Résultat du test :
Auteur : AMADEUS
Date : 20 févr.06, 06:33
Message : Je crois utile de rappeler que Mahomet n'était pas un prophète de Dieu. Dieu, en envoyant le Christ, a établit une nouvelle alliance, rendant l'ancienne désuète, comme l'enseigne l'épître aux Hébreux. Mahomet est venu et a tenté de réinstaurer l'Ancien testament; du moins en partie. Dieu ne peut pas se contredire. Si Mahomet était un vrai prophète, alors c'est le Christ qui en était un faux. Il faut être cohérent. Mahomet était un homme de guerre et un homme politique, qui a fondé une religion pour unir les Arabes à la guerre. Ce qui a fonctionné à merveille... Nous sommes donc maintenant au milieu d'une guerre spirituelle; le Diable contre Dieu; Mahomet contre le Christ, et l'esprit de l'erreur contre l'Esprit de vérité. L'Islam est une religion de sang qui s'est, dès le commencement, répandue par l'épée et l'intolérance. Nous aurions tord de la considérer comme une ''révélation de Dieu'' et une religion égale au christianisme.....
rajout d'un "?" au titre. - troubaadour.
Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 20 févr.06, 06:41
Message : Tout cela est vrai, mais alors, qu'as-tu de crédible et de chrétien à proposer comme alternative?
Auteur : Troubaadour
Date : 20 févr.06, 06:42
Message : Quelle religion ne sait pas servi de l'épée pour s'imposer ?
"Tuez les tous dieu reconnaitra les siens."
Auteur : Saladin1986
Date : 20 févr.06, 06:48
Message : Le christianisme est une religion de paix depuis le moyen age.

Auteur : Anonymous
Date : 20 févr.06, 07:08
Message : Quand les religions ne dépendront plus que de la sphère intimement privée de chaque individu, les guerres de religion s'arrêteront. Les Chrétiens n'ont pas fait mieux que les Musulmans !
Auteur : hajji
Date : 21 févr.06, 07:04
Message : AMADEUS a écrit :Je crois utile de rappeler que Mahomet n'était pas un prophète de Dieu. Dieu, en envoyant le Christ, a établit une nouvelle alliance, rendant l'ancienne désuète, comme l'enseigne l'épître aux Hébreux. Mahomet est venu et a tenté de réinstaurer l'Ancien testament; du moins en partie. Dieu ne peut pas se contredire. Si Mahomet était un vrai prophète, alors c'est le Christ qui en était un faux. Il faut être cohérent. Mahomet était un homme de guerre et un homme politique, qui a fondé une religion pour unir les Arabes à la guerre. Ce qui a fonctionné à merveille... Nous sommes donc maintenant au milieu d'une guerre spirituelle; le Diable contre Dieu; Mahomet contre le Christ, et l'esprit de l'erreur contre l'Esprit de vérité. L'Islam est une religion de sang qui s'est, dès le commencement, répandue par l'épée et l'intolérance. Nous aurions tord de la considérer comme une ''révélation de Dieu'' et une religion égale au christianisme.....
Vos historiens nous ont beaucoup appris sur l'histoire du christianisme, ca n'a pas été rose.
rajout d'un "?" au titre. - troubaadour.
Auteur : elisheva
Date : 21 févr.06, 10:03
Message : et puis il n y a pas que les guerres tout ce qui est ordonner de faire au nom de ce soit disant Dieu. Lest raitmeents affliges aux femmes et j en passe tout le monde sait. L islam c est pas une religion que je respecterais a cause du mal qu elle seme autour d elle.
Auteur : Anonymous
Date : 21 févr.06, 10:23
Message : AMADEUS a écrit :Je crois utile de rappeler que Mahomet n'était pas un prophète de Dieu. Dieu, en envoyant le Christ, a établit une nouvelle alliance, rendant l'ancienne désuète, comme l'enseigne l'épître aux Hébreux. Mahomet est venu et a tenté de réinstaurer l'Ancien testament; du moins en partie. Dieu ne peut pas se contredire. Si Mahomet était un vrai prophète, alors c'est le Christ qui en était un faux. Il faut être cohérent. Mahomet était un homme de guerre et un homme politique, qui a fondé une religion pour unir les Arabes à la guerre. Ce qui a fonctionné à merveille... Nous sommes donc maintenant au milieu d'une guerre spirituelle; le Diable contre Dieu; Mahomet contre le Christ, et l'esprit de l'erreur contre l'Esprit de vérité. L'Islam est une religion de sang qui s'est, dès le commencement, répandue par l'épée et l'intolérance. Nous aurions tord de la considérer comme une ''révélation de Dieu'' et une religion égale au christianisme.....
rajout d'un "?" au titre. - troubaadour.
a établi
avoir tor
t Auteur : Anonymous
Date : 21 févr.06, 11:04
Message : Oui mais la différence avec l'Islam c'est que le prophète lui même a tué des gens.
Comment peut être un prophète et tuer des gens ? Expliquer moi s'il vous plait.
Auteur : felix
Date : 21 févr.06, 11:06
Message : c'est moi qui est répondu , y en a marre la reconnexion automatique marche pas
Auteur : Jupiterus
Date : 22 févr.06, 07:24
Message : Comment peut être un prophète et tuer des gens ? Expliquer moi s'il vous plait.
Par légitime défense. Il n'a jamais fait l'usage de ses armes pour attaquer, seulement pour se défendre. La preuve en est la vitesse de conversions phénoménale et l'expansion de l'islam d'asie jusqu'au maghreb avec peu de moyens. Il aurait fait usage de sa force pour attaquer l'islam n'aurait jamais connu pareil expansion. Auteur : patlek
Date : 22 févr.06, 07:55
Message : Faux, il a fait assassiner, et pas par légitime défense.
Auteur : Anonymous
Date : 22 févr.06, 12:38
Message : je me permet, patlek de faire un copier coller d'un de tes messages .
Jupiterus j'aimerais sur chacun des points que tu me dises où est la légitime défense.
comme par exemple lorsqu'il fait décapiter des poètes satiriques.
618 : massacre des ennemis à la bataille de Bu'ath
622 : Mahomet reçoit le verset:"tuez les infidèles où vous les trouverez,faites les prisonniers..."
623 : combat de Nakhla; premières morts violentes; quatre bédouins tués par huit musulmans
623 c : mahomet aurait construit une mosquée à Médine ou coupant des arbres et en exhumant les sépultures d'infidèles
623 c : meutre d'Amrou ben Al Hadhrami chef de caravane, contre l'avis de Mahomet: premier tué notable par les musulmans
623 c : avis de Mahomet: "ce sont des infidèles,envers lesquels il n'y a pas lieu d'observer une intediction sacrée"
624 : bataille de Badr;première victoire sur les infidèles
624 : razzia sur la Mecque, pillage et prise de captifs
624 : après la victoire de Badr, début de l'élimination des juifs
624 : décapitation du poète Kab been Al Ashraf à Médine, opposant à Mahomet
624 : bataille de Badr: mahomet à oqba: "je fais à Dieu le voeur que si je te saisis en dehors de la Mecque, je te ferai couper la tête".
624 : bataille de Badr; Abou Bakr à Mahomet: "l'infidélité sera exterminée dans le monde".
624 : bataille de Badr;défaite des infidèles: "les musulmans les tuèrent à coup de sabres et firent des prisonniers"
624 : bataille de Badr; Mahomet à ses hommes: "quiconque d'entre vous rencontrera Djahl, tranchez lui la tête et apportez la moi".
624 : révélation de Mahomet: "il n'a pas été donné à un prophète d'avoir des prisonniers , sans faire de grands massacres sur la terre.
624 : décapitation de Kab ben Asraf, poête critique
624 : décapitation de deux poêtes anonymes après la bataille de Badr
624 : après la bataille de Badr, Mahomet à oqba: "ta place et celle des tes enfants est en enfer. s'ils ne deviennent pas croyants, je les ferai tuer..."
624 c : décapitation du poèteAbu Afak en Arabie pour avoir critiqué l'islam
624 c : exécution d'Asma Bint Marwan femme ayant critiqué Mahomet
625 : expulsion du clan juif des Al Nadir
625 : destruction de l'idole Oubal
626 : massacre des juifs Beni Khazradj et partage des familles et du butin
626 ? : expédition contre les juifs beni Qoraizha,insultés par mahomet: "O vous, singes et cochons..."
626 ? : massacre des 700 juifs Beni Qoraïzha,liés pendant trois jours, puis égorgés au dessus d'un fossé,avec les jeunes garçons
626 c : meurtre du juif Kab chef des Beni nadhir poête satiriste, et de sa femme qui s'était moqué de Mahomet
626 c : expédition contre les juifs de Kaihbar
626 c : meurtre sur ordre de Mahomet du juif Sallam abou rafi
626 c : tentative de meurtre d'Abou Sofyan ordonné par Mahomet
626 c : Mahomet fait couper les palmiers de l'oasis des juifs Beni Nadhir
626 c : Mahomet prend parmi les Beni Qoraizha une jeune fille très belle comme par du butin
627 : élimination du clan juif des Qurayza à Médine
627 : massacre des juifs de Médine; partage des familles et des biens
627 : début de la politique d'agression systématique des autres tribus
627 : agression de la tribu des Bani Moustalik
628 : attaque par Mahomet de l'oasis de Khaybar
628 : caravane d'infidèles pillée par Mahomet
628 : Mahomet aux juifs beni Qainoqa: "si vous n'embrassez par l'islam, je vous déclare la guerre
628 ? : rapt des femmes et enfants de la tribu des Moshjarik
628 ? : attaque des juifs de Khaïbar, et torture des prisonniers
628 ? : prise de l'oasis juive de Fadak comme bien personnel de Mahomet
628 c : soumission des juifs de Wadil Qora
629 : destruction des idoles d'Allat, Manat et Al Uzza en Arabie
630 : prise de la Mecque; 30 exécutions
630 : première agression contre la Perse à Tabuk
630 : bataille de Honaïn contre les Bédouins païens
630 : soumission des juifs et chrétiens de Makna, Eilat, Jarba
630 : décapitation à la Mecque de Abdallah ibn Abou Sahr apostat
630 : décapitation à la Mecque de Abdallah ibn Khatal poête satiriste
630 : décapitation à la Mecque de Howairith ibn Noqaïd
630 : condamnation à mort à la Mecque de Ikrima, en fuite
630 : condamnation à la Mecque de Cafwan ibn Ommayya, en fuite
630 : condamnation à mort la Mecque de Hind femme d'Abou Sofyan, en fuite
630 : exécution à la Mecque de Sara, esclave affranchie
630 : exécution à la Mecque de Qariba, chanteuse
630 : exécution à la Mecque de Fartana, chanteuse qui s'était moquée de Mahomet
630 : destruction de l'idole d'Hubal située dans la Kaaba
630 : Mahomet à son ennemi Cafwan: "tu n'as qu'à chosir entre le sabre et l'islam"
630 : massacre de la tribu des beni Djadsimaa
630 : arrachage des vignes en Arabie
630 : destruction de 360 idoles à la Mecque
630 : prise de Taif par les musulmans
630 : bataille de Houynan contre les tribus hawazites
630 c : destruction de l'idole d'Al Uzza dans le temple de batn nakhla
630 c : destruction du sanctuaire de Manah par Ali sur les ordres de Mahomet
630 c : destruction du sanctuaire d'AlFals, idole des Tayyi, par Ali sur les ordres de Mahomet
630 c : destruction de l'idole d'Allat par Ibn Suba sur les ordres de Mahomet
630 c : destruction de l'idole Al Uzza dans la vallée de Nahla
630 c : meurtre de Dubayya prêtre d'Al Uzza
630 c : destruction du démon femelle Al Uzza par Halid "femme noire dévêtue"
630 c : destruction de l'idole d'Isaf
630 c : destruction de l'idole de Naila
630 c : destruction de l'idole de Ruda par Al Mustawgir
630 c : destruction de l'idole Du Al Halasa, du temple; 200 morts dans l'attaque
630 c : incendie de l'idole Dul Kafayn, dieu des Daws
630 c : destruction de l'idole Dus Sara des Banu Al Harit
630 c : destruction de l'idole Al Uqaysir
630 c : destruction de l'idole A'im des Azd as Sarah
630 c : destruction de l'idole Su'ayr des Anaza
630 c : destruction de l'idole Umyanis des hawlan
630 c : destruction de l'idole Wadd dieu des Qura par Ibn Al Walid
630 c : destruction de l'idole Suwa à Ruhat
630 c : destruction de l'idole Yagut au Yémen, dieu des Madhig
630 c : destruction de l'idole Yauq dieu des Hamdan
630 c : destruction de l'idole nasr dieu des Himyarites sur ordre de Mahomet
630 c : destruction de l'idole Ad Daggal
630 c : destruction de l'idole Al fals des Tayyi et sacrilèges
630 c : destruction de l'idole
631 : attaque de la ville byzantine de Tabouk
631 c : soumission de Tabouk; tribut pour les chrétiens
631 c : attaque contre le chrétien Adi et rapt de sa soeur
631 c : destruction par Mahomet de l'idole des Beni Tay
631 c : interdiction du pélerinage de la Mecque pour les infidèles
631 c : pour les Mecquois: "ceux qui restent: qu'ils deviennent musulmans,sinon, que le sabre ou la guerre décident"
631 c : apostasie de la tribu des Abdul Qaïs, chrétiens à l'origine; soumission ou élimination
631 c : soumission des chrétiens de Nadjran
632 : hérésie d'Al Asuad au Yémen
632 : traité de soumission de la tribu chrétienne des Taghlibites
632 : traité de soumission de la tribu chrétienne du Nadjran
632 : soumission d'Al Aswad chef yéménite apostat
632 : à sa mort, le pacifique Mahomet possède 7 sabres, 3 lances, 3 cuirasses, un bouclier
632 : appel au meutre de Tolaïha, comme faux prophète
632 : appel au meutre de Aswad, magicien au yémen
632 : à la mort de Mahomet, colère d'Omar: "que la langue de ceux qui disent qu'ill est mort soit arrachée"
632 c : décompte par Al Tabari de 62 expéditions guerrières pour Mahomet
Auteur : felix
Date : 22 févr.06, 12:39
Message : c'etait moi
Auteur : Anonymous
Date : 22 févr.06, 13:57
Message : felix a écrit :c'est moi qui est répondu , y en a marre la reconnexion automatique marche pas
Moi aussi cela m'arrive sans arrêt. Y en a marre.

Auteur : hajji
Date : 22 févr.06, 15:19
Message : patlek a écrit :Faux, il a fait assassiner, et pas par légitime défense.
Pourquoi tu t'entête toujours comme ca, detiens tu la verité ?
Auteur : ahasverus
Date : 22 févr.06, 19:35
Message : hajji a écrit :
Pourquoi tu t'entête toujours comme ca, detiens tu la verité ?
On se base sur les biographies officielles.
La legitime defence concerne la protection d'une personne ou d'une propriete.
Lorsque c'est une ideologie ou une religion, il ne s'agit plus de legitime defemce mais d'intolerance.
Mohammed ne s'est jamais battu pour defendre sa personne et celle de ses compagnons, il s'est battu pour promouvoir et proteger l'Islam.
Jupiterus a écrit :
Par légitime défense. Il n'a jamais fait l'usage de ses armes pour attaquer, seulement pour se défendre. La preuve en est la vitesse de conversions phénoménale et l'expansion de l'islam d'asie jusqu'au maghreb avec peu de moyens. Il aurait fait usage de sa force pour attaquer l'islam n'aurait jamais connu pareil expansion.
Une legende que les musulmans aiment rependre et n'est basee sur aucune realite.
L'histoire a une autre vision :
Les conquêtes arabes ont souvent été analysées comme l'expression d'un grand zèle religieux, voire d'un fanatisme, qui aurait animé des hommes nouvellement convertis à une religion: avec l'enthousiasme des néophytes, ils auraient voulu gagner tous les peuples à l'islam. La réalité de ces conquêtes dément cette vision.
D'une part, elles ne furent pas systématiquement suivies de conversions forcées; d'autre part, les conditions climatiques difficiles de l'Arabie ont entraîné, de tout temps, d'importantes migrations vers les régions du Croissant fertile. Mais ces facteurs ne peuvent rendre compte, à eux seuls, de ce vaste mouvement d'expansion. La politique de conquêtes mise en œuvre par les califes permet de canaliser l'agitation chronique des tribus nomades et d'étendre la domination de l'islam. Elle va de pair avec la prédication coranique: appel à la guerre contre les infidèles et promesse de butin.
La cause profonde de l'expansion arabe réside sans doute dans le lien entre le message prophétique et le phénomène social et politique qu'il a suscité. La guerre de conquêtes est bien constitutive de la Révélation que Dieu a transmise aux hommes par l'intermédiaire du prophète Mahomet.
http://www.memo.fr/article.asp?ID=MOY_ARA_004
L'expension de l'Islam en Asie s'est faite dans un bain de sang.
Dans son livre Histoire de la civilisation, l'historien Will Durant affirme que cette invasion musulmane de l'Inde est « probablement la plus sanglante de l'histoire ... une parabole du découragement dont la morale évidente est que la civilisation est un bien précieux, dont la liberté et l'ordre complexe et délicat peuvent à tout moment être renversés par des barbares venus du dehors ou se multipliant à l'intérieur. » François Gautier, pour sa part, affirme dans Un autre regard sur l'Inde : « ...les massacres perpétrés par les Arabes en Inde sont sans parallèle dans l'histoire mondiale. Plus terribles encore que l'holocauste des Juifs par les Nazis, ou le génocide arménien par les Turcs, plus considérables même que la tuerie des Incas et des Aztèques aux mains des Espagnols. »
http://fr.wikipedia.org/wiki/Invasions_ ... es_en_Inde
Ceux qui vont critiquer Wikipedia sont invite a passer quelque temps
ICI
Mais bien sur tout ca ce sont des mensonges d'orientaliste haineux pathologiquement islamophobes

Auteur : Anonymous
Date : 27 févr.06, 11:47
Message : Pour une critique destructive vous ête champion!!! rédiger s.v.p une liste des bonnes actions de Mohamed ? vous en serez incapable,vu leurs nombres exostives, et en plus vous ne savez pratiquement rien de ses bonnes actions ni de sa sagesse, eh bien! c'est sa doctrine qui a illuminé l'orient en instaurant paix et sérénité permettant le développement des sciences humaines : medecine,mathématiques;astraologie.... et j'en passe. Alors qu'à la même époque, l'occident sombrait dans l'obscurentisme total ,vous avez oublier ou quoi??
soyer reconnaissant ,c'est sur ces bases que la science a fait ses progrès, donc on ne cultive pas sur une terre pourrit mais sur une terre saine et fertile!! ouvrez bien les yeux :!!
Auteur : ahasverus
Date : 27 févr.06, 18:10
Message : Anonymous a écrit :Pour une critique destructive vous ête champion!!! rédiger s.v.p une liste des bonnes actions de Mohamed ? vous en serez incapable,vu leurs nombres exostives, et en plus vous ne savez pratiquement rien de ses bonnes actions ni de sa sagesse, eh bien! c'est sa doctrine qui a illuminé l'orient en instaurant paix et sérénité permettant le développement des sciences humaines : medecine,mathématiques;astraologie.... et j'en passe. Alors qu'à la même époque, l'occident sombrait dans l'obscurentisme total ,vous avez oublier ou quoi??
soyer reconnaissant ,c'est sur ces bases que la science a fait ses progrès, donc on ne cultive pas sur une terre pourrit mais sur une terre saine et fertile!! ouvrez bien les yeux :!!
Nous on fait la difference entre mythe et histoire.
Si Mohammed a fait tant de bonne actions, c'est drole que les biographes principaux, Ibn Ishaq et Tabari, sont muet a ce sujet.
L'obscurentisme de l'occident est un autre mythe rependu par les Islamistes.
Les grandes abbayes ont connu leur apogee pendant de soi disant obscurentisme et n'oublions pas les universites distribuees a travers toute l'europe.
Carte des universites medievales en Europe
Venise et Genes etaient au moyen age l'equivalent de Hong Kong et Singapour.
Pourquoi etre reconnaissant de quelque chose mis a la poubelle. Les Arabes ont abandonne la science et la philosophie pour se concentrer exclusivement a La theologie islamique, plongeant tete premiere dans l'obscurentisme.
L'Europe etait prete a prendre la releve pour foncer vers la renaissance.
Le monde Islamique est passe a cote de la montre en or, a cause de quelques theologiens fondamentalistes et de califes corrompus jusqu'a la moelle ils ont tue leur brillant avenir.
Auteur : Anonymous
Date : 28 févr.06, 03:53
Message : patlek=guillotine a écrit :Faux, il a fait assassiner, et pas par légitime défense.
il n 'y a pas de plus criminels que les laico-athés coupeurs de tetes
Auteur : Agredel
Date : 28 févr.06, 05:22
Message : ahasverus a écrit :
Nous on fait la difference entre mythe et histoire.
Si Mohammed a fait tant de bonne actions, c'est drole que les biographes principaux, Ibn Ishaq et Tabari, sont muet a ce sujet.
L'obscurentisme de l'occident est un autre mythe rependu par les Islamistes.
Les grandes abbayes ont connu leur apogee pendant de soi disant obscurentisme et n'oublions pas les universites distribuees a travers toute l'europe.
Carte des universites medievales en Europe
Venise et Genes etaient au moyen age l'equivalent de Hong Kong et Singapour.
Pourquoi etre reconnaissant de quelque chose mis a la poubelle. Les Arabes ont abandonne la science et la philosophie pour se concentrer exclusivement a La theologie islamique, plongeant tete premiere dans l'obscurentisme.
L'Europe etait prete a prendre la releve pour foncer vers la renaissance.
Le monde Islamique est passe a cote de la montre en or, a cause de quelques theologiens fondamentalistes et de califes corrompus jusqu'a la moelle ils ont tue leur brillant avenir.
Completement d'accord avec toi. Dans tous les pays ou l'islam est devenu la religion officielle, on s'est evertuer a detruire les vestiges culturelle d'un peuple des lors ou ils n'etaient pas en accord avec les principes de l'Islam pronnes par les Imams et autre docteur es religion.
Dans le monde des arts on ne peut pas dire que l'islam est apporte quelque chose de nouveau (que ce soit la dance, la peinture ou la sculpture). Meme pour la construction d'une mosque on fait appel a un architecte non musulman soit disant pour faire croire a une soit disante ouverture d'esprit entre les chretiens et les musulans.
Auteur : Anonymous
Date : 28 févr.06, 13:21
Message : Effectivement à l’époque « l’Europe avait prit la relève pour foncer vers la renaissance » ! Mais à quel pris ? Eh bien, par des attaques perpétrées lors des croisades, visant la dévastation de la civilisation Arabo-Musulmane qui se trouvait à son apogée, et par le brigandage et le pillage de centaines de bibliothèques au moyen orient (Bagdad à elle seul comptait plus d’une centaine de bibliothèque contenant plus de 400000 ouvrages de sciences) le 3/4 de se ouvrages scientifique fut dérobé traduit au latin et enseignait dans les écoles en occident, drôle de formule pour foncer vers la renaissance ? « Déshabillé jack pour habiller Paul » recette qui se perpétue d’ailleurs jusqu'à nos jours ! le dernier dévastateur fut le roi de France Louis IX 1214-1270 qui alimenta la Sorbonne (c’est son créateur) d’ouvrages scientifiques escamotés des bibliothèques arabes en orient ; il fut battu et fait prisonnier à Mansourah, il resta prisonnier en Palestine de 1250 à 1254 ; parmi les livres volés et traduits en latin l’ouvrage du Grand Hakim ARRAZI intitulé « Al Haoui » c.a.d « le réservoir de la médecine » qui depuis servait à l’enseignement de la médecine dans la faculté de Paris jusqu’en 1386 ;
Quand au pauvre monarque il eu son compte lors de sa huitième croisade en succombant de PESTE en débarquant à Carthage.
Auteur : ahasverus
Date : 28 févr.06, 18:57
Message : Sais tu comment les oeuvres d'Averoes sont arrives jusqu'a nous? Grace a leur traduction en Latin. Les originaux arabes avaient ete detruits par ordre des autorites religieuses.
Sais tu que quand Salah al Dhin a renverse les Fatimmides, il a fait detruire toute leur biblioteque. Oui, oui, les Fatimmides etaient a Bagdad et tu esaye de faire endosser ce crime aux croises qui n'ont jamais rejoint Bagdad.
Quand les envahisseurs arabes sont arrive en Perse, ile ont demande a Omar quoi faire avec les livres :Jette-les à l’eau ; s’ils renferment ce qui peut guider vers la vérité, nous tenons de Dieu ce « qui nous y guide encore mieux » ; s’ils renferment des tromperies, nous en serons débarrassés, grâce à Dieu !
Prolégomènes, 3e partie, Ed. Quatremère (Notices & Extraits, t. XVIII, première partie, p. 89-90 ; trad. de Slane (Norices & Extraits, t. XXI, 3e partie, p. 125.
Alors ne vient surtout pas parler du respect des musulmans pour la chose ecrite.
Par contre une chose pour laquelle vous n'avez aucun respect, c'est l'histoire
Auteur : Anonymous
Date : 01 mars06, 11:00
Message : Ce document cité en référence, est rédigé par des occidentaux... il ne peut donc que confirmer vos propos ; par contre je propose un document non écrit par un musulman mais par une Anglaise, qui a eu le courage d’avouer l’ampleur de la civilisation Arabo-Musulmane et son impact sur la renaissance en question ; il s’agit de Sigrid H. intitulé « le soleil d’Allah brille sur l’occident » bonne lecture…
•Le juge demanda au loup : n’as-tu pas un témoin confirmant ton innocence que tu n’as jamais dévoré des agneaux ? Si Excellence j’en est un « c’est ma queue »
Auteur : proserpina
Date : 01 mars06, 11:35
Message : Anonymous a écrit :Ce document cité en référence, est rédigé par des occidentaux... il ne peut donc que confirmer vos propos ; par contre je propose un document non écrit par un musulman mais par une Anglaise, qui a eu le courage d’avouer l’ampleur de la civilisation Arabo-Musulmane et son impact sur la renaissance en question ; il s’agit de Sigrid H. intitulé « le soleil d’Allah brille sur l’occident » bonne lecture…
•Le juge demanda au loup : n’as-tu pas un témoin confirmant ton innocence que tu n’as jamais dévoré des agneaux ? Si Excellence j’en est un « c’est ma queue »
Je crois que personne ne remet en cause l'influence arabe-musulmane et/ou arabo-andalouse sur l'Europe de la Renaissance.
Il n'est reste pas moins vrai que les religieux à l'esprit etroit ont commencé à frappé très tot et de façon dramatique (en europe aussi, mais moins dramatiquement puisque l'esprit des lumières a fini par frapper

) Averroes en fut un des premières victimes.. et si mon statut d'occidentale ne te convainct pas , tu peux toujours voir le filmde l'egyptien Youssef Chahine (primé au festival de Canne de 1997) qui denonce l'intolerance religieuse dont Averroes a été victime.
Je suis très admirative de la culture arabe , et bien evidemment de la culture arabo-andalouse.. mais le rêve de ces villes ou se cotoyaient juifs, chretiens et musulmans en parfaite harmonie avait cessé avant la conquista chretienne grace à l'intolérance des Almoravides....
http://pedagogie.ac-toulouse.fr/culture ... aveand.htm Auteur : ahasverus
Date : 01 mars06, 15:46
Message : Anonymous a écrit :Ce document cité en référence, est rédigé par des occidentaux... il ne peut donc que confirmer vos propos ; par contre je propose un document non écrit par un musulman mais par une Anglaise, qui a eu le courage d’avouer l’ampleur de la civilisation Arabo-Musulmane et son impact sur la renaissance en question ; il s’agit de Sigrid H. intitulé « le soleil d’Allah brille sur l’occident » bonne lecture…
•Le juge demanda au loup : n’as-tu pas un témoin confirmant ton innocence que tu n’as jamais dévoré des agneaux ? Si Excellence j’en est un « c’est ma queue »
L'histoire occidentale a toujours ete menteuse, tout le monde sait ca.
Il y a un monde de difference entre reconnaitre l'impact de la civilisation arabe (et non musulmane), que personne de contredit, sur la Renaissance et pretendre que sans cette civilisation, l'occident serait reste dans l'obscurite.
Je pourrais aussi rappeler que la civilisation arabe est elle meme redevable aux civilisation Grecque, Perse, Indienne.
Lors du sac du sous continent Indien, les arabes ont retourne des milliers de tonnes d'objets precieux, resultat des pillages, vers Bagdad. Il devait bien y avoir un livre ou deux la dedans. L'etape suivante c'est de s'attribuer la perenite de ces "decouvertes" sous le couvert de l'Islam.
Oui l'occident a profite de la culture arabo musulmane, mais cette meme culture etait en pleine decadance au moment ou l'occident prends le relais. La culture musulmane s'est auto detruite, on pourrait meme dire intelectuelment suicidee, quand ses grands erudit comme al Ghazali condamnent la philisophie comme etant contraire a la doctrine Islamique.
Les religieux chretiens ont maintenu une certaine forme d'obscurentisme durant le moyen age mais c'etait limite a seulement une partie de l'Europe, Venise et Genes etaient en plein essort a cette epoque, et contrairement a l'Islam, l'occident a eu sa renaissance et son siecle des lumieres. Pour l'Islam, il a fallu le petrole pour lui donner une impression de grandeur. Ce qu'ils ne pouvaient produire eux meme, ils l'ont achete.
Auteur : AMADEUS
Date : 05 mars06, 02:01
Message : Un fleuve de sang coule derrière l'Islam partout où il passe et depuis qu'il existe... «...vous savez qu'aucun meurtrier n'a la vie éternelle..» (IJn.3) «Vous avez pour père, le diable; car il a été meurtrier dès le commencement et vous voulez accomplir les désirs de votre père.» (Jn.8)
Moi je vous dit: laissez-les; ce sont des aveugles; la haine a aveuglé leurs yeux. L'une des différence fondamantale entre l'Islam et le vrai christianisme est celui-ci:
«Lequel d'entre vous est sage et intelligent? Qu'il montre ses oeuvres par une bonne conduite avec la douceur de la sagesse.
Mais si vous avez dans votre coeur un zèle amer et un esprit de dispute, ne vous glorifiez pas et ne mentez pas contre la vérité.
Cette sagesse n'est point celle qui vient d'en haut; mais elle est terrestre, charnelle, diabolique.
Car là où il y a un zèle amer et un esprit de dispute, il y a du désordre et toutes sortes de mauvaises actions.
La sagesse d'en haut est premièrement pure, ensuite pacifique, modérée, conciliante, pleine de miséricorde et de bons fruits, exempte de duplicité, d'hypocrisie.
Le fruit de la justice est semé dans la paix par ceux qui recherchent la paix.» (Épître de S. Jacques, 3 :14-18)
Auteur : Anonymous
Date : 05 mars06, 03:01
Message : si quelqu'un pouvait répondre à cette question, en utilisant les hypothèses que j'y mets (et si vous voulez , on débattera aprés sur la validité de ces hypothèses):
-supposons qu'il ya le créateur,
-supposons qu'il ordonne à l'une de ses créations de mettre fin à la vie d'une autre de ses créations (pour une raison connue de lui seul), sous peine de brûler en enfer.
si cette création accepte de faire ce travail, s'agira-t-il d'un assassinat ou de l'accomplissement de la volonté du créateur?
Auteur : AM
Date : 05 mars06, 06:47
Message : Anonymous a écrit :si quelqu'un pouvait répondre à cette question, en utilisant les hypothèses que j'y mets (et si vous voulez , on débattera aprés sur la validité de ces hypothèses):
-supposons qu'il ya le créateur,
-supposons qu'il ordonne à l'une de ses créations de mettre fin à la vie d'une autre de ses créations (pour une raison connue de lui seul), sous peine de brûler en enfer.
si cette création accepte de faire ce travail, s'agira-t-il d'un assassinat ou de l'accomplissement de la volonté du créateur?
Se sera un assinat, si le "créateur" veut la vie de quelqu'un qu'il se salisse les mains lui même, s'il est tout puissant il peut faire le sale travail tout seul et au moins on sera sur que c'est
vraiment sa volonté, qu'on n'a pas "mal interprété " ses mesquines intentions.
Un dieu qui a besoin de tueurs à gages, il ne manquait plus que ça

!
AM
Auteur : ahasverus
Date : 05 mars06, 17:46
Message : Anonymous a écrit :si quelqu'un pouvait répondre à cette question, en utilisant les hypothèses que j'y mets (et si vous voulez , on débattera aprés sur la validité de ces hypothèses):
-supposons qu'il ya le créateur,
-supposons qu'il ordonne à l'une de ses créations de mettre fin à la vie d'une autre de ses créations (pour une raison connue de lui seul), sous peine de brûler en enfer.
si cette création accepte de faire ce travail, s'agira-t-il d'un assassinat ou de l'accomplissement de la volonté du créateur?
Avant de supposer il faut donner corps aux hypotheses.
Supposer sans hypothese valables est une perte de temps.
Suivre un debat base sur des supositions sans hypotheses valable, c'est tombe dans le piege du paralogisme.
Quand on part de rien on n'arrive nulle part.
La masturbation intelectuelle poussee a la limite.
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