Résultat du test :

Auteur : Gerard
Date : 03 mars06, 17:31
Message : Avant la création, est-ce que l'existence de Dieu avait un sens ?

Je constate que la Bible ne dit rien de la vie de Dieu AVANT la création.

Il n'y aurait rien à dire :
pas d'opposition, pas d'interaction avec quoique ce soit. En comparaison, la vie d'une moule sur son rocher est beaucoup plus palpitante.

Donc, on ne peut rien dire d'une existence sans le moindre sens, cela reviendrait à parler du Néant.

Cela dit, on ne dit rien non plus sur le temps que Dieu est resté dans cette solitude. Pour une bonne raison : avant la création, le temps n'existait pas.

Alors, peut-on dire que Dieu a commencé à "exister" avec sa création ?

...

Auteur : florence.yvonne
Date : 03 mars06, 20:59
Message : cela n'est pas parce que l'on n'a pas connaissance de l'existence de quoi que ce soit avant la création qu'il n'y avait rien.

Auteur : Brainstorm
Date : 03 mars06, 22:20
Message : Dieu est tel qu'il se suffit à lui même et que ce n'est que par l'exercice de son Amour qu'il s'est mis à créer.

Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 03 mars06, 22:50
Message :

Gerard a écrit : Avant la création, est-ce que l'existence de Dieu avait un sens ?
...

Avant de naître spirituellement, ensuite de créer les cieux et la terre sous l'autorité du Père, ensuite de ressuscité et d'être glorifié à la droite de Dieu, l'existence de Jésus avait-elle un sens? Et, actuellement, a-t-elle un sens maintenant qu'il a accompli entièrement sa mission?

Voilà les bonnes questions! ...Y répondre, vous amènera à comprendre la nature de Dieu.

Exercez votre bon sens!

Auteur : Pasteur Patrick
Date : 04 mars06, 00:03
Message :

Brainstorm a écrit :Dieu est tel qu'il se suffit à lui même et que ce n'est que par l'exercice de son Amour qu'il s'est mis à créer.

J'ai beaucoup apprécié ce que tu as écrit là, Brainstorm !

Dieu est!
C'est le présent de l'éternité, de l'indéterminé.

L'humanité existe !
C'est le présent déterminé dans le temps.

Salut

Auteur : ahasverus
Date : 04 mars06, 00:08
Message : Avant la creation "avant" n'existait pas. "Avant" implique une notion relative de temps, d'un referentiel or le temps fait partie de la creation.
La question n'a donc aucun sens parce que "avant" n'existait pas.
Maintenant pour comprendre ca il faut quelque notions de mecanique relativiste.

Auteur : medico
Date : 04 mars06, 01:00
Message :

Gerard a écrit : Avant la création, est-ce que l'existence de Dieu avait un sens ?

Je constate que la Bible ne dit rien de la vie de Dieu AVANT la création.

Il n'y aurait rien à dire :
pas d'opposition, pas d'interaction avec quoique ce soit. En comparaison, la vie d'une moule sur son rocher est beaucoup plus palpitante.

Donc, on ne peut rien dire d'une existence sans le moindre sens, cela reviendrait à parler du Néant.

Cela dit, on ne dit rien non plus sur le temps que Dieu est resté dans cette solitude. Pour une bonne raison : avant la création, le temps n'existait pas.

Alors, peut-on dire que Dieu a commencé à "exister" avec sa création ?

...

il y a un terme avant la création c'est tohu-bohu.
. ENTÊTE Elohîms créait les ciels et la terre,
2. la terre était tohu-et-bohu,
une ténèbre sur les faces de l’abîme,
mais le souffle d’Elohîms planait sur les faces des eaux.

Auteur : Gerard
Date : 04 mars06, 01:36
Message : Brainstorm dit :

Dieu est tel qu'il se suffit à lui même et que ce n'est que par l'exercice de son Amour qu'il s'est mis à créer.

Je dois donc en déduire qu'avant toute création, "Dieu n'exerçait pas son amour" ?


ahasverus dit :

Avant la creation "avant" n'existait pas. "Avant" implique une notion relative de temps, d'un referentiel or le temps fait partie de la creation.

Oui, je suis bien d'accord sur ce point. Mais ça pose un problème : Si "avant que la création n'existe" n'a aucun sens, cela veut dire que Dieu non plus. Donc Dieu a bien un début : c'est quand il a commencé à créer.

D'ailleurs le mot "début" n'a de sens qu'à partir du moment où la création est initiée.


medico dit :

il y a un terme avant la création c'est tohu-bohu.
. ENTÊTE Elohîms créait les ciels et la terre,
2. la terre était tohu-et-bohu,

La terre ? Si la terre existe c'est que Dieu l'a déjà créée. Ou bien veux-tu dire que des choses existaient indépendamment de la création de Dieu ?


Florence_yvonne dit :

cela n'est pas parce que l'on n'a pas connaissance de l'existence de quoi que ce soit avant la création qu'il n'y avait rien.

Encore une fois, QUOI ?

Que pouvait-il y avoir ? Même sur un plan hypothétique ?
...

Auteur : florence.yvonne
Date : 04 mars06, 01:42
Message :

Gerard a écrit :Brainstorm dit : Je dois donc en déduire qu'avant toute création, "Dieu n'exerçait pas son amour" ?


ahasverus dit : Oui, je suis bien d'accord sur ce point. Mais ça pose un problème : Si "avant que la création n'existe" n'a aucun sens, cela veut dire que Dieu non plus. Donc Dieu a bien un début : c'est quand il a commencé à créer.

D'ailleurs le mot "début" n'a de sens qu'à partir du moment où la création est initiée.


medico dit : La terre ? Si la terre existe c'est que Dieu l'a déjà créée. Ou bien veux-tu dire que des choses existaient indépendamment de la création de Dieu ?


Florence_yvonne dit : Encore une fois, QUOI ?

Que pouvait-il y avoir ? Même sur un plan hypothétique ?
...

ni toi ni moi ne sommes capable de l'imaginer, cela va au delà des capacités de nos pauvres petits cerveaux.

Auteur : Brainstorm
Date : 04 mars06, 02:00
Message :

Brainstorm dit :
Citation:
Dieu est tel qu'il se suffit à lui même et que ce n'est que par l'exercice de son Amour qu'il s'est mis à créer.

Confused Je dois donc en déduire qu'avant toute création, "Dieu n'exerçait pas son amour" ?

Déjà, qu'est ce que l' "avant" ??? Quand Dieu n'avait pas créé, le temps n'existait pas !!!
Tu ne peux donc pas, avec ta cervelle minuscule, l'envisager !!!
Ensuite, effectivement, avant de créer, Dieu se suffisait à lui même !!
L'ennui est le propre de l'homme, pas de Dieu.

Auteur : MonstreLePuissant
Date : 04 mars06, 02:23
Message : Avant la création, il y avait.... Dieu. Tout simplement. Et Dieu se suffit à lui même. Si la création existe par le moyen de Dieu, Dieu n'a pas besoin de sa création pour exister puisque par nature, il existe forcément avant ce qu'il créé.

Le temps est aussi ancien que Dieu lui-même. Il s'impose systématiquement à toute conscience, et Dieu est un conscience.

Auteur : Gerard
Date : 04 mars06, 03:04
Message : Brainstorm dit :

Déjà, qu'est ce que l' "avant" ??? Quand Dieu n'avait pas créé, le temps n'existait pas !!!

MonstreLePuissant :

Le temps est aussi ancien que Dieu lui-même. Il s'impose systématiquement à toute conscience, et Dieu est un conscience.

Ha ha ! Vas-y MonstreLePuissant, explique donc à Brainstorm ta théorie que le temps a toujours existé.


Florence_Yvonnes dit :

ni toi ni moi ne sommes capable de l'imaginer, cela va au delà des capacités de nos pauvres petits cerveaux.

Houla ! Mais tu sombres dans l'agnostiscisme !
Ainsi, Dieu est trop grand pour nos pauvres petits cerveaux ?

Bon beh je retourne me coucher alors...
...

Auteur : medico
Date : 04 mars06, 03:11
Message : mis a part que le temps n'a pas d'emprise sur DIEUcar il est d'éternité en éternité.
(Révélation 15:3) [...] “ Grandes et prodigieuses sont tes œuvres, Jéhovah Dieu, le Tout-Puissant. Justes et vraies sont tes voies, Roi d’éternité [...]

Auteur : florence.yvonne
Date : 04 mars06, 06:51
Message :

Gerard a écrit :Brainstorm dit : MonstreLePuissant : Ha ha ! Vas-y MonstreLePuissant, explique donc à Brainstorm ta théorie que le temps a toujours existé.


Florence_Yvonnes dit : Houla ! Mais tu sombres dans l'agnostiscisme !
Ainsi, Dieu est trop grand pour nos pauvres petits cerveaux ?

Bon beh je retourne me coucher alors...
...

agnostique ... je me redécouvre tous les jours, heureusement que vous êtes là pour m'expliquer ce que je suis.

Auteur : IIuowolus
Date : 04 mars06, 07:40
Message :

Gerard a écrit : Avant la création, est-ce que l'existence de Dieu avait un sens ?

Je constate que la Bible ne dit rien de la vie de Dieu AVANT la création.

...

sisi dans la sagesse parle, elle dit qu'elle était au côté de Dieu avant la création de tout chose...

Ce qui reprends la kabbale ce qui veux dirent que le travail aussi...

Deux choses nécessaires pour construire une création.

Plus le troisième piliers ou la voie principale sur laquels l'arche* repose la communion....

* L'arche spirituelle ou peux-être la porte ou le signe pour les juste ?
L'arche est le point de rencontre des dualités ou le point d'équilibre entre le bien et le mal qu'on pourrais mettre en rapport avec la medina...

mais ça c'est de la gnose...
les kabbaliste préfére le triangle symbole de la trinité et la liason en kether et binah et homak
Comme les franc maçon qui eux mettents le triangle avec le G du logos...

Mais comment expliqué un science universelle qui régit tout chose, et que nous comprenonds à peine et chaque religion nous laisse un héritage grandiose...

J'avais tenter un fois d'expliquer que l'islam procédait du carrée et que le chrétien du ronds et que sela se sentait au travers de leur passée architecturale et artistique et c'est pour ça que leur religion nous semblais plus tranchant et acérer mais j'avais fait un gros flop....

Auteur : ahasverus
Date : 04 mars06, 20:18
Message : "Avant la creation" concerne notre univers et uniquement notre univers.

Quand (et non "si") l'existence d'univers parralleles, donc d'infinite de creations, sera demontree, vous allez faire quoi avec votre "tohu bohu".

Un jour, dans 100 ou 1,000 ans, on passera a travers le mur de Plank et alors la chronologie de la creation pourra s'expliquer du temps zero a aujourd'hui.
Dans 100 ou 1,000 ans on pourra passer d'un univers a l'autre et il sera alors possible d'avoir une vue "exterieure" de notre univers.
Dans 100 ou 1,000 ans on sera capable d'assister a des creations d'univers en direct, de la meme maniere qu'on assiste aujourd'hui a la naissance de galaxie. On pourra voir Dieu (si c'est bien lui) a l'oeuvre.

Auteur : florence.yvonne
Date : 04 mars06, 22:30
Message : nous parlons dans le vide si nous ne nous mettons pas d'accord sur le sens des mots

Avant : Emploi prép. Marquant l'antériorité spatiale par rapport à quelque chose. La maison située juste avant le bois


ANTÉRIORITÉ, subst. fém. : État de ce qui se situe avant dans le temps, priorité de date.

avant est un concept propre à l'homme qui à un besoin vital de tout cataloguer, tout classer, dans le temps comme dans l'espace

le dictionnaire nous dit que avant, c'est ce qui est antérieur, et antérieur, ce qui est avant, donc même le dictionnaire est incapable de donner une explication rationnelle à la notion de avant (je croies que nous aurions le même problème pour expliquer la notion de après)

car après tout, même si nous étions capable de répondre à la question "qu'est-ce qu'il y avait avant" il y aura toujours quelqu'un pour rajouter "oui, mais avant ?"

Auteur : ahasverus
Date : 04 mars06, 23:57
Message : Le concept relativiste du temps est tres deroutant pour ceux qui ne sont pas familier.
Alors quand tu demande de mettre un sens au mots, quel sens?
Quand on parle de la creation, il est impossible d'echapper aux concepts relativistes

Auteur : florence.yvonne
Date : 05 mars06, 01:44
Message :

ahasverus a écrit :Le concept relativiste du temps est tres deroutant pour ceux qui ne sont pas familier.
Alors quand tu demande de mettre un sens au mots, quel sens?
Quand on parle de la creation, il est impossible d'echapper aux concepts relativistes

la création tel que nous la connaissons sans doute, mais notre connaissance de l'oeuvre de Dieu n'est qu'un grain de sable dans le désert.

Auteur : Gerard
Date : 05 mars06, 01:51
Message : ahasverus dit :

"Avant la creation" concerne notre univers et uniquement notre univers

Non non. Ma question porte sur l'ensemble des univers.

Par exemple la création des anges intervient avant celle de notre univers. Donc en ce sens, on sait bien que "avant" la création de notre monde, Dieu était occupé à la création dans un autre domaine, et qu'avec l'existence des anges, les INTERACTIONS ont commencé à avoir lieu (la rebellion des anges par exemple).

Moi je parle de "l'avant toute création", au moment où Dieu ne pouvait interagir avec rien.


Florence_Yvonne dit :

car après tout, même si nous étions capable de répondre à la question "qu'est-ce qu'il y avait avant" il y aura toujours quelqu'un pour rajouter "oui, mais avant ?"

Tu ne peux rajouter un nouveau "oui mais avant ?" que si la situation est en évolution. Donc si la réponse à la question de l'avant est "Dieu tout seul qui existe de toute éternité", il n'y a plus besoin de "oui, mais avant ?".

En revanche, la création n'existe pas de toute éternité. Elle a un début. Donc, là on peut demander : "et avant ?"

...

Auteur : florence.yvonne
Date : 05 mars06, 01:58
Message :

Gerard a écrit :ahasverus dit : Non non. Ma question porte sur l'ensemble des univers.

Par exemple la création des anges intervient avant celle de notre univers. Donc en ce sens, on sait bien que "avant" la création de notre monde, Dieu était occupé à la création dans un autre domaine, et qu'avec l'existence des anges, les INTERACTIONS ont commencé à avoir lieu (la rebellion des anges par exemple).

Moi je parle de "l'avant toute création", au moment où Dieu ne pouvait interagir avec rien.


Florence_Yvonne dit : Tu ne peux rajouter un nouveau "oui mais avant ?" que si la situation est en évolution. Donc si la réponse à la question de l'avant est "Dieu tout seul qui existe de toute éternité", il n'y a plus besoin de "oui, mais avant ?".

En revanche, la création n'existe pas de toute éternité. Elle a un début. Donc, là on peut demander : "et avant ?"

...

oui, on peut, mais le fait de poser la question ne veut pas dire que nous trouverons la réponse.

Auteur : Gerard
Date : 05 mars06, 02:25
Message : Florence_Yvonne dit :

oui, on peut, mais le fait de poser la question ne veut pas dire que nous trouverons la réponse.

Si on ne posait que des questions dont on a la réponse, nous serions toujours des singes dans les arbres.

Remarque, ça serait peut-être pas plus mal...

L'être humain se pose des questions, c'est sa force et aussi sa faiblesse.
...

Auteur : MonstreLePuissant
Date : 05 mars06, 03:56
Message :

Gérard a écrit :Moi je parle de "l'avant toute création", au moment où Dieu ne pouvait interagir avec rien.

Tu as la réponse il me semble. Tu dis toi même qu'il y avait Dieu avant la création. N'est ce pas suffisant ?

Auteur : septour
Date : 05 mars06, 04:54
Message : gerard
la pensée de dieu ou son "verbe" est a l'origine de tout ce qui est,la bible le dit ,les sages et les philosophes le repetent depuis la nuit des temps.dieu n'a eu besoin de rien pour créer la matiere.la pensée est créatrice d'énergie et cette énergie condensée d'une certaine maniere donne de la matiere.
"etrangement" la matiere est reconvertible en energie,nous le savons maintenant depuis plus d'un siecle.reste a redecouvrir que la pensée produit de l'énergie,"etrangement" on peut mesurer l'énergie degagée par le fait de penser.

Auteur : Gerard
Date : 05 mars06, 05:46
Message : MonstreLePuissant dit :

Tu as la réponse il me semble. Tu dis toi même qu'il y avait Dieu avant la création. N'est ce pas suffisant ?

Oui c'est vrai. Je me rends compte que ma question tombe à plat si on s'en tient uniquement aux textes sacrés.

Mais une fois, j'avais discuté avec quelqu'un qui envisageait que Dieu avait pu faire de nombreuses autres créations dont la Bible ne dit rien. Car la Bible ne dit nullement que "la création" est la "première création de Dieu", elle ne dit pas non plus le contraire.

Je me demandais donc si quelqu'un avait envisagé la chose.
...

Auteur : medico
Date : 05 mars06, 07:38
Message : je pense GERARD que ta question reléve plus de la philosophie que de la religion et que la bible ne répond pas a tout .
c'est une question de foi .point
(Romains 11:33-35) 33 Ô profondeur de la richesse et de la sagesse et de la connaissance de Dieu ! ]Que ses jugements [sont] inscrutables et ses voies introuvables ! 34 Car “ qui est parvenu à connaître la pensée de Jéhovah, ou qui est devenu son conseiller ? 35 Ou : “ Qui lui a donné le premier, pour devoir être payé de retour [...]

Auteur : Gerard
Date : 05 mars06, 10:44
Message : Medico dit :

je pense GERARD que ta question reléve plus de la philosophie que de la religion et que la bible ne répond pas a tout .

Pas uniquement la philosophie.

L'Islam par exemple, dans leur théorie créationiste, Dieu a créé le monde des Djinns, et a passé des alliances avec eux. Mais bon, je suis pas dans la bonne section pour parler de ça ici...

Auteur : ahasverus
Date : 05 mars06, 18:16
Message :

Gerard a écrit :ahasverus dit : Non non. Ma question porte sur l'ensemble des univers.

Par exemple la création des anges intervient avant celle de notre univers. Donc en ce sens, on sait bien que "avant" la création de notre monde, Dieu était occupé à la création dans un autre domaine, et qu'avec l'existence des anges, les INTERACTIONS ont commencé à avoir lieu (la rebellion des anges par exemple).

Moi je parle de "l'avant toute création", au moment où Dieu ne pouvait interagir avec rien.


Florence_Yvonne dit : Tu ne peux rajouter un nouveau "oui mais avant ?" que si la situation est en évolution. Donc si la réponse à la question de l'avant est "Dieu tout seul qui existe de toute éternité", il n'y a plus besoin de "oui, mais avant ?".

En revanche, la création n'existe pas de toute éternité. Elle a un début. Donc, là on peut demander : "et avant ?"

...

Quand on melange science, theologie et philisophie il ne faut pas se plaindre que la soupe aie mauvais gout.
De tout temps, quand l'homme s'est aventure a faire de tel melanges, il s'est casse la gueule.

Auteur : Gerard
Date : 06 mars06, 00:26
Message : ahasverus dit :

De tout temps, quand l'homme s'est aventure a faire de tel melanges, il s'est casse la gueule.

Oui, tel un enfant qui apprend à marcher...

Mais la sagesse, quand on tombe, c'est de se relever et de recommencer...


ahasverus, as tu jamais lu ta propre signature ?

Le sage cherche la verite, le sot l'a trouvee

....

Auteur : florence.yvonne
Date : 06 mars06, 00:33
Message :

Gerard a écrit :ahasverus dit : Oui, tel un enfant qui apprend à marcher...

Mais la sagesse, quand on tombe, c'est de se relever et de recommencer...


ahasverus, as tu jamais lu ta propre signature ?

Le sage cherche la verite, le sot l'a trouvee

....

c'est en forgeant que l'on devient forgeront

faire et défaire, c'est toujours travailler

il n'y a que celui qui se tait qui ne dit pas de bêtise.

il n'y a que les imbéciles qui ne change pas d'avis.

mon grand-père avait un dicton pour chaque situation, certains était même de son invention, exemples :

laisse le parler, il n'a pas inventé le fil à couper l'eau chaude

les plaisanteries les plus courtes sont les moins longues

c'est le plus bel héritage qu'il m'ait laissé

Auteur : Gerard
Date : 06 mars06, 00:42
Message : Pas mal Florence !

Moi y en a une que j'adore aussi :

"- J'aime bien discuter avec quelqu'un qui est de mon avis, je trouve que la discussion avance plus vite !"

Auteur : florence.yvonne
Date : 06 mars06, 00:43
Message :

Gerard a écrit :Pas mal Florence !

Moi y en a une que j'adore aussi :

"- J'aime bien discuter avec quelqu'un qui est de mon avis, je trouve que la discussion avance plus vite !"

excellent

Auteur : IIuowolus
Date : 06 mars06, 01:07
Message :

florence_yvonne a écrit : excellent

Wouéille, moi osi, je trouvé que le Excel il est lent...

Auteur : florence.yvonne
Date : 06 mars06, 01:58
Message : Je veux bien changer d'opinion, mais avec qui ? (TRISTAN BERNARD)

C'est mon opinion et je la partage. (HENRI MONNIER)

Je croyais être indécis mais je n'en suis plus certain. (?)

Un raseur est un type qui parle sans arrêt de lui quand j'ai envie sans arrêt de parler de moi. (SACHA GUITRY)

Auteur : erectous
Date : 02 avr.06, 18:07
Message : Avant la création ? Voilà une question !

Avant notre terre il y en avait d'autres.
Avant notre Dieu, créateur de nombreuses terres, il y en avait d'autres.
Avant que Dieu n'existe pour nous il n'y avait personne pour nous diriger dans notre monde.
Au commencement Dieu n'existait pas. La matière est l'origine de tout. Elle est incréée.
Puis naquirent les consciences dont nous sommes.
Et Dieu vint pour nous aider à moins qu'il ne fût quelqu'un de nous choisit pour nous diriger.
En tout état de cause, d'autres êtres célestes parfaits pouvaient nous observer, nous voir progresser.

Auteur : florence.yvonne
Date : 02 avr.06, 18:34
Message :

erectous a écrit :Avant la création ? Voilà une question !

Avant notre terre il y en avait d'autres.
Avant notre Dieu, créateur de nombreuses terres, il y en avait d'autres.
Avant que Dieu n'existe pour nous il n'y avait personne pour nous diriger dans notre monde.
Au commencement Dieu n'existait pas. La matière est l'origine de tout. Elle est incréée.
Puis naquirent les consciences dont nous sommes.
Et Dieu vint pour nous aider à moins qu'il ne fût quelqu'un de nous choisit pour nous diriger.
En tout état de cause, d'autres êtres célestes parfaits pouvaient nous observer, nous voir progresser.

tu le tiens d'où ?

Auteur : ahasverus
Date : 02 avr.06, 22:42
Message :

Gerard a écrit :ahasverus dit : Oui, tel un enfant qui apprend à marcher...

Mais la sagesse, quand on tombe, c'est de se relever et de recommencer...


ahasverus, as tu jamais lu ta propre signature ?

Le sage cherche la verite, le sot l'a trouvee

....

Justement et je n'ai pas l'intention d'en changer.
La sagesse n'est pas seulement de se relever mais d'apprendre a ne plus tomber et comprendre comment s'y prendre.
Seul l'imbecile continue a faire les meme erreurs en croyant que sa volonte seule pourra vaincre l'obstacle.

Auteur : erectous
Date : 04 avr.06, 00:30
Message :

florence_yvonne a écrit : tu le tiens d'où ?

De ma culture et de ma réflexion.

Auteur : florence.yvonne
Date : 04 avr.06, 02:50
Message :

erectous a écrit : De ma culture et de ma réflexion.

peux-tu me donner tes références SVP ?

Auteur : erectous
Date : 04 avr.06, 19:34
Message :

florence_yvonne a écrit :

Je vais devoir citer des écritures qui se trouvent dans les livres de l'Eglise de Jésus-Christ des saints des derniers jours.

"Comme l'homme est maintenant, Dieu l'a été ; comme Dieu est maintenant, l'homme peut le devenir. " (Lorenzo Snow 1840 Révélation sur la nature de Dieu et de l'homme)

Comme Dieu est devenu Dieu et que nous sommes ses enfants nous aussi nous deviendrons des êtres célestes parfaits. Donc il n'y a pas qu'un seul Dieu. Il y en eut avant comme il y en aura toujours plus.

Moïse 7:30 " Et s'il était possible à l'homme de compter les particules de la terre, oui, des millions de terres comme celles-ci, ce ne serait même pas le commencement de tes créations ; tes rideaux sont encore étendus et cependant tu es là ; et tu es juste aussi ..."

Il n'y a pas qu'une seule terre.

Abraham 3:18 " Quoi qu'il en soit, il a fait la plus grande étoile. De même aussi, s'il y a deux esprits, et que l'un soit plus intelligent que l'autre, cependant ces deux esprits, malgré que l'un soit plus intelligent que l'autre, n'ont pas de commencement ; ils ont existé avant, ils n'auront pas de fin, ils existeront après, ..."

Nous existions avant que notre Père céleste nous organise en tant qu'esprit. Je pense qu'à ce moment antérieur quelque part nous prîmes conscience de notre existence par la vertu de l'infini. Au commencement de cette prise de conscience, Dieu n'existait pas pour nous. A ce stade nous naquîmes de l'infini. La matière est notre origine, mais nous la transcendons. Ce serait une erreur de logique d'imputer à Dieu notre nécessité. Maintenant Dieu est-il venu des mondes exaltés antérieurs ou est-il le meilleur d'entre nous alors que nous n'étions qu'intelligences devenues conscientes d'elles-mêmes ? Je ne le sais pas. Ce qui est sûr c'est que quand nous vîmes le jour l'univers était déjà peuplé. Il en fut ainsi de tout temps.

Auteur : florence.yvonne
Date : 04 avr.06, 19:58
Message : cela ne sert à rien de citer les écritures avec moi, car je ne les reconnais pas

Auteur : Gilles
Date : 05 avr.06, 07:32
Message :

]
Moi ,non plus comme chrétiens je reconnait point _le Livre des Mormons .

Auteur : LumendeLumine
Date : 05 avr.06, 07:41
Message :

Brainstorm a écrit :Dieu est tel qu'il se suffit à lui même et que ce n'est que par l'exercice de son Amour qu'il s'est mis à créer.

L'amour implique relation. Impossible pour l'amour d'exister sans un sujet qui aime un objet. L'amour était-il en Dieu avant que Dieu créé le monde, brainstorm? Si oui, comment? Si non, la création du monde a-t-elle suscité en Dieu quelque chose qu'il ne possédait pas? Ou Dieu s'est-il doté de l'amour afin de créer le monde?

L'Évangile va de toute façon plus loin que "Dieu possède l'amour": il dit que Dieu EST amour. Or amour implique relation. Il paraît donc qu'il existe relation en Dieu. Or les termes de cette relation, c'est ce que nous appelons personnes divines dans le dogme de la Trinité; le Père aime le Fils en Dieu, et cet amour engendre l'Esprit par Spiration.

Avant la création, Dieu se suffisait donc infiniment à Lui-même; la création ne Lui ajoute rien qu'il n'a pas, ni amour, ni relation.

Auteur : MonstreLePuissant
Date : 05 avr.06, 09:13
Message :

LumendeLumine a écrit :L'Évangile va de toute façon plus loin que "Dieu possède l'amour": il dit que Dieu EST amour. Or amour implique relation. Il paraît donc qu'il existe relation en Dieu. Or les termes de cette relation, c'est ce que nous appelons personnes divines dans le dogme de la Trinité; le Père aime le Fils en Dieu, et cet amour engendre l'Esprit par Spiration.

Le raccourci est un peu trop facile. Dire "Dieu est amour" n'implique aucune forme de relation avec lui-même. C'est absurde ! D'ailleurs, le contexte dans lequel cette expression est utilisée la relie à l'amour qu'il exprime pour les humains, et donc sans doute celui qu'il exprime pour toute la création. L'amour n'est amour que s'il est manifesté d'une façon ou d'une autre. Et Dieu est amour parce lui plus que tout autre manifeste son amour.

Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 05 avr.06, 10:30
Message :

LumendeLumine a écrit :
Avant la création, Dieu se suffisait donc infiniment à Lui-même; la création ne Lui ajoute rien qu'il n'a pas, ni amour, ni relation.

Vous êtes entrain de parler du sexe des anges.

Dieu est Dieu, il l'a toujours été; avant la terre il eût d'autres terres, et Dieu ne cessera jamais d'être Dieu; il y a d'autres mondes que le nôtre et il n'y en aura d'autres. Dieu est amour, c'est pourquoi il a toujours créé et ne cessera jamais de donner la vie!

De grâce, cessez de penser que la terre est le centre de l'univers, que le soleil lui tourne autour et qu'elle est plate!

Auteur : Gilles
Date : 05 avr.06, 11:30
Message :

c'est pourquoi il a toujours créé

Peut-etre devrais tu méditer sur le début :''Au COMMENCEMENT ...''c'est de la création qu'ont parle là

Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 05 avr.06, 12:06
Message :

Gilles a écrit : Peut-etre devrais tu méditer sur le début :''Au COMMENCEMENT ...''c'est de la création qu'ont parle là

Cela ne concerne que notre terre, voire notre univers peuplée d'autres mondes comme le nôtre!

Enfin, Gilles je te voyais point si obscurantiste moyennageux! J'espère que tu ne crois point que la terre est plate parce que le pape a dit et qui faut le croire sous peine de finir au bûcher!

Auteur : Gilles
Date : 05 avr.06, 12:29
Message :

Cela ne concerne que notre terre,

La Parole de Dieu peut surement d'aider :''1 Au commencement Dieu créa le ciel et la terre ''.


--------------------------------------------------------------------------------
Notes:Au commencement... : traduction la plus fréquente de ce verset. Elle est imitée de l'ancienne version grecque, à laquelle se réfère très probablement l'évangile de Jean (1.1). Mais le texte hébreu serait mieux rendu par Quand Dieu commença de créer le ciel et la terre... Dieu dit.
_____________________________
Et pour en revenir a ton erreur:

''c'est pourquoi il a toujours créé

Tu peut aussi méditer en Jean 1verset 1a3 .Surtout ceci:Tout fut fait par lui''ce qui montre un début de l'action de crée
_____________________________
_Notes :Pour les bétisses tu repasseras mon Jumoniste

Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 05 avr.06, 18:40
Message :

Gilles a écrit :
La Parole de Dieu peut surement d'aider :''1 Au commencement Dieu créa le ciel et la terre ''.

Ben oui, l'obscurantiste catho, au commencement Dieu créa l'athmosphère et la terre... et fit apparaître les astres en rendant cette athmosphère transparente... Ces astres furent créés bien avant!

L'univers ne tourne point autour de la terre... tu ne le savais point ?

Et surtout, ne prends point à la lettre le processuss de création relaté dans la Bible!

Auteur : erectous
Date : 05 avr.06, 19:32
Message :

jusmon de M. & K. a écrit : Dieu est Dieu, il l'a toujours été; avant la terre il eût d'autres terres, et Dieu ne cessera jamais d'être Dieu; il y a d'autres mondes que le nôtre et il n'y en aura d'autres. Dieu est amour, c'est pourquoi il a toujours créé et ne cessera jamais de donner la vie!

Comment Dieu serait-il depuis toujours ? Serait-il si différent de nous ?

Ce n'est pas lui qui est incréé, c'est la matière ou toute substance étendue sinon comment pourrait-il y avoir quelque chose plutôt que rien ?

La puissance de Dieu est comme un flambeau qui se transmet depuis toujours. La vie se propage dans l'univers infini. Chaque Dieu, à son tour, organise pour ceux qui commencent à vivre des mondes pour leur progression. Quant à nous, nous préexistions à l'intervention de Dieu en notre faveur.

Auteur : erectous
Date : 05 avr.06, 19:50
Message :

Gilles a écrit : Peut-etre devrais tu méditer sur le début :''Au COMMENCEMENT ...''c'est de la création qu'ont parle là

Plus loin que le ciel il y a l'infini, l'espace sans fin. Je ne peux pas imaginer que l'action de Dieu aille au-delà sans limites.
Pour moi il est évident que la Genèse relate la création de notre terre et non de l'univers au-delà de toutes limites. Dieu est infini en tant que Dieu mais non pas en étendue.

Auteur : florence.yvonne
Date : 05 avr.06, 20:05
Message :

erectous a écrit : Plus loin que le ciel il y a l'infini, l'espace sans fin. Je ne peux pas imaginer que l'action de Dieu aille au-delà sans limites.
Pour moi il est évident que la Genèse relate la création de notre terre et non de l'univers au-delà de toutes limites. Dieu est infini en tant que Dieu mais non pas en étendue.

tu croies en un dieu limité dans ses pouvoirs, le temps et l'espace ? un petit dieu qui travaille dans son coin ?

Auteur : erectous
Date : 05 avr.06, 21:21
Message :

florence_yvonne a écrit : tu croies en un dieu limité dans ses pouvoirs, le temps et l'espace ? un petit dieu qui travaille dans son coin ?

C'est que nous pouvons être profondément humble face à l'infini de l'espace. Même Dieu ne pourrait pas annihiler la matière qu'il contient.
Nous serons toujours infiniment petits face à l'infiniment grand. Il en va de même pour Dieu bien que pour nous il paraisse infini.
Généralement les définitions de Dieu ne sont que des abstractions pour masquer notre angoisse du vide et de l'immensité.

Auteur : florence.yvonne
Date : 05 avr.06, 21:33
Message : Dieu peut tout, car il est tout.

Auteur : Gilles
Date : 06 avr.06, 02:31
Message : A Jusmon ____________________

Et pour en revenir a ton erreur:Citation:

'c'est pourquoi il a toujours créé

Tu peut aussi méditer en Jean 1verset 1a3 .Surtout ceci:Tout fut fait par lui''ce qui montre un début de l'action de crée et oui ,je suis chrétien et non Jusmoniste.
_____________________________
_Notes :Pour les bétisses tu repasseras mon Jumoniste

Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 06 avr.06, 04:09
Message :

Gilles a écrit :A Jusmon ____________________

Et pour en revenir a ton erreur:Citation:
Tu peut aussi méditer en Jean 1verset 1a3 .Surtout ceci:Tout fut fait par lui''ce qui montre un début de l'action de crée et oui ,je suis chrétien et non Jusmoniste.
_____________________________
_Notes :Pour les bétisses tu repasseras mon Jumoniste

Gros malin qui veut toujours avoir le dernier mot parce qu'il est catholique!

Il a toujours créé dans le cadre de notre univers, s'entend; la terre n'est pas son premier monde créé, ni son dernier!
Dieu tel que nous le connaissons (le Père de Jésus), glorifia le Fils comme lui-même fut glorifié, c'est pourquoi il eut un commencement à travers la création spirituelle comme il en eut un autre à travers la création physique.

Dieu ne peut pas être Dieu sans créer constamment, c'est le principe de la vie éternelle ou de son genre de vie.

Auteur : erectous
Date : 06 avr.06, 08:26
Message :

florence_yvonne a écrit :Dieu peut tout, car il est tout.

Il n'est pas possible de faire tenir l'infini dans un tout.
Dieu peut tout, sauf ce qui n'est absolument pas possible. Par exemple créer quelque chose à partir de rien, du néant. Il ne se permettrait pas non plus de nous détruire. Il n'est pas possible non plus d'annihiler la moindre particule de matière à moins de la transformer en esprit ou en un autre état substantiel.

Dieu n'est pas tout puisque ce que je suis est distinct de lui. Je suis né de l'infini avant d'avoir été pris sous l'aile protectrice de mon Père céleste.
Dieu est en tout à la manière des neutrinos. Il est omniprésent par son esprit bien que son corps soit en un lieu bien déterminé.

Auteur : florence.yvonne
Date : 06 avr.06, 10:12
Message : rien n'est impossible à Dieu

(je comprend pourquoi on trouve mes messages courts, mais pourquoi en mettre des tonnes quand on peut tout dire en 6 mots.

Auteur : Gilles
Date : 06 avr.06, 10:16
Message : A Jusmon
Ecoutes ,je suis point là pour dires le contraire de Jean ''.Tout fut fait par lui' '''ce qui montre un début de l'action de crée .Et dans le mot TOUT cela inclut TOUT .

Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 06 avr.06, 10:19
Message :

Gilles a écrit :A Jusmon
Ecoutes ,je suis point là pour dires le contraire de Jean ''.Tout fut fait par lui' '''ce qui montre un début de l'action de crée .Et dans le mot TOUT cela inclut TOUT .

Je n'ai jamais dit le contraire!

Auteur : Gilles
Date : 06 avr.06, 10:50
Message :

Alors excuse-moi ,parce que j'avais mal compris une partie de tes propos.

Auteur : florence.yvonne
Date : 06 avr.06, 19:30
Message : je ne sais pas ce quil y avait avant la création, mais je sais ce qu'il y aura après, la "récréation", j'ai appris ça à l'école, même les écoles laïques pratiquent la "récréation"

Auteur : erectous
Date : 06 avr.06, 21:32
Message :

florence_yvonne a écrit :rien n'est impossible à Dieu

(je comprend pourquoi on trouve mes messages courts, mais pourquoi en mettre des tonnes quand on peut tout dire en 6 mots.

Rien qui ne soit juste n'est impossible à Dieu.

Auteur : florence.yvonne
Date : 06 avr.06, 21:37
Message :

erectous a écrit : Rien qui ne soit juste n'est impossible à Dieu.

juste d'après quels critères ?

les tiens ?

Auteur : erectous
Date : 06 avr.06, 21:38
Message :

Gilles a écrit :Alors excuse-moi ,parce que j'avais mal compris une partie de tes propos.

Tout ? Et l'infini ? Et la matière dont il est fait ?

Auteur : erectous
Date : 07 avr.06, 03:58
Message :

florence_yvonne a écrit : juste d'après quels critères ?

les tiens ?

Dieu est amour et non son contraire qui est le domaine de Satan.
Il n'usera pas de sévices contre nous. Il ne détruira pas sa création.

Auteur : LumendeLumine
Date : 07 avr.06, 09:54
Message :

MonstreLePuissant a écrit :Le raccourci est un peu trop facile. Dire "Dieu est amour" n'implique aucune forme de relation avec lui-même. C'est absurde ! D'ailleurs, le contexte dans lequel cette expression est utilisée la relie à l'amour qu'il exprime pour les humains, et donc sans doute celui qu'il exprime pour toute la création. L'amour n'est amour que s'il est manifesté d'une façon ou d'une autre. Et Dieu est amour parce lui plus que tout autre manifeste son amour.

C'est plutôt ta position qui t'expose à toutes les difficultés que j'ai commencé par mentionner:

"L'amour implique relation. Impossible pour l'amour d'exister sans un sujet qui aime un objet. L'amour était-il en Dieu avant que Dieu créé le monde? Si oui, comment? Si non, la création du monde a-t-elle suscité en Dieu quelque chose qu'il ne possédait pas? Ou Dieu s'est-il doté de l'amour afin de créer le monde? "

Mais allons-y pour les réfutations: Si l'amour n'est amour que s'il s'est manifesté d'une manière où d'une autre, cela signifie que Dieu est devenu amour en créant le monde, où en y envoyant son Fils Unique, ce qui est absurde. Dieu ne devient pas, Dieu EST.

En fait, cela suffit. Jusmon tente de justifier en supposant que Dieu ait toujours perpétuellement créé l'Univers. Ce qui ne résoud pas le problème, car Dieu est dès lors dépendant de l'Univers pour être ce qu'Il est, c'est-à-dire Amour. Il en est éternellement dépendant, dans le temps, mais sur le plan de la causalité, il est postérieur à sa création, ce qui est absurde. Admettre postériorité et dépendance en Dieu face à sa création est la plus haute trahison à sa Toute-Puissance.

Auteur : florence.yvonne
Date : 07 avr.06, 10:21
Message :

erectous a écrit :
Dieu est amour et non son contraire qui est le domaine de Satan.
Il n'usera pas de sévices contre nous. Il ne détruira pas sa création.

qui te la dit ? satan ne figure pas dans la bible.

Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 07 avr.06, 18:44
Message :

LumendeLumine a écrit :
En fait, cela suffit. Jusmon tente de justifier en supposant que Dieu ait toujours perpétuellement créé l'Univers. Ce qui ne résoud pas le problème, car Dieu est dès lors dépendant de l'Univers pour être ce qu'Il est, c'est-à-dire Amour. Il en est éternellement dépendant, dans le temps, mais sur le plan de la causalité, il est postérieur à sa création, ce qui est absurde. Admettre postériorité et dépendance en Dieu face à sa création est la plus haute trahison à sa Toute-Puissance.

jusmon ne tente pas de justifier quoique ce soit, il dit tout simplement qu'il ne peut y avoir de Créateur sans création; alors, lorsque l'on parle de commencement, c'est tout relatif, il y a eut un nombre infini de big-bang!

" Car, s'il est des êtres qui sont appelés dieux, soit dans le ciel, soit sur la terre, comme il existe réellement plusieurs dieux et plusieurs seigneurs, néanmoins pour nous il n'y a qu'un seul Dieu, le Père, de qui viennent toutes choses et pour qui nous sommes, et un seul Seigneur, Jésus Christ, par qui sont toutes choses et par qui nous sommes " (1Cor.8:5-6).

Auteur : erectous
Date : 08 avr.06, 02:55
Message :

florence_yvonne a écrit : qui te la dit ? satan ne figure pas dans la bible.

Je vais me livrer à un exercice de réflexion sans citer la Bible puisque tu n'aimes pas les Ecritures.
Il n'est pas possible de nier l'existence du mal sur terre. N'existe-t-il que sur la terre? Ceux qui meurent en état de péché où vont-ils après la mort ? Dans le monde des esprits et ils apportent leur esprit troublé. Vont-ils guérir tout de suite en entrant dans ce monde sans corps tangible ? Non. Leur influence se fera sentir jusqu'à ce qu'ils tombent gravement malades. Ils auront alors envie de se repentir.
Nous n'avons pas seulement vécu ici, nous existions aussi avant de venir sur la terre. Satan est le chef des esprits révoltés. Il est enseigné généralement qu'il restera toujours dans cet état. Je pense plutôt que sa punition est de jouer le rôle du tentateur, par manque de maîtrise de soi, jusqu'à la fin du monde. Après qu'il se fut énervé contre Dieu parce qu'il voulait sauver tout le monde par la contrainte en enlevant le libre-arbitre à l'homme, il fut précipité sur terre avec ses anges et ils devinrent très malades. Comme je ne pense pas qu'il soit possible d'être si méchant très longtemps tout en gardant une bonne santé, il me semble que la condition réservée aux anciens esprits rebelles est de créer l'opposition parmi les hommes pour les éprouver dans leur capacité à aimer leur prochain

Auteur : erectous
Date : 08 avr.06, 03:16
Message :

LumendeLumine a écrit : Jusmon tente de justifier en supposant que Dieu ait toujours perpétuellement créé l'Univers. Ce qui ne résoud pas le problème, car Dieu est dès lors dépendant de l'Univers pour être ce qu'Il est, c'est-à-dire Amour. Il en est éternellement dépendant, dans le temps, mais sur le plan de la causalité, il est postérieur à sa création, ce qui est absurde. Admettre postériorité et dépendance en Dieu face à sa création est la plus haute trahison à sa Toute-Puissance.

Ce n'est pas que Dieu soit postérieur à sa création mais bien plutôt qu'il n'existe qu'à cause de la préexistence de ce dont il est fait.
Comme nous il commença à vivre quelque part. En son temps il connut aussi Dieu. Le nombre de ses créations n'est pas infini. C'est l'intégration de la suite des Dieux sans fin qui rend la quantité des créations infinie.
Il n'est pas infini en dimension. Comment un être infini pourrait-il avoir conscience de lui-même ? Un point situé à l'infini ne peut pas exercer d'influence sur nous.

Auteur : MonstreLePuissant
Date : 08 avr.06, 05:57
Message :

Si l'amour n'est amour que s'il s'est manifesté d'une manière où d'une autre, cela signifie que Dieu est devenu amour en créant le monde, où en y envoyant son Fils Unique, ce qui est absurde. Dieu ne devient pas, Dieu EST.

Tu raisonnes comme si l'amour était une chose palpable. Si je dis "Dieu est Esprit", je désigne sa nature. Si je dis "Dieu est amour", je désigne une qualité qu'il possède.

Si je suis généreux, ma générosité ne se manisfeste que lorsque j'en ai l'occasion. Celà ne signifie pas en dehors de ces occasions que je ne suis pas généreux. C'est une qualité que je possède, qu'elle se manifeste ou pas. Tu mets en avant la notion de "relation" pour l'expression de l'amour. Certes, mais la générosité n'implique pas moins une relation entre celui qui est généreux et celui qui en bénéficie. Est ce pour autant que je ne suis pas généreux si je suis seul ? Non !

Pour Dieu, il s'agit de la même chose. Dieu est amour. C'est l'une de ses qualités intrinsèques. Qu'il manifeste ou pas son amour, celà ne change absolument rien. Qu'il soit seul ou pas, celà ne change rien à ses qualités.

Auteur : LumendeLumine
Date : 10 avr.06, 01:46
Message :

erectous a écrit :Ce n'est pas que Dieu soit postérieur à sa création mais bien plutôt qu'il n'existe qu'à cause de la préexistence de ce dont il est fait.

Dieu n'est "fait" que de Lui-même: Il est de toute éternité ce qu'Il est. Il n'a pas de commencement ni de fin. Il n'y a pas plusieurs dieux mais un seul. Son infinité ne signifie rien de spatio-temporel mais désigne sa puissance, son éternité.

Je m'étonne de plus en plus de la variété incroyable des conceptions de Dieu que l'on retrouve sur un forum qui se veut "chrétien". En tant que modérateur, j'hésite à imposer une définition; mais respectez tout du moins la règle suivante: Le forum Débats Chrétiens n'est pas le lieu pour discuter de toute conception possible de Dieu, mais bien de celle qui vous semble absolument conforme à la religion chrétienne.

Auteur : septour
Date : 10 avr.06, 01:57
Message : lumen
de quoi veux tu discuter si tout le monde a la méme vision?l'interet d'une discussion vient de la difference d'opinion.ce forum(frdr) est vivant parcequ'il accepte ttes les religions!! va faire un tour sur les forums "specialisés",ils s'étiolent,n'ont que qq messages,peu de discussions.reveilles toi !

Auteur : ahasverus
Date : 10 avr.06, 15:59
Message :

mais bien de celle qui vous semble absolument conforme à la religion chrétienne.

Alors Lumen la censure te chatouille le bout des doigts?
La tentation d'imposer tes idees est de moins a en moins facile a resister?
Ce qui fait la vie d'un forum c'est le choc des idees. Empeche ce choc et le forum meurt et on ne veut pas voir ce forum mourrir d'asphyxie.
Tu n'es que moderateur et non censeur, n'oublie pas.
On s'est debarasse de Brainstorm parce qu'il voulait faire sa loi.

Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 10 avr.06, 18:31
Message :

LumendeLumine a écrit :Le forum Débats Chrétiens n'est pas le lieu pour discuter de toute conception possible de Dieu, mais bien de celle qui vous semble absolument conforme à la religion chrétienne.
chrétienne.

Donc, quelle conception autorisée?

Et, de quelle religion chrétienne?

Auteur : florence.yvonne
Date : 10 avr.06, 19:39
Message : un forum n'est pas un vrai forum sans un minimum de liberté de parole.

Auteur : erectous
Date : 11 avr.06, 05:50
Message : Je vous remercie de votre soutien.

LumendeLumine a écrit : Dieu n'est "fait" que de Lui-même: Il est de toute éternité ce qu'Il est. Il n'a pas de commencement ni de fin. Il n'y a pas plusieurs dieux mais un seul. Son infinité ne signifie rien de spatio-temporel mais désigne sa puissance, son éternité.

Je crois être chrétien parce que je crois en Jésus-Christ et essais d'aimer mon prochain.

Cependant il y a des choses que je ne comprends pas. Notamment "son infinité ne signifie rien de spatio-temporel". Pour moi cette affirmation signifie que Dieu n'a pas de corps ni même de substance puisqu'il est défini là comme inétendu.

Dieu en tant que tel, c'est-à-dire en sa personne à un commencement. C'est l'intégration de la suite des Dieux sans fin qui rend la quantité des créations infinie et sans commencement.

Il me semble que mes propos n'ont rien d'irrévérencieux.

Auteur : florence.yvonne
Date : 11 avr.06, 10:07
Message : il n'y a pas de mal à être irrévérencieux.

Auteur : LumendeLumine
Date : 11 avr.06, 14:40
Message : J'espérais que vous sachiez discerner la liberté de parole et la possible variété des idées à l'intérieur de la règle que je donnais.

Je n'ai pas défini "religion chrétienne". Le forum est "Débats Chrétiens", il s'ensuit que ce qu'on y dit est conforme à la religion chrétienne; mais les chrétiens sont malheureusement divisés, il y a des sectes, des indépendants, etc.

Il y aura donc, si chacun discute de ce qu'il pense être conforme à la religion chrétienne, nécessairement, choc d'idées et discussions sur des positions variées.

Si erectous veut soutenir que sa définition de Dieu correspond mieux à la vérité dans le sens de la Révélation en Christ, libre à lui de la soutenir.

Si par contre il voulait soutenir que l'essentiel du Christianisme est faux et y opposer cette même définition de Dieu, il ferait mieux d'en discuter ailleurs pour respecter le cadre de ce forum, tout fragile qu'il soit.

Je donne donc une règle plus subjective qu'objective.

Auteur : ahasverus
Date : 11 avr.06, 18:35
Message : L'essentiel de quel Christianisme?
Car le point est bien la. Chacun a sa definition du christianisme qu'il voudrait imposer aux autres. Les chretiens ont tendance a etre intolerant en ce qui concerne la definition de leur croyance de base.

Auteur : draw
Date : 11 avr.06, 22:06
Message : Comment une chose qui n' a jamais eu de commencement (ni née, ni jalli de nul part) peut-elle exister ?

Je parle de Dieu bien sûr!

Auteur : florence.yvonne
Date : 11 avr.06, 22:29
Message :

draw a écrit :Comment une chose qui n' a jamais eu de commencement (ni née, ni jalli de nul part) peut-elle exister ?

Je parle de Dieu bien sûr!

ce n'est pas parce que tu ne peux concevoir quelque chose, que cela est impossible.

Auteur : septour
Date : 11 avr.06, 23:18
Message : draw
le temps est la consequence de la matiere,il prend sa source rythmée au sein de celle ci,probablement au niveau des atomes.hors la matiere LE TEMPS N'EXISTE PAS.
dieu est donc hors temps et de ce fait a tjrs été.

Auteur : florence.yvonne
Date : 12 avr.06, 00:45
Message :

septour a écrit :draw
le temps est la consequence de la matiere,il prend sa source rythmée au sein de celle ci,probablement au niveau des atomes.hors la matiere LE TEMPS N'EXISTE PAS.
dieu est donc hors temps et de ce fait a tjrs été.

si Dieu est hors du temps, pourquoi le représenter sous les traits d'un vieil homme barbu ?

Auteur : medico
Date : 12 avr.06, 02:38
Message :

florence_yvonne a écrit : si Dieu est hors du temps, pourquoi le représenter sous les traits d'un vieil homme barbu ?

c'est de l'anthropomorphisme.

Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 12 avr.06, 02:41
Message :

medico a écrit : c'est de l'anthropomorphisme.

Le Dieu TJ, quand tu le dessines, il est comment?

Une page blanche?

Une fumée sortant d'une cheminée?

Auteur : florence.yvonne
Date : 12 avr.06, 02:43
Message :

jusmon de M. & K. a écrit : Le Dieu TJ, quand tu le dessines, il est comment?

Une page blanche?

Une fumée sortant d'une cheminée?

y a t-il besoin de le dessiner ?

Auteur : medico
Date : 12 avr.06, 02:45
Message : je le vois comme DANIEL le voyais comme l'ancien des jours et cela me suffit.

Auteur : LumendeLumine
Date : 12 avr.06, 05:26
Message :

ahasverus a écrit :L'essentiel de quel Christianisme?
Car le point est bien la. Chacun a sa definition du christianisme qu'il voudrait imposer aux autres. Les chretiens ont tendance a etre intolerant en ce qui concerne la definition de leur croyance de base.

Je te laisse répondre, en tant que chrétien qui a donc tendance à être intolérant, à cette question.

Auteur : ahasverus
Date : 12 avr.06, 18:54
Message : Lumen, tu sais tres bien que je ne suis plus Chretiens depuis longtemps.
Je suis pluraliste.
Et tu sais quoi? J'ai decouvert que de plus en plus de gens, comme par exemple Hans Kung, pensent comme moi.
Nous avons depasse l'idee d'etre "seulement chretien".

Auteur : erectous
Date : 16 avr.06, 04:16
Message :

LumendeLumine a écrit : Il y aura donc, si chacun discute de ce qu'il pense être conforme à la religion chrétienne, nécessairement, choc d'idées et discussions sur des positions variées.

Si erectous veut soutenir que sa définition de Dieu correspond mieux à la vérité dans le sens de la Révélation en Christ, libre à lui de la soutenir.

Si par contre il voulait soutenir que l'essentiel du Christianisme est faux et y opposer cette même définition de Dieu, il ferait mieux d'en discuter ailleurs pour respecter le cadre de ce forum, tout fragile qu'il soit.

Je donne donc une règle plus subjective qu'objective.

Que de différences entre la foi d'un catholique, d'un témoin de Jéhovah, d'un mormon ! Ce forum leur est ouvert sans discrimination.
En étant poli dans mon exposé, je crois pouvoir tout dire de ce que je crois en toute sincérité. Je n'exclus personne et ne me pose en lumière des hommes.

Ma position, en ce qui concerne cette question "avant la création ?", est que nous ne sommes pas les seules créations de Dieu. Ses créations sont étalées dans le temps et l'espace. Par ailleurs comme nous sommes appelés à devenir tels qu'il est - en tant que fils nous sommes héritiers - certains d'entre nous deviendront des "créateurs de mondes" comme lui.

Auteur : Gilles
Date : 16 avr.06, 04:37
Message : ''... certains d'entre nous deviendront des "créateurs de mondes" comme lui.''
Ben ,oui ils viendront a se faire adorez comme Dieu :lache le New-Age a la sauce mormones

Auteur : erectous
Date : 16 avr.06, 19:58
Message :

Gilles a écrit :''... certains d'entre nous deviendront des "créateurs de mondes" comme lui.''
Ben ,oui ils viendront a se faire adorez comme Dieu :lache le New-Age a la sauce mormones

Il ne t'a pas échappé que le Seigneur a demandé aussitôt, à ceux qui se prosternaient pour l'adorer, de se relever.
Il souhaite nous compter parmi ses amis plutôt que de nous voir l'adorer.

Auteur : LumendeLumine
Date : 17 avr.06, 15:01
Message :

ahasverus a écrit :Nous avons depasse l'idee d'etre "seulement chretien".

Si être chrétien, radicalement et intégralement, comme le furent les Apôtres et les Saints depuis 2000 ans est dépassé pour vous, tant pis pour vous. Vous pouvez rejoindre l'éternelle communauté des moqueurs et des indifférents qui composent la majorité de l'humanité depuis toujours, mais vous n'empêcherez pas l'Église de continuer à exister et à remplir sa mission sur terre.

erectous a écrit :Que de différences entre la foi d'un catholique, d'un témoin de Jéhovah, d'un mormon ! Ce forum leur est ouvert sans discrimination.
En étant poli dans mon exposé, je crois pouvoir tout dire de ce que je crois en toute sincérité. Je n'exclus personne et ne me pose en lumière des hommes.

Si vous aviez bien compris mon raisonnement sur la question, vous seriez certain que votre avis a tout autant sa place que le mien sur ce forum, peu importe votre confession, en autant que vous vous réclamiez sincèrement du Christ.

Auteur : ahasverus
Date : 17 avr.06, 18:25
Message :

Si être chrétien, radicalement et intégralement, comme le furent les Apôtres et les Saints depuis 2000 ans est dépassé pour vous, tant pis pour vous. Vous pouvez rejoindre l'éternelle communauté des moqueurs et des indifférents qui composent la majorité de l'humanité depuis toujours, mais vous n'empêcherez pas l'Église de continuer à exister et à remplir sa mission sur terre.

Ton probleme, Lumen, c'est de trop vouloir tirer la couverture vers toi.
Tu pretends avec d'autre recationaires comme toi, etre le descendant des apotres, mais vous n'avez qu'un chose, votre affirmation.
Il y a des millions d'hommes et de femmes de bonne volonte qui pensent autrement, qui ont decide d'arracher les oeilleres imposees depuis 2,000 ans.
Pour ce qui est des saints, quand on voit ceux qui en font partie, vous pouvez la garder. Si je rencontre une ordure comme Escriva au Paradis, il est fort possible que je change de trottoire en me pincant le nez.

Auteur : LumendeLumine
Date : 18 avr.06, 05:26
Message :

ahasverus a écrit :Tu pretends avec d'autre recationaires comme toi, etre le descendant des apotres, mais vous n'avez qu'un chose, votre affirmation.

Il y a plus, mais c'est indémontrable, quoique ce soit manifeste. C'est la foi.

ahasverus a écrit :Il y a des millions d'hommes et de femmes de bonne volonte qui pensent autrement, qui ont decide d'arracher les oeilleres imposees depuis 2,000 ans.

Dites plutôt qu'ils ont décidé de revenir au discours de Protagoras sur la vérité. (qu'on a aujourd'hui nommé subjectivisme, ou relativisme, ou pluralisme) Ton problème, ahasverus, c'est de croire à un soudain éveil de l'humanité par rapport à la religion. Il n'y a rien de tout cela. Ces idées sont vieilles comme le monde et ont été véhiculées de tout temps. La vraie révolution, c'est le Christ. Le vrai changement, c'est Dieu.

Auteur : ahasverus
Date : 18 avr.06, 18:58
Message :

LumendeLumine a écrit :Il y a plus, mais c'est indémontrable, quoique ce soit manifeste. C'est la foi.
Dites plutôt qu'ils ont décidé de revenir au discours de Protagoras sur la vérité. (qu'on a aujourd'hui nommé subjectivisme, ou relativisme, ou pluralisme) Ton problème, ahasverus, c'est de croire à un soudain éveil de l'humanité par rapport à la religion. Il n'y a rien de tout cela. Ces idées sont vieilles comme le monde et ont été véhiculées de tout temps. La vraie révolution, c'est le Christ. Le vrai changement, c'est Dieu.

La foi c'est ce qui amene les Raeliens a croire aux Elohims, aux muslmans de croire a l'origine divine du coran, au TJ de se croire les seuls descendants des apotres, etc, etc.
La foi est un sentiment tout ce qui a de plus subjectifs et deprecie.

Protagoras hein. Encore une fois tout a fait a cote de la plaque, mon cher
Aujourd'hui c'est
J. DUPUIS, Jésus-Christ à la rencontre des religions ("Jésus et Jésus-Christ", 39, Paris, 1989.
- ID., Vers une théologie chrétienne du pluralisme religieux, op. cit., p. 239-320.
- M.L. FITZGERALD, Où en est le dialogue interreligieux ? in Pro Dialogo (Pontificium Consilium pro Dialogo inter Religiones), 91, 1996/1, p. 36-38.
- C. GEFFRE, La théologie des religions non chrétiennes, vingt ans après Vatican II, in Islamochristiana, 11, 1985, p. 115-133.
- H. KÜNG, Une théologie pour le 3e millénaire, Paris, 1989.
- J. MASSON, Le dialogue entre les religions. Deux documents récents, in N.R.T., t. 114, 1992, p. 726-737.
- A. RICCARDI, Du monde aux religions, in N.R.T., t. 113, 1991, p. 321-339.
- H.R. SCHLETTE, Pour une Théologie des religions ("Quaestiones disputatae", 6), Paris, 1971.
Paul Abela, JE CROIS, MAIS PARFOIS AUTREMENT (Edition L'Harmattan, collection "Chrétiens autrement" )
et en plus Pierre Dentin, Louis Evely, Henri Guillemin, Jean Kamp, Marcel Légaut, John A.T.Robinson, John S. Spong, Jean Vimort, Maurice Zundel, Eugen Drewerman, etc, etc. Des centaines de theologiens modernes.
Sans oublier la theologie de liberation, la theologie du droits des femmes.
Sais tu combien de theologiens ont ete condamne durant le regne de JP II? 67.

Aussi longtemps que tu restera avec ton nez dans ton Immitation tu sera toujours a cote de la plaque.