Résultat du test :

Auteur : Eliaqim
Date : 15 févr.06, 03:13
Message : Caricatures sur l'HOLOCAUSTE
« Où est la limite de la liberté d'expression en Occident? » concours international lancé hier par le quotidien iranien Hamshahri, propriété de la Municipalité de Téhéran.

Fallais ci attendre, mais bon on appel ça équitablement de la [ liberté d’expression ] non? Oublier pas vos bannières auquel vous vantiez [je soutien le Danemark]. Aller vous en faire autant pour l’holocauste maintenant ? Comme ça au nom de la liberté d’expression ne faut till pas laisser aussi ses gens ce moquer de l’holocauste ?! Je mi attendait des les premiers jours suite au caricature de Mohamet, mais bon …. LIBERTÉ D’EXPRESION !°!! - LIBERTÉ D’EXPRESION !°!!. Maintenant la question sera, ou est la limite ?

Auteur : patlek
Date : 15 févr.06, 03:40
Message : Sincérement, mettre un genocide d' un coté, un personnage de l' autre et dire: c' est pareil... c' est plutot n' importe quoi.

Mais bon, on verrat sur les caricatures iranniennes, de toutes façon, j' en ait vu de la presse arabe sur les juifs, et s' il elles sont publiées en france, je pense que les juifs ne réagiront pas. C' est de l' antisémitisme iranien, la preuve?; c' est le danemark qui a publié ces caricatures!, on aurait du s' attendre a des caricatures des danois!!!

Auteur : Atheos
Date : 15 févr.06, 04:08
Message : Qu'ils s'amusent un peu s'ils en ont envie ...

Et on pourra comparer les caricatures, voir qui respecte qui ... mh ?

Auteur : Anonymous
Date : 15 févr.06, 04:35
Message : Utilisateur banni n'ayant plus le droit de poster-Troubaadour.

Auteur : zered
Date : 15 févr.06, 05:10
Message : Entre caricaturer un bédouin et un événement qui a causé des millions de mort il y a un grand pas (quoique le premier en a causé pas mal de morts aussi ). Ma foi si cela les amuse...

Auteur : Jupiterus
Date : 15 févr.06, 05:32
Message : Je pense que l'Iran n'avait pas trop le choix quand l'Europe a rétorqué ,après l'indignation des musulmans à propos des caricatures, que la LIBERTE D'EXPRESSION est un droit fondamental. Quand tu te ramasses ça à la figure, tu n'as qu'une envie .... retourner l'arme contre elle et voir ce qu'elle a à dire. Ce qui peut-être légitime. On ne peut ressentir la peine de l'autre qu'une fois que ça nous arrive.

Auteur : Anonymous
Date : 15 févr.06, 05:40
Message : Regardons combien de mosquée seront incendiées ; ne vois tu vraiment pas de différences entre caricaturer l'holocauste et le "prophète" ? sinon c'est plutôt grave

Auteur : Jupiterus
Date : 15 févr.06, 05:49
Message :

zered. a écrit :Regardons combien de mosquée seront incendiées ; ne vois tu vraiment pas de différences entre caricaturer l'holocauste et le "prophète" ? sinon c'est plutôt grave

Je dit seulement que l'Europe n'aurait pas dû se cacher derrière la LIBERTE D'EXPRESSION. Elle n'a trouvé rien d'autre à dire. A cause de cela, l'Iran est en train de la tester..... ce qui est légitime sans pour autant cautionner. Torts et raisons sont partagés.

Pour répondre à ta question, le résultat est pareil. D'un côté des musulmans choqués et de l'autre côté des juifs choqués.

Voci l'interview entre un journaliste occidental et un caricaturiste iranien:

http://www.tdg.ch/tghome/toute_l_info_t ... 4_02_.html

Auteur : Simplement moi
Date : 15 févr.06, 06:05
Message : Moi j'ai une autre idée sur le sujet.

Si l'on voulait faire un penchant à l'image des caricatures de Mahomet il fallait caricaturer un autre prophète non musulman.... le choix était ample.

La liberté d'expression était complètement équilibrée de ce fait.

Un prophète dont les actes, prescriptions et enseignements auraient conduit "quelques égarés" a commettre des actes de terrorisme contre les autres non croyants, ou croyants d'autres confessions, de nos jours.

Comme cela n'est pas tellement possible on se rabat sur les caricatures des juifs et de l'holocauste dans la ligne directrice des discours iraniens.

Ils ne vont qu'exposer une fois encore du négationisme de l'holocauste et leur haine du "juif".

Auteur : Anonymous
Date : 15 févr.06, 06:12
Message : Il serait peut-être temps que tous se trouvent une copie de "Le Jacassin" de Daninos et récupère son sens de l'humour.

J'en ai assez du 'politically-correct". Toute la planète marche sur des oeufs et il y aura toujours quelqu'un pour trouver la bête noire...

Auteur : Anonymous
Date : 15 févr.06, 06:27
Message :

Simplement moi a écrit :Moi j'ai une autre idée sur le sujet.

Si l'on voulait faire un penchant à l'image des caricatures de Mahomet il fallait caricaturer un autre prophète non musulman.... le choix était ample.

Les musulmans ne vont jamais faire de caricatures sur d'autres prophetes, tout simplement parce qu'ils croient en eux comme en mohammed.En plus, ce n'est pas avec d'autres caricatures qu'on arrivera a resoudre le probleme.
mais le minimum a faire de chaque cote, c'est de savoir ou s'arrete sa liberte; elle s'arrete quand on touche aux droits des autres.
il fallait y penser avant de blesser les musulmans!!! vous pouvez vous attendre au pire!

Auteur : patlek
Date : 15 févr.06, 06:33
Message :

mais le minimum a faire de chaque cote, c'est de savoir ou s'arrete sa liberte; elle s'arrete quand on touche aux droits des autres.

Attends que les tribunaux se prononcent...

Auteur : Troubaadour
Date : 15 févr.06, 06:37
Message :

il fallait y penser avant de blesser les musulmans!!! vous pouvez vous attendre au pire!

c'est bien pour cela que certains ont représenté mohamed dit le prophete avec tete de bombe

ne dit on pas qu'il n'y a que la verité qui blesse ?

Auteur : zered
Date : 15 févr.06, 06:37
Message :

Je dit seulement que l'Europe n'aurait pas dû se cacher derrière la LIBERTE D'EXPRESSION. Elle n'a trouvé rien d'autre à dire. A cause de cela, l'Iran est en train de la tester..... ce qui est légitime sans pour autant cautionner. Torts et raisons sont partagés.

tu ne comprends pas, l'iran a le droit, au nom de la liberté d'expression, de faire tout les caricatures qu'il veut, et oui, LIBERTE D'EXPRESSION, ce n'est pas cela que je reproche. C'est plutôt le côté totalement pueril et complétement disproportionné... Mais voila tout ! ils ont droit de faire toutes les caricatures qu'ils veulent, l'europe n'incendiera pas d'ambassades, ne brûlera pas de drapeau...

Pour répondre à ta question, le résultat est pareil. D'un côté des musulmans choqués et de l'autre côté des juifs choqués.

combien de mort a causé Muhammad, combien de mort a causé la shoah ? le résultat est pareil ? Et pourquoi vouloir choquer les juifs? quel est le rapport avec le journal danois ? je vois pas bien .... à moins que les musulmans ait de nouveau quelques problèmes géographiques...

Auteur : septour
Date : 15 févr.06, 06:39
Message : si le fait de faire qq caricatures doit entrainer une escalade de violences ,malgré les regrets exprimés,la demonstration sera faite ,une fois de plus,que la violence de l'islam est a fleur de peau et tient a des riens.cette religion a en elle le germe de sa propre destruction.

Auteur : proserpina
Date : 15 févr.06, 06:51
Message : Au moins la prochaine fois que L'Iran nous jouera les vierges outragées en hurlant qu'on ne respecte vraiment rien, on pourra lui dire qu'on a suivi son exemple!!

C'est affligeant et completement puéril... je suppose que c'est surtout un peu stratégique: comme elle vient de reprendre la production d'uranium enrichi et que tout le monde ne vas pas tarder à lui tomber sur le rable pour l'empecher de mettre au point une joli petite bombe atomique, elle jouera les victimes en arguant que c'est à cause de ces caricatures que les pays juifs (c'est à dire tout ceux qui ne demandent pas la destruction d'Israel) se sont ligués elle!

Auteur : Eliaqim
Date : 15 févr.06, 07:25
Message : Faire une caricature en Europe de l'holocauste, tout en étant un européen, serait till la un acte de négationnisme punie par la lois du pays de le faire?. Il est quand même incroyable ce que l’on peut faire dire par des images. Votre opinion m’intéresse.

Auteur : Troubaadour
Date : 15 févr.06, 07:54
Message : Bonjour Eliaquim,

ce qui serait un acte de négationisme serait, par le biais de caricature, de vouloir sous-entendre que l'holocoste n'a pas eu lieu : que personne n'a été brulé, que personne n'a ete gazé, que les trains de la mort n'ont pas existé. En un mot refaire l'histoire.

Maintenant si certains arrivent à faire rire des gens en montrant des enfants gazés vif ou brulant dans des fours cela n'a rien de négationisme c'est simplement morbide.

A chacun ses gouts.

Auteur : Eliaqim
Date : 15 févr.06, 08:12
Message : Donc ci je renie l’histoire de la shoa supposons que je sui européen, je vais faire 3 mois de prison pour ce délit? J’ai déjà entendu parler de ça que l’on ce fait emprisonner est till exacte? Je trouve ça méchamment intolérant en passant d’être punie ci l’on ne croit pas la chose. Ca me rappel les châtiments affliger a l’hérésie catholique, face aux hérétiques qui nient.

Auteur : Troubaadour
Date : 15 févr.06, 08:25
Message : Sauf que ce n'est pas une question de croyance mais de fait !

et certainement le pire fait que l'homme n'ai jamais commis...

renier la shoa pour promouvoir le fascisme est effectivement tres mal vu !

Auteur : patlek
Date : 15 févr.06, 08:40
Message : Je signale que Roberto Benigni a fait un film "comique" sur la shoa: "La vie est belle", mais bon, j' ai de gros doutes que les iraniens soit arrive à sa hauteur.

Auteur : felix
Date : 15 févr.06, 21:48
Message : Pourquoi pas ? Après tout si c'est bien fait.
Mai j'ai des doutes je pense que ces caricatures seront haineuses

Le problème c'est que contrairement aux caricatures de mahomet ces caricatures de l'holocauste ont été créé exclusivement pour blesser.

Sinon quelqu 'un a un lien ou on peut les voir ?

Auteur : ahasverus
Date : 15 févr.06, 22:58
Message :

Eliaqim a écrit :Donc ci je renie l’histoire de la shoa supposons que je sui européen, je vais faire 3 mois de prison pour ce délit? J’ai déjà entendu parler de ça que l’on ce fait emprisonner est till exacte? Je trouve ça méchamment intolérant en passant d’être punie ci l’on ne croit pas la chose. Ca me rappel les châtiments affliger a l’hérésie catholique, face aux hérétiques qui nient.

Imagine que tu nies que 12 partisants ont ete executes au pied du courant,
imagine que tu en fasse une caricature et que tu la publie dans le journal de Montreal, a ton avis que va t'il se passer?
Essaye donc de mettre un autocolant au dessus du "Je me souviens" de ta license automobile avec "I don't give a shit". A ton avis, ca va prendre combien de temps avant de te retrouver en cour avec les avocats de la Societe Saint Baptiste comme adversaire.

Pour ceux qui ne connaissent pas l'histoire du Quebec :
http://www.vigile.net/ds-patriotes/docs/patriotes.html

Auteur : Jupiterus
Date : 15 févr.06, 23:40
Message : Quelle hypocrisie de la part de certains ici.

AVANT: Il y a quelques semaines tout caricaturer était légal, faisait partie de la liberté d'expression, la liberté de presse, en bref le respect on n'en a que faire, discours de beaucoup de forumeurs ici.

MAINTENANT: Maintenant que l'Iran caricature l'holocauste pour tester l'Europe sur sur sa conception de cette liberté on voit les mêmes forumeurs s'indigner, le discours change, il y a maintenant des limites...

Eh oui, ces limites que nous essayons depuis plusieurs semaines à faire rentrer dans vos têtes, et il a fallu en venir à cela pour vous faire comprendre que tout n'est pas caricaturables, et que la limite est le respect de l'autre.

Ne dit-on pas qu'un dessin vaux mieux qu'un long discours

Auteur : Mickael_Keul
Date : 15 févr.06, 23:56
Message :

Eliaqim a écrit :Faire une caricature en Europe de l'holocauste, tout en étant un européen, serait till la un acte de négationnisme punie par la lois du pays de le faire?. Il est quand même incroyable ce que l’on peut faire dire par des images. Votre opinion m’intéresse.

De la part d'un neo-nazi comme le président iranien, à quoi t'attends tu ?? A des caricatures ou a des trucs a la limite a dégueuler

De plus, il existe déjà des lois interdisant de nier la shoa - On n'attend qu'une chose c'est que ce mec vienne en Be. pour porter plainte contre lui en vertu de la loi de "compétence universelle"

Auteur : proserpina
Date : 15 févr.06, 23:58
Message :

Jupiterus a écrit :Quelle hypocrisie de la part de certains ici.

AVANT: Il y a quelques semaines tout caricaturer était légal, faisait partie de la liberté d'expression, la liberté de presse, en bref le respect on n'en a que faire, discours de beaucoup de forumeurs ici.

MAINTENANT: Maintenant que l'Iran caricature l'holocauste pour tester l'Europe sur sur sa conception de cette liberté on voit les mêmes forumeurs s'indigner, le discours change, il y a maintenant des limites...

Eh oui, ces limites que nous essayons depuis plusieurs semaines à faire rentrer dans vos têtes, et il a fallu en venir à cela pour vous faire comprendre que tout n'est pas caricaturables, et que la limite est le respect de l'autre.

Ne dit-on pas qu'un dessin vaux mieux qu'un long discours

Jupiterus , tu oublies un element essentiel

Les caricatures du Danemark n'ont pas villipende des victimes. Elles ont montré une réalité de l'Islam. Ce qui peut etre choquant c'est l'amalgame avec l'ensemble de la communauté islamique.

Il n'y a aucune négation, aucun mépris des victimes !

Se moquer de trois millions de morts est une autre dimension.


Et puis au fait? OU sont les photos de drapeaux iraniens brulés à cause de cela?
Ou as tu vu que les ambassades iraniennes ont ete saccagé?
Existe il un boycott des produits iraniens lancé à cause de cela?

Auteur : Simplement moi
Date : 15 févr.06, 23:58
Message :

Jupiterus a écrit :Quelle hypocrisie de la part de certains ici.

AVANT: Il y a quelques semaines tout caricaturer était légal, faisait partie de la liberté d'expression, la liberté de presse, en bref le respect on n'en a que faire, discours de beaucoup de forumeurs ici.

MAINTENANT: Maintenant que l'Iran caricature l'holocauste pour tester l'Europe sur sur sa conception de cette liberté on voit les mêmes forumeurs s'indigner, le discours change, il y a maintenant des limites...

Eh oui, ces limites que nous essayons depuis plusieurs semaines à faire rentrer dans vos têtes, et il a fallu en venir à cela pour vous faire comprendre que tout n'est pas caricaturables, et que la limite est le respect de l'autre.

Ne dit-on pas qu'un dessin vaux mieux qu'un long discours

Tu n'as encore rien compris. C'est dommage... mais c'est comme cela.

Il ne s'agit pas de limites mais de quelles limites et du sens et du pourquoi et du comment d'une caricature.

Mais attendons de voir les iraniennes: pour le moment on parle en l'air.

Auteur : ahasverus
Date : 16 févr.06, 00:03
Message : On va faire le decompte de mosquees et ambassades brulees des deux cotes et puis on va pouvoir comparer.
On va compter le nombres de manifestants et casseurs dans les rues entre les villes musulmanes et les villes occidentales, y compris Tel Aviv et alors on sera ameme de faire de comparaisons.

Dans les pays civilises il y des lois et des tribunaux pour les faire appliquer.
Des caricatures de Mohammed il y en a troujours eu, par contre des "fout la marde" qui vont de ville arabe en ville arabe en premiere classe aux frais des sheiks du petrole pour "denoncer l'offence" et demander des manifestations de condamanations, ca ca a manque dans l'equation.
Alors vient pas jouer les vierges effarouchees.
Dans notre vocabulaire ca s'appelle de l'hypocrisie.

Auteur : Anonymous
Date : 16 févr.06, 04:16
Message :

Auteur : florence.yvonne
Date : 16 févr.06, 04:26
Message : j'irai pas brûler un mosquée pour ça

Auteur : Mickael_Keul
Date : 16 févr.06, 05:27
Message :

patlek a écrit :Je signale que Roberto Benigni a fait un film "comique" sur la shoa: "La vie est belle", mais bon, j' ai de gros doutes que les iraniens soit arrive à sa hauteur.

non, ce n'était pas un film comique, du moins, je ne l'ai pas ressenti comme tel - Pour ceux qui ne l'on pas vu, c'est l'histoire d'un homme qui cache son fils dans un camp de concentration et se fait tuer par une sentinelle, le jour de la libération du camp - tres émouvant

Auteur : patlek
Date : 16 févr.06, 05:32
Message : j' ai mis "comique" entre parenthese. parce qu' il y a bien des scenes "comiques".

Pour exemple, celle ou roberto begnini traduit ce que dit l' allemand dans le baraquement.

Auteur : Mickael_Keul
Date : 16 févr.06, 05:37
Message : ben oui, il fait le "comique" pour faire rire son fils, c'est d'ailleurs comme çà, en imitant Hitler qu'il se fait tuer

Je le redis c'était un film tres émouvant, plus encore que "la liste de Schindler" et j'encourage tout le monde a le voir - C'est plutôt un film sur l'abnégation dont est capable un homme pour sauver son enfant dans des circonstances épouvantables

Auteur : IIuowolus
Date : 16 févr.06, 06:30
Message : Prions pour les sans-humour....

Auteur : Troubaadour
Date : 16 févr.06, 06:31
Message : Certains messages ont ete supprimés - Utilisateur Banni - Désolé si le fil de la discussion peut sembler décousu -

Auteur : IIuowolus
Date : 16 févr.06, 06:49
Message : tiens tu nous montre tes fréres spirituelle...

tu sais pas que dans tout les groupes c'est 10% des extremiste qui fout la merde et impose leur politique au reste du monde...

Auteur : Mickael_Keul
Date : 16 févr.06, 06:50
Message : la première caricature de l'holocauste que je vois, je la signale à l'observatoire contre le racisme anti sémite ET le négationisme - et son auteur se démerdera avec eux

Auteur : IIuowolus
Date : 16 févr.06, 06:55
Message :

Mickael_Keul a écrit :la première caricature de l'holocauste que je vois, je la signale à l'observatoire contre le racisme anti sémite ET le négationisme - et son auteur se démerdera avec eux

Faut pas exagére non plus, les gags en rapport avec la shoah sont légion
et l'humour était la seul forme de survie pour nombreux d'entre eux...

faut voir si ça fait rire, ou non...
mais on peux pas réclamer la liberté d'expression et de l'autre dirent
stop j'en ai assez n'en jetter plus...

Auteur : nuage
Date : 16 févr.06, 08:26
Message : Je me souviens d'un film avec Roberto Beligni...génial! Drôle, tendre et respectueux

Auteur : Erriep
Date : 16 févr.06, 11:05
Message : Voici la première caricature iranienne publiée :

Auteur : nuage
Date : 16 févr.06, 11:15
Message : Bon, ne riez pas...j'ai trouvé amusant de voir le $ sur la dernière image...bon, pour le reste...ce sont des dessins.

Auteur : patlek
Date : 16 févr.06, 11:20
Message : En cherchant un peu on en trouve d' autres (pas sur le sujet) sur le site, mais marrante

Auteur : Erriep
Date : 16 févr.06, 11:20
Message : Bonsoir Nuage
Pour une première caricature, c'est largement plus délicat que ce à quoi je m'attendais. Franchement, si toutes celles à venir ressemblent à cela (mais ça m'étonnerait), il n'y a vraiment pas de quoi faire un scandale.

nuage a écrit :Bon, ne riez pas...j'ai trouvé amusant de voir le $ sur la dernière image...bon, pour le reste...ce sont des dessins.

Auteur : nuage
Date : 16 févr.06, 11:24
Message : Qu'est ce que cela représente? Un crayon démon?

Auteur : patlek
Date : 16 févr.06, 11:33
Message : Un diable dessinateur.... (!!!!))

Auteur : Atheos
Date : 16 févr.06, 11:40
Message : lol pour le diable dessinateur

Et pour les autres caricatures ma foi ... pas de quoi faire un scandale effectivement.

Auteur : ahasverus
Date : 16 févr.06, 19:20
Message : Si Hitler avait gaze quelques musulmans comme une des caricatures semble le regretter, les Iraniens auraient reflechi deux fois avant de faire des caricatures sur la Shoa.
Sans le savoir, par son zele, le dissinateur a mis le doigt sur un vrai probleme: a ma connaissance les palestiniens ne portent pas de pigama raye avec un numero matricule et le mur de palestine n'a pas de mirador.

Par contre le jury ne laisse aucune hesitation

Des "couillus barbus" comme dirait Proserpina et pas de femmes

Auteur : Mickael_Keul
Date : 16 févr.06, 23:25
Message : la première ne vise que Sharon - il a appris pendant l'holocauste -

Ce qui est marrant (hum) c'est qu'ils font un concours sur l'holocauste alors que leur président clame partout qu'il n'a jamais eu lieu !!


cherchez l'erreur là là !

Auteur : Domino
Date : 16 févr.06, 23:35
Message :

Mickael_Keul a écrit :Ce qui est marrant (hum) c'est qu'ils font un concours sur l'holocauste alors que leur président clame partout qu'il n'a jamais eu lieu !!

Encore plus marrant (hum hum) le très modéré intellectuel musulman Tariq Ramadan nie lui aussi l'holocauste. Pire que tout, il révèle enfin la vérité sur la shoah dans une de ces conférences : les sionistes ont conclu un pacte avec Hitler, ils l'aident financièrement à parvenir au pouvoir, en échange, il manipule l'opinion mondiale avec une histoire de génocide de juifs afin que soit légitimé la création d'un état israëlien. Véridique. Je pourrais ici citer des dizaines d'imbécilité du même ordre. Ces idées font führer (humour) dans les petites caboches antisémites de certains musulmans.

Si vous ne connaissez pas ce bon Tariq Ramadan, je vous invite de toute urgence à vous procurer une vidéo ou une bande audio de ces conférences. Son site internet n'est pas du tout le reflet de son véritable discours.

Auteur : ahasverus
Date : 16 févr.06, 23:43
Message : Et Tariq Ramadan est un modere.

Auteur : Erriep
Date : 17 févr.06, 00:07
Message : Bonjour Domino
Honnêtement, je doute énormément, et le mot est faible, de la véracité de tes informations. Ce serait bien que tu appuies tes dires avec une source quelconque, parce que si T. Ramadan avait fait preuve ne serait-ce que d'un soupçon de négationnisme vis à vis de la Shoah, je suis bien certain que ses nombreux ennemis auraient publié un dossier de vingt pages avec preuves à l'appui et couverture géante dans toutes les presses de France et de Navarre. Or la seule prétendue preuve d'antisémitisme qu'on ait trouvé le concernant se rattache à la polémique bidon autour de l'article des intellectuels "communautaires", qui n'a rien d'antisémite.

Domino a écrit : Encore plus marrant (hum hum) le très modéré intellectuel musulman Tariq Ramadan nie lui aussi l'holocauste. Pire que tout, il révèle enfin la vérité sur la shoah dans une de ces conférences : les sionistes ont conclu un pacte avec Hitler, ils l'aident financièrement à parvenir au pouvoir, en échange, il manipule l'opinion mondiale avec une histoire de génocide de juifs afin que soit légitimé la création d'un état israëlien. Véridique. Je pourrais ici citer des dizaines d'imbécilité du même ordre. Ces idées font führer (humour) dans les petites caboches antisémites de certains musulmans.
Si vous ne connaissez pas ce bon Tariq Ramadan, je vous invite de toute urgence à vous procurer une vidéo ou une bande audio de ces conférences. Son site internet n'est pas du tout le reflet de son véritable discours.

Auteur : Mickael_Keul
Date : 17 févr.06, 00:13
Message : il y a aussi une autre négation de la Shoa que j'ai déjà vu sur plusieurs sites musulmans et un petit c... était venu nous la servir ici

Hitler a tué 2 ou 3000 juifs pour faire peur aux autres puis s'est arrangé avec les américains et les russes pour que les juifs des pays occupés soient transférés dans ces pays en secret -

ben oui

Auteur : Domino
Date : 17 févr.06, 00:14
Message :

Erriep a écrit :Bonjour Domino
Honnêtement, je doute énormément, et le mot est faible, de la véracité de tes informations. Ce serait bien que tu appuies tes dires avec une source quelconque, parce que si T. Ramadan avait fait preuve ne serait-ce que d'un soupçon de négationnisme vis à vis de la Shoah, je suis bien certain que ses nombreux ennemis auraient publié un dossier de vingt pages avec preuves à l'appui et couverture géante dans toutes les presses de France et de Navarre. Or la seule prétendue preuve d'antisémitisme qu'on ait trouvé le concernant se rattache à la polémique bidon autour de l'article des intellectuels "communautaires", qui n'a rien d'antisémite.

Tariq Ramadan - 13 - La Palestine, Histoire d'une injustice, conférence disponible sous le manteau dans tous les milieu soit disant modérés.

Auteur : Erriep
Date : 17 févr.06, 00:19
Message : Voilà ce qu'écrit Fiammetta Venner, qui n'est pas, loin s'en faut, une sympathisante de l'islam politique (elle est athée et militante à Prochoix avec Caroline Fourest) :

"Hassan Iquioussen, un des jeunes prédicateurs de l’UOIF, revendique la non mixité. Il a également enregistré une cassette « La Palestine, histoire d’une injustice » aux éditions Tawhid où il explique pendant une heure que la Shoah est un complot entre Hitler et les Juifs afin que les Juifs quittent l’Europe pour la Palestine. "

Effectivement, Iquioussen est notoirement réputé pour avoir fait des déclarations antisémites. Mais il ne s'agit pas de Tariq Ramadan. Alors merci d'éviter ce genre de diffamation, qu'elle soit involontaire ou non.

Domino a écrit :Tariq Ramadan - 13 - La Palestine, Histoire d'une injustice, conférence disponible sous le manteau dans tous les milieu soit disant modérés.

Auteur : Domino
Date : 17 févr.06, 00:26
Message :

Erriep a écrit :Voilà ce qu'écrit Fiammetta Venner, qui n'est pas, loin s'en faut, une sympathisante de l'islam politique (elle est athée et militante à Prochoix avec Caroline Fourest) :

"Hassan Iquioussen, un des jeunes prédicateurs de l’UOIF, revendique la non mixité. Il a également enregistré une cassette « La Palestine, histoire d’une injustice » aux éditions Tawhid où il explique pendant une heure que la Shoah est un complot entre Hitler et les Juifs afin que les Juifs quittent l’Europe pour la Palestine. "

Effectivement, Iquioussen est notoirement réputé pour avoir fait des déclarations antisémites. Mais il ne s'agit pas de Tariq Ramadan. Alors merci d'éviter ce genre de diffamation, qu'elle soit involontaire ou non.

Je t'envoie le mp3 quand tu veux. Par P2P ou en créant un serveur FTP sur ma machine. Et j'ai tout un tas d'autres conférences vidéos très modérées du même genre.

Auteur : Jupiterus
Date : 17 févr.06, 02:50
Message : Toujours est-il que vous niez plus qu'il y ait une limite à la liberté d'expression; chose qui vous était impossible de concevoir avant les caricatures sur l'holocauste. L'Iran a quand même réussit à vous faire voir ces limites.

Auteur : Troubaadour
Date : 17 févr.06, 02:53
Message : On a toujours parlé de limite. Celles de la loi. Voté par des parlementaires élus par le peuple. et non celle de quelques imans habitant à 10 000 km de chez moi !

Auteur : Mickael_Keul
Date : 17 févr.06, 05:54
Message : Evidemment qu'il y a des limites, en hehors de la déontologie propre a chaque journaliste et les sensibilités de chaque rédacteur en chef

Apparemment, ca n'a pas l'air d'etre le cas en face ou on y va avec la bonne grosse loupe -

Bientôt ils vont réclamer "la solution finale" à moins que le "President" Mahmoud Ahmadinejad ne soit pas encore arrivé à ce chapitre dans "mein kampf"

Auteur : Erriep
Date : 17 févr.06, 07:11
Message : J'écris sous le contrôle de Domino, mais après avoir écouté l'enregistrement en question, il s'avère que la conférence "Palestine, histoire d'une injustice" était bel et bien prononcée par Hassan Iquioussen, prédicateur musulman rattaché à l'UOIF et non par Tariq Ramadan.
Rendons à César ce qui est à César, ce dernier n'a jamais, à ma connaissance, prononcé la moindre parole antisémite ou négationniste.

Domino a écrit : Je t'envoie le mp3 quand tu veux. Par P2P ou en créant un serveur FTP sur ma machine. Et j'ai tout un tas d'autres conférences vidéos très modérées du même genre.

Auteur : JusteAli
Date : 17 févr.06, 07:23
Message : Ce que je n'ai jamais pu comprendre concernant l'holocauste c'est comment est-ce que les juifs se sont fait avoir de la sorte ? Et puis pourquoi et comment ont-ils pu inspirer autant de haine aux allemands et aux européens en général ?

Auteur : Erriep
Date : 17 févr.06, 07:57
Message : Bonsoir Ali.

Effectivement, les raisons sont complexes. Tu devrais lire des bouquins historiques sur le sujet, ça t'aiderait à mieux comprendre. Je peux essayer de te donner quelques éléments de compréhension mais guère plus.
L'antisémitisme moderne s'est déchaîné précisément au moment où les juifs ont commencé à s'émanciper et à s'assimiler dans leurs sociétés d'accueil sous l'influence des idéaux égalitaires hérités de la Révolution Française ; auparavant, ils étaient ségrégués et releguées à certains secteurs bien circonscrits de leur société et soumis à des persécutions qui s'enracinait dans l'antijudaïsme chrétien traditionnel.
L'époque était également aux théories racialistes qui ont fourni une base "scientifique" et donc légitime à la détestation et à l'infériorisation de l'Autre, et l'autre par excellence, en Europe chrétienne, était bel et bien le juif. De véritables idéologues et propagandistes antisémites ont essaimé dans toute l'Europe et propagé leurs idées à l'aide de la presse et de la littérature.
En outre, du fait des discriminations institutionnelles dont ils avaient été les victimes, les populations juives n'avaient pu s'orienter vers le travail de la terre (ni, évidemment, la noblesse d'armes ou de robes) qui concernaient l'immense majorité des masses populaires de l'époque pré-industrielle, et s'étaient donc spécialisés dans les métiers liés à la finance (qui subissaient l'opprobe de l'Eglise), au commerce ou au petit artisanat. Ces positions autrefois méprisées ou dédaignées devinrent peu à peu des éléments névralgiques de l'économie capitaliste naissante, entraînant l'apparition d'une bourgeoisie et d'une classe lettrée juives d'importance, qui déclenchait les jalousies et alimentaient les fantasmes les plus extrèmes.
Lors de l'entre-deux-guerre, l'Allemagne vaincue, humiliée et ayant subi de plein front la crise de 1921, trouva dans le "problème juif" un bouc émissaire idéal et en faisaient les principaux responsables de la misère économique et de la défaite militaire.

Pour expliquer l'effacité de la Solution Finale, il faut noter qu'il s'agissait quasiment de la première fois que des moyens modernes étaient mis au service d'une extermination de masse. Par ailleurs, le sort des déportés était gardé secret en ces années de guerre où la désinformation et la censure jouaient à plein. Dans toute l'Europe de l'Est, les juifs étaient d'ailleurs depuis longtemps parqués dans des ghettos et s'en trouvaient donc d'autant plus vulnérables.
Tout ceci permet d'expliquer en partie la virulence de l'antisémitisme d'alors et l'efficacité de la mise en oeuvre de la Solution Finale.
Mais il existe des centaines voire des milliers de livres sur la question si tu veux te renseigner plus sérieusement.

JusteAli a écrit :Ce que je n'ai jamais pu comprendre concernant l'holocauste c'est comment est-ce que les juifs se sont fait avoir de la sorte ? Et puis pourquoi et comment ont-ils pu inspirer autant de haine aux allemands et aux européens en général ?

Auteur : JusteAli
Date : 17 févr.06, 08:35
Message : Merci Erriep pour cette entrée en matière. Le drame de l'holocauste ne nous a jamais vraiment interpelé nous les musulmans, néanmoins nous savions que quelque chose de terrible était arrivée aux juifs européens durant le deuxième conflit mondial sans plus d'explications encore moins d'analyses.

Mais il existe des centaines voire des milliers de livres sur la question si tu veux te renseigner plus sérieusement.

J'y compte bien !

Auteur : Atheos
Date : 17 févr.06, 11:01
Message : Après les nombreux livres historiques je te conseille ce roman :

La mort est mon métier, de Robert Merle.

Roman dont tout (sauf les noms et certains lieux) est véridique, sans doute un peu adapté mais bon.

On y décrit la vie de Rudolf Hoess (directeur du camp d'Auschwitz Birkenau), de sa jeunesse à sa mort.

Basé sur une séries d'entrtion entre Hoess et Hess (un psychologue qui l'a interrogé lors de son emprisonnement à Nuremberg).

Auteur : patlek
Date : 17 févr.06, 11:06
Message : Je l' ai lu celui là: "la mort est mon métier".

Comment un type banal se transforme en un monstre consciencieux.

Auteur : Anonymous
Date : 17 févr.06, 15:32
Message : combien y'a eu d'holocauste dans l'histoire humaine
beaucoup sans doute .
-extermination des amérindiens par les hommes venus de l'atlantique.
-esclavage et déportation des peuples d'afrique vers le nouveau monde
pour ne citer que ceux là

mais pourquoi l'holocauste des juifs est celui qui a touché le plus la mémoire collective occidentale
et peut on l'utiliser pour justifier le génocide du peuple palestinien.

Auteur : Anonymous
Date : 17 févr.06, 16:00
Message :

mohammed bachir a écrit :combien y'a eu d'holocauste dans l'histoire humaine
beaucoup sans doute .
-extermination des amérindiens par les hommes venus de l'atlantique.
-esclavage et déportation des peuples d'afrique vers le nouveau monde
pour ne citer que ceux là

mais pourquoi l'holocauste des juifs est celui qui a touché le plus la mémoire collective occidentale
et peut on l'utiliser pour justifier le génocide du peuple palestinien.

Je doute que les juifs de l'époque avaient des quassam pour se défendre. Pour le génocide tu repassera.

Auteur : Anonymous
Date : 17 févr.06, 16:06
Message :

Jupiterus a écrit :Toujours est-il que vous niez plus qu'il y ait une limite à la liberté d'expression; chose qui vous était impossible de concevoir avant les caricatures sur l'holocauste. L'Iran a quand même réussit à vous faire voir ces limites.

Tu crois vraiment qu'ona eu besoin de ces manifestations facho pour se rendre compte qu'il y avait une limite à la liberté d'expression? Brûler des embassades, ça rentre dans ta limite de liberté d'expression?

Auteur : ahasverus
Date : 17 févr.06, 20:42
Message :

mohammed bachir a écrit :combien y'a eu d'holocauste dans l'histoire humaine
beaucoup sans doute .
-extermination des amérindiens par les hommes venus de l'atlantique.
-esclavage et déportation des peuples d'afrique vers le nouveau monde
pour ne citer que ceux là

mais pourquoi l'holocauste des juifs est celui qui a touché le plus la mémoire collective occidentale
et peut on l'utiliser pour justifier le génocide du peuple palestinien.

Genocide ne veut pas dire holocauste.
Genocide concerne la destruction d'un peuple pour sa race ou sa religion.
Le peuple palestinien ne subit pas de genocide car il n'y a pas des massacres systematiques et methodique pour des raisons raciales ou religieuse.
Les hutus au Rouanda ont vecu un genocide racial.
Les Dinkas au Soudan, les Hindous et Bouddhistes ont fait l'objet d'un genocide religieux pendant les conquetes arabes du 8ieme au 15ieme siecle.
Les Armeniens ont fait l'objet d'un genocide religieux de la part des turcs.
Les Amerindiens ont fait l'objet d'un genocide, pas de discussions a ce sujet, mais pas d'holocauste.
Les noirs n'ont pas fait l'objet de genocide mais d'esclavage.

L'holocauste c'est genocide + moyens industriels.

Pour la premiere fois dans l'histoire de l'humanite un peuple a utilise des moyens industriels pour eliminer un autre peuple.
Pour la premiere fois dans l'histoire de l'humanite des gens ont ete transporte a des centaines de kilometres pour le seul motif d'etre tue.

Auteur : ahasverus
Date : 17 févr.06, 20:48
Message :

Jupiterus a écrit :Toujours est-il que vous niez plus qu'il y ait une limite à la liberté d'expression; chose qui vous était impossible de concevoir avant les caricatures sur l'holocauste. L'Iran a quand même réussit à vous faire voir ces limites.

L'iran n'a reussi qu'a se ridiculiser.
On a pas brule d'ambassades arabes ou iraniennes.
Il n'y a pas eu de defiles dans les rues pour demolir les restaurants de couscous.
Pas une seule des caricature n'aborde le sujet du negationisme, ce qui prouve qu'il y a des limites que meme l'Iran n'est pas capable de depasser.
Les caricatures de l'holocauste sont libre de publications dans les pays occidentaux et certains journaux n'hesitent pas.

Auteur : Simplement moi
Date : 18 févr.06, 04:22
Message :

ahasverus a écrit : L'iran n'a reussi qu'a se ridiculiser.

Un institut musulman allemand a vivement critiqué ce lundi le président iranien Mahmoud Ahmadinejad pour ses déclarations mettant en doute l'Holocauste, et l'a appelé à se rendre lui-même à Auschwitz "s'il en a le courage". "En niant l'Holocauste, le président iranien ultraconsevateur n'offense pas seulement la mémoire des victimes juives du nazisme, mais également des quelque 200.000 Roms et Arabes assassinés dans le "camp des Tziganes" d'Auschwitz-Birkenau et dans d'autres camps de concentration, souligne le porte-parole de l'institut. "Le fait que le président d'un Etat islamiste reprenne à son compte l'antisémitimse nazi est une honte pour tous les musulmans du monde".



La réaction de cet institut survient alors qu'une première caricature sur l'Holocauste a été publiée ce lundi par le site internet de la Maison de la caricature de l'Iran, associée au quotidien iranien Hamshahri pour un concours international de caricature sur l'holocauste des juifs. Cette publication coïncide avec le lancement officiel du concours intitulé: "Où est la limite de la liberté d'expression en Occident?".

L'Institut Archiv-Islam-Deutschland, fondé en 1927, est le plus ancien organisme musulman dans les pays de langue allemande. Il s'efforce de préserver les archives de la communauté musulmane depuis le XVIIIe siècle et de promouvoir le dialogue entre les musulmans d'Allemagne et les autres communautés religieuses.

http://www.7sur7.be/hln/cch/det/art_171386.html

Et les enchères montent

International cartoon contest-Holocaust
Where is The Border for western
"Liberty of Expression"?
aTheme: 1-Why should
the "Palestinian people" pay for
the "holocaust" story?
Number of Cartoons: 5 cartoons
Sending cartoons :
1)Sending original Cartoons through the post.
2)Sending cartoons by E –mail by format
JPG and DPI 200 to:info@irancartoon.com
Dimension: Min. A4 and Max. A3.
There will be no restriction in techniques of performance of cartoons.
Cartoons without name will also be accepted.
Deadline: May 15,.2006.
Awards: First prize :12000$
Second prize:8000$
Third Prize:5000$

http://www.irancartoon.com/index.htm


Commentaire supplémentaire (édité) :

N'ayant trouvé aucun "prophète" susceptible d'être caricaturé et dont les fidèles (ou certains d'entre eux) suivent les instructions "tuez" ils ne peuvent que se reporter sur... Israël et Palestine... as usually oserais-je dire ?

Auteur : Erriep
Date : 18 févr.06, 04:26
Message : Bonjour
J'aimerais bien que tu te poses d'abord ces questions à toi-même. Que répondrais-tu à cela ?

mohammed bachir a écrit : mais pourquoi l'holocauste des juifs est celui qui a touché le plus la mémoire collective occidentale
et peut on l'utiliser pour justifier le génocide du peuple palestinien.

Auteur : ceres191
Date : 18 févr.06, 08:32
Message : je trouve le concours sur les caricature de l'holocaustes un peu "hors sujet". pourquoi attaquer les juifs ? ou est le rapport ? s'il veulent se "venger" qu'ils attaques les danois,occidentaux, journaliste, dessinateures qu'importe mais......les juifs ? jvois pas trop le rapport...c un peu debil...mais bon..surtout que le dessin d'un prophete et ceux d'un genocide c pas comparable...enfin bon jsuis athée les caricatures jmen fou mais si les musulmans soffusk kon fass des caricature sur mahomet car ils y voit du "non respect" il devrait aussi s'offusquer sur les caricature sur les juif qui est aussi alors du "non respect"! pourquoi ce concour ? de la gaminerie........

Auteur : zered
Date : 18 févr.06, 09:30
Message : La différence entre les caricature de Mohammed et celle de l'holocauste que certains (écrivant en bleu par exemple mais je ne vise personne) ont de la peine à comprendre est la suivante :

L'holocauste représente encore pour certains la douleur ; vouloir faire rire avec des gens gazés, deportés, etc... est autrement plus déplacé que de vouloir faire rire avec un bédouin ! Mais ceci dit (que certains ont toujours peine à comprendre) c'est que la liberté d'expression inclut de pouvoir s'exprimer de tout sur tout donc y compris de la shoah. C'est permis mais est-ce que c'est intelligent ?

Auteur : Mickael_Keul
Date : 19 févr.06, 01:29
Message :

zered a écrit :La différence entre les caricature de Mohammed et celle de l'holocauste que certains (écrivant en bleu par exemple mais je ne vise personne) ont de la peine à comprendre est la suivante :

L'holocauste représente encore pour certains la douleur ; vouloir faire rire avec des gens gazés, deportés, etc... est autrement plus déplacé que de vouloir faire rire avec un bédouin ! Mais ceci dit (que certains ont toujours peine à comprendre) c'est que la liberté d'expression inclut de pouvoir s'exprimer de tout sur tout donc y compris de la shoah. C'est permis mais est-ce que c'est intelligent ?

Ca m'étonne toujours que mes musulmans ptrétendent que la Shoa n'a pas existé alors qu'ils ne demandent qu'une chose , c'est qu'on les laisse finir le "travail " par l'éradication d'Israël

C'st leur petit livre "vert" qui leur demande et même qui les encourage - d'ailleurs

Le Prophète a dit : les Juifs se cacheront derrière l'arbre et le rocher et l'arbre et le rocher diront : oh ! serviteur d'Allah, oh ! Musulman, il y a un Juif derrière moi, viens le tuer."

voir:

http://www.objectif-info.com/AP/pmw2.htm

Auteur : Simplement moi
Date : 19 févr.06, 03:04
Message :

Quel commentaire vous inspire l'«affaire» des caricatures de Mahomet? La tournure des événements vous a-t-elle surpris?

Oui, cela m'a surpris. Je ne pensais pas qu'il y avait autant de musulmans, de par le monde, à ce point dépourvus d'humour, de tolérance et de sens des proportions! Nous vivons dans un monde où il y a des horreurs innombrables, des massacres innombrables, y compris de la part de certains musulmans. Et ce sont quelques dessins humoristiques qui déclenchent ce tollé? J'aurais aimé que la communauté musulmane protestât avec autant d'ardeur contre les fatwas qui ont condamné Salman Rushdie ou Taslima Nasreen à mort, pour simple délit d'opinion! ........./...........


On a le droit de vénérer Mahomet. On a aussi le droit de le critiquer, de le détester, de le caricaturer.

Vous avez dit que le vrai combat n'oppose pas des civilisations, il oppose «ceux qui sont pour la civilisation mondiale, laïque, démocratique [...], à ceux qui sont contre car ils sentent, souvent à juste titre, qu'elle menace leur pouvoir, leurs privilèges, leurs traditions». Est-ce une clef d'explication du «psychodrame» qui se joue en ce moment?

Oui, au moins en partie. Pour être à ce point horrifié par quelques caricatures, il faut manquer singulièrement de confiance en soi. Une civilisation mondiale est en train de se constituer, autour de ce qu'on appelle les droits de l'homme. Les différentes cultures et croyances s'y côtoient, s'y mêlent, s'y affrontent parfois. C'est tant mieux. Seuls ceux qui ont peur du débat peuvent s'en offusquer.

http://www.letemps.ch/template/opinions ... cle=173628

Auteur : Anonymous
Date : 19 févr.06, 05:37
Message :

ceres191 a écrit :je trouve le concours sur les caricature de l'holocaustes un peu "hors sujet". pourquoi attaquer les juifs ? ou est le rapport ? s'il veulent se "venger" qu'ils attaques les danois,occidentaux, journaliste, dessinateures qu'importe mais......les juifs ? jvois pas trop le rapport...c un peu debil...mais bon..surtout que le dessin d'un prophete et ceux d'un genocide c pas comparable...enfin bon jsuis athée les caricatures jmen fou mais si les musulmans soffusk kon fass des caricature sur mahomet car ils y voit du "non respect" il devrait aussi s'offusquer sur les caricature sur les juif qui est aussi alors du "non respect"! pourquoi ce concour ? de la gaminerie........

Dans un monde ou bush gouverne nous ne sommes plus a une gaminerie pres !

Auteur : Pasteur Patrick
Date : 19 févr.06, 06:34
Message : Le mot holaocauste désigne dans la Bible unsacrifice total. Lorsque Abraham fait un holocauste, càd une sacrifice entier: il tue un bélier et l'offre totalement à Dieu.

Quand on utilise le terme d'holocauste, il s'agit d'une méprise, d'ailleurs aujourd'hui on préfère dire "catastrophe" (en hébreu Shoa).

Le mot "holocauste ne devrait pas être utilisé, car il ne s'agit pas d'un sacrifice, ni de la part de ceux qui l'ont produit (c'est extermination qui convient ici), ni de ceux qui l'ont subie car ils enfurent les victimes innoncentes et non consentantes. Pour ces derniers, ce fut une "catastrophe"!
Dans les tragédies grecques, la catastrophi = le renversement, le dénouement (d'une pièce de théâtre tragique), puis par extension de sens, la mort car les fins tragiques se dénouent dans la mort !!

Je crois que le mot "catastrophe" (ou Shoa, variante: la Choa) convient parfaitement !

Peut-on caricaturer un "sacrifice humain"? le meurtre industrialisé ?
Quel esprit éclairé le ferait?

On peut caricaturer les gtravers humains qui prêtent à rire eneffet,mais se moque-t-on des victimes innoncentes? des disparus ?

Chacun a sa conscience pour soi,mais on voit très bien qu'il y a caricature et caricature. Les caricatures ne sont qu'une petite partie de la liberté d'expression, mais celle-ci n'a jamais été "totale" et a toujours été confinée dans des lois précises en Europe, depuis des siècles.

Confondre Dieu avec le fanatisme religieux est une erreur que la plupart des musulmans qui déambulent dans les rues commettent au nom de convictions personnelles. C'est bien la dangerosité de certains fanatiques se servant de leur religion qui a été caricaturée.

L'Holocauste ou Génocide juif n'a pas le même caractère.
Une caricature de même nature consisterait à produire un dessin montrant "D.ieu" avec une bombe sur le crâne, maisil s'agirait d'un monstrueux non-sens puisque D.ieu est esprit et impossible à représenter. Alorfs on s'en prendrait à Moïse ? Mais Moïse est aussi un prophète pour les musulmans ! Alors , comment des Iraniens mùusulmans pourraient oser s'attaquer aux Prophètes ayant précédé Mahomet ?
Le plus simple, c'est de s'en prendre aux hommes et aux femmes qu'on détestent le plus: les Juifs sont la cible privilégiée des Perses en ce moment.
Que dénoncent-ils ce faisant ? leur haine du non-musulman et du juif très singulièrement.

Si l'on peut encore gouter les caricatures de Mahomet "à la bombe" qui dénoncent les pauvres cons qui utilisent la religion islamiste à des fins meurtrières, je ne vois pas, pour ma part, qui pourrait sourire des caricatures de la Catastrophe génocidaire ?

On peut certes se moquer de la mort , mais pas des morts !
La mort, c'est notre destin...

Salut

Auteur : Mickael_Keul
Date : 19 févr.06, 06:44
Message : On voit bien, dans les caricatures venant d'Iran qu'il s'agit d'un pays fermé. En effet, celà dérape vite vers le conflit avec Israël et ce, parce que ces "journaleux" n'ont aucune information sur ce qui se pase dans le monde.
Ils se contentent de retransmettre (maladroitement) ce que pensent les ayathollas

Auteur : ahasverus
Date : 19 févr.06, 15:12
Message :

Dans un monde ou bush gouverne nous ne sommes plus a une gaminerie pres !

A part sur quelques neo coms a Washington, Bush ne gouverne plus rien. Toutes les semaines il perd des plumes et sa cote de popularite aux USA est dans les patates depuis longtemps.

Auteur : Anonymous
Date : 20 févr.06, 07:29
Message : Toutes ces caricatures contre l'holocauste sont absolument insignifiantes !

Auteur : Sarah
Date : 20 févr.06, 12:30
Message : Il y a une différence de caricatures.

C'est que mahommet est un assassin, ces caricatures sont la vérité, donc la caricatures avec la bombe sur la tête le représente bien.

Comment peut-on caricaturer sur le malheur des gens, des innocents, des enfants qui ont été emmener à l'abatoir.

Voilà la différence:
Mahommet : coupable d'assassinas, de pédophilie, de viols etc.........

Les juifs innocents, avezvous déjà vus des enfants coupables à ce points d'être tuer sauvagements.

Je ne crois pas que les juifs vont bouger, ils ne vont pas bruler des mosquées, ni des voitures, ils n'y aura pas à cause d'eux des policiers tuer.

On verra qui a le plus de digniter.

Le monde verra qui a le plus droit au respect.

Les musulmans vont se mettrent le doigt dans l'oeil, ils vont encore se faire plus détester.
Sarah

Auteur : hajji
Date : 20 févr.06, 13:12
Message :

Sarah a écrit :Il y a une différence de caricatures.

C'est que mahommet est un assassin, ces caricatures sont la vérité, donc la caricatures avec la bombe sur la tête le représente bien.

Comment peut-on caricaturer sur le malheur des gens, des innocents, des enfants qui ont été emmener à l'abatoir.

Voilà la différence:
Mahommet : coupable d'assassinas, de pédophilie, de viols etc.........

Les juifs innocents, avezvous déjà vus des enfants coupables à ce points d'être tuer sauvagements.

Je ne crois pas que les juifs vont bouger, ils ne vont pas bruler des mosquées, ni des voitures, ils n'y aura pas à cause d'eux des policiers tuer.

On verra qui a le plus de digniter.

Le monde verra qui a le plus droit au respect.

Les musulmans vont se mettrent le doigt dans l'oeil, ils vont encore se faire plus détester.
Sarah

A te lire, tu donnes l'impression que c'est le prophète qui a "gazé" les juifs, pourtant hitler n'était pas musulman, einchmen et bismarck non plus.
Pendant ce temps les juifs ont été les bienvenus au maroc, à la tunisie même en palestine, sauf qu'on fini par oublier les vraies plaies. Si les juifs pensent comme toi, alors je comprends pourquoi on les aime tant.

Auteur : ahasverus
Date : 20 févr.06, 18:40
Message : Non, c'est vrai Mohammed n'a pas gaze, il s'est contente de decapiter.
S'il avait eu a sa disposition la technologie moderne, Dieu sait ce qu'il aurait fait.

Auteur : hajji
Date : 21 févr.06, 03:46
Message :

ahasverus a écrit :Non, c'est vrai Mohammed n'a pas gaze, il s'est contente de decapiter.
S'il avait eu a sa disposition la technologie moderne, Dieu sait ce qu'il aurait fait.

.
Parles moi dans l'affirmatif, pas le conditionnel. Par contre, dois je t'affirmer ce que font les juifs aujourd'hui ?

Auteur : Mickael_Keul
Date : 21 févr.06, 05:43
Message : oui, je voudrais bien savoir ce que tu penses qu'ils font !! Ils attendent que leurs enfants soit dispersés en fumée par un kamikaze nazislamiste

Ou encore que Tsahal intercepte des "bombes humaines " de 12 ans qui ont tellement la trouille qu'il se met a pisser dans son froc au moment d'activer sa charge -

Voilà ce qu'ils font , et encore ils travaillent et ne passent pas leur temps a ourdir des complots pour éliminer leur voisin

Auteur : gearo
Date : 21 févr.06, 06:25
Message : Hitler était chrétien, il admirait aussi Luther qui avait une position antisémite (anti-juive) affichée. Pourquoi les juifs ne s'en prennent pas aux chrétiens !!!!! Parceque même si Hitler l'a fait au nom du christianisme, il ne représentait que sa modeste personne !!!

La seule époque où les 3 religions vivaient en parfaite harmonie, c'était l'époque où l'islam gouvernait le monde.

A médine, les juifs vivaient avec les musulmans, avec les mêmes DROITS, et ce avant que l'occident ne sache ce que sont les droits de l'Homme.

Pour les caricatures iraniennes, ce n'est que la réponse du berger à la bergère, pour prouver au monde entier, que l'alibi derrière lequel se cache le monde occidental sous le nom de "Liberté d'expression" ne tient pas la route !!!

Liberté d'expression, ne veut pas dire anarchie. Si un journal danois, peut publier en toute impunité des caricatures du prophète Mohammed (Saaws) au nom de la liberté d'expression, alors pourquoi pas des caricatures sur l'holocauste ????? C'est le jeu dangereux de la liberté d'expression !!!

Auteur : Anonymous
Date : 21 févr.06, 06:41
Message :

Mickael_Keul a écrit :oui, je voudrais bien savoir ce que tu penses qu'ils font !! Ils attendent que leurs enfants soit dispersés en fumée par un kamikaze nazislamiste

Ou encore que Tsahal intercepte des "bombes humaines " de 12 ans qui ont tellement la trouille qu'il se met a pisser dans son froc au moment d'activer sa charge -

Voilà ce qu'ils font , et encore ils travaillent et ne passent pas leur temps a ourdir des complots pour éliminer leur voisin

Tu donnes l'air d'un état agneau qui se défend, pourtant c'est bien l'essence du terrorisme et ce n'est pas un hasard que les occidentaux les soutiennent à condition que ce soit ailleurs, bien entendu sur les terres pillées de la palestine.
Qui sait mieux comploter que les juifs, ils ont plié le monde à leur volonté, l'instinct mâle comme disait F. Nieszche.
Regardes ce qui se fait autour de hamas démocratiquement élus, le ministre des affaires etrangères fait le tour du monde pour convaincre nos chefs corrompus et les russes de ne pas soutenir la démocratie qui n'est pas de leurs oeuvres, pourtant les USA en font refrain en Irak. Bizzard est devenu ce monde ces derniers temps.
Ce qui arrive à hamas est attendu, pareilles choses sont arrivées en algerie et en egypte avec le soutien des puissances occidentales qui chérissent la démocratie, uniquement chez eux, ailleurs on cherche ceux qui défendent leurs interets.

Auteur : hajji
Date : 21 févr.06, 06:49
Message :

Anonymous a écrit : Tu donnes l'air d'un état agneau qui se défend, pourtant c'est bien l'essence du terrorisme et ce n'est pas un hasard que les occidentaux les soutiennent à condition que ce soit ailleurs, bien entendu sur les terres pillées de la palestine.
Qui sait mieux comploter que les juifs, ils ont plié le monde à leur volonté, l'instinct mâle comme disait F. Nieszche.
Regardes ce qui se fait autour de hamas démocratiquement élus, le ministre des affaires etrangères fait le tour du monde pour convaincre nos chefs corrompus et les russes de ne pas soutenir la démocratie qui n'est pas de leurs oeuvres, pourtant les USA en font refrain en Irak. Bizzard est devenu ce monde ces derniers temps.
Ce qui arrive à hamas est attendu, pareilles choses sont arrivées en algerie et en egypte avec le soutien des puissances occidentales qui chérissent la démocratie, uniquement chez eux, ailleurs on cherche ceux qui défendent leurs interets.

excusez, j'ai oublié de me connecter

Auteur : Mickael_Keul
Date : 21 févr.06, 06:59
Message :

Regardes ce qui se fait autour de hamas démocratiquement élus,

et qui a comme programme officiel l'éradication d'Israël - de qui se moque t'on ??

Notes que j'aime autant des gens qui annoncent la couleur plutôt que des gens comme Arafat qui donnait la main droite aux juifs pendant que la gauche brandissait un poignard .

Auteur : Sarah
Date : 21 févr.06, 07:09
Message :

Hitler était chrétien, il admirait aussi Luther qui avait une position antisémite (anti-juive) affichée. Pourquoi les juifs ne s'en prennent pas aux chrétiens !!!!! Parceque même si Hitler l'a fait au nom du christianisme, il ne représentait que sa modeste personne !!!

Oui, mais il y a chrétiens que de nom et chrétiens croyants.

Les juifs ne s'en prennent à personne, ils ont leurs dignités, en Israël, ilsdéfendent leurs droit a leur terre.

sarah

Auteur : Sarah
Date : 21 févr.06, 07:12
Message :

Notes que j'aime autant des gens qui annoncent la couleur plutôt que des gens comme Arafat qui donnait la main droite aux juifs pendant que la gauche brandissait un poignard .

Moi, aussi, ainsi les gens voient ce qu'est l'islam.

sarah

Auteur : hajji
Date : 21 févr.06, 07:32
Message :

Mickael_Keul a écrit :
et qui a comme programme officiel l'éradication d'Israël - de qui se moque t'on ??

Notes que j'aime autant des gens qui annoncent la couleur plutôt que des gens comme Arafat qui donnait la main droite aux juifs pendant que la gauche brandissait un poignard .

En paléstine, Arabes et juifs coéxistaient avant 1920, puis vint le plan sioniste de T. Herzl, l'occupation britannique a fait le reste.
Dois te rappeler l'ouevre de Rhodes en Afrique
Ou encore celles David Ben Gourion et Menahem Begin en palestine
Et ce continue.....................................
Sauf qu'on réussit à détourner les regards..............................
Et Bush inventa sa secte "ou t'es avec moi ou t'es contre"...........
Pour dire à ceux qui veulent l'entendre que la parole est aux canons....
Sauf qu'on n'a pas de canons, il ne nous reste qu'idées rebelles.............
Qu'on veut nous oter..........................
Mais comment, faut qu'ils nous décapitent tous................
C'est arrivé par le passé et ce continue........................
Comme en palestine, en irak, en afghanistan et encore

Auteur : patlek
Date : 21 févr.06, 07:53
Message :

Mickael_Keul a écrit :
et qui a comme programme officiel l'éradication d'Israël - de qui se moque t'on ??

Notes que j'aime autant des gens qui annoncent la couleur plutôt que des gens comme Arafat qui donnait la main droite aux juifs pendant que la gauche brandissait un poignard .

Moi je soutenais Arafat, on fait la paix avec ses ennemis, pas avec ses amis.

Arafat avait évolué.

(à ou Arafat etait plus contestable, c' est que il a sans doute été un des participants des détournements d' argent de l' autorité palestinienne)

Auteur : Akach
Date : 21 févr.06, 13:08
Message : Question de mohammed bachir

mohammed bachir a écrit :combien y'a eu d'holocauste dans l'histoire humaine
beaucoup sans doute .
-extermination des amérindiens par les hommes venus de l'atlantique.
-esclavage et déportation des peuples d'afrique vers le nouveau monde
pour ne citer que ceux là

mais pourquoi l'holocauste des juifs est celui qui a touché le plus la mémoire collective occidentale ?

et peut on l'utiliser pour justifier le génocide du peuple palestinien.

Unique réponse donné, par ahasverus

ahasverus a écrit :Genocide ne veut pas dire holocauste.

Genocide concerne la destruction d'un peuple pour sa race ou sa religion.
Le peuple palestinien ne subit pas de genocide car il n'y a pas des massacres systematiques et methodique pour des raisons raciales ou religieuse.
Les hutus au Rouanda ont vecu un genocide racial.
Les Dinkas au Soudan, les Hindous et Bouddhistes ont fait l'objet d'un genocide religieux pendant les conquetes arabes du 8ieme au 15ieme siecle.
Les Armeniens ont fait l'objet d'un genocide religieux de la part des turcs.
Les Amerindiens ont fait l'objet d'un genocide, pas de discussions a ce sujet, mais pas d'holocauste.
Les noirs n'ont pas fait l'objet de genocide mais d'esclavage.

L'holocauste c'est genocide + moyens industriels.

Pour la premiere fois dans l'histoire de l'humanite un peuple a utilise des moyens industriels pour eliminer un autre peuple.
Pour la premiere fois dans l'histoire de l'humanite des gens ont ete transporte a des centaines de kilometres pour le seul motif d'etre tue.

Toujours est t'il, qu'il sagisse d'un génocide ou d'un holocauste, le resultat est le même, des millions de gens (appartenant a un peuple) ont été massacrés dans une sphère guerrière.

Et ne dites surtout pas que le fait d'avoir utilisé des moyens industriels est plus grave, que plusieurs millions de gens massacrés, plus "simplement".

Donc je réitère la question de mohammed bachir: pourquoi le massacre des juifs est celui qui a touché le plus la mémoire collective occidentale ?

Auteur : Simplement moi
Date : 21 févr.06, 13:27
Message :

Akach a écrit :
Toujours est t'il, qu'il sagisse d'un génocide ou d'un holocauste, le resultat est le même, des millions de gens (appartenant a un peuple) ont été massacrés dans une sphère guerrière.

Et ne dites surtout pas que le fait d'avoir utilisé des moyens industriels est plus grave, que plusieurs millions de gens massacrés, plus "simplement".

Donc je réitère la question de mohammed bachir: pourquoi le massacre des juifs est celui qui a touché le plus la mémoire collective occidentale ?

Mais tu l'as eue ta réponse... aucune fois dans l'histoire il n'a été dans un contexte même de guerre prévu, planifié, orchestré, en y mettant tous les moyens possibles une extermination d'un peuple entier avec des raffles dans toute l'Europe et leur acheminement vers des centres de tri incluant toutes les catégories d'âge et de sexe.

Nulle part, ni dans l'histoire proche ou lointaine.

Pourquoi plus dans les pays d'Occident ? Parcequ'il a été perpétré sur son sol et que c'est très récent.

Et si j'ose le dire... car précisément bien d'occidentaux ont aidé a ce même holocauste et le sentiment de culpabilité perdure bien frais dans les mémoires de vivants.

Auteur : Akach
Date : 21 févr.06, 15:15
Message : Oui... mais pourquoi ne parle t-on JAMAIS (dans aucun documentaires ou quoi que se soit) des dixaines de millions de goyes (non-juifs) innocents qui ont été massacrés ?

pourquoi ne retient-on QUE les juifs ?

Cette guerre a fait au moin 55 millions de morts que je sache. si on enlève les soldats allemands, americains, japonais ect... il reste facilement des dixaines de millions d'innocents non-juifs massacrés, dans toute l'Europe et dans le monde.

Des 6 millions de juifs tout le monde en parle, depuis toujours (on parle que d'eux d'ailleur), mais des dixaines de millions de non-juifs innocents qui ont été massacrés, aucun documentaires ou devoir de mémoire n'a été fait sur eux.

AUCUN! (ou allez! un ou deux si vous voulez, mais rien a voir avec les centaines de documentaires, films ect... qu'on voit exclusivement sur les juifs)

Alors disons que je reformule la question: pourquoi le massacre des juifs est celui qui a touché le plus la mémoire collective occidentale ? alors qu'il y a dù y avoir au moin 4 ou 5 fois plus de goyes innocents qui ont été tout autant massacrés.

Auteur : ahasverus
Date : 21 févr.06, 20:21
Message :

hajji a écrit :.
Parles moi dans l'affirmatif, pas le conditionnel. Par contre, dois je t'affirmer ce que font les juifs aujourd'hui ?

On parle de Mohammed et non des Israeliens
Le conditionel immagine une situation si certaines conditions etaient remplies :
Vu que Mohammed a fait decapiter 6-900 juifs masculins
Vu que c'est un boulot long, penible, salissant demandant une main d'oeuvre dediee et experte
Vu que Mohammed a agi ainsi parce qu'il n'avait pas d'autre methode a sa disposition
On peut conclure que s'il avait eu a sa disposition des methodes plus expeditives et plus pratiques, il n'aurait pas hesite.
Je te laisse le choix de ses methodes a ton immagination.

Un heritage de la haine de Mohammed envers les juifs : Yousouf Fofana, le meurtier du jeune juif, Illan Halimi, est un musulman. Coincidence?

Auteur : ahasverus
Date : 21 févr.06, 20:36
Message :

Akach a écrit :Oui... mais pourquoi ne parle t-on JAMAIS (dans aucun documentaires ou quoi que se soit) des dixaines de millions de goyes (non-juifs) innocents qui ont été massacrés ?

pourquoi ne retient-on QUE les juifs ?

Cette guerre a fait au moin 55 millions de morts que je sache. si on enlève les soldats allemands, americains, japonais ect... il reste facilement des dixaines de millions d'innocents non-juifs massacrés, dans toute l'Europe et dans le monde.

Des 6 millions de juifs tout le monde en parle, depuis toujours (on parle que d'eux d'ailleur), mais des dixaines de millions de non-juifs innocents qui ont été massacrés, aucun documentaires ou devoir de mémoire n'a été fait sur eux.

AUCUN! (ou allez! un ou deux si vous voulez, mais rien a voir avec les centaines de documentaires, films ect... qu'on voit exclusivement sur les juifs)

Alors disons que je reformule la question: pourquoi le massacre des juifs est celui qui a touché le plus la mémoire collective occidentale ? alors qu'il y a dù y avoir au moin 4 ou 5 fois plus de goyes innocents qui ont été tout autant massacrés.

Les camps d'exterminations nazis etaient construits pour l'elimination des juifs. Si tu ne le crois pas, va te renseigner sur la conference de Wansee.
Fait au moins l'effort de te renseigner toi meme au lieu de questionner les information qu'on te fournis et qui frisent le negativisme.
Les disaines de millions de mort civils sont victimes de fait de guerre et non d'extermination systematique

Auteur : proserpina
Date : 21 févr.06, 21:25
Message :

Akach a écrit :Oui... mais pourquoi ne parle t-on JAMAIS (dans aucun documentaires ou quoi que se soit) des dixaines de millions de goyes (non-juifs) innocents qui ont été massacrés ?

pourquoi ne retient-on QUE les juifs ?

Cette guerre a fait au moin 55 millions de morts que je sache. si on enlève les soldats allemands, americains, japonais ect... il reste facilement des dixaines de millions d'innocents non-juifs massacrés, dans toute l'Europe et dans le monde.

Des 6 millions de juifs tout le monde en parle, depuis toujours (on parle que d'eux d'ailleur), mais des dixaines de millions de non-juifs innocents qui ont été massacrés, aucun documentaires ou devoir de mémoire n'a été fait sur eux.

AUCUN! (ou allez! un ou deux si vous voulez, mais rien a voir avec les centaines de documentaires, films ect... qu'on voit exclusivement sur les juifs)

Alors disons que je reformule la question: pourquoi le massacre des juifs est celui qui a touché le plus la mémoire collective occidentale ? alors qu'il y a dù y avoir au moin 4 ou 5 fois plus de goyes innocents qui ont été tout autant massacrés.

Pourquoi?

Tout d'abord parce que c'est le plus grand genocide de l'humanité et de très loin. 6 millions de victimes .

-parce qu'il ne s'agit pas d'une guerre civile, d'une guerre territoriale, il s'agit de la tentative d'eradication pur et simple de tout les juifs

-parce la plupart des autres victimes des nazis ont ete tué par principalement faits de guerre,(ce qui est tout à fait differents du point de vue de l'idéologie), eventuellement pour leurs idéologies (communistes) ou pour leurs actions (resistance) et aussi horrible que cela puissent paraitre n'etaient que des victimes secondaires.

-parce que , ahasverus a tout à fait raison, il s'agit de la dehumanisation la plus monstrueuse de l'histoire de l'humanité. Lors de la conférence de Wansee le problème juif a été traité sans plus d'emoi qu'il ne s'agissait que de bétail. Le resultat fut "la solution finale"...

On y traita aussi des attitudes à avoir avec "les Mischling" (sang melé)

Il y a un film formidable sur la conference de Wansee :
Conspiracy de Frank Pierson . Je te conseille de le voir si tu en a l'occasion pour te faire une idée de l'impensable.

pour aggraver le sentiment de malaise qui ont suivi lorsque l'Europe a decouvert l'ampleur de ce massacre systematique, il faut bien sur ajouter "la culpabilisation"

L'europe est coupable d'avoir fait oeuvre d'antisemitisme depuis des siècles, l'eglise catholique est coupable d'avoir considerée les juifs coomme le peuple deicide depuis des millènaires. Tout les europens se sont senti coupables, avec raison, d'avoir plus ou moins accepté comme normal l'antisemitisme ambiant qui perdurait depuis la nuit des temps...

Il a fallu accepter l'ampleur de la réalité, l'horreur des faits, l'impensable comme je l'ai dit. Car commment des cerveaux humains ont pu allé si loin dans l'eradication systematique

Je ne suis meme pas certaine que cela ai servi de leçon...


Je te signale quand meme qu'il y a un travail de memoire important sur TOUTES les victimes du nazisme, et que j'ai dejà des reportages sur les resistans en camps, (il y a meme plusieurs films dessus dont" Hart's war" avec Bruce Willis) et aussi sur les communistes.

Maintenant, comme je l'ai deja dit auparavant, il ne s'agit pas pour eux de solution finale mais de faits de guerre.
Ce n'est pas la meme dimension que des gosses de 3 ans qu'on envoie en chambre à gaz....

Auteur : Akach
Date : 21 févr.06, 22:02
Message :

Les camps d'exterminations nazis etaient construits pour l'elimination des juifs. Si tu ne le crois pas, va te renseigner sur la conference de Wansee.

Déjà je n'ai JAMAIS DIT que je n'y croyais pas, ok ? evidement que j'y crois.

Les disaines de millions de mort civils sont victimes de fait de guerre et non d'extermination systematique

Et alors, c'est une raison pour ne jamais ce souvenir d'eux ? avec quel documentaires ou archives televisuel se souviendrat-on d'eux ? il en existe pas. Ok les juifs ont FALLI être exterminés, mais tout cela a bel et bien été fini, fallait donc parler de tout le monde et pas seulement des uns et jamais des autres qui ont été pourtant 5 fois plus nombreux, ce sont tous des êtres humains qui ont perrit dans cette guerre peu importe leur confession religieuse et les conditions dans les quels ils ont été tué, il y a dù y avoir au moin 30 millions de (non-juifs) tués, (30 millions ca represente le genocide le plus important de tout les temps) et rien, pas une archive televisuel pas un documentaire, rien!

il m'a semblé qu'il y avait une loi punissant ceux qui niait l'holocauste, mais ne jamais parler des civils non-juifs tout autant massacrés, ce fait qu'on en parle jamais c'est comme si on le niait tout simplement.