Résultat du test :
Auteur : From Da Wu
Date : 22 févr.06, 04:54
Message : Bonjour,
J'aimerais avoir une réponse des musulmans:
Comment un Prophète de Dieu, en l'occurence votre Prophète, a-t-il pu tuer des gens au cours de sa vie?
Comment un envoyé de Dieu peut-il représenter la parole de Dieu tout Puissant en étant violant et guerrier?
Pourquoi jamais aucun Prophète au cours de l'Histoire n'a eu recour a la violence, sauf Muhammad?
Qu'elle signification pourrait avoir une telle violence? POurquoi Dieu aurait-il permit cela?
Une telle violence ne vous choque-t-elle pas?
J'espère que vous saurez m'éclairer sur ces points.
Cordialement
Auteur : andreméde
Date : 22 févr.06, 05:21
Message : J'anticipe la réponse des musulmans !
Pour justifier la violence de mahomed il vont t'envoyer à la pelle des verset de l'ancien testament.
Sache que les musulmans ce serve des versets de l'ancien testament pour justifier la violence de mahomed ce qui devrait les déranger puisqu'il sont toujour les premier à dire la bible est falsifier.
Merci d'assumer ce que vous dite, si la bible est falsifier celon vous je trouve ridicule que vous vous servier de verset biblique pour argumenter vos réponse !
Auteur : Mickael_Keul
Date : 22 févr.06, 05:47
Message : ca s'explique facilement
un scorpion voilait traverser un ruisseau mais ne sachant pas nager, il était embeté
Passe une grenouille et le scorpion lui dit "veux tu me prendre sur ton dos pour traverser "
-"c'est çà dit la grenouille puis tu me pique et je meurs"
- "mais non" dit le scorpion "réfléchis, si je te pique, tu meurs, tu coules et je meurs aussi "
L'équipage part donc ainsi , le scorpion sur le dos de la grenouille - arrivé au milieu du ruisseau, le scorpion pique la grenouille
La grenouille, juste avant de mourir " pourquoi ??? " et le scorpion répond "que veux tu, c'est dans ma nature"
ben voilà Mohamet, c'était dans sa nature
Auteur : younes
Date : 22 févr.06, 05:48
Message :
bonjour
in cha ALLAH(si DIEU le veut)
légitime défense cà te dit quelque chose? dirais tu que ceux qui ont combattu hitler étaient des meurtriers?
il n'est pas violent il se défend contre ses ennemis est ce de la violence que de se défendre?
presque tous les prophètes se sont vengés de leurs ennemis et commandés par DIEU
DIEU permet seulment de se défendre
e n'est pas de la violence que de se défendre sinon les français sont violents quand ils ont contre-attaqué hittler
tu as été éclairé
amicalement
Auteur : younes
Date : 22 févr.06, 05:49
Message : Mickael_Keul a écrit :ca s'explique facilement
un scorpion voilait traverser un ruisseau mais ne sachant pas nager, il était embeté
Passe une grenouille et le scorpion lui dit "veux tu me prendre sur ton dos pour traverser "
-"c'est çà dit la grenouille puis tu me pique et je meurs"
- "mais non" dit le scorpion "réfléchis, si je te pique, tu meurs, tu coules et je meurs aussi "
L'équipage part donc ainsi , le scorpion sur le dos de la grenouille - arrivé au milieu du ruisseau, le scorpion pique la grenouille
La grenouille, juste avant de mourir " pourquoi ??? " et le scorpion répond "que veux tu, c'est dans ma nature"
ben voilà Mohamet, c'était dans sa nature
t'as déjà vu un scorpion sur une grenouille traversé une rivière?
Auteur : Mickael_Keul
Date : 22 févr.06, 05:59
Message : younès, tu es désolant - sais tu ce qu'est une fable, sûrement puisque tu lis le coran, ceci st une parabole - çà signifie que les gens violents de nature restent violents
Citation: From Da Wu a écrit:
Comment un Prophète de Dieu, en l'occurence votre Prophète, a-t-il pu tuer des gens au cours de sa vie?
légitime défense cà te dit quelque chose? dirais tu que ceux qui ont combattu hitler étaient des meurtriers?
Dis plutot est ce que Mohamet, a l'instar d'Hiltler est un meutrier, la comparaison sera plus juste
Auteur : -azuphel-
Date : 22 févr.06, 06:07
Message : From Da Wu a écrit : Bonjour,
J'aimerais avoir une réponse des musulmans:
Comment un Prophète de Dieu, en l'occurence votre Prophète, a-t-il pu tuer des gens au cours de sa vie?
T'as deja lu l'Ancien Testament?
Comment un envoyé de Dieu peut-il représenter la parole de Dieu tout Puissant en étant violant et guerrier?
T'a deja lu l'Ancien Testament?
Pourquoi jamais aucun Prophète au cours de l'Histoire n'a eu recour a la violence, sauf Muhammad?
Là mon ami, je suis sur que tu n'as jamais lu la bible
Ouvre bien les yeux, je vais te donner qu'un seul exemple:
la Bible nous raconte (2ème livre de Samuel, chapitre 11/versets 2-27) que David a fait boire du vin à son général Urie et a commis l'adultère avec sa femme en secret. Enfin il fit placer Urie au premier rang de son armée afin qu'il soit tué et il épousa sa femme. David eut encore de très nombreuses concubines, dont il eut de nombreux enfants. Lors de la guerre sainte qu'il menait contre les mécréants, David tua un grand nombre d'aveugles et de boiteux (2ème livre de Samuel, chapitre 5/verset 8. David tue 200 palistiniens et rapporte leurs prépuces (1 er livre de Samuel, chapitre 18/verset 27).
Cordialement.
A andremède:
Tu nous dis de ne pas cité la bible car nous pensons qu'elle est falsifiée, et toi pourquoi cites-tu le Coran alors que tu n'y crois pas!!!!! En plus te dis dans un autre fil que le Coran est falsifié
Auteur : andreméde
Date : 22 févr.06, 06:12
Message : Mickael_Keul a écrit :younès, tu es désolant - sais tu ce qu'est une fable, sûrement puisque tu lis le coran, ceci st une parabole - çà signifie que les gens violents de nature restent violents
Dis plutot est ce que Mohamet, a l'instar d'Hiltler est un meutrier, la comparaison sera plus juste
Je préfére te prévenir michael keul que YOUNES dit toujour à la fin de ces phrase
"les pauvre il ont besoin de sagesse".
Ne te croit pas sage YOUNES car un sage comprend les fables et les paraboles.
C'est fatiguant les dialogue stérile ! Auteur : patlek
Date : 22 févr.06, 06:19
Message : Citation:
Comment un Prophète de Dieu, en l'occurence votre Prophète, a-t-il pu tuer des gens au cours de sa vie?
légitime défense cà te dit quelque chose? dirais tu que ceux qui ont combattu hitler étaient des meurtriers
Erreur, il a fait tuer sans "légitime défense"; et il a proné le meurtre.
Auteur : younes
Date : 22 févr.06, 06:21
Message : mikael et andremède n'ont pas compris mon humour parabolique
c'est pour cà qu'il vous manque la sagesse
aller je vais vous faire comprendre
en fait en disant que mohammed sws est un violent dans sa nature, je t'ai rétorqué simplement que comme le scorpion n'a jamais traversé avec une grenouille pour la tuer ensuite ainsi jamais mohammed ne peut être violent
vous êtes dur a la détente
Auteur : younes
Date : 22 févr.06, 06:21
Message : patlek a écrit :
Erreur, il a fait tuer sans "légitime défense"; et il a proné le meurtre.
donne une preuve
Auteur : kyné byzaro
Date : 22 févr.06, 06:25
Message : younes a écrit :donne une preuve
Ca te va quand il a fait tuer des poètes ou veux-tu un autre exemple?
Auteur : francis
Date : 22 févr.06, 06:28
Message : younes a écrit :mikael et andremède n'ont pas compris mon humour parabolique
c'est pour cà qu'il vous manque la sagesse
aller je vais vous faire comprendre
en fait en disant que mohammed sws est un violent dans sa nature, je t'ai rétorqué simplement que comme le scorpion n'a jamais traversé avec une grenouille pour la tuer ensuite ainsi jamais mohammed ne peut être violent
vous êtes dur a la détente
CELA N`EST PAS DE L`HUMOUR MAIS TU FAIS DE LA PROVOCATION QUI PROVOQUE UNE DISCUSION STÉRILE EN QUELQUE SORTE TU CRIS JE SUIS SAGE ET VOUS VOUS ÊTRE DES IDIOTS
Auteur : younes
Date : 22 févr.06, 06:28
Message : kyné byzaro a écrit :
Ca te va quand il a fait tuer des poètes ou veux-tu un autre exemple?
mets tout le hadith et ne retire rien j'attends
Auteur : IIuowolus
Date : 22 févr.06, 06:33
Message : Pourquoi jamais aucun Prophète au cours de l'Histoire n'a eu recour a la violence, sauf Muhammad?
et Moise,
il ceuillait des fleurs ? lol
Auteur : francis
Date : 22 févr.06, 06:38
Message : IInowolus a écrit :
et Moise, il ceuillait des fleurs ? lol
MOISE N`OUBLI PAS AVANT DE RENCONTRER DIEU DANS SA VIE SUR LA MONTAGNE
APRÈS IL FUT UN EXEMPLE CAR COMPRIS DIEU CE QUE LA BIBLE DIT
DIEU LUI DIT : TU EN TUERA POINT ECT
Auteur : kyné byzaro
Date : 22 févr.06, 06:40
Message : younes a écrit :
mets tout le hadith et ne retire rien j'attends
Ce débat a déjà été mené 1000 fois. Si cela t'intéresse, tu as toutes les références (malheureusement en anglais) dans les liens de la page que je t'adresse:
http://answering-islam.org.uk/Muhammad/ ... index.html
Il te suffit juste de répondre au préalable, en conscience, à la question suivante: "est-il légitime de mettre à mort des poètes qui n'ont fait usage que de leur plume pour s'opposer à un soit-disant prophète?"
Auteur : younes
Date : 22 févr.06, 06:52
Message : oui car ils l'ont insulter or insulter un prophète equivaut a la mort
n'oublie pas élisée le prophète lorsque des enfants l'ont insultés de chauve, tondu, il invoqua l'eternel contre eux et des ours les ont dévorés
Auteur : younes
Date : 22 févr.06, 06:54
Message : pour francis
le" tu ne tueras point" s'adresse aux innocents pas au criminel
la preuve josué a bien tué après lui et david, pourtant c'est DIEU qui leur a ordonné
Auteur : abdel12
Date : 22 févr.06, 07:05
Message : La question qu'il faut se poser ,c'est qui que mohammed a tué, est ce des innocent ou des meurtriés?
est-ce pour se défendre ou pour agresser?
"Tu hotera le mal de ton peuple dit l'eternel"
Auteur : quintessence
Date : 22 févr.06, 19:57
Message : From Da Wu a écrit :Bonjour,
J'aimerais avoir une réponse des musulmans:
Comment un Prophète de Dieu, en l'occurence votre Prophète, a-t-il pu tuer des gens au cours de sa vie?
Comment un envoyé de Dieu peut-il représenter la parole de Dieu tout Puissant en étant violant et guerrier?
Pourquoi jamais aucun Prophète au cours de l'Histoire n'a eu recour a la violence, sauf Muhammad?
Qu'elle signification pourrait avoir une telle violence? POurquoi Dieu aurait-il permit cela?
Une telle violence ne vous choque-t-elle pas?
J'espère que vous saurez m'éclairer sur ces points.
Cordialement
ce n'est pas une violence , c'est une justice from da wa.
Auteur : From Da Wu
Date : 23 févr.06, 06:14
Message : Je suis d'accord, la légitime défense est par définition légitime (!)
Mais bon, je ne suis pas un historien hors pair, mais de nombreuse source, de nombreux historien s'accorde sur le fait que la propagation de l'Islam s'est quand même faîte par le sang et la guerre.
Je sais que l'on me rétorquera que le christianisme aussi, mais là n'est pas la question. Jesus n'a jamais, sabre à la main, propagé sa parole ou meme en légitime défense à se que je sache !
Donc voilà, ma question est donc: pourquoi dès la naissance de l'Islam, le Prophète Muhammad en chef de file, cette notion de guerre lui est si intrinsèque. Je veux dire, il faut reconnaitre que jamais un Prophète dans l'histoire a eu recour au arme pour répendre leurs paroles!
Dieu, bien que l'on ne puisse savoir se qu'il pense, n'a sans doute pas besoin de l'intervention d'un homme pour punir un autre homme, s'il veut le punir, il pourra éventuellement s'en occupant en enfer. Comme chacun sait, Dieu est patient !
Les Prophètes de l'Ancien Testament ont bien eu, comme certains l'on souligné, des passages violent, mais bon l'Ancien Testament est truffé d'épisode plus ou moins barbare, il est vrai.
Mais vous, musulmans qui reconnaissé Jesus, a été envoyé par Dieu pour réctifier cette barbarie en montrant la vrai nature de Dieu et celle que devrait avoir l'Homme: Dieu est Amour, aimez vous l'un les autres a dit Jesus, Dieu aime les humbles, heureux les doux, les pauvres,... dit les Béatitude dans l'Evangile.
Enfin bref, tout cela pour dire que l'évolution parait logique en considérant que le nouveau testament complète l'ancien, au niveau du rapport à la violence. EN revanche, si l'on considère que le Coran complète tout, je ne vois plus cette logique, je vois cela plutôt comme une régression ,un retour à l'usage de la violence comme dans l'Ancien Testament.
Voilà, qu'en pensez vous? J'éspère avoir été claire (et pas trop lourd!!)
Auteur : medico
Date : 23 févr.06, 07:12
Message : la conquéte de la MECQUE c'est quoi
Auteur : stephane
Date : 23 févr.06, 07:22
Message : abdel a écrit :La question qu'il faut se poser ,c'est qui que mohammed a tué, est ce des innocent ou des meurtriés?
est-ce pour se défendre ou pour agresser?
"Tu hotera le mal de ton peuple dit l'eternel"
Le problème est bien là. Dieu a selon vous annoncé sa parole à un peuple païen; Il a accordé sa miséricorde à ce peuple d'impies (les ismaélites) qui lui en réponse n'accorde son pardon à personne. N'étaient-ce pas au ismaélites de mourir les premiers si le pardon n'est accordé à personne parmi les infidèles ?
Il n'existe qu'un seul Juge et qu'un seul jugement dont l'instant n'est connu d'aucun homme; alors comment faites-vous pour savoir qui est innocent si personne n'a encore été jugé ?
Ecoutez ce que vous dites et comprennez; vous ne croyez pas au jugement dernier ni au Dieu unique. Car si vous croyez; vous cesseriez de vous faire juge avant le jour fixé et connu d'aucun homme.
Auteur : Qais
Date : 24 févr.06, 00:27
Message : Muhammad, n'est pas suppérieur aux autre prophètes, comme Moïse et David. D'autre part, certaines sources racontent que Muhammad ne prenait pas part aux batailles.
Ce qui est sure, ce qu'il n'est pas comparable aux héros de la Bible qui se rendaient chez les prostituées (Samson, Jacob, le père d'Israël).
Ces héros méchants qui tuaient les hommes et maltraitaient les animaux.
"Samson s'en alla donc, il captura 300 renards, prit des torches et, tournant les bêtes queue contre queue, il plaça une torche entre les deux queues, au milieu." (Juges 15:4)
Quelle cruauté !
Occupez-vous donc de la poutre qui est dans votre oeil !
Auteur : medico
Date : 24 févr.06, 05:44
Message : Qais a écrit :Muhammad, n'est pas suppérieur aux autre prophètes, comme Moïse et David. D'autre part, certaines sources racontent que Muhammad ne prenait pas part aux batailles.
Ce qui est sure, ce qu'il n'est pas comparable aux héros de la Bible qui se rendaient chez les prostituées (Samson, Jacob, le père d'Israël).
Ces héros méchants qui tuaient les hommes et maltraitaient les animaux.
"Samson s'en alla donc, il captura 300 renards, prit des torches et, tournant les bêtes queue contre queue, il plaça une torche entre les deux queues, au milieu." (Juges 15:4)
Quelle cruauté !
Occupez-vous donc de la poutre qui est dans votre oeil !
tu dit que MUHAMMAD ne prenait pas part aux batailles
bien mais sache que cela n'enléve rien a ses responsabilitées car entre celui tue et celui qui envoie a la guerre il y a un principe c'est celui là:
(1 Samuel 30:24) 24 Et qui vous écoutera quant à cette parole ? Car telle la part de celui qui est descendu à la bataille, telle la part de celui qui est resté près des bagages.
Tous auront part ensemble. .
tu voit il a la même résponsabilité.
et me dit pas que c'est un verset falcifié.
PERSONNE n'a répondus a ma remarque sur la responsabilité du prophéte
Auteur : John
Date : 24 févr.06, 12:44
Message : Lorsque le Prophète Muhammad a commencé à appeler les gens de la Mecque à l'Islam, il s'est heurté à une grande résistance au point d'avoir été sévèrement persécuté avec ses disciples. Certains d'entre eux ont été torturés à cause de leur foi et d'autre ont même été tué.
La situation est devenue progressivement de plus en plus mauvaise jusqu'à ce que les Musulmans soit forcés de fuir. Ils ont émigré à Médine, une ville du nord dont les habitants acceptèrent l'Islam sans difficulté. Dans Médine, la première communauté Islamique a été établie et de là le Prophète Muhammad a continué sa mission d'appeler les gens à l'Islam.
Les Mecquois avaient l'ardent désir d'arrêter Muhammad et mettre fin à l'Islam. À beaucoup d'occasions ils ont attaqué Médine et les Musulmans ont dû résister. Pendant ces batailles nous pouvons voir comment a été mené le combat dans l'Islam.
Le Prophète Muhammad a interdit le meurtre de non-combattants. Ibn `Omar , un Compagnon du Prophète Muhammad , a dit : "j'ai vu le corps d'une femme tuée pendant une des batailles que je menais au cotés du Prophète , il a alors interdit le meurtre de femmes et des enfants." [Rapporté par Bûkhârî et Muslim]
Rabâh b. Rabî` était un autre compagnon du Prophète Muhammad . Il a rapporté un incident qui est arrivé pendant une des batailles : "nous étions avec le Messager de Dieu pendant une bataille et un groupe de gens s'est réunis. Le Prophète a envoyé un homme afin savoir la raison de cet attroupement. L'homme revint et dit : ' ils se sont réunis autour d'une femme tuée. Le Messager d'Allah dit alors : ' elle n'aurait pas dû être attaquée! ' Khâlid ibn Al-Walîd menant les forces, le Prophète lui a expédié un homme disant : ' dites à Khâlid de ne pas tuer des femmes ou les manoeuvres." [Rapporté dans Sunan Abî Dâwûd]
Le messager du Dieu avait l'habitude de dire les mots suivants à ses troupes avant leur envoi à la guerre : "Avancez au nom de Dieu. Ne tuez pas de personne âgée, ni enfant, ni femme et ne dépassé pas les limites." [Rapporté dans Al Muwatta' de l'imam Malek]
* Le Coran nous informe qu'il est permis aux gens de résister contre ceux qui les attaquent ." legitime defence " Allah dit :
Combattez dans le sentier d'Allah ceux qui vous combattent, et ne transgressez pas. Certes. Allah n'aime pas les transgresseurs![Sourate Al-Baqarah 1:190]
* Le Coran précise également que lorsque le parti adverse s'abstient de nous agresser, il n'est pas permis de les attaquer. Allah dit : S'ils cessent, Allah est, certes, Pardonneur et Miséricordieux. Et combattez-les jusqu'à ce qu'il n'y ait plus de fitna et que la religion soit entièrement à Allah seul. S'ils cessent, donc plus d'hostilités, sauf contre les injustes. »[Sourate Al-Baqarah 1:192-193].
Auteur : younes
Date : 24 févr.06, 23:24
Message : Mais vous, musulmans qui reconnaissé Jesus, a été envoyé par Dieu pour réctifier cette barbarie en montrant la vrai nature de Dieu et celle que devrait avoir l'Homme: Dieu est Amour, aimez vous l'un les autres a dit Jesus, Dieu aime les humbles, heureux les doux, les pauvres,... dit les Béatitude dans l'Evangile.
la vrai nature de DIEU dis tu? l'eternel dit dans la bible
qu'il ne change pas d'attitude
jésus a bien dit d'aimer les autres mais il a aussi insulter les hyocrites et les mauvais de
race de vipère fou abject génération d'adultère
pourkoi a t'il changer?
Enfin bref, tout cela pour dire que l'évolution parait logique en considérant que le nouveau testament complète l'ancien, au niveau du rapport à la violence. EN revanche, si l'on considère que le Coran complète tout, je ne vois plus cette logique, je vois cela plutôt comme une régression ,un retour à l'usage de la violence comme dans l'Ancien Testament.
ya pas d'volution DIEU ne change pas comme il le dit si bien dans la bible
dans l'ancien testament DIEU dit aussi d'aimer son prochain comme soi même et de pas faire de mal a l'étranger
d'ailleurs jésus dira qu'il
egorgera ses ennemis ceux qui n'ont pas voulu d elui comme roi
et il dira aussi
qu'il mettra ses ennemis sous ses pieds
pourkoi a t'il encore changer?
Voilà, qu'en pensez vous? J'éspère avoir été claire (et pas trop lourd!!)
[/quote]
je pense qu'il te manque la sagesse
Auteur : From Da Wu
Date : 25 févr.06, 02:28
Message : OUahhhh quelle preuve d'HUMILITE tu viens de faire Younes !!!
Mais pourquoi discuter avec toi ??!!
Donc si je comprends bien toi tu es sage et moi pas, c'est bien ça??
Nen mais pour qui te prends-tu pour dire des choses pareils? Tu te permet de m'insulter de la sorte? Pour quelle raison, tu connais le respect?
J'avoue que des j'ai du mal a supporter des personne comme toi sur des forum, qui se croient supérieur aux autres, méprisant ceux qui n'ont pas les même idées, coincé et borné dans ces propre conviction.
Pourquoi réagir avec tant de mépris?? C'est ça qu'Allah t'apprends, de haïr et de méprisé l'autres? C'est pour ça que j'ai tant de mal avec l'Islam. Si vous voulez que l'Occident arrête de voir que les mauvais côté de votre religion, vous n'avez qu'à leur montrer, au lieu de faire exactement l'inverse ( pas besoin d'être sage en effet pour dire ça, c'est pourquoi je le sais !).
Pourquoi refuser le dialogue respectueux, il me semble que si tu ne veux pas comprendre l'autre, celui ci ne pourra pas non plus te comprendre, ce qui, et l'histoire l'a prouver à mainte reprise, ne promet pas des jours meilleurs !!
Mais là, nous avons réussi à dérivé du sujet initial, j'ai envie de dire comme d'habitude dans ces forums de dialogue Bible-Coran
Je voulais seuelement dire que:
- Dans l'Ancien Testament, Dieu a dit: "Tu ne tueras point", Jesus a dit que c'était le plus important des commandement de Dieu, qu'il fallait aimé même ses enemis, son prochain comme soi même,....
En revanche le Coran dit: "Tuer les mécreants (donc chrétiens juifs paîens) partout ou vous les trouverez, leurs femmes, leurs maisons, ...." je n'ai pas le verset exactes mais les musulmans voient bine de quoi je parle.
Pourquoi un telle changement, un telle virage dans l'acceptation du recour à la violence?
- Quand j'ai dis qu'il y avait une soi-disate évolution Torah-Evangile-Coran, ce n'est précisément pas moi qui le dis mais bien les musulmans !! C'est leurs façons de légitimer le Coran, car il ne fait que complété les Evangile et la Torah, donc arreté de dire que ce que je dis est faux!
J'espère que cette fois ci ceux qui ne m'ont pas bien compris auparavant m'ont compris maintenant,
et s'i lvous plait, répondez moi en me respectant, faite un peu preuve de tolérance (envers ceux qui ne sont pas sage comme moi
), apportez de réelle réponse au lieu d'utilisé seul l'insulte comme argument, MERCI
Auteur : younes
Date : 25 févr.06, 02:32
Message : tu es a coté de la plaque
e t'ai dit et je le répète
pourkoi jésus a dit qu'il allait mettre ses ennemis sous ses pieds
pourkoi a t'il insulter les mauvais de fou abject de racea et de race de vipère
pourkoi tu téponds pas?
serais tu hypocrite?
réponds si tu es sincères!
Auteur : -azuphel-
Date : 25 févr.06, 03:02
Message : From Da Wu a écrit : Dans l'Ancien Testament, Dieu a dit: "Tu ne tueras point", Jesus a dit que c'était le plus important des commandement de Dieu, qu'il fallait aimé même ses enemis, son prochain comme soi même,....
En revanche le Coran dit: "Tuer les mécreants (donc chrétiens juifs paîens) partout ou vous les trouverez, leurs femmes, leurs maisons, ...." je n'ai pas le verset exactes mais les musulmans voient bine de quoi je parle.
Pourquoi un telle changement, un telle virage dans l'acceptation du recour à la violence?
Ah oui, c'est vrai
l'Ancien Testament dit: "Tu ne tueras point"
Bizarre j'ai cru lire dans l'Anciens Testament ceci:
Deutéronome, chapitre 13
8. tu n'y consentiras pas, et tu ne l'écouteras pas ; tu ne jetteras pas sur lui un regard de pitié, tu ne l'épargneras pas, et tu ne le couvriras pas.
9.
Mais tu le feras mourir ; ta main se lèvera la première sur lui pour le mettre à mort, et la main de tout le peuple ensuite ;
10.
tu le lapideras, et il mourra, parce qu'il a cherché à te détourner de l'Éternel, ton Dieu, qui t'a fait sortir du pays d'Égypte, de la maison de servitude.
Lévitique, chapitre 24
16. Celui qui blasphémera le nom de l'Éternel
sera puni de mort :
toute l'assemblée le lapidera. Qu'il soit étranger ou indigène,
il mourra, pour avoir blasphémé le nom de Dieu.
Deutéronome, chapitre 21
21. Et tous les hommes de sa ville
le lapideront, et il mourra. Tu ôteras ainsi le mal du milieu de toi, afin que tout Israël entende et craigne.
Deutéronome, chapitre 22
22- Si l'on prend sur le fait un homme couchant avec une femme mariée,
tous deux mourront : l'homme qui a couché avec la femme et la femme elle-même. Tu feras disparaître d'Israël le mal.
23- Si une jeune fille vierge est fiancée à un homme, qu'un autre homme la rencontre dans la ville et couche avec elle,
24- vous les conduirez tous deux à la porte de cette ville et
vous les lapiderez jusqu'à ce que mort s'ensuive: la jeune fille parce qu'elle n'a pas appelé au secours dans la ville, et l'homme parce qu'il a usé de la femme de son prochain. Tu feras disparaître le mal du milieu de toi.
Le Deutéronome, chapitre 25
11. Lorsque des hommes se querelleront ensemble, l'un avec l'autre, si la femme de l'un s'approche pour délivrer son mari de la main de celui qui le frappe, si elle avance la main et saisit ce dernier par les parties honteuses,
12.
tu lui couperas la main, tu ne jetteras sur elle aucun regard de pitié.
Le Deutéronome, chapitre 24
7. Si l'on trouve un homme qui ait dérobé l'un de ses frères, l'un des enfants d'Israël, qui en ait fait son esclave ou qui l'ait vendu,
ce voleur sera puni de mort. Tu ôteras ainsi le mal du milieu de toi.
Les Nombres, chapitre 15
35. L'Éternel dit à Moïse :
Cet homme sera puni de mort, toute l'assemblée
le lapidera hors du camp.
36. Toute l'assemblée le fit sortir du camp
et le lapida, et il mourut, comme l'Éternel l'avait ordonné à Moïse.
Quel hypocrite tu fais
Auteur : Saladin1986
Date : 25 févr.06, 03:07
Message : From Da Wu a écrit :
Pourquoi jamais aucun Prophète au cours de l'Histoire n'a eu recour a la violence, sauf Muhammad?
Auteur : From Da Wu
Date : 25 févr.06, 09:51
Message : Euhhhh bon bon ok younes je suis a coté de la plaque excuse moi de ne pas etre a ton niveau, c'est bon si sa peut te faire plaisir
Sinon je ne vois pas se qui te pose tant problème, ta question pourquoi Jesus a dis qu'il allai mettre les mauvais sous ses pieds, c'est bien sa??
Qu'est-ce qui te choque tant la-dedans?
POurquoi, Allah ne le dit-il pas, ou Muhammad, je sais pas trop se qui te choque?
Dieu est miséricordieux mais juste, donc celui qui refuse de se convertir (conversion du coeur je parle bien sur !) à Dieu, il parait normal qu'il n'aura pas toute les récompense (si je peux parler ainsi!), du moin les même que celui qui aura reconnu Dieu et qui 'aura acceuilli dans son coeur, non?
Cela te choque que Jesus ai dis qu'il ne récomensera pas ceux qui sont mauvais et qui ont refuser tout au long de leur vie l'appel du Seigneur?
Si je suis encore a coté de la plaque, excuse moi profondemment younes, et recadre-moi s'il le faut (encore !!)
Auteur : younes
Date : 26 févr.06, 00:36
Message : ah ah, tu viens de comprendre ton erreur c'est bien!
jésus a dit qu'il allait mettre ses ennemis sous ses pieds, cela veut dire qu'il les écrasera comme un serpent
jésus a insulter les mauvais de raca de race de vipère de fou abject alors qu'il avait dit au départ de bénir ses ennemis
ya grande contradiction, pourkoi dirais t'il d'aimer ses ennemis et après il dit qu'il va les écraser, je vois qu'il n'ya plus de tendre la joue droite
alors fais moi comprendre cà pourkoi jésus a changer
Auteur : Simplement moi
Date : 26 févr.06, 05:32
Message : younes a écrit :tu es a coté de la plaque
e t'ai dit et je le répète
pourkoi jésus a dit qu'il allait mettre ses ennemis sous ses pieds
pourkoi a t'il insulter les mauvais de fou abject de racea et de race de vipère
pourkoi tu téponds pas?
serais tu hypocrite?
réponds si tu es sincères!
Mon cher Nasser... toujours aussi confus dans tes lectures...
je ne sais plus à quel Saint te vouer ...
Le verset qui te plait tant de citer :
33. Serpents ! race de vipères ! comment pourrez-vous échapper au jugement de la géhenne ?
Tu omets volontairement la fin... pour faire croire a l'appel au "meurtre" alors que c'est
la Géhenne...l'Enfer... qui est cité... donc au Jugement
après la mort.
L'énorme différence entre Jésus et Mahomet... c'est que
Jésus promet sans doute l'enfer ... mais tu ne tueras point -ils auront les mauvais... leur punition
en enfer - et Mahomet dit aux siens...
tuez... pour envoyer direct en enfer ceux qui ne me reconnaissent pas MOI et l'ISLAM et ALLAH....
ou ALLAH , MOI et l'Islam.
La différence est tellement grande ...
Mais tu ne la vois pas... car tu es un égaré...
Et moi sans doute un égareur... mais pas tout à fait dans le même sens...
Auteur : younes
Date : 26 févr.06, 05:34
Message : il les a insulter sur terre pas au ciel
Auteur : francis
Date : 26 févr.06, 06:35
Message : Mahomed a t-il tuer des innocents ? oui
Je pense que oui alors que Dieu dit tu ne tuera point et vous dite il faut pas tuer des innoncent .
Dans la guerre il y a toujours des innocents qui meurent .
alors Mahomed est coupable
alors que Jésus revient avec autorité de Père et son jugement est juste
Auteur : younes
Date : 26 févr.06, 07:24
Message : francis a écrit :Mahomed a t-il tuer des innocents ? oui
Je pense que oui alors que Dieu dit tu ne tuera point et vous dite il faut pas tuer des innoncent .
Dans la guerre il y a toujours des innocents qui meurent .
alors Mahomed est coupable
alors que Jésus revient avec autorité de Père et son jugement est juste
francis tu manques d'intelligence
dans la guerre lorsque des gens viennent a toi pour te tuer et que toi tu les tues est ce qu'ils étaient innocent?
Auteur : theshaka
Date : 26 févr.06, 08:06
Message : Dans la guerre il n'y a jamais d'innocent !! tout le monde est coupable. Le problème c'est que vous, vous arrêtez juste à dire ils voulaient tuer Mohammed donc ils sont coupables. C'est clair que de ce point de vu là ont peut dire qu'ils sont coupables, mais si on regardé plus loin et qu'on se pose la question, pourquoi voulaient-ils s'en prendre au prophète ?? la réponse c'est peut être que Mohammed a fait des erreurs est qu'il n'avait pu les dicerner. Peut être que Mohammed leurs a dit quelque chose qu'ils n'avaient pas aimé entendre de ça part, peut être qu'ils voulaient prendre la richesse de celui-ci. De ce point de vu là Mohammed est coupable, coupable d'avoir attiré la convoitise de ses biens, car si ils voulaient s'en prendre à Mohammed, il y a bien des raisons ! et c'est peut être à cause de ces raisons que la guerre à éclaté, si le prophète aurait fait autrement, peut-être que les tueries n'aurait pas eu lieu.
Auteur : younes
Date : 26 févr.06, 08:46
Message : theshaka a écrit :Dans la guerre il n'y a jamais d'innocent !! tout le monde est coupable. Le problème c'est que vous, vous arrêtez juste à dire ils voulaient tuer Mohammed donc ils sont coupables. C'est clair que de ce point de vu là ont peut dire qu'ils sont coupables, mais si on regardé plus loin et qu'on se pose la question, pourquoi voulaient-ils s'en prendre au prophète ?? la réponse c'est peut être que Mohammed a fait des erreurs est qu'il n'avait pu les dicerner. Peut être que Mohammed leurs a dit quelque chose qu'ils n'avaient pas aimé entendre de ça part, peut être qu'ils voulaient prendre la richesse de celui-ci. De ce point de vu là Mohammed est coupable, coupable d'avoir attiré la convoitise de ses biens, car si ils voulaient s'en prendre à Mohammed, il y a bien des raisons ! et c'est peut être à cause de ces raisons que la guerre à éclaté, si le prophète aurait fait autrement, peut-être que les tueries n'aurait pas eu lieu.
comme tu connais pas l'islam, je vais te dire pourkoi ils lui en voulaient, c'est parce qu'il disait qu'il n'yavait qu'un seul DIEU, eux adoraient plus de trois cent dieux(divinités)
Auteur : theshaka
Date : 26 févr.06, 08:54
Message : younes a écrit :
comme tu connais pas l'islam, je vais te dire pourkoi ils lui en voulaient, c'est parce qu'il disait qu'il n'yavait qu'un seul DIEU, eux adoraient plus de trois cent dieux(divinités)
Si Mohammed ne l'aurait pas crié au monde entier qu'il croyait à un seul Dieu et que les autres irai en enfers du fait qu'il ne croyait pas en Allah, peut être que ceux qui croyaient en 300 dieux, ne l'aurait jamais entendu donc ils n'auraient jamais attaqué le prophète.L'humilité est une voie très élevé, même si les autres ne le savent pas ).
Auteur : younes
Date : 26 févr.06, 09:13
Message : theshaka a écrit :
Si Mohammed ne l'aurait pas crié au monde entier qu'il croyait à un seul Dieu et que les autres irai en enfers du fait qu'il ne croyait pas en Allah, peut être que ceux qui croyaient en 300 dieux, ne l'aurait jamais entendu donc ils n'auraient jamais attaqué le prophète.L'humilité est une voie très élevé, même si les autres ne le savent pas ).
mais justement DIEU lui a commandé de le révélé au monde entier tout comme tous les autres prophètes
jésus aussi a révélé le nom de l'unique DIEU au monde entier
Auteur : theshaka
Date : 26 févr.06, 09:17
Message : Pourquoi Dieu n'à pas directement transmis le message aux gens qui croyait en 300 dieux. Il aurait put évité ce massacre !
Auteur : younes
Date : 26 févr.06, 09:34
Message : theshaka a écrit :Pourquoi Dieu n'à pas directement transmis le message aux gens qui croyait en 300 dieux. Il aurait put évité ce massacre !
tout d'abord DIEU dit dans le coran que s'il voulait tout le monde serait croyant, mais il veut voir qui suivra le messager et qui tournera les talons
c'est une épreuve, car DIEU s'adresse qu'a des gens qu'il choisit
les mecquois disaient pourkoi DIEU ne s'est t'il pas adresser a des hauts dignitaires, DIEU répondit, DIEU choisit qui il veut lui qui nous connait le mieux lorsqu'on est dans le ventre de nos mères.
Auteur : theshaka
Date : 26 févr.06, 09:38
Message : Je m'excuse auprès de Dieu, mais il a causé du malheur, de la souffrance, car la guerre n'est pas la solution pour régler les problèmes. Si Dieu choisi qui mettre à l'épreuve, comment un bébé tué lors d'un accident peut t'il faire ses preuve ??
Auteur : younes
Date : 26 févr.06, 10:27
Message : theshaka a écrit :Je m'excuse auprès de Dieu, mais il a causé du malheur, de la souffrance, car la guerre n'est pas la solution pour régler les problèmes. Si Dieu choisi qui mettre à l'épreuve, comment un bébé tué lors d'un accident peut t'il faire c'est preuve ??
si tu aimes DIEU rien ne peut te perturber
l'histoire de job en est un exemple lui qui a reçu les pires malheurs a dit:
DIEU a donner , DIEU a repris que le nom de DIEU soit sanctifié
Auteur : theshaka
Date : 26 févr.06, 10:29
Message : younes a écrit :
si tu aimes DIEU rien ne peut te perturber
l'histoire de job en est un exemple lui qui a reçu les pires malheurs a dit:
DIEU a donner , DIEU a repris que le nom de DIEU soit sanctifié
Et le bébé il devient quoi dans l'histoire ??
Auteur : younes
Date : 26 févr.06, 10:32
Message : theshaka a écrit :
Et le bébé il devient quoi dans l'histoire ??
il est au paradis
Auteur : theshaka
Date : 26 févr.06, 10:40
Message : Si Dieu à le choix de faire ce qu'il veut, pourquoi n'a t'il pas choisi de mettre tout le monde dans le même sac, au lieu de créer plusieur divergence et de nous mettre à l'épreuve, sachant que cela apporte guerre,violence, haine, etc...
Auteur : younes
Date : 26 févr.06, 10:53
Message : theshaka a écrit :Si Dieu à le choix de faire ce qu'il veut, pourquoi n'a t'il pas choisi de mettre tout le monde dans le même sac, au lieu de créer plusieur divergence et de nous mettre à l'épreuve, sachant que cela apporte guerre,violence, haine, etc...
justement il veut que cà vient de nous, que se soit nous qui commandions le bien, il a donner ce privilège a l'homme sur terre
DIEU dit dans le coran
et nous l'avons guidés aux deux voies(le bien et le mal)
puis DIEU dit:
certes a réussi celui qui l'a purifie et certes a perdu celui qui l'a corromp
DIEU veut voir qui lui obéira, il veut voir nos oeuvres, car il se palit a voir le bien
Auteur : theshaka
Date : 26 févr.06, 11:18
Message : younes a écrit :
justement il veut que cà vient de nous, que se soit nous qui commandions le bien, il a donner ce privilège a l'homme sur terre
DIEU dit dans le coran
et nous l'avons guidés aux deux voies(le bien et le mal)
puis DIEU dit: certes a réussi celui qui l'a purifie et certes a perdu celui qui l'a corromp
DIEU veut voir qui lui obéira, il veut voir nos oeuvres, car il se palit a voir le bien
Alors Dieu ne met pas tout le monde sur le même pied d'estale...
Auteur : Simplement moi
Date : 26 févr.06, 13:15
Message : younes a écrit :il les a insulter sur terre pas au ciel
Mais il ne les a pas tués... contrairement a ton prophète.
Auteur : draw
Date : 26 févr.06, 22:39
Message : younes a écrit :d'ailleurs jésus dira qu'il egorgera ses ennemis ceux qui n'ont pas voulu d elui comme roi
Jésus ne parlait pas de lui-même il racontait l'histoire d'un homme qui lui (l'homme) prononçat ces paroles...
Luc:19:11 - Ils écoutaient ces choses, et Jésus ajouta une parabole, parce qu'il était près de Jérusalem, et qu'on croyait qu'à l'instant le royaume de Dieu allait paraître.
12 - Il dit donc: Un homme de haute naissance s'en alla dans un pays lointain, pour se faire investir de l'autorité royale, et revenir ensuite.
.../... 27 - ...Au reste, amenez ici mes ennemis, qui n'ont pas voulu que je régnasse sur eux, et tuez-les en ma présence. (fin de l'histoire de cet homme, raconté par Jésus)
J'éspère que l'on aura pas à revenir la dessus que vous aurez bien compris que Jésus racontat l'histoire d'un homme et non n'enseigna lui-même de tuer ces enemies.
Auteur : medico
Date : 26 févr.06, 23:05
Message : Qais a écrit:
Muhammad, n'est pas suppérieur aux autre prophètes, comme Moïse et David. D'autre part, certaines sources racontent que Muhammad ne prenait pas part aux batailles.
Ce qui est sure, ce qu'il n'est pas comparable aux héros de la Bible qui se rendaient chez les prostituées (Samson, Jacob, le père d'Israël).
Ces héros méchants qui tuaient les hommes et maltraitaient les animaux.
"Samson s'en alla donc, il captura 300 renards, prit des torches et, tournant les bêtes queue contre queue, il plaça une torche entre les deux queues, au milieu." (Juges 15:4)
Quelle cruauté !
Occupez-vous donc de la poutre qui est dans votre oeil !
tu dit que MUHAMMAD ne prenait pas part aux batailles
bien mais sache que cela n'enléve rien a ses responsabilitées car entre celui tue et celui qui envoie a la guerre il y a un principe c'est celui là:
(1 Samuel 30:24) 24 Et qui vous écoutera quant à cette parole ? Car telle la part de celui qui est descendu à la bataille, telle la part de celui qui est resté près des bagages. Tous auront part ensemble. .
tu voit il a la même résponsabilité.
et me dit pas que c'est un verset falcifié.
PERSONNE n'a répondus a ma remarque sur la responsabilité du prophéte
alors je le recris
Auteur : younes
Date : 27 févr.06, 02:09
Message : theshaka a écrit :
Alors Dieu ne met pas tout le monde sur le même pied d'estale...
coran ch 68
35. Traiterons-Nous les soumis [à Dieu] à la manière des criminels ?
36. Qu'avez-vous ? Comment jugez-vous ? Auteur : younes
Date : 27 févr.06, 02:12
Message : Simplement moi a écrit :
selon toi il a tuer ces gens ci dessous rien que une vente d'un champ
1 Mais un homme nommé Ananias, avec Sapphira sa femme, vendit une possession,
2 et, de connivence avec sa femme, mit de côté une partie du prix, et, en apportant une partie, la mit aux pieds des apôtres.
3 Mais Pierre dit : Ananias, pourquoi Satan a-t-il rempli ton cœur, que tu aies menti à l’Esprit Saint et que tu aies mis de côté une partie du prix de la terre ?
4 Si elle fût restée [non vendue], ne te demeurait-elle pas ? Et vendue, n’était-elle pas en ton pouvoir ? Comment t’es-tu proposé cette action dans ton cœur ? Tu n’as pas menti aux hommes, mais à Dieu.
5 Et Ananias, entendant ces paroles,
tomba et expira. Et une grande crainte s’empara de tous ceux qui entendirent [ces choses].
6 Et les jeunes hommes, se levant, le couvrirent, et l’ayant emporté dehors, l’ensevelirent.
7 Et il arriva, environ trois heures après, que sa femme, ne sachant pas ce qui était arrivé, entra ;
8 et Pierre lui répondit : Dis-moi, avez-vous donné le champ pour tant ?
9 Et elle dit : Oui, pour tant. Et Pierre lui [dit] : Comment êtes-vous convenus entre vous de tenter l’Esprit du *Seigneur ? Voici, les pieds de ceux qui ont enseveli ton mari sont à la porte, et ils t’emporteront aussi.
10
Et à l’instant elle tomba à ses pieds et expira. Et les jeunes hommes, entrant, la trouvèrent morte ; et ils l’emportèrent dehors et l’ensevelirent auprès de son mari.
11 Et une grande crainte s’empara de toute l’assemblée et de tous ceux qui entendaient parler de ces choses.
Auteur : younes
Date : 27 févr.06, 02:15
Message : draw a écrit :
Jésus ne parlait pas de lui-même il racontait l'histoire d'un homme qui lui (l'homme) prononçat ces paroles...
Luc:19:11 - Ils écoutaient ces choses, et Jésus ajouta une parabole, parce qu'il était près de Jérusalem, et qu'on croyait qu'à l'instant le royaume de Dieu allait paraître.
12 - Il dit donc: Un homme de haute naissance s'en alla dans un pays lointain, pour se faire investir de l'autorité royale, et revenir ensuite.
.../... 27 - ...Au reste, amenez ici mes ennemis, qui n'ont pas voulu que je régnasse sur eux, et tuez-les en ma présence. (fin de l'histoire de cet homme, raconté par Jésus)
J'éspère que l'on aura pas à revenir la dessus que vous aurez bien compris que Jésus racontat l'histoire d'un homme et non n'enseigna lui-même de tuer ces enemies.
pourkoi donc jésus selon toi a tuer le couple simplement parce qu'il avaient vendu un champ c'est encore pire
actes ch 5 bonne lecture
Auteur : Simplement moi
Date : 27 févr.06, 06:25
Message : draw a écrit :
Jésus ne parlait pas de lui-même il racontait l'histoire d'un homme qui lui (l'homme) prononçat ces paroles...
Luc:19:11 - Ils écoutaient ces choses, et Jésus ajouta une parabole, parce qu'il était près de Jérusalem, et qu'on croyait qu'à l'instant le royaume de Dieu allait paraître.
12 - Il dit donc: Un homme de haute naissance s'en alla dans un pays lointain, pour se faire investir de l'autorité royale, et revenir ensuite.
.../... 27 - ...Au reste, amenez ici mes ennemis, qui n'ont pas voulu que je régnasse sur eux, et tuez-les en ma présence. (fin de l'histoire de cet homme, raconté par Jésus)
J'éspère que l'on aura pas à revenir la dessus que vous aurez bien compris que Jésus racontat l'histoire d'un homme et non n'enseigna lui-même de tuer ces enemies.
Tu sais... cela fait CINQUANTE FOIS que Younès nous met cela... et autant de fois que l'on LUI EXPLIQUE./...
c'est un "classique" chez les musulmans... alors il la remettra dans quinze jours.
Les idées fixes... même si on démontre qu'elles sont fausses.. perdurent.
Auteur : theshaka
Date : 27 févr.06, 07:34
Message : Le Bouddha Sakyamuni dit:" Ne croyez pas une chose simplement sur des ouï-dire. Ne croyez pas sur la foi des traditions, du fait qu’elles sont en honneur depuis de nombreuses générations. Ne croyez pas une chose du fait que l’opinion générale la tient pour vraie ou que les gens en parlent beaucoup. Ne croyez pas une chose sur le témoignage de l’un et de l’autre des sages de l’antiquité. Ne croyez pas ce que vous vous êtes imaginé pensant qu’une Puissance Supérieure vous l’avait révélé. Ne croyez rien sur la seule autorité de vos maîtres ou des prêtres. Cela seul que vous aurez vous-mêmes éprouvé, expérimenté et reconnu pour vrai, qui conviendra à votre bien et à celui des autres, croyez-le et conformez-y votre conduite. " (Ce texte a d’autant plus de chances d’être authentique qu’il contredit justement la lignée des maîtres-disciples et leur attachement à l’autorité de la tradition.)
Auteur : Obad
Date : 27 févr.06, 07:36
Message : Au nom de Dieu, le Tout Miséricordieux, le Très Miséricordieux. Que la prière et bénédiction soient sur son messager, Mohammad, le dernier des prophètes. Amin
Bonjour,
J'aimerais avoir une réponse des musulmans:
Comment un Prophète de Dieu, en l'occurence votre Prophète, a-t-il pu tuer des gens au cours de sa vie?
Comment un envoyé de Dieu peut-il représenter la parole de Dieu tout Puissant en étant violant et guerrier?
Pourquoi jamais aucun Prophète au cours de l'Histoire n'a eu recour a la violence, sauf Muhammad?
Qu'elle signification pourrait avoir une telle violence? POurquoi Dieu aurait-il permit cela?
Une telle violence ne vous choque-t-elle pas?
J'espère que vous saurez m'éclairer sur ces points.
Les prophètes antérieurs à Mohammad oui combattu et tué leurs ennemis, Le Jihad n'est pas une ordonnance spéciale à la loi de Mohammad. Les exemples se présentent en foule dès qu'on ouvre la Bible :
1°, Dans le Deutéronome chapitre 20 : verset 10-17 Dieu ordonne de passer au fil l’épée les Héthéens, les Amorréens, les Cananéens, les Phéréaiens, les Hévicna, les Jébuséens ; de tuer tous les habitants mâles des villes qui ne se rendront pas a la première sommation : "Excepté les femmes, les petits enfants et le bétail ; et tout ce qui sera dans la ville, tout son butin, tu le prendras pour toi, et en mangeras le butin de tes ennemis que l'Eternel ton Dieu t'aura livrés.
2°. L’Exode chapitre 23 : Verset 23-24 Mon ange marchera devant toi, et te conduira chez les Amoréens, les Héthiens, les Phéréziens, les Cananéens, les Héviens et les Jébusiens, et je les exterminerai. Tu ne te prosterneras point devant leurs dieux, et tu ne les serviras point; tu n'imiteras point ces peuples dans leur conduite, mais tu les détruiras, et tu briseras leurs statues.
3°. Dans Exode au chapitre 32 : Verset 27-28 Dieu ordonne aux Lévites par la bouche de Moïse de tuez ceux qui avaient adoré le veau d’or, et 23 mille hommes furent massacrés en ce jour-là :
Il leur dit: Ainsi parle l'Éternel, le Dieu d'Israël: Que chacun de vous mette son épée au côté; traversez et parcourez le camp d'une porte à l'autre, et que chacun tue son frère, son parent. Les enfants de Lévi firent ce qu'ordonnait Moïse; et environ trois mille hommes parmi le peuple périrent en cette journée. Exode chapitre 32 :Verset 27-28
4°. Dans le Nombre chapitre 33 : Verset 51-56 Dieu ordonne d’exterminer tous les habitants de Canaan.
5°, La même prescription est répétée dans le Deutéronome chapitre 7 : Verset 1-5. Ainsi Dieu ordonne de ne pas laisser en vie un seul homme de ces nations qui étaient, d'après l'Ecriture, « plus fortes et plus nombreuses » que les Israélites ; or, d'après le l er chapitre des Nombres, il y avait 603 550 Israélites au-dessus de vingt ans pouvant porter les armes, sans compter les Lévites, les femmes, les jeunes gens au dessous de vingt ans, ce qui porterait le chiffre total des enfants d'Israël à deux millions et demi au moins. Les peuples de Canaan devaient donc dépasser ce chiffre, et ils atteignaient même, suivant le Dr. Keith: "Quatre-vingts millions d'êtres ayant vie". C'est donc la destruction de quatre-vingts millions de créatures que Dieu prescrit au peuple d'Israël !
6°, L'Exode chapitre 22 : Verset 20 dit :
Celui qui offre des sacrifices à d'autres dieux qu'à l'Éternel seul sera voué à l'extermination.
7°, La même ordonnance contre l'idolâtrie est répétée avec plus de sévérité encore, dans le Deutéronome chapitre 13
8°, L'homme ou la femme qui adoreront des dieux étrangers sont passibles de mort
9°, L'Exode chapitre 3 : verset 21-22, chapitre 6 : Verset l-3, chapitre 7 : Verset 35-36 nous raconte comment les Israélites empruntèrent des Egyptiens, par ordre de Dieu, tous leurs bijoux et leurs ornements d'or et d'argent : "Vous dépouillerez l'Egypte", leur avait dit le Seigneur, ce qui n'exclut pas qu'ils usèrent de trahison et de perfidie pour obtenir les biens de leurs ennemis.
10°, L'Exode chapitre 36 :Verset 25-28) dit que Moïse tua 23 000 hommes parce qu'ils avaient adoré le veau d'or.
11 °, Le livre des Nombres chapitre 35 raconte le massacre de 24 000 Israélites par Moïse, parce qu'ils avaient eu commerce avec des filles Moabites et adoré leurs dieux.
12°, On lit dans les Nombres chapitre 31 que Moïse fit mettre à mort toutes les femmes Madianites qui avaient connu l'homme, et que le nombre des vierges laissées en vie et menées en esclavage fut de 32 0000. On peut juger par là du nombre des femmes, des vieillards et des hommes qui furent tués.
13°, Josué a suivi les ordonnances de Moïse ; on peut voir dans le livre de ce nom chapitre 1 : Verset 11 toutes les peuplades qu'il a exterminées et les villes qu'il a détruites. On lit au chapitre 12 de ce livre qu'il mit à mort trente-et-un roi, et prit possession de leurs royaumes.
14°, Le livre des Juges 15 raconte que Samson tua mille hommes avec une mâchoire d'âne.
15°, Le fer Samuel chapitre 27 nous raconte que David et ses gens montaient et faisaient des excursions contre les Guéchouriens, les Guérisiens et les Amalécites ; que David dévastait le pays et ne laissait vivre ni homme ni femme ; qu'il prenait les brebis, les boeufs, les ânes, les chameaux et les vêtements !
16°, Le 2e Samuel chapitre 13 raconte les guerres de David contre les Moabites, contre le roi de Saba et le roi d'Aram, et dit qu'il fit mourir la moitié des Moabites et vingt-deux mille hommes d'Aram.
17°, Le même livre nous dit chapitre 10 : Verset 18 : "Aram prit la fuite devant Israël et David défit d'Aram sept cents chariots et quarante mille cavaliers ; il tua aussi le chef de l'armée, Schoba, qui y mourut".
18°, Et au chapitre 12 : Verset 29-30 : "David réunit tout le peuple et s'en alla à Rabba ; il combattit contre elle et s'en empara... II fit sortir le peuple qui y élit, le mit sous (les scies, sous des herses de fer et sous des hache,, il les fit passer par un four à briques ; il en fit ainsi à toutes les villes des enfants d’Ammon.
19°Le livre des Rois dit qu’Elie égorgea 450 prêtres de Baal.
20°. On lit dans la Genèse chapitre 14 qu’Abraham battit les quatre rois qui avaient enlevé Loth et « ramena tout le butin, ainsi que son parent Loth avec son bien, les femmes et le peuple ».
21°.Le fameux 'sanctifié' des Chrétiens, Paul, dit Hébreux chapitre 11 : Verset 32-34) :
Et que dirai-je encore? Car le temps me manquerait pour parler de Gédéon, de Barak, de Samson, de Jephthé, de David, de Samuel, et des prophètes, qui, par la foi, vainquirent des royaumes, exercèrent la justice, obtinrent des promesses, fermèrent la gueule des lions, éteignirent la puissance du feu, échappèrent au tranchant de l'épée, guérirent de leurs maladies, furent vaillants à la guerre, mirent en fuite des armées étrangères.
C'est donc par la foi, et pour la réalisation des promesses de Dieu, que ces prophètes ont accompli tous ces exploits et détruit leurs ennemis. David semble compter ses exploits guerriers au nombre des actions qui lui ont mérité la faveur divine.
Psaumes chapitre 18 : Verset 21-24 :
L'Éternel m'a traité selon ma droiture, Il m'a rendu selon la pureté de mes mains; Car j'ai observé les voies de l'Éternel, Et je n'ai point été coupable envers mon Dieu. Toutes ses ordonnances ont été devant moi, Et je ne me suis point écarté de ses lois. J'ai été sans reproche envers lui, Et je me suis tenu en garde contre mon iniquité.
Dieu déclare qu'il a agré la conduite de David et les guerres qu'il a entreprises en son nom 1 er Rois chapitre 14 : Verset 8 :
j'ai arraché le royaume de la maison de David et je te l'ai donné. Et tu n'as pas été comme mon serviteur David, qui a observé mes commandements et qui a marché après moi de tout son coeur, ne faisant que ce qui est droit à mes yeux.
Auteur : theshaka
Date : 27 févr.06, 07:37
Message : Le Bouddha Sakyamuni dit:" Ne croyez pas une chose simplement sur des ouï-dire. Ne croyez pas sur la foi des traditions, du fait qu’elles sont en honneur depuis de nombreuses générations. Ne croyez pas une chose du fait que l’opinion générale la tient pour vraie ou que les gens en parlent beaucoup. Ne croyez pas une chose sur le témoignage de l’un et de l’autre des sages de l’antiquité. Ne croyez pas ce que vous vous êtes imaginé pensant qu’une Puissance Supérieure vous l’avait révélé. Ne croyez rien sur la seule autorité de vos maîtres ou des prêtres. Cela seul que vous aurez vous-mêmes éprouvé, expérimenté et reconnu pour vrai, qui conviendra à votre bien et à celui des autres, croyez-le et conformez-y votre conduite. " (Ce texte a d’autant plus de chances d’être authentique qu’il contredit justement la lignée des maîtres-disciples et leur attachement à l’autorité de la tradition.)
–« Ne croyez pas quelque chose parce qu'elle vous a été simplement transmise par une tradition. Ne croyez pas quelque chose simplement parce que vous pouvez la trouver dans des écrits. »
Quelques fois, dans des livres il peut y avoir des choses correctes ou fausses, comment le savoir ? Ne croyez pas aveuglément ce qu'un maître spirituel, votre guru, vous enseigne, parce que lui aussi peut faire des erreurs de temps en temps. Ne croyez pas non plus parce que vous entendez ici ou là par la rumeur. Et, même ce que j'enseigne, ne le croyez pas. Quoique vous entendiez, testez-le, essayez de l'expérimenter. Lorsque vous le testez, que vous l'expérimentez et que vous vous apercevez que cela est bénéfique, alors vous comprenez que cela est bon pour vous. » Ceci est la manière d'enseigner de Bouddha.
Au cours d'une autre occasion, le Seigneur Bouddha a donné à ses moines et à ses disciples, les conseils suivants : « Agissez comme les joailliers qui examinent de l'or en le martelant, en le coupant, en le vérifiant de différentes façons ; si cet or est vrai ou faux en le chauffant ? Exactement de la même manière, ne croyez pas, n'acceptez pas mon enseignement simplement parce que vous avez du respect et de l'amour envers moi. Ce n'est pas une raison suffisante pour croire en mon enseignement. Il faut que vous le mettiez en pratique et que vous le testiez. Si vous avez le sentiment qu'il est pratique, si vous sentez que cela apporte bonheur et santé dans votre cœur et dans votre esprit, alors vous pourrez à ce moment même l'accepter et le suivre. Et en pratiquant peu à peu vous comprendrez si c'est vraiment bénéfique ou non. Si cela ne vous attire pas, laissez tomber, il n'y a pas d'objection. »
Toutefois, Bouddha ne voulait convertir personne, ne faisait qu'exposer ses expériences, ainsi quiconque voulait suivre son enseignement le faisait librement. De même, il ne cherchait pas à être vénéré par quiconque. Cependant, les gens qui le suivaient l'aimait et lui manifestaient beaucoup de respect. Ils le vénéraient, c'est cela qu'on appelle le « culte bouddhique ». Mais il ne s'agit pas en fait d'un culte. Nous, en tant que bouddhistes, nous ne faisons que rendre hommage au grand maître « Bouddha ». Autrement dit, nous lui exprimons notre gratitude bien qu'il ne nous le demande pas. Selon lui toute personne est susceptible d'être vénérée. Il disait au gens : « Vous pouvez pratiquer les vertus ; vous pouvez vous construire une vie moralement correcte ; vous pouvez vous édifier de bonnes mœurs ; vous pouvez essayer de purifier votre esprit, votre corps de toutes les passions et de tous les obscurcissements des tentations... Mais, indépendamment essayez de vous examiner vous-même, la nature de votre vie, et d'utiliser votre propre capacité de raisonnement. En faisant cette recherche, développez votre pouvoir de raisonnement, et chercher à comprendre ce que vous êtes réellement. Si vous le faites très soigneusement, au bout d'un certain temps, vous allez réaliser ce que vous êtes vraiment. Tant que vous ne réalisez pas ce que vous êtes vraiment, cette ignorance en ce qui concerne votre propre nature causera beaucoup de troubles dans votre cœur. Et la chose la plus proche à chaque être humain c'est notre vie, notre vie individuelle en tant qu'être humain. De même, la chose la plus importante, c'est ce que nous devons comprendre, ce que c'est réellement notre vie individuelle, notre propre vie
Auteur : younes
Date : 27 févr.06, 09:03
Message : dans le livre de bouddha mohammed sws est prophétisé
bonne lecture
Auteur : theshaka
Date : 27 févr.06, 09:16
Message : younes a écrit :dans le livre de bouddha mohammed sws est prophétisé
bonne lecture
tu fait surment réference a maitreya
, effectivement c'est le bouddha du futur, mais ça ne peut être Mohammed, d'une si tu lit ce que dit le Bouddha ci dessus, tu remarquerai que Mahommed fait le contraire, il force les gens a croire que l'islam et la seul et vrai religion, or le Bouddha ne force personne à croire au prophète, ni même à lui
, de deux le Bouddha du futur cad maitreya viendra une fois que son enseignement sera perdu, or comme tu le voit son enseignement y est encore présent =D, et de trois pour info maitreya viendra 5000 ans apres la mort du Bouddha Sakyamuni le temps qu'il faut pour que son enseignement soi perdu. Conclusion maitreya viendra dans 2500 ans donc patience, c'etait pas Mohamed.
Auteur : patlek
Date : 27 févr.06, 10:47
Message : younes a écrit :dans le livre de bouddha mohammed sws est prophétisé
bonne lecture
Dans "Pif gadget" aussi...
Auteur : Simplement moi
Date : 27 févr.06, 11:05
Message : Obad a écrit :..../.....
Psaumes chapitre 18 : Verset 21-24 : L'Éternel m'a traité selon ma droiture, Il m'a rendu selon la pureté de mes mains; Car j'ai observé les voies de l'Éternel, Et je n'ai point été coupable envers mon Dieu. Toutes ses ordonnances ont été devant moi, Et je ne me suis point écarté de ses lois. J'ai été sans reproche envers lui, Et je me suis tenu en garde contre mon iniquité.
Dieu déclare qu'il a agré la conduite de David et les guerres qu'il a entreprises en son nom 1 er Rois chapitre 14 : Verset 8 :
j'ai arraché le royaume de la maison de David et je te l'ai donné. Et tu n'as pas été comme mon serviteur David, qui a observé mes commandements et qui a marché après moi de tout son coeur, ne faisant que ce qui est droit à mes yeux.
Sauf qu'avant ton "dernier des prophètes." un certain Jésus est passé par là... que tu oublies de citer...
Omission ? Non... car il a remis les pendules a une heure... que ton "dernier des prophètes" a fait retarder de quelques siècles ensuite.
Et pourtant....selon le Coran...
Jésus est Le verbe de Dieu (S3 v39 et v45, S4 v170)
Le "verbe" n'est pas le "logos" ou la deuxième personne de trinité. C'est la commande de Dieu "Koune !" ou "Soit !". Voir S2 v117, S3 v47 et v59, S6 v73, S16 v40, S19 v35, S36 v82, S40 v68. Le "verbe" d'Allah est utilisé entre autres dans S8 v7, S18 v109, S31 v27.
http://www.air-islam.com/religions/jesus.htm
Alors... ce Dieu... ne serait pas Allah ?
Et pourtant... il a bien dit ceci
Mais moi, je vous dis : Aimez vos ennemis et priez pour ceux qui vous persécutent ; 45. afin que vous soyez fils de votre Père qui est dans les cieux ; car il fait lever son soleil sur les méchants et sur les bons, et il fait pleuvoir sur les justes et sur les injustes.
Reveillez vous... mettez vos pendules à l'heure.
Auteur : younes
Date : 27 févr.06, 18:17
Message : theshaka a écrit :
tu fait surment réference a maitreya
, effectivement c'est le bouddha du futur, mais ça ne peut être Mohammed, d'une si tu lit ce que dit le Bouddha ci dessus, tu remarquerai que Mahommed fait le contraire, il force les gens a croire que l'islam et la seul et vrai religion, or le Bouddha ne force personne à croire au prophète, ni même à lui
, de deux le Bouddha du futur cad maitreya viendra une fois que son enseignement sera perdu, or comme tu le voit son enseignement y est encore présent =D, et de trois pour info maitreya viendra 5000 ans apres la mort du Bouddha Sakyamuni le temps qu'il faut pour que son enseignement soi perdu. Conclusion maitreya viendra dans 2500 ans donc patience, c'etait pas Mohamed.
ah bon il force les gens?
coran:
que celui qui veut qu'il croit et que celui qui veut qu'il mécroit
mais l'enseignement de bouddha etait perdu car ils ont adoré des statuettes après lui
pour les 5000 ans c'est faussé car la fin est proche, les signes sont là !
Auteur : medico
Date : 27 févr.06, 21:22
Message : younes a écrit :
il est au paradis
si il est au paradis pourquoi ses parents pleurent-ils
Auteur : ahasverus
Date : 27 févr.06, 22:29
Message : younes a écrit :
ah bon il force les gens?
coran:
que celui qui veut qu'il croit et que celui qui veut qu'il mécroit
mais l'enseignement de bouddha etait perdu car ils ont adoré des statuettes après lui
pour les 5000 ans c'est faussé car la fin est proche, les signes sont là !
L'enseignement de Bouddha est loin d'etre perdu, bien au contraire, on a conserve chacun de ses sermons avec plus de precision que le Coran. L'enseignement de Bouddha etant en grande partie ecrit directement par ses disciples et non oral, pas besoin d'Othman pour reconstruire une tradition orale
Ce que tu vois n'a rien a voir avec l'adoration de statuettes, mais ca un muzul ne pourra jamais comprendre car il juge tout en fonction de ses propres rituels.
Auteur : ahasverus
Date : 27 févr.06, 22:31
Message : andreméde a écrit :J'anticipe la réponse des musulmans !
Pour justifier la violence de mahomed il vont t'envoyer à la pelle des verset de l'ancien testament.
Comme tu avais raison
Auteur : theshaka
Date : 28 févr.06, 01:51
Message : younes a écrit :
ah bon il force les gens?
coran:
que celui qui veut qu'il croit et que celui qui veut qu'il mécroit
mais l'enseignement de bouddha etait perdu car ils ont adoré des statuettes après lui
pour les 5000 ans c'est faussé car la fin est proche, les signes sont là !
Faux, les Bouddhiste n'adore pas les statuettes..ce qu'ils adorent avant tout, c'est les personnalité des différents bouddhas, et leurs montre un respect, peut être qu'il ont tord de prier devant des statues. Mais si cela peut aider à mieu prier, médité, d'avoir de la compassion, et montré un certain respect en leurs égare, je ne vois pas où se trouve le mal..
Quand tu dit que le prophète dit :" que celui qui veut qu'il croit et que celui qui veut qu'il mécroit"
Je suis tout à fait d'accord avec cela, mais faut aussi comprendre qu'on ne doit pas critiqué les autres, même si il n'ont pas les mêmes visions, or selon ton prophète ce qui ne croit pas en lui sont des mécreant, qu'il iront en enfers parce qu'ils n'ont pas cru en lui. Est-ce la une bonne façon d'agir ??
Contrairement à Mohammed, pour le Bouddha, il n'y à nul religion destiné à l'enfers et nul pour le paradis, quelque soit la religion, la croyance, tant que l'on a de la compassion, qu'on souhaite le bonheur et la paix dans le monde le paradis ouvres ses portes si celui ci existe.
Auteur : theshaka
Date : 28 févr.06, 01:57
Message : younes a écrit :
il est au paradis
OK, d'accord il va au paradis, mais alors pourquoi l'avoir fait naitre et mourrir aussi tot ?? le pauvre n'a même pas pu faire ses preuves..
Et au paradis le bébé il aura quel mentalité ?? comment il sera prendre part aux délices du paradis lui qui ne sait même définir le bien du mal ??
Et prenons l'exemple d'une famille qui habite un coin perdu dans une région du monde qui est abandonné, comment il font pour apprendre l'islam ?? comment peuvent t'il faire leurs preuves ??
Auteur : -azuphel-
Date : 28 févr.06, 04:00
Message : theshaka a écrit : Et prenons l'exemple d'une famille qui habite un coin perdu dans une région du monde qui est abandonné, comment il font pour apprendre l'islam ?? comment peuvent t'il faire leurs preuves ??
Sourate 20 : TA-HA (TA-HA)
Au nom d'Allah, le Tout Miséricordieux, le Très Miséricordieux.
49. Alors [Pharaon] dit : “Qui donc est votre Seigneur, ô Moïse ? ”
50. “Notre Seigneur, dit Moïse, est celui qui a donné à chaque chose sa propre nature puis l'a dirigée”.
51.
“Qu'en est-il donc des générations anciennes ? ” dit Pharaon.
52. Moïse dit : “
La connaissance de leur sort est auprès de mon Seigneur, dans un livre. Mon Seigneur [ne commet] ni erreur ni oubli. Auteur : theshaka
Date : 28 févr.06, 04:18
Message : -azuphel- a écrit :
Sourate 20 : TA-HA (TA-HA)
Au nom d'Allah, le Tout Miséricordieux, le Très Miséricordieux.
49. Alors [Pharaon] dit : “Qui donc est votre Seigneur, ô Moïse ? ”
50. “Notre Seigneur, dit Moïse, est celui qui a donné à chaque chose sa propre nature puis l'a dirigée”.
51. “Qu'en est-il donc des générations anciennes ? ” dit Pharaon.
52. Moïse dit : “La connaissance de leur sort est auprès de mon Seigneur, dans un livre. Mon Seigneur [ne commet] ni erreur ni oubli.
C'est trop facile, vous dite bien que Dieu nous teste, pour voir si on croit où non à lui. Qu'en est-il donc des générations présent et futur ? dit TheShaka, la famille dans ce coin perdu du monde ne peut même pas être testé. Donc Dieu avantages certains et pas d'autres. Si Dieu est bon, juste, qu'il nous aime, pourquoi tant de différence, pourquoi si l'islam et la vrai religion pourquoi certain on droit d'avoir le privilège de naître dans une famille musulmane et d'autre non ?
Auteur : -azuphel-
Date : 28 févr.06, 06:01
Message : theshaka a écrit : C'est trop facile, vous dite bien que Dieu nous teste, pour voir si on croit où non à lui. Qu'en est-il donc des générations présent et futur ? dit TheShaka, la famille dans ce coin perdu du monde ne peut même pas être testé. Donc Dieu avantages certains et pas d'autres. Si Dieu est bon, juste, qu'il nous aime, pourquoi tant de différence, pourquoi si l'islam et la vrai religion pourquoi certain on droit d'avoir le privilège de naître dans une famille musulmane et d'autre non ?
Sourate 28 : AL-QASAS (LE RECIT)
Au nom d’Allah, le Tout Miséricordieux, le Très Miséricordieux.
59.
Ton Seigneur ne fait pas périr des cités avant d'avoir envoyé dans leur métropole un Messager pour leur réciter Nos versets. Et Nous ne faisons périr les cités que lorsque leurs habitants sont injustes.
Toi par contre tu sais
et tu es entrain de lire les versets de ton Seigneur. Donc tu n'as aucune excuse.
Auteur : theshaka
Date : 28 févr.06, 06:33
Message : Toi par contre tu sais
et tu es entrain de lire les versets de ton Seigneur. Donc tu n'as aucune excuse.
Mon seigneur ?? non je ne pense pas que c'est mon seigneur. Dailleurs je ne sais même pas si il existe, et je ne le cherche pas, ce que je cherche, c'est ma propre voie, et par vos différentes interventions, cela me permet de bien discerné le bon du moin bon, et essayer d'emmagaziné le plus de connaissance possible pour ne pas tomber dans l'ignorance. Je n'essai pas non plus d'ignoré le Dieu si il existe. Par la suite je pourrais tiré bénéfice de toutes les bonnes vertus de chaque religion de chaque philosophie , pour les appliqués dans ma vie actuelle.
Trouvé Dieu est une tâche bien difficile, et pour moi ce n'est pas une priorité. Car la priorité de l'homme selon moi c'est avant tout de vivre en Paix avec soi et avec les autres, et de trouvé les cause de la souffrance pour l'atténuer.
Auteur : Simplement moi
Date : 28 févr.06, 07:05
Message : -azuphel- a écrit :
Sourate 28 : AL-QASAS (LE RECIT)
Au nom d’Allah, le Tout Miséricordieux, le Très Miséricordieux.
59.
Ton Seigneur ne fait pas périr des cités avant d'avoir envoyé dans leur métropole un Messager pour leur réciter Nos versets. Et Nous ne faisons périr les cités que lorsque leurs habitants sont injustes.
Toi par contre tu sais
et tu es entrain de lire les versets de ton Seigneur. Donc tu n'as aucune excuse.
Ahhhhhhhh Je ne vois pas citéés PAR LEUR NOM les cités en question.. serait-ce possible qu'Allah ne les connaisse pas pour ne pas les nommer ?
Ni les régions... ni le simple nom d'une contrée... d'un endroit...
Etonnant non ?
Et pourtant... tu nous bassines depuis 13 pages pour que l'on te sorte un passage affirmant ... exactement... sans ambigüité... ceci ou cela
Viens ensuite parler de mauvaise foi des autres...
Ce qui sert pour toi comme vérité absolue... ne sert pas pour les autres.
Jolie pirouette
Auteur : theshaka
Date : 28 févr.06, 07:27
Message : Je rajouterai, qu'il y a aucun raisonnement du soi, tjrs entrain de rabacher des phrases d'un livre, et tjrs là à admettre que vous détennez la vérité,que vous seuls avez raison... J'ai tors ou vous voyez le mal partout sauf dans votre religion ??
Auteur : -azuphel-
Date : 28 févr.06, 07:51
Message : Simplement moi a écrit :
Ahhhhhhhh Je ne vois pas citéés PAR LEUR NOM les cités en question.. serait-ce possible qu'Allah ne les connaisse pas pour ne pas les nommer ?
Ni les régions... ni le simple nom d'une contrée... d'un endroit...
Etonnant non ?
Et pourtant... tu nous bassines depuis 13 pages pour que l'on te sorte un passage affirmant ... exactement... sans ambigüité... ceci ou cela
Viens ensuite parler de mauvaise foi des autres...
Ce qui sert pour toi comme vérité absolue... ne sert pas pour les autres.
Jolie pirouette
Quelle ignorance
Je me demande si tu as déjà lu le Coran!!
Auteur : Simplement moi
Date : 28 févr.06, 11:09
Message : -azuphel- a écrit :
Quelle ignorance
Je me demande si tu as déjà lu le Coran!!
Justement... et tu le sais bien... si.
C'est bien pour cela que l'ignorance a bon dos.
Mais au lieu de faire un joli saut de carpe... mets nous les noms...
Auteur : -azuphel-
Date : 28 févr.06, 11:31
Message : Simplement moi a écrit :
Justement... et tu le sais bien... si.
C'est bien pour cela que l'ignorance a bon dos.
Mais au lieu de faire un joli saut de carpe... mets nous les noms...
Relis le alors
et le Coran n'est pas là pour donné les détails des faits, mais lorsqu'il montionne un détail, il ne dit jamais "
Environ 30ans"
La tribu de saba
"Il y avait assurément, pour la tribu de Saba, un signe dans leurs demeures: deux jardins, l'un à droite et l'autre à gauche. 'Mangez de ce que votre Seigneur vous a attribué, et soyez reconnaissants envers Lui: une contrée agréable et un Seigneur Pardonneur'. Mais ils se détournèrent. Nous déchaînâmes alors contre eux Sailal-Arim (l'Inondation du Barrage), Et Nous leur changeâmes leurs deux jardins en deux bosquets aux fruits amers, des tamaris et des jujubiers rabougris" (Surah Saba:15-16)
Les Thamud
"Les Thamud ont traité de mensonges les avertissements. Ils dirent: 'Allons-nous suivre un seul homme [Salih] d'entre nous-mêmes? Nous serions alors dans l'égarement et la folie. Est-ce que le Message a été envoyé à lui à l'exception de nous tous? C'est plutôt un grand menteur, plein de prétention et d'orgueil' " (Surah al-Qamar:23-26)
Les 'Ad
"Et quant aux 'Ad, ils furent détruits par un vent mugissant et furieux, qu'Allah déchaîna contre eux pendant sept nuits et huit jours consécutifs; tu voyais alors les gens renversés par terre comme des souches de palmiers évidées; en vois-tu le moindre vestige?" (Surah al-Haqqa:6-8)
Le peuple de Loth
"Et Loth, quand il dit à son peuple: 'Vous livrez-vous à cette turpitude que nul être dans la Création n'a jamais commise avant vous? Certes vous assouvissez vos désirs charnels avec les hommes au lieu des femmes! Vous êtes bien un peuple outrancier'. Et pour toute réponse, son peuple ne fit que dire: 'Expulsez-les de votre cité. Ce sont des gens qui veulent se garder purs de tout péché!' " (Surah al-A'raf:80-82)
Le peuple de Nuh (Noé)
"Et en effet Nous avons envoyé Nuh vers son peuple. Il demeura parmi eux mille ans moins cinquante années. Puis le Déluge les emporta alors qu'ils étaient dans un état d'injustice" (Surah al-Ankabut:14)
Les Madyanites
"Et aux Madyanites Nous envoyâmes leur frère Shu'ayb. Il dit: 'Ô mon peuple! Adorez Allah en toute humilité, vous n'avez point de Dieu autre que Lui, et ne trichez pas sur la mesure et le poids. Je vous vois heureux et bien portants et je crains pour vous les tourments d'une journée qui vous enveloppera de toutes parts.
Moi aussi j'attends avec vous.' Lorsque vint notre ordre, Nous sauvâmes, par une miséricorde de notre part, Shu'ayb et ceux qui avaient cru avec lui. Et le Cri Affreux saisit les injustes, et ils gisaient prosternés dans leurs demeures au petit matin, comme s'ils n'y avaient jamais prospéré. Loin de Nous, Madyan, tout comme ce fut le cas pour Thamud!" (Surah Hud:84-95)
Auteur : ahasverus
Date : 28 févr.06, 17:56
Message : theshaka a écrit :Le Bouddha Sakyamuni dit:" Ne croyez pas une chose simplement sur des ouï-dire. Ne croyez pas sur la foi des traditions, du fait qu’elles sont en honneur depuis de nombreuses générations. Ne croyez pas une chose du fait que l’opinion générale la tient pour vraie ou que les gens en parlent beaucoup. Ne croyez pas une chose sur le témoignage de l’un et de l’autre des sages de l’antiquité. Ne croyez pas ce que vous vous êtes imaginé pensant qu’une Puissance Supérieure vous l’avait révélé. Ne croyez rien sur la seule autorité de vos maîtres ou des prêtres. Cela seul que vous aurez vous-mêmes éprouvé, expérimenté et reconnu pour vrai, qui conviendra à votre bien et à celui des autres, croyez-le et conformez-y votre conduite. " (Ce texte a d’autant plus de chances d’être authentique qu’il contredit justement la lignée des maîtres-disciples et leur attachement à l’autorité de la tradition.)
Extrait du Sermon aux Kelamas qui a ete sortis de son contexte.
Quand on ajoute le debut et la conclusion, il prends une autre signification
l y a dix types de paroles sur lesquelles il ne faut pas s'appuyer pour développer une croyance. Il ne faut pas adopter une croyance, il ne faut pas tenir pour vrai une parole ou une doctrine sous le seul prétexte que c'est :
.../...
Kálámas ! Rejetez toute doctrine dont vous savez par vous-mêmes qu'il y a des failles. N'adoptez qu'une doctrine dont vous savez par vous-mêmes qu'elle est saine et bénéfique.
Ce sermon incite a la reflection personelle: Ne croit ce que je dis parce que je le dis mais parce que ton intellect te le confirme.
Auteur : Simplement moi
Date : 28 févr.06, 21:57
Message : -azuphel- a écrit :
Relis le alors
et le Coran n'est pas là pour donné les détails des faits, mais lorsqu'il montionne un détail, il ne dit jamais "
Environ 30ans"
Ah oui... je vois.. le Coran... parole de Allah... Dieu... n'est pas là pour donner des détails... mais c'est le livre "clair"
Et tu cites
un verset d'une sourate... qui parle de villes détruites... et tu dois aller chercher
dans une autre sourate les détails, dont la plupart sont tirées...
de la Bible... livre "approximatif"
Il ne dit pas "environ" mais dans le Coran il y a ce qui est « Mouhkam » c’est-à-dire ce qui est clair quant à son sens et il y a ce qui est « Moutachabih », c’est-à-dire ce qui porte à ambiguïté ou encore qui a un sens équivoque.
Tu ne penses pas que c'est faire preuve de "mauvaise foi" cela ?
Marc est faux... mais confirmé ou textes presque identiques dans Luc, et on a la même chose chez Jean et chez Matthieu...
L'age du début de prédication ou de mort de Jésus est "environ" alors le Coran livre clair, sans défaut, précis et exact ... pourquoi n'a pas non plus donné la date de naissance, la date de son élévation, la date du "tour de passe passe" ?
Et pourtant... ce livre clair n'est qu'en arabe... pour certaines personnes parlant QUE l'arabe... donc clair...pour les arabes.
192.Ce (Coran) ci, c'est le Seigneur de l'univers qui l'a fait descendre,
193.et l'Esprit fidèle est descendu avec cela
194.sur ton coeur, pour que tu sois du nombre des avertisseurs,
195.en une langue arabe très claire.
196.Et ceci était déjà mentionné dans les écrits des anciens (envoyés).
et cela était dit... dans les textes anciens...(Bible bien entendu) peu fiables.
Bon... passons... on aura tout lu ici.
Auteur : -azuphel-
Date : 01 mars06, 03:52
Message : Simplement moi a écrit : Et tu cites
un verset d'une sourate... qui parle de villes détruites... et tu dois aller chercher
dans une autre sourate les détails, dont la plupart sont tirées...
de la Bible... livre "approximatif"
Les Thamud, les 'Ad, le peuple de Loth, le peuple de Noé, la tribu de saba et les Madyanites sont cités des dizaines de fois dans le Coran.
Pourquoi veux-tu qu'il les cite encore une fois dans ce verset, alors qu'il veut juste dire que le Seigneur ne fait pas périr des cités avant de leurs avoir envoyé un Messager ?
Il ne dit pas "environ" mais dans le Coran il y a ce qui est « Mouhkam » c’est-à-dire ce qui est clair quant à son sens et il y a ce qui est « Moutachabih », c’est-à-dire ce qui porte à ambiguïté ou encore qui a un sens équivoque.
Tu ne penses pas que c'est faire preuve de "mauvaise foi" cela ?
"Moutachabih" vient du verbe "Tachabaha" qui signifie "Semblable"
Marc est faux... mais confirmé ou textes presque identiques dans Luc, et on a la même chose chez Jean et chez Matthieu...
Visiblement tu n'as pas compris ce que je voulais dire.
Je ne t'ai pas dis, pourquoi Luc ou Marc ne donne pas de détail........J'ai dis seulement, que lorsque Dieu donne un détail sur un sujet, il ne dit pas "Environ.........".
L'age du début de prédication ou de mort de Jésus est "environ" alors le Coran livre clair, sans défaut, précis et exact ... pourquoi n'a pas non plus donné la date de naissance, la date de son élévation, la date du "tour de passe passe" ?
Oui, il pouvait aussi mentionner à quelle heure Jésus dormait, et a quelle heure il prenait le petit déj.....
Auteur : Simplement moi
Date : 01 mars06, 06:02
Message : -azuphel- a écrit :
.../....
Pourquoi veux-tu qu'il les cite encore une fois dans ce verset, alors qu'il veut juste dire que le Seigneur ne fait pas périr des cités avant de leurs avoir envoyé un Messager ?
Moi qu'il les cite ou pas cela m'est indifférent figure toi, je te faisais remarquer
que tu devais aller piocher ici et là dans les différentes sourates pour avoir les détails. Détails et prophètes qui sont connus en majorité car elles sont déjà racontés ces histoires dans la Bible.
Et te faire remarquer que quand on parle "coran" c'est normal pour toi d'aller chercher ailleurs un détail
mais pas quand il s'agit de la "bible"...là c'est le texte qui sera falsifié ou retouché ou je ne sais quoi encore.
-azuphel- a écrit :
"Moutachabih" vient du verbe "Tachabaha" qui signifie "Semblable"
D'accord...
Je te sortirai l'éthymologie "d'environ"
Il peut venir d'ou il veut : le Coran dit qu'il y a des versets clairs et d'autres sujet a interprétation >>>> tout n'est pas "clair comme de l'eau de roche" de son propre aveu ALORS QUE C'EST selon toi parole d'Allah/Dieu...
-azuphel- a écrit :
Visiblement tu n'as pas compris ce que je voulais dire.
Je ne t'ai pas dis, pourquoi Luc ou Marc ne donne pas de détail........J'ai dis seulement, que lorsque Dieu donne un détail sur un sujet, il ne dit pas "Environ.........".
Ok...
Combien de fois faut il encore te répéter que Marc, Luc et les autres ne sont que des apôtres... et qu'ils ne parlent pas sous la dictée de Dieu ?
-azuphel- a écrit :
Oui, il pouvait aussi mentionner à quelle heure Jésus dormait, et a quelle heure il prenait le petit déj.....
Tu oublies le petit besoin derrière l'arbre
au parfum de Dior...
Par contre tu voudrais qu'un simple homme...inspiré..ou pas inspiré... soit d'une écriture parfaite, sans le moindre iatus... et connaisse la minute près à laquelle Jésus aurait éternué pour la première fois
Pas d'état civil ni de carte d'identité à l'époque.
Auteur : -azuphel-
Date : 01 mars06, 06:32
Message : Simplement moi a écrit : Moi qu'il les cite ou pas cela m'est indifférent figure toi, je te faisais remarquer que tu devais aller piocher ici et là dans les différentes sourates pour avoir les détails. Détails et prophètes qui sont connus en majorité car elles sont déjà racontés ces histoires dans la Bible.
Et te faire remarquer que quand on parle "coran" c'est normal pour toi d'aller chercher ailleurs un détail mais pas quand il s'agit de la "bible"...là c'est le texte qui sera falsifié ou retouché ou je ne sais quoi encore.
Encore une fois tu n'as pas compris……
Si Luc avait dit que Jésus a commencé à prêché à l'age adulte, et dans un autre verset d'un autre chapitre il aurait dit à 30ans, là y'aurait pas de problème.
C'est simple, j'aurai dit: Dans le premier verset Luc ne rentre pas dans les détails, et dans le deuxième si. Mais là c'est autre chose, il dit "Environ" donc il ne sait pas.
J'espère que maintenant t'as compris ce que je voulais dire.
Il peut venir d'ou il veut : le Coran dit qu'il y a des versets clairs et d'autres sujet a interprétation >>>> tout n'est pas "clair comme de l'eau de roche" de son propre aveu ALORS QUE C'EST selon toi parole d'Allah/Dieu...
Oui exactement, et c'est pour ça qu'il y'a le Idjtihad.
Ceci (le Coran) est un message pour les gens afin qu'ils soient avertis, qu'ils sachent qu'il n'y a qu'un Dieu Unique, et pour que ceux qui sont doués d'intelligence se rappellent. (Surat Ibrahim: 52)
Les chrétiens disent qu'ils ont été inspirés par Dieu non?
Tu oublies le petit besoin derrière l'arbre
au parfum de Dior...
Non, mais le Coran le sous-entend
Sourate 5 : AL-MA-IDAH (LA TABLE SERVIE)
75. Le Messie, fils de Marie, n'était qu'un Messager. Des messagers sont passés avant lui. Et sa mère était une véridique.
Et tous deux consommaient de la nourriture. Vois comme Nous leur expliquons les preuves et puis vois comme ils se détournent.
Par contre tu voudrais qu'un simple homme...inspiré..ou pas inspiré... soit d'une écriture parfaite, sans le moindre iatus... et connaisse la minute près à laquelle Jésus aurait éternué pour la première fois
Pas d'état civil ni de carte d'identité à l'époque.
Je n'ai jamais dis ça et tu le sais très bien.
Auteur : Simplement moi
Date : 01 mars06, 08:22
Message : -azuphel- a écrit :
C'est simple, j'aurai dit: Dans le premier verset Luc ne rentre pas dans les détails, et dans le deuxième si. Mais là c'est autre chose, il dit "Environ" donc il ne sait pas.
J'espère que maintenant t'as compris ce que je voulais dire.
Mais toi tu ne comprends pas que je suis en train de te répéter :
1°) ce que dit Luc n'est pas dicté au mot a mot par Dieu, ni par Jésus, ni par le Saint Esprit.
2°) Cela n'a aucune sorte d'importance qu'il dise "environ 30 ans" car de fait cela n'a aucune IMPORTANCE non plus dans ce qu'il rapporte ou écrit.
S'arrêter sur ce détail ne sert à rien.
Surtout que c'est dit depuis le début de son Livre:
1. Puisque plusieurs ont entrepris de composer un récit des faits qui ont été pleinement certifiés parmi nous, 2. conformément à ce que nous ont transmis ceux qui, dès le commencement, ont été témoins oculaires et ministres de la parole ; 3. il m'a semblé bon, à moi aussi, qui ai suivi avec exactitude toutes ces choses dès l'origine, de te les écrire dans leur ordre, très excellent Théophile ; 4. afin que tu reconnaisses la certitude des enseignements que tu as reçus.
-azuphel- a écrit :
Oui exactement, et c'est pour ça qu'il y'a le Idjtihad.
Ceci (le Coran) est un message pour les gens afin qu'ils soient avertis, qu'ils sachent qu'il n'y a qu'un Dieu Unique, et pour que ceux qui sont doués d'intelligence se rappellent. (Surat Ibrahim: 52)
Ok...
bis
Ce que je fais... tout en n'étant pas croyant. J'ai la faiblesse de penser que j'ai quelques grammes quand même d'intelligence.
-azuphel- a écrit :
Non, mais le Coran le sous-entend
Sourate 5 : AL-MA-IDAH (LA TABLE SERVIE)
75. Le Messie, fils de Marie, n'était qu'un Messager. Des messagers sont passés avant lui. Et sa mère était une véridique.
Et tous deux consommaient de la nourriture. Vois comme Nous leur expliquons les preuves et puis vois comme ils se détournent.
Quand vous voulez trouver un mouton a cinq pattes dans le Coran.. je vous fais confiance sans aucun problème
Auteur : ahasverus
Date : 01 mars06, 14:55
Message : Un menuisier ne se sert pas d'un thermometre pour mesurer ses planches, on n'evalue pas la bible avec le coran.
Une chose que les musulmans sont incapable de comprendre.
Il parlent avec autorite de la bible allant jusqu'a nous accuser d'ignorance alors qu'ils n'ont pas la moindre formation. Tout ce qu'ils connaissent ils le trouvent dans des sites musulmans eux meme de montagne d'ignorance.
L'aveugle qui guide l'aveugle.
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