Résultat du test :
Auteur : francis
Date : 22 févr.06, 05:14
Message : J`AIMERAI AVOIR LA DATE DE LA FALSIFICATION D`APRÈS VOUS MUSULMANS DE LA BIBLE ?
QUANDS FUT LA FALSIFICATION DE LA BIBLE
UN DATE S.V.P
MERCI

Auteur : francis
Date : 22 févr.06, 07:27
Message : mA QUESTION ET TROP DURE POUR VOUS MUSULMANS
SI AUCUN MUSULMANS NE PEU ME RÉPONDRE ALORS QUOI DIRE PLUS AUCUNE PREUVE DE FALSIFICATION
LA DATE DE LA FALSIFICATION QUE JE VEUX

S.V.P
MERCI

Auteur : abdel12
Date : 22 févr.06, 07:28
Message : tous les jours, la nuit aussi parfois :D
Matthieu rapporte que Jésus interdit aux Apôtres de prendre un bâton (Mt 10.9-10), mais Marc dit que Jésus leur permit de prendre un bâton (Mc 6.8)
La bible c'est "l'a peu pres". Ici, pour qu'il n'y ai pas de contradiction , il faudrais comprendre que jesus prit le baton garda la moitié et jeta l'autre, lol
Question pour francis, tu es d'accord avec ca?
Le peuple monta dans la ville. Ils s’emparèrent de la ville, et ils dévouèrent par interdit, au fil de l’épée, tout ce qui était dans la ville, hommes et femmes, enfants et vieillards, jusqu’aux bœufs, aux brebis et aux ânes (…) Ils brûlèrent la ville et tout ce qui s’y trouvait. » Jos 6.16-24
Auteur : medico
Date : 22 févr.06, 07:32
Message : abdel12 a écrit :tous les jours, la nuit aussi parfois
Matthieu rapporte que Jésus interdit aux Apôtres de prendre un bâton (Mt 10.9-10), mais Marc dit que Jésus leur permit de prendre un bâton (Mc 6.8)
La bible c'est "l'a peu pres". Ici, pour qu'il n'y ai pas de contradiction , il faudrais comprendre que jesus prit le baton garda la moitié et jeta l'autre, lol
vous me croyer

c'est un question sur le CORAN ici et comme tu n'a pas de réponse tu te retranche deriére une apparente contradiction des évangiles.
c'est pas bien ce raisonnement
c'est pas moi c'est ma soeur c'est un peu enfantin

mais somme nous pas des enfants

Auteur : francis
Date : 22 févr.06, 07:34
Message : abdel12 a écrit :tous les jours, la nuit aussi parfois
Matthieu rapporte que Jésus interdit aux Apôtres de prendre un bâton (Mt 10.9-10), mais Marc dit que Jésus leur permit de prendre un bâton (Mc 6.8)
La bible c'est "l'a peu pres". Ici, pour qu'il n'y ai pas de contradiction , il faudrais comprendre que jesus prit le baton garda la moitié et jeta l'autre, lol
Question pour
francis, tu es d'accord avec ca?
Le peuple monta dans la ville. Ils s’emparèrent de la ville, et ils dévouèrent par interdit, au fil de l’épée, tout ce qui était dans la ville, hommes et femmes, enfants et vieillards, jusqu’aux bœufs, aux brebis et aux ânes (…) Ils brûlèrent la ville et tout ce qui s’y trouvait. » Jos 6.16-24
lE SUJET EST LA DATE DE FALSIFICATION
OUVRE UN SUJET SUR CELA ET JE VAIS ESSAYER DE REPONDRE DONNE MOI LA DATE DE FALSIFICATION ?
Auteur : francis
Date : 22 févr.06, 07:37
Message : DONNE MOI LA DATE DE FALSIFICATION D`APRÈS VOUS ? abdel12
QUANDS FUT FALSIFIER LA BIBLE
Auteur : abdel12
Date : 22 févr.06, 07:57
Message : La bible n'a pas ete formé en une seule fois, donc falsifié progressivement
C'est dieu lui meme qui a apprit a jesus la thora et l'evangile tellement c'était corrompu:
«Dieu lui enseignera l'Ecriture, la sagesse (la prophétie), la Thora et l'Evangile.
Et il sera messager aux fils d'Israël’.» Coran 3.48
Jean 7.15
Les Juifs s'étonnaient, disant: Comment connaît-il les Écritures, lui qui n'a point étudié?
Jésus leur répondit: Ma doctrine n'est pas de moi, mais de celui qui m'a envoyé.
La preuve c'est que si la thora n'était pas falsifié, la société n'aurait pas été "adultère et pécheresse". Si la thora n'aurait pas été falsifié, les juifs aurait reconnu jesus comme le messie.......
Auteur : Troubaadour
Date : 22 févr.06, 07:59
Message : abdel12 a écrit :La bible n'a pas ete formé en une seule fois, donc falsifié progressivement
comme le coran non ? comment etre sur qu'entre chacune des étapes de la création du coran il n'ya pas eu falsification... 2 siecles de transmission orale si je ne me trompe...
Auteur : francis
Date : 22 févr.06, 08:05
Message : abdel12 a écrit :La bible n'a pas ete formé en une seule fois, donc falsifié progressivement
C'est dieu lui meme qui a apprit a jesus la thora et l'evangile tellement c'était corrompu:
«Dieu lui enseignera l'Ecriture, la sagesse (la prophétie), la Thora et l'Evangile.
Et il sera messager aux fils d'Israël’.» Coran 3.48
Jean 7.15
Les Juifs s'étonnaient, disant: Comment connaît-il les Écritures, lui qui n'a point étudié?
Jésus leur répondit: Ma doctrine n'est pas de moi, mais de celui qui m'a envoyé.
La preuve c'est que si la thora n'était pas falsifié, la société n'aurait pas été "adultère et pécheresse". Si la thora n'aurait pas été falsifié, les juifs aurait reconnu jesus comme le messie.......
UNE QUESTION SIMPLE
JE TE DEMANDE PAS DE SAVOIR TA CROYANCE ECT MAIS LA DATE DE FALSIFICATION ?
Auteur : francis
Date : 22 févr.06, 08:08
Message : abdel12 a écrit :La bible n'a pas ete formé en une seule fois, donc falsifié progressivement
C'est dieu lui meme qui a apprit a jesus la thora et l'evangile tellement c'était corrompu:
«Dieu lui enseignera l'Ecriture, la sagesse (la prophétie), la Thora et l'Evangile.
Et il sera messager aux fils d'Israël’.» Coran 3.48
Jean 7.15
Les Juifs s'étonnaient, disant: Comment connaît-il les Écritures, lui qui n'a point étudié?
Jésus leur répondit: Ma doctrine n'est pas de moi, mais de celui qui m'a envoyé.
La preuve c'est que si la thora n'était pas falsifié, la société n'aurait pas été "adultère et pécheresse". Si la thora n'aurait pas été falsifié, les juifs aurait reconnu jesus comme le messie.......
TU ÉCRIT abdel12 : La bible n'a pas ete formé en une seule fois, donc falsifié progressivement
LA BIBLE A ÉTÉ FORMÉ QUANDS LA DATE ?

Auteur : francis
Date : 22 févr.06, 08:13
Message : QUELLE EST LA DATE D`APRÈS TOI abdel12 DE LA PRMIÈRE FALSIFICATION ?
La bible n'a pas ete formé en une seule fois, donc falsifié progressivement
AVANT MAHOMED , APRÈS MAHOMED , AVANT JÉSUS, UNE DATE SEULEMENT (ENVIRONS)
ET ?
JE VAIS ATTENDRE LÀ QUE TU ME DISSENT ENVIRONS
A+++
Auteur : abdel12
Date : 22 févr.06, 08:16
Message : La bible a été falsifier avant jesus, puis apres jesus, avant mohamed puis apres mohammed, voilà
Auteur : francis
Date : 22 févr.06, 08:22
Message : Troubaadour a écrit :
comme le coran non ? comment etre sur qu'entre chacune des étapes de la création du coran il n'ya pas eu falsification... 2 siecles de transmission orale si je ne me trompe...
NOUS CONNAISSONS TOUS LE TÉLÉPHONE ARABE COMME LE NOM NOUS VIENT DES MUSULMANS ALORS PRENONS L`EXEMPLE DE CE QUI SE PASSE QUANDS ONT JOUE AU TÉLÉPHONE ARABE LE PREMIER NE DIT JAMAIS CE QUE LE DERNIER DIT
2 siecles de transmission orale
abdel12 FAIS LE TEST DU TÉLÉPHONE ARABE AVEC LE CORAN ET 2000 PERSONNE QUI EST RÉSONNABLE POUR 2 SIÈCLE ORACLE
DIT JUSTE UNE PHRASE SIMPLE ET FAIS LA CIRCULLER ORALEMENT PAR UNE PERSONNE QUI VAS RÉPÉTER À UNE AUTRE JUSQUE LA 2000 PERSONNES ES-CEQUE TU ME DITQ UE CETTE PERSONNE VAS DIRE LA MÊME CHOSE QUE LA PREMIÈRE
VRAIMENT RÉFLÉCHIE UN PEU

Auteur : abdel12
Date : 22 févr.06, 08:28
Message : Tu n'a plus rien a dire, lol
Tu reconnait alors que la bible est falsifié.
Ce que je sait , c'est que si on prend la bible russe, puis la bible brésilienne, puis la bible francaise, il y a beaucoup de diff. (ou est la bible en araméens????), de contradictions...pas besoin de les remetre
Auteur : francis
Date : 22 févr.06, 08:39
Message : abdel12 a écrit :La bible a été falsifier avant jesus, puis apres jesus, avant mohamed puis apres mohammed, voilà
LE CORAN DIT :
C'est le Livre (BIBLE) (dhalika al-kitab)
au sujet duquel il n'y a aucun doute, c'est un guide pour les pieux . Sourate 2:2
CEUX QUI CROIENT à ce qui t'a été descendu (révélé) et A CE QUI A ETE DESCENDU AVANT TOI et qui croient fermement à la vie future. CEUX
LA SONT SUR LE BON CHEMIN de leur Seigneur, et ce sont eux qui réussissent (dans cette vie et dans la vie future). [Mais] certes les infidèles ne croient pas, cela leur est égal, que tu les avertisses ou non : ils ne croiront jamais. Sourate 2:4-6
DANS LE TEMPS DE MAHOMED
Coran 3.65 "La Torah et l'Evangile ont été descendus..."
Coran 5.44 "Nous avons descendu la Torah contenant une bonne direction et une lumière"
Coran 5.46 "Nous avons descendu l'EVANGILE CONTENANT UNE BONNE DIRECTION ET UNE LUMIERE"
Coran 5.65 "Si les gens du Livre avaient cru ... s'ils avaient appliqué scrupuleusement la Torah et L'EVANGILE"
COMME TU DIT AVANT MAHOMED ALORS TU DIT ALORS UNE MAUVAISE
===============================================
SI VOUS N`ACCEPTE PAS MA RÉPONSE ALORS REPONDS MOI ?
Pouvez-vous me montrer un exemplaire de la Bible authentique
Auteur : francis
Date : 22 févr.06, 08:41
Message : abdel12 a écrit :Tu n'a plus rien a dire, lol
Tu reconnait alors que la bible est falsifié.
Ce que je sait , c'est que si on prend la bible russe, puis la bible brésilienne, puis la bible francaise, il y a beaucoup de diff. (ou est la bible en araméens????), de contradictions...pas besoin de les remetre
LOL TU ES VITE A JUGER J ÉTAIS EN TRAIN DE TE RÉPONDRE TU VOIS JE TE METS TON IGRORANCE DEVANT TES YEUX ET TU VAS LA REJETER ENCORE
LE CORAN DIT :
C'est le Livre (BIBLE) (dhalika al-kitab) au sujet duquel il n'y a aucun doute, c'est un guide pour les pieux . Sourate 2:2 Auteur : andreméde
Date : 22 févr.06, 08:41
Message : La bible a été falsifier avant jesus, puis apres jesus, avant mohamed puis apres mohammed, voilà
Ok, donc merci de répondre à ma question !
Voilà ma question :
Dieu protége t’il les saintes écriture ?
Si oui,
Ou est la vrai thora, et comment expliquer vous l'échec de Dieu pour protéger la bible livre saint descendu avant le coran.
Dieu aurait t’il échouer pour protéger la bible de la falsification ?
PS : Dieu sait t'il dit maintenant que j'ai échouer pour la protection du premier livre saint ( la bible), je vais envoyer le coran et cette foi ci je laisserait personne le falsifier. Auteur : francis
Date : 22 févr.06, 10:03
Message : abdel12 a écrit :Tu n'a plus rien a dire, lol
Tu reconnait alors que la bible est falsifié.
Ce que je sait , c'est que si on prend la bible russe, puis la bible brésilienne, puis la bible francaise, il y a beaucoup de diff. (ou est la bible en araméens????), de contradictions...pas besoin de les remetre
Mer Fév 22, 2006 7:16 pm ta réponse
Mer Fév 22, 2006 7:28 pm ta réplique
moi Mer Fév 22, 2006 7:39 pm
JE N`AI PAS SEULEMENT CELA À FAIRE J`AI UNE FAMILLE LES COUCHES À CHANGER DU BÉBÉ
Je te redonne ton accussation car j`attends depuit environs 1 heure ta réponse car je t`ai répondu après et aussi réponds à andreméde
ILS Y A T-IL UN MUSULMAN QUI PEUT NOUS RÉPONDRE

Auteur : andreméde
Date : 22 févr.06, 10:34
Message : Ce que je sait , c'est que si on prend la bible russe, puis la bible brésilienne, puis la bible francaise, il y a beaucoup de diff. (ou est la bible en araméens????), de contradictions...pas besoin de les remetre
Tu sait rien puisque tu ne sait ni lire ni comprendre le russe ou le brésilien !
"Une voiture bleue"
Que se soit en russe, en espagnol, en italiens, en français, en portugais...etc
Se traduira toujour une voiture bleu !
Mais attention la langue arabe celon les musulmans est intrduisible donc une voiture bleu en arabe ne peu pas se traduire dans d'autre langue
Tuer les incroyant se traduit tuer les incroyant, alors arréter de nous prendre pour des imbécile.
Menteur que vous éte ! Auteur : John
Date : 22 févr.06, 11:32
Message : Les contradictions et les erreurs dans la bible demontrent que la bible est falsifie .
Quant a la date de sa falsification c'est a vous les chretiens de la chercher et n'oublier pas en meme temps la date de naissance de jesus et de sa crucification...
Quant tu presente un faux de billet de 100 $, tu ne vas pas demander a la police quant elle etait falsifie , il ya des indices que l'on prends en compte pour dire que ce billet est faux ou non .
Pour la bible il ya plein d'indices qui prouvent qu'elle est falsifiee :
Contradictions, erruers scientifiques, historiques, ....
Auteur : francis
Date : 22 févr.06, 11:35
Message : John a écrit :Les contradictions et les erreurs dans la bible demontrent que la bible est falsifie .
Quant a la date de sa falsification c'est a vous les chretiens de la chercher et n'oublier pas en meme temps la date de naissance de jesus et de sa crucification...
Quant tu presente un faux de billet de 100 $, tu ne vas pas demander a la police quant elle etait falsifie , il ya des indices que l'on prends en compte pour dire que ce billet est faux ou non .
Pour la bible il ya plein d'indices qui prouvent qu'elle est falsifiee :
Contradictions, erruers scientifiques, historiques, ....
TIENT TIENT
EX:
SI TON 100 $ EST FAUX (bIBLE)POURQUOI ESSAYEZ-VOUS DE PROUVER QUE CE FAUX DÉCLARE MAHOMED
ET EN PLUS QUE DIT LE CORAN EXPLIQUE MOI CE VERSET
LE CORAN DIT :
C'est le Livre (BIBLE) (dhalika al-kitab)
au sujet duquel il n'y a aucun doute, c'est un guide pour les pieux . Sourate 2:2
Auteur : francis
Date : 22 févr.06, 11:39
Message : jOHN

AH OUI UNE BONNE DIRECTION SI NOUS AVONS UNE FAUSSE DIRECTION COMME PRÉTENDS LES MUSULMANS ALORS LE CORAN EST EN CONTRADICTION AVEC CE QUE LES MUSULMANS DISENT
Coran 5.44 "Nous avons descendu la Torah contenant
une bonne direction et une lumière"
ECHEC ET MATH

Auteur : John
Date : 22 févr.06, 11:51
Message : francis a écrit :
LE CORAN DIT :
C'est le Livre (BIBLE) (dhalika al-kitab) au sujet duquel il n'y a aucun doute, c'est un guide pour les pieux . Sourate 2:2
Tu es completement deraille mon ami, ce verset parle du Coran et non de la bible ....

Auteur : John
Date : 22 févr.06, 11:53
Message : francis a écrit :jOHN

AH OUI UNE BONNE DIRECTION SI NOUS AVONS UNE FAUSSE DIRECTION COMME PRÉTENDS LES MUSULMANS ALORS LE CORAN EST EN CONTRADICTION AVEC CE QUE LES MUSULMANS DISENT
Coran 5.44 "Nous avons descendu la Torah contenant
une bonne direction et une lumière"
ECHEC ET MATH

Oui la bible est une bonne diraction, mais avant qu'elle ne soit falsifiee.

Auteur : francis
Date : 22 févr.06, 12:01
Message : John a écrit :
Tu es completement deraille mon ami, ce verset parle du Coran et non de la bible ....

QUI SONT LES GENS DU LIVRE ?
Auteur : muslimov
Date : 22 févr.06, 12:01
Message : francis a écrit :
tu rigole? ce verset parle du coran et non de la bible , c'est une interprétation bien nouvelle que vous dites la camarade !
Auteur : francis
Date : 22 févr.06, 12:02
Message : John a écrit :
Oui la bible est une bonne diraction, mais avant qu'elle ne soit falsifiee.

SI JE TE DIT QUE LE CHEMIN EST À DROITE ET LE VRAI EST À GAUCHE ALORS JE VAIS ME PERDRE DÉSOLÉ MAIS TA LOGIQUE FEND DE L`AIR

Auteur : francis
Date : 22 févr.06, 12:04
Message : muslimov a écrit :
GENS DU LIVRE (LE LIVRE )
QUI EST UN GUIDE ET UNE LUMIÈRE
BIBLE

Auteur : muslimov
Date : 22 févr.06, 12:07
Message : francis a écrit :QUELLE EST LA DATE D`APRÈS TOI abdel12 DE LA PRMIÈRE FALSIFICATION ?
ta question est trés peu intelligente , car abdel t'as bien répondu que la bible a été falsifiée par étapes .
en tout cas je te répond .
la falsification de la bible date de la periode aprés mois , ou les israelites ont ajouté des mensonges , comme les mensonges sur les prophete qui commetent l'adultere et comme que aaraon a cité les israelites à adiorer le veau alors que c'est pas aaron et bien d'autres mensonges .
puis apres jésus , il y a pas eu seulement falsification , mais les gens ecrivaient des livres qu'ils appelaient parole de dieu comme l'évangiel de jean par exemple dont on ne connait pas l'auteur .
la falsification continua jusqu'au moyen age , on ajouté par exemple cette phrase :
Car il y en a trois qui rendent témoignage
[dans le ciel : le Père, le Verbe et l'Esprit ; et ces trois sont un.Jean 5.7
cette phrase est une altération pure et dure et ne se troouve pas dans les ancuiens manuscrits .
la bible présente n'est meme pas une parole de dieu elle est que de la pure parole d'homme avec trés peu de parole de dieu .
salut .
Auteur : francis
Date : 22 févr.06, 12:12
Message :
C'est le Livre (dhalika al-kitab) au sujet duquel il n'y a aucun doute, c'est un guide pour les pieux . Sourate 2:2
La mention "C'est le Livre" (dhalika al-kitab), au lieu de "Ceci est le Livre" (hadha al-kitab), signifie que le Coran fait référence à un autre Livre que lui même, qui doit être la Torah et/ou l'Evangile. Ceci est vue du fait, que l'emploie du terme "dhalika" indique que le Livre dont fait sujet la Sourate 2:2 est une entité en dehors du Coran. Toutes les fois que le Coran se cite en tant que "Livre Divin", il emploie l'expression "ceci" ou "voici", jamais "dhalika".
En conséquence "le Livre au sujet duquel il n'y a aucun doute", et qui ''est un guide pour les pieux" doit faire référence aux Ecritures juives et chrétiennes.
ECHEC ET MATH
Auteur : francis
Date : 22 févr.06, 12:19
Message : muslimov a écrit :
ta question est trés peu intelligente , car abdel t'as bien répondu que la bible a été falsifiée par étapes .
en tout cas je te répond .
la falsification de la bible date de la periode aprés mois , ou les israelites ont ajouté des mensonges , comme les mensonges sur les prophete qui commetent l'adultere et comme que aaraon a cité les israelites à adiorer le veau alors que c'est pas aaron et bien d'autres mensonges .
puis apres jésus , il y a pas eu seulement falsification , mais les gens ecrivaient des livres qu'ils appelaient parole de dieu comme l'évangiel de jean par exemple dont on ne connait pas l'auteur .
la falsification continua jusqu'au moyen age , on ajouté par exemple cette phrase :
Car il y en a trois qui rendent témoignage
[dans le ciel : le Père, le Verbe et l'Esprit ; et ces trois sont un.Jean 5.7
cette phrase est une altération pure et dure et ne se troouve pas dans les ancuiens manuscrits .
la bible présente n'est meme pas une parole de dieu elle est que de la pure parole d'homme avec trés peu de parole de dieu .
salut .
ALORS TU EST EN CONTRADICTION AVEC TON CORAN
CAR LA BIBLE EST UNE BONNE DIRECTION ET au sujet duquel il n'y a aucun doute D`APRÈS LE CORAN
ET SI ELLE EST FAUSSE ET JE TE MONTRE LE CHEMIN D`APRÈS LE LIVRE VA TU ARRIVER A DESTINATION (CIEL) ?
Coran 5.44 "Nous avons descendu la Torah contenant une bonne direction et une lumière"
VOILÀ MUSULMAN VOUS ÊTRE EN CONTRADICTION AVEC LE CORAN

Auteur : muslimov
Date : 22 févr.06, 12:21
Message : francis a écrit :
C'est le Livre (dhalika al-kitab) au sujet duquel il n'y a aucun doute, c'est un guide pour les pieux . Sourate 2:2
La mention "C'est le Livre" (dhalika al-kitab), au lieu de "Ceci est le Livre" (hadha al-kitab), signifie que le Coran fait référence à un autre Livre que lui même, qui doit être la Torah et/ou l'Evangile. Ceci est vue du fait, que l'emploie du terme "dhalika" indique que le Livre dont fait sujet la Sourate 2:2 est une entité en dehors du Coran. Toutes les fois que le Coran se cite en tant que "Livre Divin", il emploie l'expression "ceci" ou "voici", jamais "dhalika".
En conséquence "le Livre au sujet duquel il n'y a aucun doute", et qui ''est un guide pour les pieux" doit faire référence aux Ecritures juives et chrétiennes.
ECHEC ET MATH
ce que tu dis mon ami démontre une ignorance totale de la langue arabe :
yhalika ne signifie pas que le coran parle d'un autre livre car ici c'est pas le coran qui parle mais c'est dieu qui parle , il parle du coran en disant thalika lkitab (ce livre) , c'est pas etonnant .
d'autre part pourrais tu terminer le verset :
"4. Ceux qui croient à ce qui t'a été descendu (révélé) et à ce qui a été descendu avant toi et qui croient fermement à la vie future. "
les chrétiens ne sont pas ces gens la car ils ne croient pas en ce qui fut descendu sur mohammed .
je passe maintenant à la remarque que j'ai fais sur toi , tu rentre dans ceux dont dieu parle dans ce vertset :
7. C'est Lui qui a fait descendre sur toi le Livre : il s'y trouve des versets sans équivoque, qui sont la base du Livre, et d'autres versets qui peuvent prêter à d'interprétations diverses. Les gens, donc, qui ont au coeur une inclinaison vers l'égarement, mettent l'accent sur les versets à équivoque, cherchant la dissension en essayant de leur trouver une interprétation, alors que nul n'en connaît l'interprétation, à part Dieu. Mais ceux qui sont bien enracinés dans la science disent : "Nous y croyons : tout est de la part de notre Seigneur !" Mais, seuls les doués d'intelligence s'en rappellent.
gloire à dieu , et tu l'a en plus mis dans ta signature

tu interpréte les textes comme tu veux , pour ensuite décider
le probleme c'est que toi tu interpréte meme les versets qui sont claires
Auteur : francis
Date : 22 févr.06, 12:31
Message : muslimov a écrit :
ce que tu dis mon ami démontre une ignorance totale de la langue arabe :
yhalika ne signifie pas que le coran parle d'un autre livre car ici c'est pas le coran qui parle mais c'est dieu qui parle , il parle du coran en disant thalika lkitab (ce livre) , c'est pas etonnant .
d'autre part pourrais tu terminer le verset :
"4. Ceux qui croient à ce qui t'a été descendu (révélé) et à ce qui a été descendu avant toi et qui croient fermement à la vie future. "
les chrétiens ne sont pas ces gens la car ils ne croient pas en ce qui fut descendu sur mohammed .
je passe maintenant à la remarque que j'ai fais sur toi , tu rentre dans ceux dont dieu parle dans ce vertset :
7. C'est Lui qui a fait descendre sur toi le Livre : il s'y trouve des versets sans équivoque, qui sont la base du Livre, et d'autres versets qui peuvent prêter à d'interprétations diverses. Les gens, donc, qui ont au coeur une inclinaison vers l'égarement, mettent l'accent sur les versets à équivoque, cherchant la dissension en essayant de leur trouver une interprétation, alors que nul n'en connaît l'interprétation, à part Dieu. Mais ceux qui sont bien enracinés dans la science disent : "Nous y croyons : tout est de la part de notre Seigneur !" Mais, seuls les doués d'intelligence s'en rappellent.
gloire à dieu , et tu l'a en plus mis dans ta signature

tu interpréte les textes comme tu veux , pour ensuite décider
le probleme c'est que toi tu interpréte meme les versets qui sont claires
ALORS OK
MAIS TU AS TART
EXPLIQUE MOI CELA ALORS
SI UN GUIDE EST VÉRITÉ ALORS LA BIBLE EST DÉCLARÉ ÊTRE UN GUIDE AUSSI DANS LE CORAN .
SI TU DIT QUE LE GUIDE DE LA BIBLE EST FAUX ALORS LE GUIDE DU CORAN AUSSI CAR LES DEUX SONT UN GUIDE
SI TU DIT QUE LA BIBLE EST FAUSSE ET LE CORAN AUSSI
CAR LES DEUX SONT UN GUIDE
BIBLE GUIDE
CORAN GUIDE
SI JE SUIS LE GUIDE DE LA ROUTE ET LA DIRECTION ME DIT IL FAUT TOURNÉE À GAUCHE ET CELA EST FAUX ALORS IL N`EST PAS UN GUIDE
VRAIMENT VOUS AVEZ PAS MAL D`IMAGINATION
DONNE MOI UN VERSET DANS LE CORAN QUI DÉMONTRE QUE LE CORAN EST DÉCLARER ÊTRE UN GUIDE IL FAUT QUE CELA SOIT CLAIR ET PRÉCIT ?
MERCI

Auteur : francis
Date : 22 févr.06, 12:35
Message : muslimov ÉCRIT : les chrétiens ne sont pas ces gens la car ils ne croient pas en ce qui fut descendu sur mohammed .
DOUTE
SI TU ES DANS LE
DOUTE INTÉROUGE CEUX QUI LISENT LE LIVRE .(bIBLE)
C'est le Livre (dhalika al-kitab) au sujet duquel il n'y a aucun doute, c'est un guide pour les pieux . Sourate 2:2
VOILÀ C`EST TRÈS ÉVIDENT

Auteur : -azuphel-
Date : 22 févr.06, 12:48
Message : francis a écrit :muslimov ÉCRIT : les chrétiens ne sont pas ces gens la car ils ne croient pas en ce qui fut descendu sur mohammed .
DOUTE
SI TU ES DANS LE
DOUTE INTÉROUGE CEUX QUI LISENT LE LIVRE .(bIBLE)
C'est le Livre (dhalika al-kitab) au sujet duquel il n'y a aucun doute, c'est un guide pour les pieux . Sourate 2:2
VOILÀ C`EST TRÈS ÉVIDENT

Francis déjà, j'ai cru savoir que tu as un petit bébé, donc que Dieu te le garde. Et deux, ça serait bien si tu comprenais les versets du Coran avant de les cités
Cordialement.
Auteur : francis
Date : 22 févr.06, 13:01
Message : -azuphel- a écrit :
Francis déjà, j'ai cru savoir que tu as un petit bébé, donc que Dieu te le garde. Et deux, ça serait bien si tu comprenais les versets du Coran avant de les cités
Cordialement.
TU SAIS J`AI RIEN CONTRE LES MUSULMANS ECT MAIS SACHE QUE JE SUIS ICI POUR DIALOGUER AVEC DES BONS PROPOS SANS DE MÉPRIS

LE CORAN SI JE TE SUIS EST UN GUIDE . DONNE MOI UN VERSET QUI DÉCLARE CELA A PART CELUI QUE NOUS DISCUTONS

LE CORAN DÉCLARE QUE LA BIBLE EST UN GUIDE AUSSI ...
ET LA CERISE SUR LE GATEAU EST CECI
Coran 5.44 "Nous avons descendu la Torah contenant une bonne direction et une lumière"
UNE BONNE DIRECTION PEUT-IL ÊTRE MAUVAISE
NON TERMINER

Auteur : Simplement moi
Date : 22 févr.06, 13:30
Message : Mais que Othman était fort en persuation ... c'est quand même quelque chose qu'il faut lui reconnaitre !!!!
Quand le "livre" fut fait sous forme de "livre" ?
2. C'est le Livre au sujet duquel il n'y a aucun doute, c'est un guide pour les pieux .
Si encore... il y avait eu jamais un livre.. de descendu
Les versets 1 à 19 datent de Médine où Muhammad condamne les polythéistes qui effacent Allah, Sa Parole, Ses prophètes. Les versets 19 à 37 sont traditionnellement considérés comme appartenant à la période mekkoise. Suivent les versets que les données traditionnelles rapportent à l’époque du voyage de La Mecque à Médine puis dans cette ville, devenue le centre de la religion nouvelle.
Nous sommes ainsi dans les années tournantes de la vie de Muhammad qui, au Nom d’Allah, prend la tête d’une religion nouvelle. Il affronte ses adversaires, au premier rang desquels se situent les polythéistes, les effaceurs d’Allah, de Ses prophètes, de Sa Parole. À l’époque, il ne désespère pas d’être enfin suivi par ceux qui restent fidèles à la Parole révélée de la Tora et des Évangiles, les Fils d’Israël et les Nazaréens.
Donc l'historique de son écriture même dit qu'il n'y avait pas de LIVRE... "coran"
Auteur : francis
Date : 22 févr.06, 13:42
Message : Simplement moi a écrit :Mais que Othman était fort en persuation ... c'est quand même quelque chose qu'il faut lui reconnaitre !!!!
Quand le "livre" fut fait sous forme de "livre" ?
2. C'est le Livre au sujet duquel il n'y a aucun doute, c'est un guide pour les pieux .
Si encore... il y avait eu jamais un livre.. de descendu
Donc l'historique de son écriture même dit qu'il n'y avait pas de LIVRE... "coran"
TRÈS BON JE N`AVAIS PAS PENSÉ
LE CORAN N`EXSTAIT PAS ENCORE QUANDS IL PRENONCA (C'est le Livre) SA PAROLE DATE DE 700 APRÈS JÉSUS ALORS QUE LE CORAN FUT ÉCRIT 800 ANS APRÈS JÉSUS
QUANDS LE CORAN CITE CE VERSET NOUS SAVONS QUE LE CORAN N`EXISTAIT PAS ENCORE IMPOSIBLE D`ÊTRE LE LIVRE DU VERSET
ALORS QUANDS IL DIT : C'est le Livre (BIBLE)(dhalika al-kitab) au sujet duquel il n'y a aucun doute, c'est un guide pour les pieux . Sourate 2:2
LE CORAN DATE DE QUANDS
SI JE ME TROMPE IL AVAIT UN LIVRE J`AIMERAI LE VOIR CAR MAHOMED EN PARLE EN 700 ANS ENVIRONS APRÈS JÉSUS ALORS QUE LE CORAN FUT 120 ANS APRÈS MAHOMED
SOYEZ SINCÈRE MUSULMAN
LE LIVRE DATE DE 700 ANS APRÈS JÉSUS CELUI QUE MAHOMED PARLE SI VOUS DITE QUE C`EST LE CORAN MAIS NOUS SAVONS QUE LE CORAN DATE 800 ANS APRÈS JÉSUS BIZARRE

Auteur : -azuphel-
Date : 22 févr.06, 13:53
Message : Francis
LE CORAN SI JE TE SUIS EST UN GUIDE . DONNE MOI UN VERSET QUI DÉCLARE CELA A PART CELUI QUE NOUS DISCUTONS
Mon ami, le Coran est bien plus qu'un guide, lis le et dit moi si
UN SEUL des prophètes de Dieu est insulté.
ET LA CERISE SUR LE GATEAU EST CECI
Coran 5.44 "Nous avons descendu la Torah contenant une bonne direction et une lumière"
UNE BONNE DIRECTION PEUT-IL ÊTRE MAUVAISE
Et je le confirme, Dieu a fait descendre la Thora et les Evangiles contenant une bonne direction et une lumière.
La question qui se pose: Comment peux-tu être sur que la Thora que tu tiens entre les mains et la même que le Coran cite??
Si la Thora et les Evangiles étaient les mêmes qu'aux temps de Moise et Jésus (Paix sur eux) ce verset n'aurait jamais vu le jour:
Sourate 3 : AL-IMRAN (LA FAMILLE D'IMRAN)
19. Certes, la religion acceptée d'Allah, c'est l'Islam. Ceux auxquels le Livre a été apporté ne se sont disputés, par agressivité entre eux, qu'après avoir reçu la science . Et quiconque ne croit pas aux signes d'Allah... alors Allah est prompt à demander compte !
85. Et quiconque désire une religion autre que l'Islam, ne sera point agrée, et il sera, dans l'au-delà, parmi les perdants
Gloire a Allah le meilleur des créateurs !!!! ça c'est des paroles d'homme!!!!

Dommage que tu ne saches pas lire l'Arabe sinon tu te serais converti de suite.
Auteur : francis
Date : 22 févr.06, 14:11
Message : -azuphel- a écrit :Francis
Mon ami, le Coran est bien plus qu'un guide, lis le et dit moi si
UN SEUL des prophètes de Dieu est insulté.
Et je le confirme, Dieu a fait descendre la Thora et les Evangiles contenant une bonne direction et une lumière.
La question qui se pose: Comment peux-tu être sur que la Thora que tu tiens entre les mains et la même que le Coran cite??
Si la Thora et les Evangiles étaient les mêmes qu'aux temps de Moise et Jésus (Paix sur eux) ce verset n'aurait jamais vu le jour:
Sourate 3 : AL-IMRAN (LA FAMILLE D'IMRAN)
19. Certes, la religion acceptée d'Allah, c'est l'Islam. Ceux auxquels le Livre a été apporté ne se sont disputés, par agressivité entre eux, qu'après avoir reçu la science . Et quiconque ne croit pas aux signes d'Allah... alors Allah est prompt à demander compte !
85. Et quiconque désire une religion autre que l'Islam, ne sera point agrée, et il sera, dans l'au-delà, parmi les perdants
Gloire a Allah le meilleur des créateurs !!!! ça c'est des paroles d'homme!!!!

Dommage que tu ne saches pas lire l'Arabe sinon tu te serais converti de suite.
ALORS REPONDS MOI
SI LE LIVRE DANS LE VERSET EST LE CORAN POURQUOI LE CORAN EXSITE 120 ANS APRÈS SA RÉDACTION ALORS QUE VOUS DITE QUE C`EST LE CORAN DANS CE VERSET EST LE LIVRE IL EN EXISTE PAS ENCORE IMPOSIBLE

Auteur : -azuphel-
Date : 22 févr.06, 14:17
Message : francis a écrit :
ALORS REPONDS MOI
SI LE LIVRE DANS LE VERSET EST LE CORAN POURQUOI LE CORAN EXSITE 120 ANS APRÈS SA RÉDACTION ALORS QUE VOUS DITE QUE C`EST LE CORAN DANS CE VERSET EST LE LIVRE IL EN EXISTE PAS ENCORE IMPOSIBLE

Lorsque Allah dit dans le Coran "livre" il veut dire le message, que se soit un Verset, une Sourate ou plus.......
Auteur : francis
Date : 22 févr.06, 14:35
Message : -azuphel- a écrit :
Lorsque Allah dit dans le Coran "livre" il veut dire le message, que se soit un Verset, une Sourate ou plus.......
un livre est un livre non un message désolé
gens du livre alors traduit gens du message qui le lisent lolllllll
un message qui se lit

n`importe quoi
Auteur : John
Date : 22 févr.06, 14:55
Message : Francis, lis bien les vesets qui suivent et tu comprendras tout :
C'est le Livre au sujet duquel il n'y a aucun doute, c'est un guide pour les pieux .
qui croient à l'invisible et accomplissent la Salat et dépensent [dans l'obéissance à Allah], de ce que Nous leur avons attribué .
Ceux qui croient à ce qui t'a été descendu (révélé) et à ce qui a été descendu avant toi et qui croient fermement à la vie future.
Ce que montre qu'il parle du coran.
Quant a la bible est un guide : je t'ai repondu que la bible etais un guide avant sa falsification mais maintenant elle n'est qu'un CV de la vie de jesus et quelques lettres personnelles adresses par Paul et Jean a leurs amis.
Enfin comment tu veux que ta bible soit un guide maintenant et elle contiennent d'apres meme les hommes de l'egilses des milliers de fautes scientifiques, historiques et contradictions.
Auteur : francis
Date : 22 févr.06, 15:09
Message : John a écrit :Francis, lis bien les vesets qui suivent et tu comprendras tout :
C'est le Livre au sujet duquel il n'y a aucun doute, c'est un guide pour les pieux .
qui croient à l'invisible et accomplissent la Salat et dépensent [dans l'obéissance à Allah], de ce que Nous leur avons attribué .
alors que vous dite que c`est le coran et nous savons que le coran fut écrit 100 ans plus tart
Ceux qui croient à ce qui t'a été descendu (révélé) et à ce qui a été descendu avant toi et qui croient fermement à la vie future.
Ce que montre qu'il parle du coran.
Quant a la bible est un guide : je t'ai repondu que la bible etais un guide avant sa falsification mais maintenant elle n'est qu'un CV de la vie de jesus et quelques lettres personnelles adresses par Paul et Jean a leurs amis.
Enfin comment tu veux que ta bible soit un guide maintenant et elle contiennent d'apres meme les hommes de l'egilses des milliers de fautes scientifiques, historiques et contradictions.
c la même que dans le temps de mahomed qui parle que jésus dit je suis le chemin la vérite et la vie nul ne vient a Dieu que par moi alors je suis ce chemin comme dit le coran
Auteur : John
Date : 22 févr.06, 18:06
Message : francis a écrit : alors que vous dite que c`est le coran et nous savons que le coran fut écrit 100 ans plus tart
Tes sources ?
Auteur : Simplement moi
Date : 22 févr.06, 22:35
Message : -azuphel- a écrit :../...
Lorsque Allah dit dans le Coran "livre" il veut dire le message, que se soit un Verset, une Sourate ou plus.......
Le message... dis plutôt LES MESSAGES.
Messages classés ensuite un par ci, un par là... au gré de l'on ne sait qui... et remis dans un ordre obscur dans les sourates... et classés ensuite en tant que telles non pas en fonction de leur "date de descente" mais en fonction... de LEUR LONGUEUR.
C'est à dire.. un méli melo dans lequel pour s'y retrouver on doit forcément retourner en arrière... aux "vrais" livres écrits en détail.
D'ailleurs à propos de la sourate 3
Quatre-vingt-neuvième dans l’ordre chronologique, la troisième sourate compte deux cents versets proclamés à Médine. Traditionnellement, elle a été provoquée par la rencontre de l’Envoyé avec un groupe d’une soixantaine de chrétiens conduits par l’évêque Abu Hârita ibn ’Alqama: ceux-ci désiraient situer l’enseignement nouveau par rapport à la foi chrétienne. ‘Imrân, dont cette sourate porte le nom, est ’Amran, petit-fils de Lévi qui eut de sa tante Yokhébèd deux fils, Moïse et Aaron (Ex. 6, 18). Le texte souligne l’homonymie de Myriam, soeur de Moïse et de Marie, mère de Jésus, la fille de ‘Imrân étant l’ancêtre de deux messies, David et Jésus. Certaines sectes expliquaient l’homonymie des deux Myriam en recourant à la métempsycose.
Auteur : Simplement moi
Date : 22 févr.06, 22:36
Message : John a écrit :
Tes sources ?
Les tiennes...

Auteur : francis
Date : 22 févr.06, 23:56
Message : Simplement moi a écrit :
Les tiennes...

MES PREUVES , TES PREUVES AVANT John

100 ans plus tart après la mort de mahomed QUE LE CORAN FUT COMPILLER
RETOUR AU SUJET
1-Quands le verset dit : C'est le Livre BIBLE (dhalika al-kitab) au sujet duquel il n'y a aucun doute, c'est un guide pour les pieux . Sourate
2:2
REGARDE CE VERSET QUI CONFIRME LE PREMIER
1- Sura 5:46: Et Nous avons lancé sur leurs traces Jésus fils de Marie, en tant confirmateur de ce qu'il avait devant lui du fait de la Thora. Et Nous lui avons donné l‘Evangile, - où il y a guide et lumière, - en tant que confirmateur de ce qu'il avait devant lui du fait de la Thora, et en tant que
guide et exhortation pour les pieux.
RAPPELLE TOI
LE CORAN DÉCLARE SUR LA THORA

guide et exhortation pour les pieux
LE LIVRE THORA

guide pour les pieux
L`EVANGILE

GUIDE ET LUMIÈRE ET LA THORA CONFIRMATEUR DE LA BIBLE .
ALORS LE CORAN DIT QUE LA BIBLE

au sujet duquel il n'y a aucun
doute,
1-Quands le verset dit : C'est le Livre BIBLE (dhalika al-kitab) au sujet duquel il n'y a aucun doute, c'est un guide pour les pieux . Sourate
2:2
VRAIMENT APRÈS CELA IL FAUT ÊTRE TRÈS DE MAUVAISE FOI SI DE RECONNAITRE QUE LE LIVRE EST LA THORA ET QUE LA THORA CONFIRME L`EVANGILE
===============================================
Auteur : -azuphel-
Date : 23 févr.06, 00:18
Message : Francis
100 ans plus tart après la mort de mahomed QUE LE CORAN FUT COMPILLER
Qu'est ce que tu racontes encore une fois francis?
Compilation du texte coranique sous Abû Bakr, le premier calife:
Le recensement de l'intégralité du texte coranique se fait dans les deux ans qui suivent la mort du Prophète, sous le premier calife Abû Bakr (632-634). Celui-ci, conseillé par Umar qu'effraie la mort de nombreux compagnons connaissant par cœur l'intégralité du texte, charge Zayd ibn Thâbit (qui avait été scribe du Prophète) de rassembler les divers supports écrits et de préparer une copie du texte coranique intégral. Le texte est rédigé dans sa totalité sur des feuillets (sahifa), qui sont confiés à la garde de Abû Bakr. Après la mort de ce dernier, le deuxième calife, Umar (634-644) les reçoit. Après sa mort, ils sont confiés à sa fille Hafsa, veuve du Prophète. (Tous ces éléments sont rapportés par Al-Bukhârî, n° 4701. Voir également Fath ul-bârî tome 9 pp. 19-20, et Al-Itqân, pp. 184-185.) C'est donc ici, dans les deux ans qui suivent la mort du Prophète (et non vingt ans après), sous le califat de Abû Bakr, que le texte coranique est rédigé dans son intégralité dans une même copie (il s'agit de l'ensemble des feuillets).
Universalisation des copies sous Uthmân, troisième calife:
Sous le califat de Uthman, troisième calife (644-656), le territoire musulman s'est considérablement agrandi et de nouveaux problèmes surgissent : quatre types de divergences apparaissent à propos du texte du Coran. Le calife Uthman décide alors d'officialiser un type unique d'écriture du texte coranique et d'établir une classification unique des sourates les unes par rapport aux autres. C'est à cette fin qu'il charge une commission de préparer plusieurs copies (mus'haf) du Coran. Et cela se passait en l'an 25 de l'hégire, soit quinze ans après la mort du Prophète. Ces copies préparées, Uthman les fait envoyer en différents points importants du territoire musulman. (Tous ces éléments sont rapportés par Al-Bukhârî, n° 4702.) Les copies du Coran écrites de nos jours suivraient toujours mot pour mot et lettre pour lettre cette écriture des copies d'Uthman, écriture nommée « ar-rasm al-uthmanî ». Quelques-une de ces copies existeraient encore aujourd'hui, l'une se trouverait à Istanbul (Turquie), l'autre à Tachkent (Ouzbékistan).
http://fr.wikipedia.org/wiki/Coran (ce n'est pas un site Islamique)
Othman n'a jamais changé UNE SEULE lettre du Coran, car les musulmans le connaissaient par coeur, ils le récitaient 5 fois par jours et ils le récitaient dans sa totalité aux mois de Ramadan. Donc comment un homme peut changer ce que des centaines d'autres hommes ont apprit par coeur? Il faudrait que tu me l'expliques.
Auteur : francis
Date : 23 févr.06, 00:34
Message : -azuphel- a écrit :Francis
Qu'est ce que tu racontes encore une fois francis?
Compilation du texte coranique sous Abû Bakr, le premier calife:
Le recensement de l'intégralité du texte coranique se fait dans les deux ans qui suivent la mort du Prophète, sous le premier calife Abû Bakr (632-634). Celui-ci, conseillé par Umar qu'effraie la mort de nombreux compagnons connaissant par cœur l'intégralité du texte, charge Zayd ibn Thâbit (qui avait été scribe du Prophète) de rassembler les divers supports écrits et de préparer une copie du texte coranique intégral. Le texte est rédigé dans sa totalité sur des feuillets (sahifa), qui sont confiés à la garde de Abû Bakr. Après la mort de ce dernier, le deuxième calife, Umar (634-644) les reçoit. Après sa mort, ils sont confiés à sa fille Hafsa, veuve du Prophète. (Tous ces éléments sont rapportés par Al-Bukhârî, n° 4701. Voir également Fath ul-bârî tome 9 pp. 19-20, et Al-Itqân, pp. 184-185.) C'est donc ici, dans les deux ans qui suivent la mort du Prophète (et non vingt ans après), sous le califat de Abû Bakr, que le texte coranique est rédigé dans son intégralité dans une même copie (il s'agit de l'ensemble des feuillets).
Universalisation des copies sous Uthmân, troisième calife:
Sous le califat de Uthman, troisième calife (644-656), le territoire musulman s'est considérablement agrandi et de nouveaux problèmes surgissent : quatre types de divergences apparaissent à propos du texte du Coran. Le calife Uthman décide alors d'officialiser un type unique d'écriture du texte coranique et d'établir une classification unique des sourates les unes par rapport aux autres. C'est à cette fin qu'il charge une commission de préparer plusieurs copies (mus'haf) du Coran. Et cela se passait en l'an 25 de l'hégire, soit quinze ans après la mort du Prophète. Ces copies préparées, Uthman les fait envoyer en différents points importants du territoire musulman. (Tous ces éléments sont rapportés par Al-Bukhârî, n° 4702.) Les copies du Coran écrites de nos jours suivraient toujours mot pour mot et lettre pour lettre cette écriture des copies d'Uthman, écriture nommée « ar-rasm al-uthmanî ». Quelques-une de ces copies existeraient encore aujourd'hui, l'une se trouverait à Istanbul (Turquie), l'autre à Tachkent (Ouzbékistan).
http://fr.wikipedia.org/wiki/Coran (ce n'est pas un site Islamique)
Othman n'a jamais changé UNE SEULE lettre du Coran, car les musulmans le connaissaient par coeur, ils le récitaient 5 fois par jours et ils le récitaient dans sa totalité aux mois de Ramadan. Donc comment un homme peut changer ce que des centaines d'autres hommes ont apprit par coeur? Il faudrait que tu me l'expliques.
est-ce que le coran peut-il être analyser avec le carbonne 14 là nous verrons la vérité quands les musulmans aurons fait ce test
en faite tu as lu
1-Quands le verset dit : C'est le Livre BIBLE (dhalika al-kitab) au sujet duquel il n'y a aucun doute, c'est un guide pour les pieux . Sourate
2:2
REGARDE CE VERSET QUI CONFIRME LE PREMIER
1- Sura 5:46: Et Nous avons lancé sur leurs traces Jésus fils de Marie, en tant confirmateur de ce qu'il avait devant lui du fait de la Thora. Et Nous lui avons donné l‘Evangile, - où il y a guide et lumière, - en tant que confirmateur de ce qu'il avait devant lui du fait de la Thora, et en tant que guide et exhortation pour les pieux.
et tu me dit que le livre ici dans le premier verset n`est pas la bible mais el coran

Auteur : abdel12
Date : 23 févr.06, 00:35
Message : 2-2. C'est le Livre au sujet duquel il n'y a aucun doute, c'est un guide pour les pieux
Ce n'est pas la peine de falsifier le coran aussi. Le livre ici c'est le coran et pas la bilble, mdr, car la bible est rempli de doute.
Dans chaque prière, un musulman demande de ne pas etre un juif et un chretien.
"1-6. Guide-nous dans le droit chemin,
7. le chemin de ceux que Tu as comblés de faveurs, non pas de ceux qui ont encouru Ta colère, ni des égarés ."
La vrai religion est la religion d'abraham, tu es d'accord avec moi francis??
Jean 8.39 Ils lui répondirent: Notre père, c'est Abraham. Jésus leur dit: Si vous étiez enfants d'Abraham, vous feriez les oeuvres d'Abraham.
Abraham était un guide (Umma) parfait… (Sourate an-Nahl: 120)
« Qui est meilleur en religion que celui qui soumet à Allah son être, tout en se conformant à la loi révélée et suivant la religion d’Abraham, homme de droiture ? » s4, v125
Jesus lui meme n'étudait pas la thora tellement elle etait falsifié, mais c'est dieu qui lui enseignait directement:
Jean: 7.15
Les Juifs s'étonnaient, disant: Comment connaît-il les Écritures, lui qui n'a point étudié?
7.16
Jésus leur répondit: Ma doctrine n'est pas de moi, mais de celui qui m'a envoyé.
Et le coran confirme:
«Dieu lui enseignera l'Ecriture, la sagesse (la prophétie), la Thora et l'Evangile.
‘Et il sera messager aux fils d'Israël’.» Coran 3.48
Jesus est venu pour rectifier les falsifications pas pour en creer des nouveaux, pour accomplir la loi des prophetes.
« Que les gens de l’Evangile jugent d’après ce que Dieu a fait descendre ! Et ceux qui ne jugent pas d’après ce que Dieu a fait descendre, ce sont ceux-là les pervers. s5, v47
Ou dites-vous qu'Abraham, Ismaël, Isaac et Jacob et les tribus étaient Juifs ou Chrétiens ? " - Dis : "Est-ce vous les plus savants, ou Allah ? " - Qui est plus injuste que celui qui cache un témoignage qu'il détient d'Allah ? Et Allah n'est pas inattentif à ce que vous faites.
Auteur : francis
Date : 23 févr.06, 00:44
Message : abdel12 a écrit :2-2. C'est le Livre au sujet duquel il n'y a aucun doute, c'est un guide pour les pieux
1- Sourate 5:46: Et Nous avons lancé sur leurs traces Jésus fils de Marie, en tant confirmateur de ce qu'il avait devant lui du fait de la Thora. Et Nous lui avons donné l‘Evangile, - où il y a guide et lumière, - en tant que confirmateur de ce qu'il avait devant lui du fait de la
Thora, et en tant que guide et exhortation pour
les pieux.
bizare hein
En plus il parle d`un livre quelle est la diffinition d`un livre dans un dictionnaire larousse
assemblage de feuille pourtant un texte
C'est le
Livre
si vous dite le livre est le coran alors ce livre date environs 600 ans après Jésus alors que azuphel dit 630 ans après Jésus

Auteur : francis
Date : 23 févr.06, 00:56
Message : abdel12
Te rappele tu ce que le coran dit sur les juifs ? il accusent les juifs de changer les mots de sens
azuphel écrit : Lorsque Allah dit dans le Coran "livre" il veut dire le message, que se soit un Verset, une Sourate ou plus.......
trouve moi dans le dictionnaire que un livre n`est pas un livre et une n`est pas une lumière
et en plus tu dis

Ce n'est pas la peine de falsifier le coran aussi
vraiment tu est en manque de réplique
Sourate 5:46: Et Nous avons lancé sur leurs traces Jésus fils de Marie, en tant confirmateur de ce qu'il avait devant lui du fait de la Thora. Et Nous
lui avons donné l‘Evangile, - où il y a guide et lumière, - en tant que confirmateur de ce qu'il avait devant lui du fait de
la Thora, et en tant que guide
et exhortation pour les pieux.
Aucun doute c`est la Bible ce verset là
2-2. C'est le Livre au sujet duquel il n'y a aucun doute, c'est un guide
pour les pieux
Qui est un guide pour les pieux ? Thora
Thora comfirme l`Evangile alors complémentaire =
Dans le Coran il est dit : si tu es dans le doute mahomed intéroge ceux qui lisent le livre
Il demande d`intéroger les gens du livre pour confirmer si il est vraiment correct alors il reponds : 2-2. C'est le Livre au sujet duquel il n'y a aucun doute, c'est un guide
pour les pieux
Vraiment EChec et math

Auteur : abdel12
Date : 23 févr.06, 01:00
Message : [quote="francis"][quote="abdel12"]2-2. C'est le[b] Livre[/b] au sujet duquel il n'y a aucun doute, c'est un guide pour [b]les pieux[/b]
[/quote]
1- Sourate 5:46: Et Nous avons lancé sur leurs traces Jésus fils de Marie, en tant confirmateur de ce qu'il avait devant lui du fait de la Thora. Et Nous lui avons donné l‘Evangile, - où il y a guide et lumière, - en tant que confirmateur de ce qu'il avait devant lui du fait de la [b]Thora[/b], et en tant que guide et exhortation pour [b]les pieux[/b].
bizare hein :wink:
En plus il parle d`un livre quelle est la diffinition d`un livre dans un dictionnaire larousse :arrow:
assemblage de feuille pourtant un texte
C'est le[b] Livre[/b]
si vous dite le livre est le coran alors ce livre date environs 600 ans après Jésus alors que azuphel dit 630 ans après Jésus :shock:[/quote]
Ta facon de raisonner m'étonne, C'est le[b] Livre[/b] au sujet duquel il n'y a aucun doute, c'est un guide pour [b]les pieux. Ici, c'est le coran, c'est le 1er verset d'un chapitre, et le verbe est au sujet, lol
Il n'y a que toi qui pense ca, lol
Les apotres crurent en jesus et dieu et ils réussirent:
« Et quand j’ai révélé aux Apôtres ceci : Croyez en Moi et en Mon Messager (Jésus). Ils dirent : Nous croyons et atteste que nous sommes entièrement soumis. » s5, v111
« Jésus dit, après avoir constaté leur incroyance (les Juifs) : Qui sont mes alliés dans la voie d’Allah ? Les Apôtres dirent : Nous sommes les alliés d’Allah. Nous croyons en Allah, et sois témoin que nous lui sommes soumis. » s3, v52
Auteur : abdel12
Date : 23 févr.06, 01:00
Message : francis a écrit :
1- Sourate 5:46: Et Nous avons lancé sur leurs traces Jésus fils de Marie, en tant confirmateur de ce qu'il avait devant lui du fait de la Thora. Et Nous lui avons donné l‘Evangile, - où il y a guide et lumière, - en tant que confirmateur de ce qu'il avait devant lui du fait de la Thora, et en tant que guide et exhortation pour les pieux.
bizare hein :wink:
En plus il parle d`un livre quelle est la diffinition d`un livre dans un dictionnaire larousse :arrow:
assemblage de feuille pourtant un texte
C'est le Livre
si vous dite le livre est le coran alors ce livre date environs 600 ans après Jésus alors que azuphel dit 630 ans après Jésus :shock:
Ta facon de raisonner m'étonne, C'est le
Livre au sujet duquel il n'y a aucun doute, c'est un guide pour
les pieux. Ici, c'est le coran, c'est le 1er verset d'un chapitre, et le verbe est au sujet, lol
Il n'y a que toi qui pense ca, lol
Les apotres crurent en jesus et dieu et ils réussirent:
« Et quand j’ai révélé aux Apôtres ceci : Croyez en Moi et en Mon Messager (Jésus). Ils dirent : Nous croyons et atteste que nous sommes entièrement soumis. » s5, v111
« Jésus dit, après avoir constaté leur incroyance (les Juifs) : Qui sont mes alliés dans la voie d’Allah ? Les Apôtres dirent : Nous sommes les alliés d’Allah. Nous croyons en Allah, et sois témoin que nous lui sommes soumis. » s3, v52 Auteur : francis
Date : 23 févr.06, 01:07
Message : abdel12 a écrit :
Ta facon de raisonner m'étonne, C'est le Livre au sujet duquel il n'y a aucun doute, c'est un guide pour les pieux. Ici, c'est le coran, c'est le 1er verset d'un chapitre, et le verbe est au sujet, lol
Il n'y a que toi qui pense ca, lol
Les apotres crurent en jesus et dieu et ils réussirent:
« Et quand j’ai révélé aux Apôtres ceci : Croyez en Moi et en Mon Messager (Jésus). Ils dirent : Nous croyons et atteste que nous sommes entièrement soumis. » s5, v111
« Jésus dit, après avoir constaté leur incroyance (les Juifs) : Qui sont mes alliés dans la voie d’Allah ? Les Apôtres dirent : Nous sommes les alliés d’Allah. Nous croyons en Allah, et sois témoin que nous lui sommes soumis. » s3, v52
HÉ HÉ
Quelle livre est le guide pour les pieux ?
Sourate 5:46: Et Nous avons lancé sur leurs traces Jésus fils de Marie, en tant confirmateur de ce qu'il avait devant lui du fait de la Thora. Et Nous lui avons donné l‘Evangile, - où il y a guide et lumière, - en tant que confirmateur de ce qu'il avait devant lui du fait de laThora , et en tant que guide et exhortation pour les pieux
vraiemnt comme dit ton coran sur les juifs que aujourd`hui vous le faite contre le coran abdel12
Te rappele tu ce que le coran dit sur les juifs ? il accusent les juifs de changer les mots de sens Auteur : francis
Date : 23 févr.06, 01:10
Message : Si tu affirme que le livre est le coran explique moi pourquoi le coran date environs 630 ans alors que quands cette parole fut prononcé elle date de 600 ans environs après Jésus .
Le coran n`existait pas encore

Auteur : -azuphel-
Date : 23 févr.06, 01:22
Message : Francis
Bon francis je vais faire court car je n’ai pas trop le temps
1- Sourate 5:46: Et Nous avons lancé sur leurs traces Jésus fils de Marie, en tant confirmateur de ce qu'il avait devant lui du fait de la Thora. Et Nous lui avons donné l‘Evangile, - où il y a guide et lumière, - en tant que confirmateur de ce qu'il avait devant lui du fait de la Thora, et en tant que guide et exhortation pour les pieux
Dieu a donné à qui l'Evangile? A Jésus (Paix sur lui) et tu crois que les évangiles que tu as entre les mains sont les même que Dieu a donné à Jésus (paix sur lui)?
Ce que tu as entre les mains mon ami, c'est l'évangile de Marc, Jean, Paul..........etc etc.... Et si Allah parlait de cela il n'aurait pas dit
"Et Nous lui (Jésus) avons donné l‘Evangile"
si vous dite le livre est le coran alors ce livre date environs 600 ans après Jésus alors que azuphel dit 630 ans après Jésus
D'ou tu sors 600ans?
Aucun doute c`est la Bible ce verset là
2-2. C'est le Livre au sujet duquel il n'y a aucun doute, c'est un guide pour les pieux
Tu commences a divaguer mon ami
1.
Alif, Lam, Mim.
2. C'est le Livre au sujet duquel il n'y a aucun doute, c'est un guide pour les pieux .
3. qui croient à l'invisible et accomplissent la Salat et dépensent [dans l'obéissance à Allah], de ce que Nous leur avons attribué
Personne ne sait ce que veulent dire ces lettres qui se trouvent au début de beaucoup de Sourates "Alif, Lam, Mim", mais ce qui est sur, c'est qu'ils désignent le Coran (la marque du Coran si tu veux) et je me demande d'où tu as ramené que ces versets parlent de la bible

Auteur : francis
Date : 23 févr.06, 01:22
Message : abdel12 a écrit :Tu n'a plus rien a dire, lol
Tu reconnait alors que la bible est falsifié.
Ce que je sait , c'est que si on prend la bible russe, puis la bible brésilienne, puis la bible francaise, il y a beaucoup de diff. (ou est la bible en araméens????), de contradictions...pas besoin de les remetre
comme tu m`a déja écrit je te remets ton change

Auteur : francis
Date : 23 févr.06, 01:31
Message : -azuphel- a écrit :Francis
Bon francis je vais faire court car je n’ai pas trop le temps
1- Sourate 5:46: Et Nous avons lancé sur leurs traces Jésus fils de Marie, en tant confirmateur de ce qu'il avait devant lui du fait de la Thora. Et Nous lui avons donné l‘Evangile, - où il y a guide et lumière, - en tant que confirmateur de ce qu'il avait devant lui du fait de la Thora, et en tant que guide et exhortation pour les pieux
Dieu a donné à qui l'Evangile? A Jésus (Paix sur lui) et tu crois que les évangiles que tu as entre les mains sont les même que Dieu a donné à Jésus (paix sur lui)?
Ce que tu as entre les mains mon ami, c'est l'évangile de Marc, Jean, Paul..........etc etc.... Et si Allah parlait de cela il n'aurait pas dit
"Et Nous lui (Jésus) avons donné l‘Evangile"
D'ou tu sors 600ans?
Tu commences a divaguer mon ami
1.
Alif, Lam, Mim.
2. C'est le Livre au sujet duquel il n'y a aucun doute, c'est un guide pour les pieux .
3. qui croient à l'invisible et accomplissent la Salat et dépensent [dans l'obéissance à Allah], de ce que Nous leur avons attribué
Personne ne sait ce que veulent dire ces lettres qui se trouvent au début de beaucoup de Sourates "Alif, Lam, Mim", mais ce qui est sur, c'est qu'ils désignent le Coran (la marque du Coran si tu veux) et je me demande d'où tu as ramené que ces versets parlent de la bible

600 ans environs si cela dépasse des années cela n`a pas importance ou ect je que je veux en venir même si les parole sont une journée avant le coran. Le verset (le livre) fut après quands vous dite le livre est le Coran il ne pas avoir de livre car les paroles fut prononce avant le livre que vous attester être le coran .
Oeuf ou la poule fut avant c`est cela que je veux démontrer
Il faut avoir un livre avant avoir un verset qui déclare que le coran est ce livre
mais non pas de livre

Auteur : francis
Date : 23 févr.06, 01:34
Message : -azuphel- a écrit :Francis
Bon francis je vais faire court car je n’ai pas trop le temps
1- Sourate 5:46: Et Nous avons lancé sur leurs traces Jésus fils de Marie, en tant confirmateur de ce qu'il avait devant lui du fait de la Thora. Et Nous lui avons donné l‘Evangile, - où il y a guide et lumière, - en tant que confirmateur de ce qu'il avait devant lui du fait de la Thora, et en tant que guide et exhortation pour les pieux
Dieu a donné à qui l'Evangile? A Jésus (Paix sur lui) et tu crois que les évangiles que tu as entre les mains sont les même que Dieu a donné à Jésus (paix sur lui)?
Ce que tu as entre les mains mon ami, c'est l'évangile de Marc, Jean, Paul..........etc etc.... Et si Allah parlait de cela il n'aurait pas dit
"Et Nous lui (Jésus) avons donné l‘Evangile"
Mahomed intéroge ceux qui lisent le livre les chrétiens que lisent les chrétiens c'est l'évangile de Marc, Jean, Paul..........etc etc....
Auteur : francis
Date : 23 févr.06, 01:41
Message : Sura 10:94: Et si tu es en doute (Mahomet) sur ce que Nous avons fait descendre vers toi,
interroge alors ceux qui dès avant toi lisent le Livre.
Le livre = Evangile
le texte dit:
En intérogent les gens du livrec cela t`enlevera le doute
2-2. C'est le Livre au sujet duquel il n'y a aucun doute, c'est
un guide pour les pieux
Sourate 5:46: Et Nous avons lancé sur leurs traces Jésus fils de Marie, en tant confirmateur de ce qu'il avait devant lui du fait de la Thora. Et Nous lui avons donné l‘Evangile, - où il y a guide et lumière, - en tant que confirmateur de ce qu'il avait devant lui du fait de
la Thora, et en tant que guide et exhortation pour les pieux. Auteur : Simplement moi
Date : 23 févr.06, 01:52
Message : D'ailleurs on trouve encore une confirmation ici:
Sourate 3
93. Toute nourriture était licite aux enfants d'Israël , sauf celle qu'Israël lui-même s'interdit avant que ne descendit la Thora. Dis[-leur]: "Apportez la Thora et lisez-la, si ce que vous dites est vrai! "
94. Donc, quiconque, après cela, invente des mensonges contre Allah... ceux-là sont, donc, les vrais injustes.
95. Dis : "C'est Allah qui dit la vérité. Suivez donc la religion d'Abraham, Musulman droit. Et il n'était point des associateurs".
C'est un fait, c'est écrit, c'est clair -pour une fois-
Comment demander de lire un livre "falsifié" a propos d'interdits alimentaires... repris par l'Islam... et traiter d'inventeur de mensonges dans le cas contraire les gens ?
Sourate... médinoise, du temps de vouloir "convaincre les juifs et les chrétiens existants".
Quatre-vingt-neuvième dans l’ordre chronologique, la troisième sourate compte deux cents versets proclamés à Médine. Traditionnellement, elle a été provoquée par la rencontre de l’Envoyé avec un groupe d’une soixantaine de chrétiens conduits par l’évêque Abu Hârita ibn ’Alqama: ceux-ci désiraient situer l’enseignement nouveau par rapport à la foi chrétienne.
le 5...
La Table: Le titre de cette sourate de cent vingt versets est tiré du verset 112. Les commentaires la situent chronologiquement à la suite de la sourate 48, la Victoire, et situent sa proclamation à ‘Arafât, le vendredi 26 février 632, lors du pèlerinage des Adieux: elle est ainsi considérée comme l’une des dernières du Coran.
A cette époque... plus de "souhait" de convaincre... les batailles et les conquêtes étaient passées par là.
Rapprochement avec une identité "similaire à Jésus" affirmant le caractère "prophète...dernier" et de ce fait rapprochement ou essai de mettre en parallèle un "livre" Ingil transmis "descendu" tout comme "le Furquan" (Coran) serait descendu.
Sauf que l'Evangile... n'est pas un livre, c'est la "bonne nouvelle" dite par Jésus.
Et ce que l'on nomme "Evangiles de.." sont la transcription écrite des enseignement verbaux de Jésus.
La confusion est normale... elle est voulue.
Auteur : francis
Date : 23 févr.06, 02:35
Message : ils sont dans la merde là

simplement moi mais sachez que Dieu prends plaisir à ceux qui se repentent de leur mauvais chemin
cora dit : 93. Toute nourriture était licite aux enfants d'Israël , sauf celle qu'Israël lui-même s'interdit avant que ne descendit la Thora. Dis[-leur]: "Apportez la Thora et lisez-la, si ce que vous dites est vrai! "
Auteur : pravoslavac
Date : 25 févr.06, 03:41
Message : la bible n'est pas falsifié en peut dire que le coran est falsifié voila
la bible n'est pas falsifié
Auteur : zidane
Date : 25 févr.06, 08:33
Message : Pour ce qui est de la falsification de la bible, le coran dit :"77. Ceux qui vendent à vil prix leur engagement avec Allah ainsi que leurs serments n'auront aucune part dans l'au-delà, et Allah ne leur parlera pas, ni les regardera, au Jour de la Résurrection, ni ne les purifiera; et ils auront un châtiment douloureux.
78. Et il y a parmi eux certains qui roulent leur langues en lisant le Livre pour vous faire croire que cela provient du Livre, alors qu'il n'est point du Livre; et ils disent : “Ceci vient d'Allah”, alors qu'il ne vient pas d'Allah. Ils disent sciemment des mensonges contre Allah.
79. Il ne conviendrait pas à un être humain à qui Allah a donné le Livre, la
Compréhension et la Prophétie, de dire ensuite aux gens : “Soyez mes
adorateurs, à l'exclusion d'Allah”; mais au contraire, [il devra dire]: “Devenez des savants, obéissant au Seigneur, puisque vous enseignez le Livre et vous l'étudiez”.
80. Et il ne va pas vous recommander de prendre pour seigneurs anges et
prophètes. Vous commanderait-il de rejeter la foi, vous qui êtes Musulmans ? 81. Et lorsqu'Allah prit cet engagement des prophètes : “Chaque fois que Je vous accorderai un Livre et de la Sagesse, et qu'ensuite un messager vous viendra confirmer ce qui est avec vous, vous devez croire en lui, et vous devrez lui porter secours.” Il leur dit : “Consentez-vous et acceptez-vous Mon pacte à cette condition ? ” - “Nous consentons”, dirent-ils. “Soyez-en donc témoins, dit Allah. Et Me voici, avec vous, parmi les témoins"
La date de la falsification de la bible est Juste aprés la mort des pôtres de jesus aprés la destruction du temple juif de JErusalem qui a induit la disparition des textes de la torah et avec elle celle du vrai evangile .
Le premier à falsifier la parole de Dieu rapporté par JEsus Christ est PAUL, le chef de tous les helinistes
Mais l'officialisation de cette falsification s'est faite avec LE premier pape, l'emperreur romain, Costantin
Auteur : francis
Date : 25 févr.06, 08:43
Message : zidane a écrit :Pour ce qui est de la falsification de la bible, le coran dit :"77. Ceux qui vendent à vil prix leur engagement avec Allah ainsi que leurs serments n'auront aucune part dans l'au-delà, et Allah ne leur parlera pas, ni les regardera, au Jour de la Résurrection, ni ne les purifiera; et ils auront un châtiment douloureux.
78. Et il y a parmi eux certains qui roulent leur langues en lisant le Livre pour vous faire croire que cela provient du Livre, alors qu'il n'est point du Livre; et ils disent : “Ceci vient d'Allah”, alors qu'il ne vient pas d'Allah. Ils disent sciemment des mensonges contre Allah.
79. Il ne conviendrait pas à un être humain à qui Allah a donné le Livre, la
Compréhension et la Prophétie, de dire ensuite aux gens : “Soyez mes
adorateurs, à l'exclusion d'Allah”; mais au contraire, [il devra dire]: “Devenez des savants, obéissant au Seigneur, puisque vous enseignez le Livre et vous l'étudiez”.
80. Et il ne va pas vous recommander de prendre pour seigneurs anges et
prophètes. Vous commanderait-il de rejeter la foi, vous qui êtes Musulmans ? 81. Et lorsqu'Allah prit cet engagement des prophètes : “Chaque fois que Je vous accorderai un Livre et de la Sagesse, et qu'ensuite un messager vous viendra confirmer ce qui est avec vous, vous devez croire en lui, et vous devrez lui porter secours.” Il leur dit : “Consentez-vous et acceptez-vous Mon pacte à cette condition ? ” - “Nous consentons”, dirent-ils. “Soyez-en donc témoins, dit Allah. Et Me voici, avec vous, parmi les témoins"
La date de la flasification de la bible est Juste aprés la mort des pôtres de jesus aprés la destruction du temple juif de JErusalem qui a induit la disparition des textes de la torah et avec elle celle du vrai evangile . seul quelques restes sont aujhourd'hui existantes
La thora les textes origine (Manuscrit) que nous avons sont plus vieux que le temps de jésus
Désolé pour ta joie mais Echec et math
Auteur : zidane
Date : 25 févr.06, 08:58
Message : Erreur, Mon ami. Tu fais comme si tu ne connaissais rien de la grande problématique entre protestants et catholique.
La torah que tu lis aujhourd'hui n'a été officialisé que à l'an 90-95 aprés JEsus !!!!!!!! L'idée d'un Canon de la Bible hébraïque (improprement nommée « Ancien Testament ») ne s'impose qu'après Jamnia (ou Yabnah ou Yabneh), c'est-à-dire à la fin du Ier siècle Lorsque les juifs ont voulu recuperer leur ecritures perdu lors de la chute du temple.
JE ne dis point que l'ancien testament ne viens pas de Dieu mais il n'est pas la parole exacte de Dieu : il a ete falsifie comme pour l'exemple suivant!
Je te laisse lire cet extrait des CANTIQUE DES CANTIQUES (non accepté par les protestants !!) : (crois tu même un seconde que ça pourrait être la parole de Dieu ?! )
Bonne lecture !
• Mise en scène : YOANN JUSTOM INZINZAC LOCHRIST
• 1-Une récitante (ou la reine bergère):
« Voilà, »Le cantique des cantiques« , qui est de Salomon ».**
• 2. La reine bergère (la reine de Saba?):
- « Le roi m’a mise en son harem.
Oui, qu’il me baise des baisers de sa bouche !
Car tes baisers sont meilleurs que le vin. »
-« Tes parfums sont doux et ton nom parfumé ;
voilà pourquoi t’aiment, les vierges...
Emmène-moi : courrons, courrons.
Nous nous égayerons, et nous nous réjouirons en toi ;
Car tes amours sont meilleures que le vin!
Ah, qu'il est bon de t'aimer! » .
3. La reine bergère : Je suis noire, mais je suis belle…!
« -Je suis noire, mais je suis belle, filles de Jérusalem!
Belle comme tente de Kédar,
Belle comme tenture de Salomon. »
- « Ne me regardez pas comme ça!
Oui je suis noire! Car le soleil m’a aimée -
les fils de ma mère me détestent,
ils m’ont mise à garder les vignes -
mais hélas, ma propre vigne : je ne l’ai point gardée.
*4. La reine bergère au roi berger:
• 4a. -Dis-moi, toi, mon âme...
-Dis-moi, toi, mon âme, mon amant; où donc broute (ton troupeau)?
où le fais - tu reposer à midi?
Car pourquoi irais-je, voilée, près des troupeaux de tes compagnons ?
• 4b. Le roi berger (Le roi Salomon?): Si tu ne le sais...
»-Si tu ne le sais, ô belle parmi les belles !
Suis les traces de ton troupeau,
et paissent tes chevreaux près les huttes des bergers.
-Mon amie, tu es cavale aux chars de Pharaon.
Ornés de joyaux, de colliers, tes joues, ton cou, me sont chers.
Nous te ferons chaînes d’or aux paillettes d’argent.
• 5–La bergère : Le Roi, mon amant...
Le roi est à table : l'Orient exhalent ses parfums.
• 5a. La même:
- Mon amant, c'est un bouquet de myrrhe;
il passera la nuit entre mes seins.
- Mon amant, c'est grappe de henné dans les vignes d’En-Guédi.
Mon amant, vois, tu es beau, oui, si agréable!
Oui, notre lit est verdoyant.
- Les solives de nos maisons sont de cèdre, nos lambris de cyprès.
• 5b. Le Roi- berger:
- « Vois, tu es belle, mon amie ; vois comme, tu es belle!
Vois, tes yeux sont deux colombes. »
Auteur : Simplement moi
Date : 25 févr.06, 09:16
Message : Et dire que c'est dans ce Cantiques des Cantiques que certains vont vouloir a trouver a tout prix qu'il est fait mention d'un certain..."bien aimé"... "ahmed"
A se demander encore qui croire

Auteur : francis
Date : 25 févr.06, 09:20
Message : zidane a écrit :Erreur, Mon ami. Tu fais comme si tu ne connaissais rien de la grande problématique entre protestants et catholique.
La torah que tu lis aujhourd'hui n'a été officialisé que à l'an 90-95 aprés JEsus !!!!!!!! L'idée d'un Canon de la Bible hébraïque (improprement nommée « Ancien Testament ») ne s'impose qu'après Jamnia (ou Yabnah ou Yabneh), c'est-à-dire à la fin du Ier siècle Lorsque les juifs ont voulu recuperer leur ecritures perdu lors de la chute du temple.
JE ne dis point que l'ancien testament ne viens pas de Dieu mais il n'est pas la parole exacte de Dieu : il a ete falsifie comme pour l'exemple suivant!
Je te laisse lire cet extrait des CANTIQUE DES CANTIQUES
(non accepté par les protestants !!) : (crois tu même un seconde que ça pourrait être la parole de Dieu ?! )
Je vois que tu connais pas grands alors je suis Chrétien et j`ai une bible Protestante le cantique des cantiques est bien dans leur bible regarde la version semeur ou Louis segond tu verra
Si tu affirme une chose fausse alors le reste est faux
»
Auteur : francis
Date : 25 févr.06, 09:23
Message : Juste pour toi Zidane les manuscrit de l`ancien testament date avant Jésus et aussi
http://www.bible-orient-museum.ch/samml ... ebr_fr.php
Tu écris : Je te laisse lire cet extrait des CANTIQUE DES CANTIQUES (non accepté par les protestants !!) : (crois tu même un seconde que ça pourrait être la parole de Dieu ?! )
Je vois que tu connais pas grands alors je suis Chrétien et j`ai une bible Protestante le cantique des cantiques est bien dans leur bible regarde la version semeur ou Louis segond tu verra
Si tu affirme une chose fausse alors le reste est faux
Auteur : zidane
Date : 25 févr.06, 09:33
Message : Tu me prends pour qui ?
Vous ,Protestants, considerez Sept des 46 livres qui composaient l’Ancien- Testament, les déclarant apocryphes
Est ce que tu peux nier ça ? Et tu veux me faire croire que l'ancien testament est le même pour tout le monde !!
si Luther vous a ouvert les yeux pour reconnaitre considéré par tous les chrétiens provenant de Dieu et puis apres des milliers d'annees un Homme a réussi a vous convaincre que l'ancien testament nest pas de Dieu . Alors, il faut savoir que Mohammed (ASWS) vous l'a dit 1200 ans plus tôt . pourquoi ne l'avez cous pas cru ?
Auteur : zidane
Date : 25 févr.06, 09:35
Message : Tu me prends pour qui ?
Vous ,Protestants, considerez Sept des 46 livres qui composaient l’Ancien- Testament, les déclarant apocryphes
Est ce que tu peux nier ça ? Et tu veux me faire croire que l'ancien testament est le même pour tout le monde !!
si Luther vous a ouvert les yeux pour reconnaitre que ce qui etait considéré par tous les chrétiens provenant de Dieu n'est pas de Dieu. Alors, il faut savoir que Mohammed (ASWS) vous l'a dit 1200 ans plus tôt que Luther. JE vous le repette aujhourd'hui , l'ancien testament est falsifié.
Auteur : zidane
Date : 25 févr.06, 09:43
Message : N'est ce pas que L'ancien testament a ete gardé pour vous par les juifs . Alors lis le Talmud ! le Talmud garde trace des discussions pour savoir s'il fallait admettre dans le canon juif le Cantique des Cantiques et le livre d'Esther, qui ont été acceptés, ou la Sagesse de Ben Sira (Siracide ou Ecclésiastique), qui ne l'a pas été !!!
Est ce que tu accepte de lire un texte et de le prendre pour provonant de Dieu alors que c'est des rbins juifs qui ont fait le choix de le rajoutter ou pas !!!!
Apres la chute du temple, un majorité des textes ont ete perdu. LEs juifs se sont rassemblé pour trancher si tel texte de la traduction juif (ecrit par des rabins dans le passé ou par des saints comme il les appelle ) doit être considéré divin.
Auteur : zidane
Date : 25 févr.06, 09:44
Message : N'est ce pas que L'ancien testament a ete gardé pour vous par les juifs . Alors lis le Talmud ! le Talmud garde trace des discussions pour savoir s'il fallait admettre dans le canon juif le Cantique des Cantiques et le livre d'Esther, qui ont été acceptés, ou la Sagesse de Ben Sira (Siracide ou Ecclésiastique), qui ne l'a pas été !!!
Pourquoi tu ne considere pas "la Sagesse de Ben Sira " come partie de l'ancien testament ?Est ce que tu accepte de lire un texte et de le prendre pour provonant de Dieu alors que c'est des rbins juifs qui ont fait le choix de le rajoutter ou pas !!!!
Apres la chute du temple, un majorité des textes ont ete perdu. LEs juifs se sont rassemblé pour trancher si tel texte de la traduction juif (ecrit par des rabins dans le passé ou par des saints comme il les appelle ) doit être considéré divin.
Auteur : Simplement moi
Date : 25 févr.06, 10:20
Message : zidane a écrit :..../....
Apres la chute du temple, un majorité des textes ont ete perdu. LEs juifs se sont rassemblé pour trancher si tel texte de la traduction juif (ecrit par des rabins dans le passé ou par des saints comme il les appelle ) doit être considéré divin.
Bon, tout cela pour arriver a une conclusion le Cantique des Cantiques EST dans la Bible.
Auteur : francis
Date : 25 févr.06, 10:38
Message : Simplement moi a écrit :
Bon, tout cela pour arriver a une conclusion le Cantique des Cantiques EST dans la Bible.
et oui en plus je lui ai montré que les manuscrit de la thora date avant et que faire de plus si tu t`ai trompé alors
Celui qui avous de savoir trompé prouve sa bonne foi
5. s. av. J.-C. Il s'agit, jusqu'à présent, de la plus ancienne attestation scriptuaire des textes bibliques.
http://www.bible-orient-museum.ch/samml ... ebr_fr.php Auteur : zidane
Date : 25 févr.06, 10:40
Message : Tu en es fier !!
C'est une honte de l'avoir !
Un Dieu qui parle de relations illégale entre une femme et son amant.
Je le recopie ici pour que tous le monde le lise :
CANTIQUE DES CANTIQUES Extrait*
• Mise en scène : YOANN JUSTOM INZINZAC LOCHRIST
• 1-Une récitante (ou la reine bergère):
« Voilà, »Le cantique des cantiques« , qui est de Salomon ».**
• 2. La reine bergère (la reine de Saba?):
- « Le roi m’a mise en son harem.
Oui, qu’il me baise des baisers de sa bouche !
Car tes baisers sont meilleurs que le vin. »
-« Tes parfums sont doux et ton nom parfumé ;
voilà pourquoi t’aiment, les vierges...
Emmène-moi : courrons, courrons.
Nous nous égayerons, et nous nous réjouirons en toi ;
Car tes amours sont meilleures que le vin!
Ah, qu'il est bon de t'aimer! » .
3. La reine bergère : Je suis noire, mais je suis belle…!
« -Je suis noire, mais je suis belle, filles de Jérusalem!
Belle comme tente de Kédar,
Belle comme tenture de Salomon. »
- « Ne me regardez pas comme ça!
Oui je suis noire! Car le soleil m’a aimée -
les fils de ma mère me détestent,
ils m’ont mise à garder les vignes -
mais hélas, ma propre vigne : je ne l’ai point gardée.
*4. La reine bergère au roi berger:
• 4a. -Dis-moi, toi, mon âme...
-Dis-moi, toi, mon âme, mon amant; où donc broute (ton troupeau)?
où le fais - tu reposer à midi?
Car pourquoi irais-je, voilée, près des troupeaux de tes compagnons ?
• 4b. Le roi berger (Le roi Salomon?): Si tu ne le sais...
»-Si tu ne le sais, ô belle parmi les belles !
Suis les traces de ton troupeau,
et paissent tes chevreaux près les huttes des bergers.
-Mon amie, tu es cavale aux chars de Pharaon.
Ornés de joyaux, de colliers, tes joues, ton cou, me sont chers.
Nous te ferons chaînes d’or aux paillettes d’argent.
• 5–La bergère : Le Roi, mon amant...
Le roi est à table : l'Orient exhalent ses parfums.
• 5a. La même:
- Mon amant, c'est un bouquet de myrrhe;
il passera la nuit entre mes seins.
- Mon amant, c'est grappe de henné dans les vignes d’En-Guédi.
Mon amant, vois, tu es beau, oui, si agréable!
Oui, notre lit est verdoyant.
- Les solives de nos maisons sont de cèdre, nos lambris de cyprès.
• 5b. Le Roi- berger:
- « Vois, tu es belle, mon amie ; vois comme, tu es belle!
Vois, tes yeux sont deux colombes. »
Auteur : zidane
Date : 25 févr.06, 10:45
Message : Cher ami Francis,
je crois que tu n'as pas compris ce que j'ai dis : Tu trouveras des textes qui remontent à des siecle avant JC mais est ce qu'il faisait tous partie de l'ancien testament. Est ce qu'ils sont sacrés ? c'est ca la question !!
Si l'ancien testament est authentique , Alors pourquoi Luther a été obligé de faire des rectifications dans le texte pour le corriger (supprimer des parties ...)
Auteur : francis
Date : 25 févr.06, 10:51
Message : zidane a écrit :Tu en es fier !!
C'est une honte de l'avoir !
Un Dieu qui parle de relations illégale entre une femme et son amant.
Je le recopie ici pour que tous le monde le lise :
CANTIQUE DES CANTIQUES Extrait*
• Mise en scène : YOANN JUSTOM INZINZAC LOCHRIST
• 1-Une récitante (ou la reine bergère):
« Voilà, »Le cantique des cantiques« , qui est de Salomon ».**
• 2. La reine bergère (la reine de Saba?):
- « Le roi m’a mise en son harem.
Oui, qu’il me baise des baisers de sa bouche !
Car tes baisers sont meilleurs que le vin. »
-« Tes parfums sont doux et ton nom parfumé ;
voilà pourquoi t’aiment, les vierges...
Emmène-moi : courrons, courrons.
Nous nous égayerons, et nous nous réjouirons en toi ;
Car tes amours sont meilleures que le vin!
Ah, qu'il est bon de t'aimer! » .
3. La reine bergère : Je suis noire, mais je suis belle…!
« -Je suis noire, mais je suis belle, filles de Jérusalem!
Belle comme tente de Kédar,
Belle comme tenture de Salomon. »
- « Ne me regardez pas comme ça!
Oui je suis noire! Car le soleil m’a aimée -
les fils de ma mère me détestent,
ils m’ont mise à garder les vignes -
mais hélas, ma propre vigne : je ne l’ai point gardée.
*4. La reine bergère au roi berger:
• 4a. -Dis-moi, toi, mon âme...
-Dis-moi, toi, mon âme, mon amant; où donc broute (ton troupeau)?
où le fais - tu reposer à midi?
Car pourquoi irais-je, voilée, près des troupeaux de tes compagnons ?
• 4b. Le roi berger (Le roi Salomon?): Si tu ne le sais...
»-Si tu ne le sais, ô belle parmi les belles !
Suis les traces de ton troupeau,
et paissent tes chevreaux près les huttes des bergers.
-Mon amie, tu es cavale aux chars de Pharaon.
Ornés de joyaux, de colliers, tes joues, ton cou, me sont chers.
Nous te ferons chaînes d’or aux paillettes d’argent.
• 5–La bergère : Le Roi, mon amant...
Le roi est à table : l'Orient exhalent ses parfums.
• 5a. La même:
- Mon amant, c'est un bouquet de myrrhe;
il passera la nuit entre mes seins.
- Mon amant, c'est grappe de henné dans les vignes d’En-Guédi.
Mon amant, vois, tu es beau, oui, si agréable!
Oui, notre lit est verdoyant.
- Les solives de nos maisons sont de cèdre, nos lambris de cyprès.
• 5b. Le Roi- berger:
- « Vois, tu es belle, mon amie ; vois comme, tu es belle!
Vois, tes yeux sont deux colombes. »
Tu connais salomon
C`est une histoire d amour que le coran n`a pas
Tu écris zidane
C'est une honte de l'avoir !
Un Dieu qui parle de relations illégale entre une femme et son amant.

Voir la question de l’auteur dans l’Introduction. Le titre indique l’unité du poème et son caractère unique. C’est le « Cantique des Cantiques », le chant suprême du véritable amour.
<Alors Je t`écris si c`est une honte alors pour nous d`avoir une relation avec un enfant de 12 ans cela est pire pour nous et avoir des esclaves sexuelle vraiment quands tu regarde la paille dans la croyance de l`autre tu devrai regarder ta poutre

Auteur : zidane
Date : 25 févr.06, 11:04
Message : Cher ami,
Tu n'as pas répondu à ma question :
Pourquoi tu ne considere pas "la Sagesse de Ben Sira " come partie de l'ancien testament ?
Est ce juste parce que Luther ne l'a pas exclu ? Sincérement je veux une réponse .
Par ailleurs, si l'age de 12 ans ne te semble pas convenable aujourd'hui, c'est un age qui etait frequent en Europe jusqu'a la fin du Moyen Age, et bien plus tard dans d'autres contrees. Probablement ton Saint PAUL s'est marié avec une fille de 12ans lors de son vivant à Rome. IL faut que je verifie ....
Auteur : francis
Date : 25 févr.06, 11:11
Message : zidane a écrit :Cher ami,
Tu n'as pas répondu à ma question :
Pourquoi tu ne considere pas "la Sagesse de Ben Sira " come partie de l'ancien testament ?
Est ce juste parce que Luther ne l'a pas exclu ? Sincérement je veux une réponse .
Par ailleurs, si l'age de 12 ans ne te semble pas convenable aujourd'hui, c'est un age qui etait frequent en Europe jusqu'a la fin du Moyen Age, et bien plus tard dans d'autres contrees. Probablement ton Saint PAUL s'est marié avec une fille de 12ans lors de son vivant à Rome. IL faut que je verifie ....
non Paul était seul et lui-même le déclare
PAUL s'est marié avec une fille de 12ans lors de son vivant à Rome
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Et l`auteur est Salomon un Sage
Dans la Bible il y a aussi des l`histoire de l`homme
Auteur : zidane
Date : 25 févr.06, 11:13
Message : Peux tu m'expliquer comment Dieu pour donner l'exemple du l'amour veritable (si j'ai bien compris Dieu parle de l'amour de Dieu) illustre ceci par l'amour d'une femme à son amant ?
MAis c'est complétement dérisoire, Dans toutes les religions du monde c'est illégale c'est honteux . Peux tu m'expliquer les raisons de le faire.
JE te fais rappeller qu'en christianisme et en Judaisme eten Islam totue relation sexuelle en dehors de l'acte du mariage est un péché .
NE peux on pas conclure de ce texte que dieu abolit le mariage ? (c'est de même la façon que vous m'avez expliqué que JEsus a abolit plein de lois tel que la boisson du vin , du porc ....)
Auteur : francis
Date : 25 févr.06, 11:14
Message : Paul écrit :
7 Je voudrais que tous les hommes soient comme moi ; mais chacun tient de Dieu un don particulier, l’un d’une manière, l’autre d’une autre.
8 A ceux qui ne sont pas mariés et aux veuves, je dis qu’il leur est bon de rester comme moi.
Auteur : francis
Date : 25 févr.06, 11:23
Message : zidane a écrit :Peux tu m'expliquer comment Dieu pour donner l'exemple du l'amour veritable (si j'ai bien compris Dieu parle de l'amour de Dieu) illustre ceci par l'amour d'une femme à son amant ?
MAis c'est complétement dérisoire, Dans toutes les religions du monde c'est illégale c'est honteux . Peux tu m'expliquer les raisons de le faire.
D`avoir une relation quands tu es agé de 40 ans avec un enfant et cela est correct à tes yeux ? et d`avoir des esclave sexuelle cela est encore mieux ?
JE te fais rappeller qu'en christianisme et en Judaisme eten Islam totue relation sexuelle en dehors de l'acte du mariage est un péché .
NE peux on pas conclure de ce texte que dieu abolit le mariage ? (c'est de même la façon que vous m'avez expliqué que JEsus a abolit plein de lois tel que la boisson du vin , du porc ....)
Il l`apppele comment sa fiancé
La fiancé était marié mais que le mariage n`était fait sans acte sexuelle
Cantique 4:9 Tu me ravis le coeur, ma soeur,
ma fiancée, Tu me ravis le coeur par l’un de tes regards, Par l’un des colliers de ton cou.
Cantique 4:10 Que des charmes dans ton amour, ma soeur,
ma fiancée ! Comme ton amour vaut mieux que le vin, Et combien tes parfums sont plus suaves que tous les aromates !
Cantique 4:12 Tu es un jardin fermé, ma soeur,
ma fiancée, Une source fermée, une fontaine scellée.
Cantique 5:1 J’entre dans mon jardin, ma soeur,
ma fiancée ; Je cueille ma myrrhe avec mes aromates, Je mange mon rayon de miel avec mon miel, Je bois mon vin avec mon lait… Mangez, amis, buvez, enivrez–vous d’amour !
Et vous essayer de prouve que un mahomed est d`écrit dans ce livre

Auteur : zidane
Date : 25 févr.06, 11:23
Message : Cher ami,
Tu n'as pas encore répondu à ma question :
Pourquoi tu ne considere pas "la Sagesse de Ben Sira " come partie de l'ancien testament ? Est ce parce que Luther ne l'a pas éléminé ? Pourtant des discutions dans le Talmud discutte conjointement de l'ajout du catique des cantiques et de l'ajout de la Sagesse de Ben Sira !!!
Pour PAul et ses compagnons helinistes , je suis en train de verifier quel est l'age de leur conjointe ...
Auteur : patlek
Date : 25 févr.06, 11:25
Message : zidane a écrit :Peux tu m'expliquer comment Dieu pour donner l'exemple du l'amour veritable (si j'ai bien compris Dieu parle de l'amour de Dieu) illustre ceci par l'amour d'une femme à son amant ?
Faudrat expliquer pourquoi dieu donne en modéle a l' Humanité un type de plus de 50 ans se mariant avec une fillette de 6 ans...
Auteur : francis
Date : 25 févr.06, 11:25
Message : zidane a écrit :Cher ami,
Tu n'as pas encore répondu à ma question :
Pourquoi tu ne considere pas "la Sagesse de Ben Sira " come partie de l'ancien testament ? Est ce parce que Luther ne l'a pas éléminé ? Pourtant des discutions dans le Talmud discutte conjointement de l'ajout du catique des cantiques et de l'ajout de la Sagesse de Ben Sira !!!
Pour PAul et ses compagnons helinistes , je suis en train de verifier quel est l'age de leur conjointe ...
désolé mais comme il le dit : Paul écrit :
7 Je voudrais que tous les hommes soient comme moi ; mais chacun tient de Dieu un don particulier, l’un d’une manière, l’autre d’une autre.
8 A ceux qui ne sont pas mariés et aux veuves, je dis qu’il leur est bon de rester comme moi.
Auteur : zidane
Date : 25 févr.06, 11:28
Message : S'il te plait, j'attends toujours ta réponse !!!
Pourquoi tu ne considere pas "la Sagesse de Ben Sira " come partie de l'ancien testament ? Est ce parce que Luther ne l'a pas éléminé ? Pourtant des discutions dans le Talmud discutte conjointement de l'ajout du catique des cantiques et de l'ajout de la Sagesse de Ben Sira !!!
Auteur : francis
Date : 25 févr.06, 11:34
Message : patlek a écrit :
Faudrat expliquer pourquoi dieu donne en modéle a l' Humanité un type de plus de 50 ans se mariant avec une fillette de 6 ans...
Quands ont accusent un livre d`être

et quands nous cherchons des preuves pour dans ce même livre pour affirmer mahomet dedans me montre incomprehension de certain musulmans et certain je dis cherche vraiment la Vérité mais ici il y a certain que non seulement à contredire sans réfléchire
En faite patlek j`aimerai mieux me convertir comme toi que être musulman .
Et zidane cela est t-il interdit de fréquenter sa fiancé
Correction
Tu écris
C'est une honte de l'avoir !
Un Dieu qui parle de relations illégale entre une femme et son
Fiancé amant.
Dans le temps des hébreux la fiancé était mariée mais pas eu de consommation du mariage alors pas encore déclaré marié

Auteur : francis
Date : 25 févr.06, 11:37
Message : zidane a écrit :S'il te plait, j'attends toujours ta réponse !!!
Pourquoi tu ne considere pas "la Sagesse de Ben Sira " come partie de l'ancien testament ? Est ce parce que Luther ne l'a pas éléminé ? Pourtant des discutions dans le Talmud discutte conjointement de l'ajout du catique des cantiques et de l'ajout de la Sagesse de Ben Sira !!!
Explique moi car je sais aps ce que tu veux dire
Quelle est ce livre
Est ce parce que Luther ne l'a pas éléminé ?
Si le livre vient du même Dieu et est inspiré et ne contredit pas la Bible alors

Auteur : zidane
Date : 25 févr.06, 11:50
Message : Ben Sira est avant tout un sage, un laïc qui enseigne à des étudiants désireux de s’abreuver à la grande tradition d’Israël
La Sagesse de Ben Sira était, de tous les apocryphes, l’oeuvre la plus populaire et malgré l’interdiction talmudique d’utilisation à des fins homilétiques (Sanhédrîn 100 b), elle est souvent citée par le Talmud, comme plus tard par Saadia Gaone et Rabbeinou Nissim. Elle s’est cependant perdue vers le douzième siècle et l’on n’en connaissait que des fragments en grec et en syriaque. Israël Lévi réussit à en reconstituer les deux tiers à l’aide d’une étude critique de fragments découverts dans la Gueniza du Caire et publiés en 1891.
Tu peux te procure la traduction de ce livre chez amzon :
http://www.amazon.fr/exec/obidos/ASIN/2 ... 64-3292228
J'attends ta réponse pour savoir s'il est inspiré et s'il ne contredit pas la Bible (c'est quoi alors la bible, c'est qui qui a choisi le premier livre pour qu'on definisse ce qui est contraire et ce qui n'est pas contraire à la bible : necesserement PAUL l'heliniste)
Auteur : francis
Date : 25 févr.06, 11:55
Message : zidane a écrit :Ben Sira est avant tout un sage, un laïc qui enseigne à des étudiants désireux de s’abreuver à la grande tradition d’Israël
La Sagesse de Ben Sira était, de tous les apocryphes, l’oeuvre la plus populaire et malgré l’interdiction talmudique d’utilisation à des fins homilétiques (Sanhédrîn 100 b), elle est souvent citée par le Talmud, comme plus tard par Saadia Gaone et Rabbeinou Nissim. Elle s’est cependant perdue vers le douzième siècle et l’on n’en connaissait que des fragments en grec et en syriaque. Israël Lévi réussit à en reconstituer les deux tiers à l’aide d’une étude critique de fragments découverts dans la Gueniza du Caire et publiés en 1891.
Tu peux te procure la traduction de ce livre chez amzon :
http://www.amazon.fr/exec/obidos/ASIN/2 ... 64-3292228
J'attends ta réponse pour savoir s'il est inspiré et s'il ne contredit pas la Bible (c'est quoi alors la bible, c'est qui qui a choisi le premier livre pour qu'on definisse ce qui est contraire et ce qui n'est pas contraire à la bible : necesserement PAUL l'heliniste)
Il faudrait que je le lisent pour le savoir

Auteur : francis
Date : 25 févr.06, 11:56
Message : Existe t-il le livre sur internet ? à part de $$$
Auteur : francis
Date : 25 févr.06, 12:01
Message : Présentation de l'éditeur
La Sagesse de ben Sira (dénommé aussi Ecclésiastique ou Siracide) a été écrit à Jérusalem vers 18o avant l'ère chrétienne. Ce livre de sagesse cité dans le Talmud, qui contient aussi un résumé des grands épisodes bibliques, ainsi que des hymnes et des prières, est inclus dans la Bible catholique, mais il est considéré par les juifs et les protestants comme un livre apocryphe, extérieur au canon. Il a été connu pendant longtemps à travers la traduction grecque qu'en fit le petit-fils de l'auteur et qui a été incluse dans la Septante. A la fin du dix-neuvième siècle, des fragments en langue originale, l'hébreu, furent retrouvés (notamment dans la genizah
du Caire), et par la suite d'autres fragments vinrent s'ajouter aux premières feuilles identifiées. Si bien qu'aujourd'hui
on dispose des deux tiers de l'ouvrage. Le volume propose pour la première fois une traduction intégrale de l'ensemble des fragments hébreux retrouvés à ce jour, dont les derniers ont été identifiés en 1988. Des notes abondantes, surtout philologiques et historiques, accompagnent la traduction, et une introduction tente de présenter au lecteur un dossier complet concernant aussi bien la pensée contenue dans l'ouvrage, son histoire, que les problèmes que pose à l'historien l'interprétation. Le contexte oriental et méditerranéen des livres de sagesse dans lequel
le recueil de Ben Sira s'inscrit fait l'objet d'une attention particulière, ainsi que les influences qu'il a exercées
aux origines de la pensée rabbinique dans les premiers siècles de l'ère commune
Ok c le livre Ecclésiastique (ou Sagesse de Jésus, fils de Sirach)
Auteur : Obad
Date : 27 févr.06, 07:19
Message : Au nom de Dieu, le Tout Miséricordieux, le Très Miséricordieux. Que la prière et bénédiction soient sur son messager, Mohammad, le dernier des prophètes. Amin
J`AIMERAI AVOIR LA DATE DE LA FALSIFICATION D`APRÈS VOUS MUSULMANS DE LA BIBLE ?
QUANDS FUT LA FALSIFICATION DE LA BIBLE
Notre antagoniste, pour faire ressortir l'improbabilité de l'altération de la Bible, se sert d'une argumentation calculée à produire de l'effet sur les ignorants, et demande qu'on lui dise à quel époque l'altération eut lieu?
Voici la réponse: les premières falcifications eut lieu en l'an 130 après J-C. par les les Juifs parce qu'ils ont leur haine contre Jésus et ils ont le désir de discriditer la version grecque.
Par la suite, d'autre falcification eurent lieu juste après la révélation du prophète Mohammad (prière et salut sur lui) en 610 après j-C. par les juifs et les chrétiens, ils ont suprimé de leurs livres tout les passages qui traitent à l'anonce du dernier prophète de l'islam.
Puis encore par après, ceux qui traduisent la Bible en d'autre langue déforment certain passages à leur gout, voir les date de traduction de chaque bible. Puis encore les érudite de la Bible découvre des incohérences et des absurdités gégnant dans la Bible, ils décide de refaire des nouvelles éditions revue corrigé à tous les 5 ans ou moins,voir également les dattes des défferent version de la Bible.
Auteur : francis
Date : 27 févr.06, 08:09
Message : Obad a écrit :Au nom de Dieu, le Tout Miséricordieux, le Très Miséricordieux. Que la prière et bénédiction soient sur son messager, Mohammad, le dernier des prophètes. Amin
Notre antagoniste, pour faire ressortir l'improbabilité de l'altération de la Bible, se sert d'une argumentation calculée à produire de l'effet sur les ignorants, et demande qu'on lui dise à quel époque l'altération eut lieu?
Voici la réponse: les premières falcifications eut lieu en l'an 130 après J-C. par les les Juifs parce qu'ils ont leur haine contre Jésus et ils ont le désir de discriditer la version grecque.
Par la suite, d'autre falcification eurent lieu juste après la révélation du prophète Mohammad (prière et salut sur lui) en 610 après j-C. par les juifs et les chrétiens, ils ont suprimé de leurs livres tout les passages qui traitent à l'anonce du dernier prophète de l'islam.
Puis encore par après, ceux qui traduisent la Bible en d'autre langue déforment certain passages à leur gout, voir les date de traduction de chaque bible. Puis encore les érudite de la Bible découvre des incohérences et des absurdités gégnant dans la Bible, ils décide de refaire des nouvelles éditions revue corrigé à tous les 5 ans ou moins,voir également les dattes des défferent version de la Bible.
En trois questions simple
croit tu que Allah est le Dieu de la Bible
ET
Pourquoi Allah n`a pas été capable de protèger sa Parole
ET
Allah est t-il inpuissant

Auteur : Simplement moi
Date : 27 févr.06, 11:10
Message : Obad a écrit :Au nom de Dieu, le Tout Miséricordieux, le Très Miséricordieux. Que la prière et bénédiction soient sur son messager, Mohammad, le dernier des prophètes. Amin
Notre antagoniste, pour faire ressortir l'improbabilité de l'altération de la Bible, se sert d'une argumentation calculée à produire de l'effet sur les ignorants, et demande qu'on lui dise à quel époque l'altération eut lieu?
Voici la réponse: les premières falcifications eut lieu en l'an 130 après J-C. par les les Juifs parce qu'ils ont leur haine contre Jésus et ils ont le désir de discriditer la version grecque.
Par la suite, d'autre falcification eurent lieu juste après la révélation du prophète Mohammad (prière et salut sur lui) en 610 après j-C. par les juifs et les chrétiens, ils ont suprimé de leurs livres tout les passages qui traitent à l'anonce du dernier prophète de l'islam.
Puis encore par après, ceux qui traduisent la Bible en d'autre langue déforment certain passages à leur gout, voir les date de traduction de chaque bible. Puis encore les érudite de la Bible découvre des incohérences et des absurdités gégnant dans la Bible, ils décide de refaire des nouvelles éditions revue corrigé à tous les 5 ans ou moins,voir également les dattes des défferent version de la Bible.
La preuve qui tue

les dates... de traduction de la Bible
Là j'avais jamais entendu cela... Il va falloir que je regarde les dates de traduction des corans qui traînent par ci par là... aussi pour utiliser le même argument massue... pour dire que le coran est falsifié.
Décidément... quand les yeux ont des oeillères... elles sont bien difficiles a enlever.
Et bien entendu... cerise sur le gateau... tout ce qui a trait a la venue du "sceau des prophètes" a été enlevé... quelle honte
Surprenant... mais amusant.
Auteur : Obad
Date : 27 févr.06, 11:32
Message : Au nom de Dieu, le Tout Miséricordieux, le Très Miséricordieux. Que la prière et bénédiction soient sur son messager, Mohammad, le dernier des prophètes. Amin
croit tu que Allah est le Dieu de la Bible
Dans la Bible la personalité de Dieu a été falcifié. Or déformer la personnalité de Dieu, même si on lui donne une personnalité non répugnante, c'est représenter mal Dieu, et donc en quelque sorte l'insulter, même si cette insulte n'est pas du tout délibérée.
ET
Pourquoi Allah n`a pas été capable de protèger sa Parole
Dieu ne prit pas la garantie de la préservation des livres intérieurs au Coran, mais en chargea les savants des Fils d'Israël eux-mêmes:
Car on leur a confié la garde du Livre d'Allah, et ils en sont les témoins. Sourate 5: verset 44
ET
Allah est t-il inpuissant
Oui, Il est le tout-puissant
Auteur : francis
Date : 27 févr.06, 11:48
Message : Erreur
si il (Allah)n`a pas été capable alors de garder sa Parole alors il (Allah) est impuissant
Ce que tu dis n`a aucune logique
Exemple
C`est comme dire que ton livre de ta vie de tes enfants et ta famille tu le jette à la poubelle .
et en plus tu rejette ton fils unique (Jésus)
Allah rejete t-il son fils
si tu dit non alors il a protègé sa Parole le nouveau testamnet
Ce que tu déclare c`est que allah rejette son fils unique .
rejeterai-tu les parole de ton fils si tu en aurait un ou tu en as un ? non de même pour Dieu
Désolé mais essais de comprendre avec le coeur pas avec le mensonge

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