ciel, pain qui donne la vie. Si la loi avec les oeuvres permettait d'être sauvé, il aurait dit que Moïse a donné ce pain. Or, ce n'est pas le cas.
Il dit ensuite qu'il est le pain de vie. Tu remarqueras qu'il ne dit pas qu'il donne le pain de vie mais qu'il l'est. Il semble donc évident ici que ce n'est pas sa parole le pain de vie qui donne la vie et donc ce n'est pas son enseignement qui donne la vie mais c'est lui comme il le dit dans le passage que j'ai cité plus haut « Je suis le pain vivant qui est descendu du ciel. Si quelqu’un mange de ce pain, il vivra éternellement ; et le pain que je donnerai, c’est ma chair, que je donnerai pour la vie du monde ».
Si tu as une autre façon de comprendre ces passages, exprime toi.
Il n'est pas question de sacrifice mais de foi en lui. . (doctrine du père) rien indique le sacrifice. . .
Je suis le pain de vie. Celui qui vient à moi n’aura jamais faim, et celui qui croit en moi n’aura jamais soif.
Malgré les miracles les enfants d'Israel ont désobéit à Moise (Ils sont donc mort)
Dieu leur envois un autre miracle
Le pain de vie qui vient d'en haut ( naissance miraculeuse qui vien t d'en haut , de Dieu) . .Afin qu'ils vivent éternellement. .
Il se donne entièrement à son peuple. . .Ct sa mission sur terre. . .Donner sa chair . . .
Auteur : francis
Date : 17 févr.06, 04:45
Message : Danel a écrit :J'ai vraiment l'impression que tu te moques de moi. Aucunes des paraboles, n'est égale à ce qu'a dit Paul ici:
Romains, chapitre 10, verset 9
Si, de ta bouche, tu confesses que Jésus est Seigneur (Sauveur) et si, dans ton cœur, tu crois que Dieu l'a ressuscité des morts, tu seras sauvé.
tu dis : Aucunes des paraboles
Jésus dit : Jean 11:25 Jésus lui dit : Je suis la résurrection et la vie.
Celui qui croit en moi vivra, même s’il meurt ;
Jean 3:18
Celui qui croit en lui n’est point jugé ; mais celui qui ne croit pas est déjà jugé, parce qu’il n’a pas cru au nom du Fils unique de Dieu.
Quands nous confessons Jésus comme Seigneur nous le désignons comme notre Sauveur .
Matthieu 3:3 C’est de lui qu’il a été dit, par l’entremise du prophète Esaïe : C’est celui qui crie dans le désert : Préparez le chemin du
Seigneur (Sauveur) , rendez droits ses sentiers !
Matthieu 8:25 Les disciples vinrent le réveiller, en disant : Seigneur , sauve–nous, nous sommes perdus !
2 Pierre 2:20 En effet, si après s’être retirés des souillures du monde, par la connaissance
du Seigneur et Sauveur Jésus–Christ, ils s’y engagent de nouveau et sont vaincus, leur dernière condition est pire que la première.
2 Pierre 3:2 afin que vous vous souveniez des choses annoncées d’avance par les saints prophètes, et du commandement du
Seigneur et Sauveur, enseigné par vos apôtres ;
2 Pierre 3:18 Mais croissez dans la grâce et dans la connaissance de notre
Seigneur et Sauveur Jésus–Christ. A lui soit la gloire, maintenant et pour l’éternité ! Amen !
si, dans ton cœur, tu crois que Dieu l'a ressuscité des morts, tu seras sauvé
1 Pierre 1 :21 qui, par lui, mettez votre foi en Dieu, celui qui l’a réveillé d’entre les morts et lui a donné la gloire –– de sorte que votre foi et votre espérance sont en Dieu.
de sorte que votre foi et votre espérance sont en Dieu
si vous mettez votre foi en Dieu, celui qui l’a réveillé d’entre les morts et lui a donné la gloire
aucune contradiction
Auteur : El Mahjouba-Marie
Date : 17 févr.06, 04:46
Message : Killéon a écrit :
Non justement, si tu relis le passage que j'ai cité, tu verras qu'il dit que le pain qu'il donne est sa chair et non sa parole.
Jésus et la Parole de Dieu.
Il est placé à sa droite. Ce qui n'est à priori qu'un détail prend toute son importance lorsqu'on le met en paralléle avec les passages suivant:
Exode 15:6 Ta droite ô Eternel! a signalé sa force; Ta droite, ô Eternel! a écrasé l’ennemi.
Exode 15:12 Tu as étendu ta droite: La terre les a engloutis.
Psaumes 44:3 (44-4) Car ce n’est point par leur épée qu’ils se sont emparés du pays, Ce n’est point leur bras qui les a sauvés; Mais c’est ta droite, c’est ton bras, c’est la lumière de ta face, Parce que tu les aimais.
Psaumes 63:8 (63-9) Mon âme est attachée à toi; Ta droite me soutient.
Psaumes 138:7 Quand je marche au milieu de la détresse, tu me rends la vie, Tu étends ta main sur la colère de mes ennemis, Et ta droite me sauve.
La droite . . .chez les sémites C la main. . On le retrouve aussi dans le Coran . . ." ce que vos droites (mains) possèdent"
Auteur : El Mahjouba-Marie
Date : 17 févr.06, 04:52
Message : francis a écrit :
Jean 3:18 Celui qui croit en lui n’est point jugé ; mais celui qui ne croit pas est déjà jugé, parce qu’il n’a pas cru au nom du Fils unique de Dieu.
Quands nous confessons Jésus comme Seigneur nous le désignons comme notre Sauveur .
Matthieu 8:25 Les disciples vinrent le réveiller, en disant : Seigneur , sauve–nous, nous sommes perdus !
:
Francis . . .
Dieu l'a envoyé pour sauver les enfants d'Israel qui représente "le monde". . .mais "le monde" , "les siens". . .Il s'agit des enfants d'Israel. . .
Auteur : Killéon
Date : 17 févr.06, 05:00
Message : El Mahjouba-Marie a écrit :Il n'est pas question de sacrifice mais de foi en lui. . (doctrine du père) rien indique le sacrifice. . .
Je suis le pain de vie. Celui qui vient à moi n’aura jamais faim, et celui qui croit en moi n’aura jamais soif.
Ne pas voir l'idée de sacrifice dans ces passages là est vraiment exagéré.
Jean ch10, v9-11 « Je suis la porte. Si quelqu’un entre par moi, il sera sauvé ; il entrera et il sortira, et il trouvera des pâturages. Le voleur ne vient que pour dérober, égorger et détruire ; moi, je suis venu afin que les brebis aient la vie, et qu’elles l’aient en abondance. Je suis le bon berger. LE BON BERGER DONNE SA VIE POUR SES BREBIS».
Il ne dit pas qu'on prend sa vie mais qu'il la DONNE pour ses brebis.
Jean ch6, v51 « Je suis le pain vivant qui est descendu du ciel. Si quelqu’un mange de ce pain, il vivra éternellement ; et le pain que je donnerai, c’est ma chair, que je donnerai pour la vie du monde ».
Le pain qu'il donne est sa chair. Comment peut-on dire que cela ne fait pas référence au sacrifice?
Jean ch6, v53-58 « Jésus leur dit ; En vérité, en vérité, je vous le dit, si vous ne mangez la chair du fils de l’homme, et si vous ne buvez son sang, vous n’avez point la vie en vous-mêmes.»
Ne me dites pas là qu'il parle de son enseignement car je n'ai jamais vu ce genre de terme utilisé pour faire référence à un enseignement.
Si vous connaissez des passages qui parle de chair et de sang pour faire allusion à un enseignement, donnez-les moi.
El Mahjouba-Marie a écrit :Malgré les miracles les enfants d'Israel ont désobéit à Moise (Ils sont donc mort)
Dieu leur envois un autre miracle
Le pain de vie qui vient d'en haut ( naissance miraculeuse qui vien t d'en haut , de Dieu) . .Afin qu'ils vivent éternellement. .
Il se donne entièrement à son peuple. . .Ct sa mission sur terre. . .Donner sa chair . . .
Le pain de vie est Jésus et non son enseignement car il dit bien qu'il est le pain de vie et non qu'il donne le pain de vie.
Auteur : francis
Date : 17 févr.06, 05:00
Message : El Mahjouba-Marie a écrit :Francis . . .
Dieu l'a envoyé pour sauver les enfants d'Israel qui représente "le monde". . .mais "le monde" , "les siens". . .Il s'agit des enfants d'Israel. . .
Faux
Jean 3:16 Car Dieu a tant aimé le monde qu’il a donné son Fils unique, afin que quiconque croit en lui ne périsse point, mais qu’il ait la vie éternelle.
Auteur : francis
Date : 17 févr.06, 05:03
Message : francis a écrit :
Faux
Jean 3:16 Car Dieu a tant aimé le monde qu’il a donné son Fils unique, afin que quiconque croit en lui ne périsse point, mais qu’il ait la vie éternelle.
Jean 3:17 Dieu, en effet, n’a pas envoyé son Fils dans le monde pour qu’il juge le monde, mais pour que le monde soit sauvé par lui.
Auteur : Danel
Date : 17 févr.06, 05:27
Message : D'accord Killéon je vais te répondre en te révélant le sens des paraboles que tu m'as cité. Et c'est la derniere chose que je dirais sur ce sujet.
Jean ch6, v51 « Je suis le pain vivant qui est descendu du ciel. Si quelqu’un mange de ce pain, il vivra éternellement ; et le pain que je donnerai, c’est ma chair, que je donnerai pour la vie du monde ».
Le pain c'est lenseignement:
Je suis le pain vivant = mon enseignement vient du Dieu vivant.
Si quelqu'un mange de ce pain, il vivra éternellement = Si quelqu'un suis le vrai enseignement(celui du Dieu vivant), il vivra éternellement.
et le pain que je donnerai, c'est ma chair.... = A cause de ce que j'enseignerai, on me mettra à mort, je périrai pour que l'enseignement reste.
Preuve:
Matthieu, chapitre 16, verset 11
Comment ne saisissez-vous pas que je ne vous parlais pas de pains, quand je vous disais: «Gardez-vous du levain des Pharisiens et des Sadducéens»!
Alors ils comprirent qu'il n'avait pas dit de se garder du levain des pains, mais de l'enseignement des Pharisiens et des Sadducéens.
-----
Jean ch1, v17 « car la loi a été donnée par Moïse, la grâce et la vérité sont venues par Jésus-Christ. »
Cette phrase est un commentaire de Jean, il n'est pas un prophète et ce trompe en disant cela. Comme il se trompe à beaucoup d'endroit dans ces commentaires personel. (est ce qu'il faut que je le prouve ça aussi?)
Preuve:Le début est là: Jn1.15 Jean lui rend témoignage et proclame:
Jean ch6, v32-36« Jésus leur dit : En vérité, en vérité, je vous le dit, Moïse ne vous a pas donné le pain du ciel, mais mon Père vous donne le vrai pain du ciel ; car le pain de Dieu, c’est celui qui descend du ciel et qui donne la vie au monde. Ils lui dirent : Seigneur, donne-nous toujours ce pain. Jésus leur dit : Je suis le pain de vie. Celui qui vient à moi n’aura jamais faim, et celui qui croit en moi n’aura jamais soif. Mais, je vous l’ai dit, vous m’avez vu, et vous ne croyez point. »
Jésus dit cela de Moïse aucunement à cause de la Loi. Mais d'autre chose de l'enseignement de Moïse qui en effet ne viennent pas du ciel. Comme le certificat de répudiation(voir matthieu chapitre 19, verset 7)
Preuve: Voila ce que dit celui qui descend du ciel à propos de la Loi.(je l'ai déja cité des dizaines de fois).
Jésus enseigne:
Matthieu, chapitre 5, versets 17 à 19
N'allez pas croire que je sois venu abroger la Loi ou les Prophètes: je ne suis pas venu abroger, mais accomplir.Car, en vérité je vous le déclare, avant que ne passent le ciel et la terre, pas un i, pas un point sur l'i ne passera de la Loi que tout ne soit arrivé.Dès lors celui qui transgressera un seul de ces plus petits commandements et enseignera aux hommes à faire de même sera déclaré le plus petit dans le Royaume des cieux; au contraire, celui qui les mettra en pratique et les enseignera, celui-là sera déclaré grand dans le Royaume des cieux.
FIN
(je ne dis plus rien sur le sujet)
Auteur : francis
Date : 17 févr.06, 05:50
Message : Danel a écrit :D'accord Killéon je vais te répondre en te révélant le sens des paraboles que tu m'as cité. Et c'est la derniere chose que je dirais sur ce sujet.
Jean ch6, v51 « Je suis le pain vivant qui est descendu du ciel. Si quelqu’un mange de ce pain, il vivra éternellement ; et le pain que je donnerai, c’est ma chair, que je donnerai pour la vie du monde ».
Le pain c'est lenseignement:
Je suis le pain vivant = mon enseignement vient du Dieu vivant.
Si quelqu'un mange de ce pain, il vivra éternellement = Si quelqu'un suis le vrai enseignement(celui du Dieu vivant), il vivra éternellement.
et le pain que je donnerai, c'est ma chair.... = A cause de ce que j'enseignerai, on me mettra à mort, je périrai pour que l'enseignement reste.
Preuve:
Matthieu, chapitre 16, verset 11
Comment ne saisissez-vous pas que je ne vous parlais pas de pains, quand je vous disais: «Gardez-vous du levain des Pharisiens et des Sadducéens»!
Alors ils comprirent qu'il n'avait pas dit de se garder du levain des pains, mais de l'enseignement des Pharisiens et des Sadducéens.
-----
Jean ch1, v17 « car la loi a été donnée par Moïse, la grâce et la vérité sont venues par Jésus-Christ. »
Cette phrase est un commentaire de Jean, il n'est pas un prophète et ce trompe en disant cela. Comme il se trompe à beaucoup d'endroit dans ces commentaires personel. (est ce qu'il faut que je le prouve ça aussi?)
Preuve:Le début est là: Jn1.15 Jean lui rend témoignage et proclame:
Jean ch6, v32-36« Jésus leur dit : En vérité, en vérité, je vous le dit, Moïse ne vous a pas donné le pain du ciel, mais mon Père vous donne le vrai pain du ciel ; car le pain de Dieu, c’est celui qui descend du ciel et qui donne la vie au monde. Ils lui dirent : Seigneur, donne-nous toujours ce pain. Jésus leur dit : Je suis le pain de vie. Celui qui vient à moi n’aura jamais faim, et celui qui croit en moi n’aura jamais soif. Mais, je vous l’ai dit, vous m’avez vu, et vous ne croyez point. »
Jésus dit cela de Moïse aucunement à cause de la Loi. Mais d'autre chose de l'enseignement de Moïse qui en effet ne viennent pas du ciel. Comme le certificat de répudiation(voir matthieu chapitre 19, verset 7)
Preuve: Voila ce que dit celui qui descend du ciel à propos de la Loi.(je l'ai déja cité des dizaines de fois).
Jésus enseigne:
Matthieu, chapitre 5, versets 17 à 19
N'allez pas croire que je sois venu abroger la Loi ou les Prophètes: je ne suis pas venu abroger, mais accomplir.Car, en vérité je vous le déclare, avant que ne passent le ciel et la terre, pas un i, pas un point sur l'i ne passera de la Loi que tout ne soit arrivé.Dès lors celui qui transgressera un seul de ces plus petits commandements et enseignera aux hommes à faire de même sera déclaré le plus petit dans le Royaume des cieux; au contraire, celui qui les mettra en pratique et les enseignera, celui-là sera déclaré grand dans le Royaume des cieux.
FIN
(je ne dis plus rien sur le sujet)
je ne dis plus rien sur le sujet
Tu écrit :
Cette phrase est un commentaire de Jean, il n'est pas un prophète et ce trompe en disant cela. Comme il se trompe à beaucoup d'endroit dans ces commentaires personel. (est ce qu'il faut que je le prouve ça aussi?)
s il se trompe alors lui aussi tu le mets dans les faux comme Paul
Vraiment tu vois comment tu peu être dans erreur total
Repends toi et revient à christ
tu écrit : Jean n`est pas un Prophète lol
Apocalyspe de Jean .
1 Révélation de Jésus– Christ. Cette révélation, Dieu l’a confiée à Jésus–Christ pour qu’il montre à ses serviteurs ce qui doit arriver bientôt ; et Jésus–Christ, en envoyant son ange, l’a fait connaître à son serviteur Jean.
Les Prophètes recoivent des révélation dans ce texte nous voyons que Jean est vraiment un Prophète
Quesque un Prophète pour toi ?
Auteur : Danel
Date : 17 févr.06, 06:01
Message : Tu ne dois pas savoir que l'apocalypse à été attribué à Jean l'évangéliste, parce qu'ils ne savaient pas de qui elle venait. Mon message ne t'es pas adressé de toute façon et Jean n'a pas de rapport avec le topic. Tu veux que je créé un nouveau topic sur les erreur de Jean l'évangéliste?
Auteur : Killéon
Date : 17 févr.06, 06:14
Message : Avec de la difficulté, j'ai quand même réussi à comprendre comment tu faisais pour réussi à comprendre la première citation de cette façon. Mais pour la suite...
Danel a écrit :Jean ch1, v17 « car la loi a été donnée par Moïse, la grâce et la vérité sont venues par Jésus-Christ. »
Cette phrase est un commentaire de Jean, il n'est pas un prophète et ce trompe en disant cela. Comme il se trompe à beaucoup d'endroit dans ces commentaires personel. (est ce qu'il faut que je le prouve ça aussi?)
Si tu commences à remettre en cause tous les disciples un par un, on ne va pas s'en sortir. Et c'est un peu facile comme façon de faire, on te sort une citation qui appuie bien ce qu'on dit et tu ne trouves rien de mieux que d'affirmer que cette partie de l'évangile est une erreur.
C'est vrai que ça ne sert à rien de discuter si à chaque fois que l'on te sort des passages des évangiles qui vont dans notre sens, tu les déclare faux.
C'est assez drôle quand même, toi tu débarques et comme ça, tu te permet de déclarer ce qui est bon ou pas dans la Bible. Tu réécris la Bible en gros pour la faire correspondre à ton point de vue.
Tu ne crois pas que Jean (qui au passage est présenté comme le disciple que Jésus aimé) connaissais un peu mieux les écritures, l'enseignement et la vie de Jésus que toi?
Jésus a choisi les hommes qui allaient propager sa parole :
Jean ch16, v13 « Quand le consolateur sera venu, l’ESPRIT de vérité, il vous CONDUIRA dans toute la VERITE ; car il ne parlera pas de lui-même, mais il dira tout ce qu’il aura entendu, et il vous annoncera les choses à venir. »
Jean ch17, v18 « Comme tu m’a envoyé dans le monde, JE LES AI aussi ENVOYE dans le monde. Et je me sanctifie moi-même pour eux, afin qu’eux aussi soient sanctifiés par la vérité. Ce n’est pas pour eux seulement que je prie, mais encore POUR CEUX QUI CROIRONT EN MOI PAR LEUR PAROLE »
A partir de ça, j‘ai envi de te dire, fais confiance aux apôtres car c’est Jésus qui les a choisi et ils parlent selon l’Esprit.
Danel a écrit :Jésus dit cela de Moïse aucunement à cause de la Loi. Mais d'autre chose de l'enseignement de Moïse qui en effet ne viennent pas du ciel. Comme le certificat de répudiation(voir matthieu chapitre 19, verset 7)
Je voudrais juste que tu répondes encore à une question s'il te plait:
Qu'est-ce qui selon toi donne la vie?
Auteur : medico
Date : 17 févr.06, 06:17
Message : Danel a écrit :Tu ne dois pas savoir que l'apocalypse à été attribué à Jean l'évangéliste, parce qu'ils ne savaient pas de qui elle venait. Mon message ne t'es pas adressé de toute façon et Jean n'a pas de rapport avec le topic. Tu veux que je créé un nouveau topic sur les erreur de Jean l'évangéliste?
IL Y A LES érreurs de PAUL maintenant de JEAN
HEUREUSEMENT que DANEL est venue pour nous éclairé
Auteur : francis
Date : 17 févr.06, 06:42
Message : medico a écrit :
IL Y A LES érreurs de PAUL maintenant de JEAN
HEUREUSEMENT que DANEL est venue pour nous éclairé
Tu dis Danel que Jean a fait des erreurs alors Jean est faux aussi pourquoi prends tu les versets de Jean de marc et plus pour appuillier que Paul a tart si Jean ont tart eux aussi aucune logique .
Jean est faux d`après toi
Marc ets faux d`après toi
Luc est faux d`après toi
Paul est faux d`après toi
ect et tu cite des contradictions des faux Jean , Marc Luc ecr contre un faux Paul
Vraiment Repends toi
Auteur : Danel
Date : 17 févr.06, 08:49
Message : Killéon a écrit :
Je voudrais juste que tu répondes encore à une question s'il te plait:
Qu'est-ce qui selon toi donne la vie?
Le souffle de Dieu. La force qui vient de lui. Celle là même que Jésus utilisait pour guérir les lépreux par exemple. C'est l'esprit saint qui donne la vie. C'est ceci qui donne la vie.
Auteur : Killéon
Date : 17 févr.06, 08:51
Message : Ce n'est pas ce que je voulais dire.
Je voulais savoir qu'est-ce qui donne la vie éternelle, qu'est-ce qui permet d'être sauvé?
Auteur : TeNChiNhaN
Date : 17 févr.06, 08:55
Message : Francis, j'ai trouver ton problème: tu sais pas lire.
Romains 10:4 Car le Christ a mis fin au régime de la Loi pour que tous ceux qui croient en lui soient déclarés justes.
Ne croyez pas que je sois venu pour abolir la loi ou les prophètes; je suis venu non pour abolir, mais pour accomplir.
Matthieu 5:17 Ne croyez pas que je sois venu pour abolir la loi ou les prophètes ; je suis venu non pour abolir, mais pour accomplir.
Car, je vous le dis en vérité, tant que le ciel et la terre ne passeront point,
il ne disparaîtra pas de la loi un seul iotaou un seul trait de lettre, jusqu'à ce que tout soit arrivé.
Celui donc qui supprimera l'un de ces plus petits commandements, et qui enseignera [/u] aux hommes à faire de même, sera appelé le plus petit dans le royaume des cieux;
mais celui qui les observera,
et qui enseignera à les observer, celui-là sera appelé grand dans le royaume des cieux.
La phrase est au futur, et tu vois bien que Jésus s'adresse à tous les etres humains. La Loi est donc toujours valable. Il n'y a absolument rien dans l'enseignement de Jésus qui dise que, voilà on n'a plus appliquer la Loi, et qu'il suffit de dire: Seigneur, Seigneur comme le font les Religieux, pour obtenir la Vie éternel.
Jésus est venu accomplir la Loi pour etre un exemple pour les hommes.
Les Prophètes venus avant Jésus avaient la même mission, et les 2 prochain Prophète feront la meme chose. Et d'ailleurs ils se feront rejetés par TOUTES les religions. Car aucune religion ne suit Dieu.
Auteur : TeNChiNhaN
Date : 17 févr.06, 09:00
Message : Je voulais savoir qu'est-ce qui donne la vie éternelle, qu'est-ce qui permet d'être sauvé?
Et voici, un homme s'approcha, et dit à Jésus:
Maître, que dois-je faire de bon pour avoir la vie éternelle?
Il lui répondit: Pourquoi m'interroges-tu sur ce qui est bon? Un seul est le bon. Si tu veux entrer dans la vie,
observe les commandements (La Loi donc). Lesquels? lui dit-il.
Et Jésus répondit: Tu ne tueras point; tu ne commettras point d'adultère; tu ne déroberas point; tu ne diras point de faux témoignage; honore ton père et ta mère; et: tu aimeras ton prochain comme toi-même.
C'est donc en appliquant la Loi qu'on obtient la Vie éternel.
Auteur : Danel
Date : 17 févr.06, 09:10
Message : Killéon a écrit :Ce n'est pas ce que je voulais dire.
Je voulais savoir qu'est-ce qui donne la vie éternelle, qu'est-ce qui permet d'être sauvé?
C'est accomplir la volonté du Père qui sauve ou qui condamne.
Le premier commandement celui dont découle tout. Aimer Dieu de toute son âme de toute ses forces.
Encore faut-il savoir qui est Dieu. C'est écrit dans les paraboles de Jésus, lorsqu'il parle du royaume de Dieu, en vérité, il vous enseigne qui est Dieu en réalité.
Pour comprendre les paraboles, il n'y a pas d'autres moyen que de rechercher la justice de Dieu, comme Jésus vous l'a indiqué. En trouvant la justice de Dieu, en l'aimant et en l'appliquant vous comprendrez qui est Dieu, vous comprendrez qui son ses ennemis et ainsi tout sera clair pour vous.
Votre oeil sera sain, aimer le Bon, vous poussera à accomplir des choses justes et vous serez comme l'homme juste qui de son bon trésor, tire le bon.
Ainsi votre salut passe par Jésus car c'est lui qui révèle qui est Dieu. Comprenez ses paraboles.
Auteur : Killéon
Date : 17 févr.06, 09:19
Message : TeNChiNhaN a écrit :Car, je vous le dis en vérité, tant que le ciel et la terre ne passeront point, il ne disparaîtra pas de la loi un seul iota ou un seul trait de lettre, jusqu'à ce que tout soit arrivé.
Celui donc qui supprimera l'un de ces plus petits commandements, et qui enseignera aux hommes à faire de même, sera appelé le plus petit dans le royaume des cieux; mais celui qui les observera, et qui enseignera à les observer, celui-là sera appelé grand dans le royaume des cieux.
La phrase est au futur, et tu vois bien que Jésus s'adresse à tous les etres humains. La Loi est donc toujours valable. Il n'y a absolument rien dans l'enseignement de Jésus qui dise que, voilà on n'a plus appliquer la Loi, et qu'il suffit de dire: Seigneur, Seigneur comme le font les Religieux, pour obtenir la Vie éternel.
Jésus est venu accomplir la Loi pour etre un exemple pour les hommes.
Les Prophètes venus avant Jésus avaient la même mission, et les 2 prochain Prophète feront la meme chose. Et d'ailleurs ils se feront rejetés par TOUTES les religions. Car aucune religion ne suit Dieu.
Il faut certes suivre la loi mas ce n'est pas elle qui permet d'être sauvé. La preuve est d'ailleurs dans la citation que tu donnes puisqu'il dit que "celui donc qui supprimera l'un de ces plus petits commandements, et qui enseignera aux hommes à faire de même, sera appelé le plus petit dans le royaume des cieux". On voit ici que cette personne sera malgré tout dans le royaume des cieux. Mais plus tu suivra la loi, plus tu seras grand dans le royaume des cieux mais ce n'est pas par elle que tu es sauvé.
TeNChiNhaN a écrit :Et voici, un homme s'approcha, et dit à Jésus: Maître, que dois-je faire de bon pour avoir la vie éternelle?
Il lui répondit: Pourquoi m'interroges-tu sur ce qui est bon? Un seul est le bon. Si tu veux entrer dans la vie, observe les commandements (La Loi donc). Lesquels? lui dit-il.
Et Jésus répondit: Tu ne tueras point; tu ne commettras point d'adultère; tu ne déroberas point; tu ne diras point de faux témoignage; honore ton père et ta mère; et: tu aimeras ton prochain comme toi-même.
C'est donc en appliquant la Loi qu'on obtient la Vie éternel.
Danel a écrit :C'est accomplir la volonté du Père qui sauve ou qui condamne.
Le premier commandement celui dont découle tout. Aimer Dieu de toute son âme de toute ses forces.
Tu dis donc comme Tenshinhan que c'est suivre la loi qui donne la vie.
Alors là, il y a un problème car tu as dit:
Danel a écrit :Jean ch6, v32-36« Jésus leur dit : En vérité, en vérité, je vous le dit, Moïse ne vous a pas donné le pain du ciel, mais mon Père vous donne le vrai pain du ciel ; car le pain de Dieu, c’est celui qui descend du ciel et qui donne la vie au monde. Ils lui dirent : Seigneur, donne-nous toujours ce pain. Jésus leur dit : Je suis le pain de vie. Celui qui vient à moi n’aura jamais faim, et celui qui croit en moi n’aura jamais soif. Mais, je vous l’ai dit, vous m’avez vu, et vous ne croyez point. »
Jésus dit cela de Moïse aucunement à cause de la Loi. Mais d'autre chose de l'enseignement de Moïse qui en effet ne viennent pas du ciel. Comme le certificat de répudiation(voir matthieu chapitre 19, verset 7)
Jésus parle dans cette citation du pain qui donne la vie. Tu dis que Jésus ne parle pas de la loi lorsqu'il parle du pain qui donne la vie et lorsque je te demande qu'est-ce qui donne la vie, tu me réponds que c'est la loi.
Il y a ici un problème.
Donc si la loi permettait d'être sauvé, Jésus aurait dit que Moïse a donné le pain du ciel. Mais justement, il dit le contraire et ajoute que lui est le pain de vie.
Auteur : Danel
Date : 17 févr.06, 09:25
Message : Je vois j'ai compris ta vieille feinte.
Qui donne la vie éternelle > Dieu
Ta question d'avant c'était comment on l'obtient.
Auteur : Killéon
Date : 17 févr.06, 09:31
Message : Danel a écrit :C'est Jean qui dit pas Jésus. Déjà répondu à ça.
Là, tu te fiches vraiment du monde.
Il est bien écrit "Jésus leur dit..."
On te sort une phrase qui est dit par un disciple autre que Paul pour soutenir nos dire et tu dis que c'est Jean qui parle et qu'il peut se tromper.
On te sort alors une phrase prononcée par Jésus, et là encore tu trouves à redire.
Alors là, je te rassures, tu auras toujours raison car si à chaque fois que tu ne peut pas contredire un argument, tu déclare cette partie de la Bible fausse, forcémment on ne peut pas lutter.
Auteur : Killéon
Date : 17 févr.06, 09:32
Message : Oh mais dis donc, il t'as fallu trois essais de réponses pour réussir à me sortir un truc de ce genre.
Auteur : Danel
Date : 17 févr.06, 09:32
Message : Je voulais savoir qu'est-ce qui donne la vie éternelle, qu'est-ce qui permet d'être sauvé?
Qui donne la vie eternelle Dieu.
Qu'est-ce qui permet d'être sauvé? Ce que j'ai répondus.
Ta essayé de m'avoir en jouant sur les mots. Laisse tomber je ne te parle même plus.
Auteur : Killéon
Date : 17 févr.06, 09:38
Message : Danel a écrit :
Qui donne la vie eternelle Dieu.
Qu'est-ce qui permet d'être sauvé? Ce que je tes répondus.
Ta essayé de m'avoir en jouant sur les mots. Laisse tomber je ne te parle même plus.
Non mais alors là, tu deviens parano.
J'ai tout de suite vu la contradiction dans ce que tu m'avais répliqué pour ce passage et j'ai simplement voulu te montrer que ça ne tenait pas.
Auteur : Danel
Date : 17 févr.06, 09:43
Message : Pas du tout, tu n'as peut être pas fait expres de jouer sur les mots, mais tu la fais.
Ta question, n'étais pas qui donne la vie eternelle, mais ce qui permet de l'obtenir et ensuite du me fait dire ce que j'ai pas dit, que c'est la Loi qui donne la vie éternelle.
Pour que tout soit clair voila ma réponse:
Dieu donne la vie éternelle, à ceux qui accomplisse sa volonté.
Auteur : Killéon
Date : 17 févr.06, 09:54
Message : Je te rassures, je ne l'ai pas fait exprès.
Mais ça revient au même, dans cette citation, il dit:
Jean ch6, v32-36« Jésus leur dit : En vérité, en vérité, je vous le dit, Moïse ne vous a pas donné le pain du ciel, mais mon Père vous donne le vrai pain du ciel ; car le pain de Dieu, c’est celui qui descend du ciel et qui donne la vie au monde. Ils lui dirent : Seigneur, donne-nous toujours ce pain. Jésus leur dit : Je suis le pain de vie. Celui qui vient à moi n’aura jamais faim, et celui qui croit en moi n’aura jamais soif. Mais, je vous l’ai dit, vous m’avez vu, et vous ne croyez point. »
Tu me dis que c'est la loi qui permet d'avoir la vie. Ici Jésus parle du pain du ciel, pain qui donne la vie au monde et il dit que Moïse n'a pas donné ce pain. On peut donc en conclure que Moïse n'a rien donné qui puisse donné la vie. Hors Moïse a donné la loi, et s'il n'a rien donné qui puisse donner la vie, cela signifie logiquement que la loi ne donne pas la vie.
Et Jésus ajoute qu'il est le pain de vie (pain qui je le rappel donne la vie), donc c'est lui qui donne la vie, et non son enseignement car il ne dit pas qu'il donne le pain du ciel mais qu'il l'est.
Auteur : Danel
Date : 17 févr.06, 10:06
Message : Killéon je t'ai déjà expliquer ce que signifie le pain de vie.
Cela veut dire l'enseignement du Dieu vivant.
Si tu veux bien comprendre Jésus dis par cette phrase qu"il est le Christ, le chef de tout les autres prophètes.
Moïse à été choisie pour donner la Loi de Dieu aux hommes et il l'a fait. La Loi n'est pas l'enseignement de Moïse mais celui de Dieu.
Et d'ailleur comme je l'avais indiqué, Jésus donne aussi la Loi, la même. La Loi ne vient ni de Moïse, ni de Jésus, mais bien de Dieu lui-même.
L'enseignement de Moïse c'est ce qui vient de Moïse sans Dieu. Comme le certificat de répudiation. C'est clair maintenant?
Jésus lui ne donne pas d'enseignements qui viennent de lui-même, tous viennent de Dieu.
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