Résultat du test :
Auteur : babadi
Date : 05 mars06, 12:19
Message : bonjour,
qu'est-ce qui permet aux chretiens de dire que Jesus est Dieu? Je veux des references tirées des quatres évangiles!!!!
si Jésus est Dieu, alors on devrait trouver des versets dans les 4 évangiles qui le soulignent clairement sans équivoque, n'est-ce pas?
j'attends vos réponses,,,,,
amicalement
Auteur : bsm15
Date : 05 mars06, 12:31
Message : Déjà montré dans 15 fils de discussion en moins d'un mois.
(et encore, j'en oublie).
Sur ce forum, il y a une très utile fonction "rechercher" qu'il ne faut pas se priver d'utiliser...
Auteur : babadi
Date : 05 mars06, 12:53
Message : bsm15 a écrit :Déjà montré dans 15 fils de discussion en moins d'un mois.
(et encore, j'en oublie).
Sur ce forum, il y a une très utile fonction "rechercher" qu'il ne faut pas se priver d'utiliser...
Aucun fil ne montre que Jésus est Dieu. et si j'ai ouvert un nouveau sujet c'est pour en parler, tu trouves pas?. aucun de tes 15 fils n'apporte la preuve(versets tirés de l'évangile) que Jésus est Dieu!!!
Si tu as les references, alors postes-les sans hésiter, c'est très simple.
Auteur : babadi
Date : 05 mars06, 13:06
Message : ils sont pas tres bavards nos amis chretiens!!!
Auteur : babadi
Date : 05 mars06, 13:18
Message : bonne nuit!!!
Auteur : Gilles
Date : 05 mars06, 16:52
Message : a babadi
qu'est-ce qui permet aux chretiens de dire que Jesus est Dieu?
notre petit doigt
Je veux des references tirées des quatres évangiles!!!!
fait une recherche dans les discutions anciennes cela a été dejà répondut en parties
si Jésus est Dieu, alors on devrait trouver des versets dans les 4 évangiles qui le soulignent clairement sans équivoque, n'est-ce pas?
Alors, lit l'Évangile
Auteur : Sans noms
Date : 05 mars06, 20:24
Message : Aucun fil ne montre que Jésus est Dieu. et si j'ai ouvert un nouveau sujet c'est pour en parler, tu trouves pas?. aucun de tes 15 fils n'apporte la preuve(versets tirés de l'évangile) que Jésus est Dieu!!!
Si tu as les references, alors postes-les sans hésiter, c'est très simple.
Inutile de jouer la carte de la provocation parce qu'à la base la très vaste majorité des chrétiens savent que dans le christianisme de la bible (1er siecle) personne ne considérait jesus comme Dieu ni son égale. Tu ne trouveras aucun texte qui prouve la trinité directement puisque le premier chrétien n'y croyait pas.
Plus tard avec la christianisation des païens aux nombreux dieux (dont des triades) des compromis ont été fait ce qui donna la trinitée. Jusque là ya pas vraiment grands monde qui vas déchirer sa chemise avec ça, c'est connu.
Pourquoi cet enseignement est encore accepté par de nombreuses églises ? Parce que des religions chrétienne voient la trinité comme la meilleure explication à certains textes (personellement je ne suis pas d'accord en passant).
Dans cette optique de "
la meilleure explication à" là tu vas avoir des textes, attend un peu ça vas venir.
Auteur : Brainstorm
Date : 05 mars06, 21:57
Message : babadi a écrit :bonjour,
qu'est-ce qui permet aux chretiens de dire que Jesus est Dieu? Je veux des references tirées des quatres évangiles!!!!
si Jésus est Dieu, alors on devrait trouver des versets dans les 4 évangiles qui le soulignent clairement sans équivoque, n'est-ce pas?
j'attends vos réponses,,,,,
amicalement
Ce qu'il faut dire à notre ami babadi c'est que ce ne sont pas TOUS les "chrétiens" qui croient en la Trinité !!
Auteur : Pasteur Patrick
Date : 05 mars06, 22:41
Message : non, mais une écrasante majorité. Il ne faut pas prendre le problème àl'envers et dire qu'à cause d'une minorité microspcopique, le sujet serait clos.
Faut-il reprendre ce sujaet maintes fois resucés?
Je considère que l'ampleur de la tâche ne nous oblige pas à répondre systématiquement à une question cent fois résoluée au cours du temps.
Je signale à notre ami qu'il peut lire le De Trinitate d'Augustin qui se trouve gracieusement à laportée d'un clic. Suffit de lire.
Est-ce que parce qu'un internaute n'est pas convaincu par l'arithmétique traditionnel, qu'ilfaut systématiquement lui prouver que A+B= AB alors que ce sont choses admises depuis la nuit des temps et quet- tout le système s'appuie sur ces fondamentaux?
En matière chrétienne, il en est de même.
il existe des bouquins qui explique clairement l'essentiel de la foi chrétienne, reportez-vous y . Libre à vous de contester, de remettre en question, mais sachez que vous n'êtes pas les premiers ni les derniers et , plus important, que des réponses ont déjà été données à toutes les cirtiques possibles et imaginables. A un moment, il faut se positionner soi-même.
Soit je suis chrétien et, à l'intérieur du "domaine chrétien", il y a suffisamment de place pour la diversité des expressions.
Soit je suis en dehors de ce domaine.
Ce choix fondamental est libre mais déterminant.
Bon courage.
Auteur : medico
Date : 06 mars06, 04:58
Message : JE TROUVE RIGOLO qu'un pasteur protestant se trouve obligé de donné comme référence un apologiste catholique
il est vrais que CALVIN n'a pas hésité un instant a brulé vif le pauvre MICHEL SERVET qui était contre cette doctrine .
le pauvre SERVET qui croyait trouvé refuge a GENEVE il est tombé pire que chez ses poursuivants catholique.
c'était tomber de CHARYBDE ET SCYLLA n'est pas PATRICK
Auteur : Atheos
Date : 06 mars06, 05:08
Message : Petit remarque hors sujet :
A+B n'est pas =AB
Auteur : medico
Date : 06 mars06, 05:18
Message : Atheos a écrit :Petit remarque hors sujet :
A+B n'est pas =AB
non c'est en plein sujet
Auteur : babadi
Date : 07 mars06, 09:56
Message : Apres pres de 11 posts personne n'a pu donner une reponse. pourquoi postez-vous pour ne rien dire? et cessez de me dire d'aller voir des files qui n'ont rien avoir avec mon sujet et qui n'apportent donc aucune reponse!!! cessez de jouer à la provocation et ne pourrissez pas mon file avec des messages nuls et hors sujet svp!!!! j'ai ouvert ce file pour discuter convenablement avec des gens instruits, alors pitié, repondez aus questions posées convenablement tout restant dans le sujet ou ne postez pas. merci!!!
Auteur : Saladin1986
Date : 07 mars06, 10:00
Message : Atheos a écrit :Petit remarque hors sujet :
A+B n'est pas =AB
Parfois si
Auteur : babadi
Date : 07 mars06, 10:02
Message : Brainstorm a écrit :
Ce qu'il faut dire à notre ami babadi c'est que ce ne sont pas TOUS les "chrétiens" qui croient en la Trinité !!
Où est'ce que j'ai parlé de trinité?
pitié!!!!!!!! si tu ne crois pas que Jésus est Dieu alors ce sujet ne te concerne pas,,,,c'est tres simple Brainstrorm.
Auteur : Brainstorm
Date : 07 mars06, 11:43
Message : Le dogme de l'incarnation de Dieu en Jésus est INSEPARABLE du dogme de la Trinité ... N'est-ce pas Patrick ?
Auteur : Gilles
Date : 07 mars06, 14:42
Message : a Brainstorm
Le dogme de l'incarnation de Dieu en Jésus est INSEPARABLE du dogme de la Trinité ... N'est-ce pas Patrick ?
Le dogme de l'incarnation de l'Archange Michel en Jésus est INSEPARABLE du dogme de la W.T .N'est-ce pas Brainstorm
Auteur : medico
Date : 07 mars06, 22:09
Message : babadi a écrit :
Où est'ce que j'ai parlé de trinité?
pitié!!!!!!!! si tu ne crois pas que Jésus est Dieu alors ce sujet ne te concerne pas,,,,c'est tres simple Brainstrorm.
bonjour babadi si tu crois que JESUS EST DIEU dit moi pourquoi tu a ouvert un tel message
c'est un non sens
et pour parlé de la divinité de JESUS on tournera vers la trinité.
Auteur : babadi
Date : 07 mars06, 23:30
Message : medico a écrit :
bonjour babadi si tu crois que JESUS EST DIEU dit moi pourquoi tu a ouvert un tel message
c'est un non sens
et pour parlé de la divinité de JESUS on trounera vers la trinité.
Non je ne crois plus qu'il est Dieu, c'est pourquoi j'ai ouvert ce file......
je n'ai rien trouvé dans la bible qui prouve sa Divinité,,c'est pourquoi je ne crois plus à ça.
j'ai ouvert ce post pour que celui qui connait mieu la bible que moi puisse partager son savoir ici. et si Jésus est Dieu lui meme alors la trinité n'a pas sa place ici, c'est ce que je voulais dire.
Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 07 mars06, 23:44
Message : babadi a écrit :
j'ai ouvert ce post pour que celui qui connait mieu la bible que moi puisse partager son savoir ici. et si Jésus est Dieu lui meme alors la trinité n'a pas sa place ici, c'est ce que je voulais dire.
Jésus possède la même perfection que Dieu; mais il n'est pas le Père, il est placé sous son autorité.
La divinité de Jésus attestée:
http://quebectech.darktech.org:8080/rel ... php?t=4036 Auteur : babadi
Date : 08 mars06, 13:50
Message :
Tout ce que tu as mis(lien,,,) n'atteste en rien la divinité de Jésus, et ce dernier ne s'exprime meme pas au sujet de sa supposé "divinité",,,,il fait toujours allusion au fait qu'il n'est qu'un envoyé de Dieu,,mais il ne dit rien sur cette "divinité" qu'on l'attribue,,c'est pas normal!!!!
et surtout
quand il dit qu'il ne peut rien faire de lui meme, c'est la preuve qu'il ne possede pas la meme perfestion que Dieu.
Au début je croyais fermement à la divinité de Jesus mais aujourd'hui j'y croit plus,,,,je suis meme convaincu qu'il n'était qu'un simple messager de Dieu!!!!
Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 08 mars06, 19:22
Message : babadi a écrit :
Tout ce que tu as mis(lien,,,) n'atteste en rien la divinité de Jésus, et ce dernier ne s'exprime meme pas au sujet de sa supposé "divinité"
Tu as mal lu, le musulman!
En plus, tu n'a rien à négationner dans cette section réservée aux chrétiens!
Auteur : babadi
Date : 09 mars06, 11:15
Message : jusmon de M. & K. a écrit :
Tu as mal lu, le musulman!
En plus, tu n'a rien à négationner dans cette section réservée aux chrétiens!
je ne suis pas un musulman, je suis un ancien chretien,,,,,et encore une fois, ton lien ne montre rien de divin sur Jésus à part son enseignement.....arrete d'aficher des liens que tu n'a meme pas lu pour verifier si ça répond aux questions posées!!!!! c'est inutil de discuter à coup de liens....
Auteur : babadi
Date : 09 mars06, 11:18
Message : que pensez-vous de ce verset quand Jésus dit qu'il ne peut rien faire par lui-même?
Auteur : Brainstorm
Date : 09 mars06, 11:34
Message : Les trinitaires ne te répondront pas, ils ont déjà été maintes fois réfutés par des arguments bibliques par un certain nombre de chrétiens unitariens qui participent à ce forum (Moi, médico, MLP, Dauphin, + Jusmon notamment.)
Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 09 mars06, 11:56
Message : babadi a écrit :
je ne suis pas un musulman, je suis un ancien chretien,,,,,et encore une fois, ton lien ne montre rien de divin sur Jésus à part son enseignement.....arrete d'aficher des liens que tu n'a meme pas lu pour verifier si ça répond aux questions posées!!!!! c'est inutil de discuter à coup de liens....
Mais, tu réagis totalement avec la malhonnêteté d'un islamiste!
La divinité de Jésus-Christ attestée
1° Le premier-né de la création spirituelle pour déjà nous guider avant cette vie, et le premier à être ressuscité (caractéristique divine):
Il y eut une création spirituelle de Jésus:
"Il est l'image du Dieu invisible, le premier-né de toute la création " (Col.1:15).
Il y eut une création physique de Jésus:
" Et lorsqu'il introduit de nouveau dans le monde le premier-né, il dit: Que tous les anges de Dieu l'adorent! " (Héb.1:6).
Il a été le premier à être ressuscité:
" Il est la tête du corps de l'Église; il est le commencement, le premier-né d'entre les morts, afin d'être en tout le premier " (Col.1:18).
2° Choisi avant que le monde ne fût créé pour être notre père spirituel (notre guide) et notre sauveur (caractéristique divine):
" prédestiné avant la fondation du monde, et manifesté à la fin des temps, à cause de vous " (1 Pie.1:20).
"... C'est toi, Éternel, qui es notre père, Qui, dès l'éternité, t'appelles notre sauveur." (Esaïe 63:16)
“afin que s'accomplît ce qui avait été annoncé par Ésaïe, le prophète:
" Voici mon serviteur que j'ai choisi, Mon bien-aimé en qui mon âme a pris plaisir. Je mettrai mon Esprit sur lui, Et il annoncera la justice aux nations " (Mat.12:17-18).
3° Parfait par son obéissance, en tant qu'Esprit il reçut toute autorité et tous pouvoirs de la part de Dieu avant la fondation du monde, pour le représenter parfaitement en tant que Créateur, Médiateur et Instructeur (caractéristique divine):
"Car Dieu a voulu que toute plénitude habitât en lui, il a voulu par lui réconcilier tout avec lui-même, tant ce qui est sur la terre que ce qui est dans les cieux, en faisant la paix par lui, par le sang de sa croix. “ (Col.1:19-20).
Ca que confirme le passage suivant:
" lequel, existant en forme de Dieu, n'a point regardé comme une proie à arracher d'être égal avec Dieu " (Philippiens 2:6).
Egalement:
" là où Jésus est entré pour nous comme précurseur, ayant été fait souverain sacrificateur pour toujours, selon l'ordre de Melchisédek (prêtrise)" (Héb.6:20).
" Et Christ ne s'est pas non plus attribué la gloire de devenir souverain sacrificateur, mais il la tient de celui qui lui a dit: Tu es mon Fils, Je t'ai engendré aujourd'hui! " (Heb.5:5).
4° Grâce à cette dotation, il créa les cieux et la terre sous l’autorité de Dieu, notre Père (caractéristique divine):
" Car en lui ont été créées toutes les choses qui sont dans les cieux et sur la terre, les visibles et les invisibles, trônes, dignités, dominations, autorités. Tout a été créé par lui et pour lui " (Colos.1:16).
" dans ces derniers temps, nous a parlé par le Fils, qu'il a établi héritier de toutes choses, par lequel il a aussi créé l'univers " (Héb.1:2).
"Au commencement était la Parole, et la Parole était avec Dieu, et la Parole était Dieu. Elle était au commencement avec Dieu. Toutes choses ont été faites par elle, et rien de ce qui a été fait n'a été fait sans elle. Et la parole a été faite chair, et elle a habité parmi nous, pleine de grâce et de vérité; et nous avons contemplé sa gloire, une gloire comme la gloire du Fils unique venu du Père " (Jean 1-3;14).
5° Le seul homme parfait à n'avoir jamais vécu sur terre (caractéristique divine):
"Lui qui n'a point commis de péché, Et dans la bouche duquel il ne s'est point trouvé de fraude" (1 Pie.2:22).
« Car nous n'avons pas un souverain sacrificateur qui ne puisse compatir à nos faiblesses; au contraire, il [Jésus] a été tenté comme nous en toutes choses, sans commettre de péché » (Héb.4:15).
" Il nous convenait, en effet, d'avoir un souverain sacrificateur comme lui, saint, innocent, sans tache, séparé des pécheurs, et plus élevé que les cieux... mais la parole du serment qui a été fait après la loi établit le Fils, qui est parfait pour l'éternité " (Héb.7:26, 28).
6° Le seul homme ayant été engendré d'une mère mortelle et d'un Père immortel: Jèsus était à la fois mortel et immortel; Jésus est le Fils de l'Homme, c'est-à-dire littéralement le Fils de Dieu (caractéristique divine):
Il était le Fils de Dieu:
" Je publierai le décret; L'Éternel m'a dit: Tu es mon fils! Je t'ai engendré aujourd'hui " (Psaume 2:7).
" Car auquel des anges Dieu a-t-il jamais dit: Tu es mon Fils, Je t'ai engendré aujourd'hui? Et encore: Je serai pour lui un père, et il sera pour moi un fils? " (Heb.1:5).
" Quiconque croit que Jésus est le Christ, est né de Dieu, et quiconque aime celui qui l'a engendré aime aussi celui qui est né de lui " (1Jean 5:1).
Il était le Fils de l'Homme:
" Et il lui a donné le pouvoir de juger, parce qu’il est le Fils de l’Homme." (Jean 5: 27).
" Si tu es le Christ, dis-le nous. Jésus leur répondit: Si je vous le dis, vous ne le croirez pas et, si je vous interroge, vous ne répondrez pas. Désormais le Fils de l'Homme sera assis à la droite de la puissance de Dieu. Tous dirent: Tu es donc le Fils de Dieu?..." (Luc 22:67-70).
7° Grâce à sa double nature et à sa vie sans péché, Jésus vainquit la mort et détient les clés de la résurrection (caractéristique divine):
" Le Père m'aime, parce que je donne ma vie, afin de la reprendre. Personne ne me l'ôte, mais je la donne de moi-même; j'ai le pouvoir de la donner, et j'ai le pouvoir de la reprendre: tel est l'ordre que j'ai reçu de mon Père " (Jean 10:17-18).
" Car, comme le Père a la vie en lui-même, ainsi il a donné au Fils d'avoir la vie en lui-même " (Jean 5:26).
" La volonté de mon Père, c'est que quiconque voit le Fils et croit en lui ait la vie éternelle; et je le ressusciterai au dernier jour " (Jean 6:40).
" Et le vivant. J’étais mort; et voici, je suis vivant aux siècles des siècles. Je tiens les clefs de la mort et du séjour des morts." (Apoc.1:18)
8° Il pouvait pardonner les péchés; c'est lui qui jugera les hommes au dernier jour (caractéristiques divines):
" Voyant leur foi, Jésus dit: Homme, tes péchés te sont pardonnés.
Les scribes et les pharisiens se mirent à raisonner et à dire: Qui est celui-ci, qui profère des blasphèmes? Qui peut pardonner les péchés, si ce n'est Dieu seul?...
Or, afin que vous sachiez que le Fils de l'homme a sur la terre le pouvoir de pardonner les péchés: Je te l'ordonne, dit-il au paralytique, lève-toi, prends ton lit, et va dans ta maison. (voir Luc 5:17-24).
" Le Père ne juge personne, mais il a remis tout jugement au Fils... "(Jean 5:22).
" C'est ce qui paraîtra au jour où, selon mon Évangile, Dieu jugera par Jésus-Christ les actions secrètes des hommes." (Rom.2:16).
"Je t'en conjure devant Dieu et devant Jésus-Christ qui doit juger les vivants et les morts, et au nom de son apparition et de son royaume." (2 Tim.4:1).
9° Jésus a pris sur lui les péchés et les fardeaux de tous les hommes pour les racheter s'ils se repentent (caractéristique divine):
" Étant en agonie, il priait plus instamment, et sa sueur devint comme des grumeaux de sang, qui tombaient à terre “ (Luc 22:44).
" Cependant, ce sont nos souffrances qu'il a portées,
C'est de nos douleurs qu'il s'est chargé; Et nous, nous l'avons considéré comme atteint d'une plaie; Comme frappé par Dieu et humilié. Mais il était transpercé à cause de nos crimes, Ecrasé à cause de nos fautes;
Le châtiment qui nous donne la paix est tombé sur lui,
Et c'est par ses meurtrissures que nous sommes guéris “ (Esaïe 53:4-5).
" Le Père a envoyé le Fils comme Sauveur du monde." (Luc 22:44).
10° La divinité de Jésus proclamée par Dieu, lui-même (caractéristique divine):
“ Tu aimes la justice, et tu hais la méchanceté: C'est pourquoi, ô Dieu, ton Dieu t'a oint d'une huile de joie, par privilège sur tes collègues “ (Psaume 45:8).
" Mais il a dit au Fils: Ton trône, ô Dieu, est éternel..." (Héb.1:8; Ps.45:7).
“ Car auquel des anges Dieu a-t-il jamais dit: Tu es mon Fils... Que tous les anges de Dieu l'adorent ! " (Héb.1:4-6).
11° Jésus témoigne lui-même qu'il est le Fils de Dieu, de sa propre divinité et toute puissance (caractéristique divine):
Il témoigne qu'il est
le Fils de Dieu:
"... Tous dirent: Tu es donc le Fils de Dieu? Et il leur répondit: Vous le dites, je le suis!" (Luc 22:67).
" Jésus garda le silence. Et le souverain sacrificateur, prenant la parole, lui dit: Je t'adjure, par le Dieu vivant, de nous dire si tu es le Christ, le Fils de Dieu. Jésus lui répondit: Tu l'as dit "... " Alors le souverain sacrificateur déchira ses vêtements, disant: Il a blasphémé! Qu'avons-nous encore besoin de témoins? Voici, vous venez d'entendre son blasphème. Que vous en semble? " (Mat.26:63-64).
" Les Juifs lui répondirent: Nous avons une loi; et, selon notre loi, il doit mourir, parce qu'il s'est fait Fils de Dieu." (Jean 19:7).
"... celui que le Père a sanctifié et envoyé dans le monde, vous lui dites: Tu blasphèmes! Et cela parce que j'ai dit: Je suis le Fils de Dieu." (Jean 10:36).
Il témoigne de sa pleine divinité et perfection:
" Soyez donc parfaits, comme votre Père céleste est parfait." (Mat.5:48).
Ce qu'il n'aurait pas demandé s'il n'était pas lui-même parfait!
" Jésus reprit donc la parole, et leur dit: En vérité, en vérité, je vous le dis, le Fils ne peut rien faire de lui-même, il ne fait que ce qu'il voit faire au Père; et tout ce que le Père fait, le Fils aussi le fait pareillement." (Jean 5:19).
" Jésus, s'étant approché, leur parla ainsi: Tout pouvoir m'a été donné dans le ciel et sur la terre! " (Matthieu 28:18 ).
" Mais Jésus leur répondit: Mon Père agit jusqu'à présent; moi aussi, j'agis. A cause de cela, les Juifs cherchaient encore plus à le faire mourir, non seulement parce qu'il violait le sabbat, mais parce qu'il appelait Dieu son propre Père, se faisant lui-même égal à Dieu " (Jean 5:17-18).
" Tout ce que le Père a est à moi ... " (Jean 16:15).
" Celui qui m'a vu a vu le Père " (Jean 14:9).
" Thomas lui répondit: " Mon Seigneur et mon Dieu! " Jésus lui dit: " Parce que tu m’as vu, tu as cru. Heureux ceux qui n’ont pas vu, et qui ont cru! " (Jean 20:28-29).
" ... afin que tous honorent le Fils comme ils honorent le Père..." (Jean 5:23).
12° Jésus reviendra du ciel en gloire (caractéristique divine):
" Alors on verra le Fils de l'homme venant sur les nuées avec une grande puissance et avec gloire." (Marc 13:26).
" Voici, il vient avec les nuées. Et tout oeil le verra, même ceux qui l'ont percé...", "...Je suis l'alpha et l'oméga, dit le Seigneur Dieu, celui qui est, qui était, et qui vient, le Tout Puissant." (Apoc.1:7,8).
" Alors on verra le Fils de l'homme venant sur une nuée avec puissance et une grande gloire." (Luc 21:27).
Auteur : babadi
Date : 10 mars06, 00:02
Message : jusmon de M. & K. a écrit :
Mais, tu réagis totalement avec la malhonnêteté d'un islamiste!
[Modération : par respect pour le lecteur, évitez de reprendre la totalité du post surtout s'il est très long. Merci.]
Comme je te l'ai dit plusieurs fois,,,,aucune phrase dans ce que tu viens de citer ne prouve que Jésus est Dieu!!!!!! tu peux le remarquer toi meme,,,,,designe-moi celle que tu crois qu'elle "prouve" selon toi la divinité de jesus et je te prouve tout de suite le contraire,,,,,ce que tu as affiché n'apporte rien du tout,,,,,relie bien le texte tu te rendras compte toi meme.....
amicalement
Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 10 mars06, 00:16
Message : babadi a écrit :
Comme je te l'ai dit plusieurs fois,,,,aucune phrase dans ce que tu viens de citer ne prouve que Jésus est Dieu!!!!!! tu peux le remarquer toi meme,,,,,designe-moi celle que tu crois qu'elle "prouve" selon toi la divinité de jesus et je te prouve tout de suite le contraire,,,,,ce que tu as affiché n'apporte rien du tout,,,,,relie bien le texte tu te rendras compte toi meme.....
amicalement
Je n'ai jamais dit que Jésus était Dieu, l'islamiste à deux balles, j'ai dit qu'il était d'une égale divinité à celle de Dieu... comme ta femme est d'égale valeur à toi (j'espère!).
Tu n'as rien à prouver; lis les paroles de la Bible qui prouve mes dires!
Auteur : babadi
Date : 10 mars06, 00:53
Message : Je n'ai jamais dit que Jésus était Dieu, l'islamiste à deux balles, j'ai dit qu'il était d'une égale divinité à celle de Dieu... comme ta femme est d'égale valeur à toi (j'espère!).
Tu n'as rien à prouver; lis les paroles de la Bible qui prouve mes dires!
Je suis d'accord avec toi pour dire que Jésus n'est pas Dieu,,,,c'est d'ailleur le sujet ici,,,,,en ce qui concerne l'égalité de ce dernier avec Dieu; ça c'est une autre histoire,,et ce n'est pas le sujet de ce file,,,,et n'oublie pas que Jésus n'est pas "la femme de Dieu" mais sa creature,,,,si Jésus est égal à Dieu en tout point c'est faux puisqu'il dit lui meme que Dieu est plus grand que lui,,explique donc à quel niveau tu penses qu'il Lui est égal,,,,,,et donnes les references bibliques
venant de Jésus qui appuyent tes dires svp!!!!!
amicalement
Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 10 mars06, 01:46
Message : babadi a écrit :en ce qui concerne l'égalité de ce dernier avec Dieu; ça c'est une autre histoire,,et ce n'est pas le sujet de ce file,,,,et n'oublie pas que Jésus n'est pas "la femme de Dieu" mais sa creature,,,,si Jésus est égal à Dieu en tout point c'est faux puisqu'il dit lui meme que Dieu est plus grand que lui,,explique donc à quel niveau tu penses qu'il Lui est égal,,,,,,et donnes les references bibliques venant de Jésus qui appuyent tes dires svp!!!!!
amicalement
Tu ferais mieux de réfléchir...
Jésus peut faire tout ce que Dieu fait, donc il est son égal bien que placé sous son autorité.... Par contre, toi et moi en sommes incapables!
De même, un PDG peut avoir un collaborateur tout aussi capable que lui (donc égal à lui) placé sous son autorité.
De même que les individus de toutes races sont égaux entre eux.
Salut!
Auteur : florence.yvonne
Date : 10 mars06, 01:55
Message : jusmon de M. & K. a écrit :
Tu ferais mieux de réfléchir...
Jésus peut faire tout ce que Dieu fait, donc il est son égal bien que placé sous son autorité.... Par contre, toi et moi en sommes incapables!
De même, un PDG peut avoir un collaborateur tout aussi capable que lui (donc égal à lui) placé sous son autorité.
De même que les individus de toutes races sont égaux entre eux.
Salut!
et nous, nous sommes quoi ? les ouvriers ? c'est donc cela le christianisme ? la capitalisme religieux ?
je comprend maintenant pourquoi le vatican est si riche. Auteur : babadi
Date : 10 mars06, 02:05
Message : jusmon de M. & K. a écrit :
Tu ferais mieux de réfléchir...
Jésus peut faire tout ce que Dieu fait, donc il est son égal bien que placé sous son autorité.... Par contre, toi et moi en sommes incapables!
De même, un PDG peut avoir un collaborateur tout aussi capable que lui (donc égal à lui) placé sous son autorité.
De même que les individus de toutes races sont égaux entre eux.
Salut!
je pense que tu lire un peu plus ta bible car tu donnes des signes d'ignorance,,,,,
-Jesus a dit qu'il ne peut rien faire de lui meme
-certains prophetes de la bible ont fait tout ce que Jesus a fait,,et meme plus,,,alors sont-ils égaux à Dieu?
Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 10 mars06, 05:19
Message : babadi a écrit :
je pense que tu lire un peu plus ta bible car tu donnes des signes d'ignorance,,,,,
-Jesus a dit qu'il ne peut rien faire de lui meme
Jésus ne peut rien faire de lui-même parce qu'il est sous l'autorité de Dieu, mais Jésus peut tout faire si Dieu le lui demande - et Dieu peut tout lui demander, mais pas à toi!
-certains prophetes de la bible ont fait tout ce que Jesus a fait,,et meme plus,,,alors sont-ils égaux à Dieu?
Aucun n'a pu donner sa vie et la reprise! Aucun n'a créé les cieux et la terre!
PS: Ce sujet devrait être déplacé dans Bible face au coran; mais, comme les modos ne font rien... on doit supporter ici le terrorisme islamiste.
Auteur : babadi
Date : 10 mars06, 10:42
Message : ne peut rien faire de lui-même parce qu'il est sous l'autorité de Dieu, mais Jésus peut tout faire si Dieu le lui demande - et Dieu peut tout lui demander, mais pas à toi!
ne rien pouvoir faire de lui meme signifie ce que ça signifie,,,,Jésus ne peut rien faire de lui meme signifie qu'il n'a aucun pouvoir si ce n'est que celui que Dieu lui accorde, le meme pouvoir que celui que Dieu a accordé aussi aux prophetes,,et qui leur a permis d'accomplir leurs miracles,,,,,
si par là tu dis que jesus est égal à Dieu, dis que les prophetes le sont aussi....c'est logique non??????pourquoi deux poids deux mesurs?????
Aucun n'a pu donner sa vie et la reprise! Aucun n'a créé les cieux et la terre!
Jésus aussi n'a jamais donné sa vie et la reprendre,,,,(de quoi tu parles?),,,,c'est Dieu qui a crée les cieux et la terre,,Jésus n'a rien fait,,,,il est lui meme créé mon ami,,,,
Jesus ne peut rien faire de lui meme,,,,il ne connais pas l'heure,,,,il le dit lui meme, lis la bible!!!! et tous les miracles qu'il a fait ont été fait par les autres prophetes,,,,et meme plus!!!!!
Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 10 mars06, 10:52
Message : Ouvre un topic sur le forum musulman!
Auteur : babadi
Date : 10 mars06, 11:10
Message : jusmon de M. & K. a écrit :Ouvre un topic sur le forum musulman!
combien de fois dois-je te repeter que je ne suis pas musulman?????
Auteur : Simplement moi
Date : 10 mars06, 14:31
Message : babadi a écrit :
combien de fois dois-je te repeter que je ne suis pas musulman?????
Dis le toujours... que l'on te croie... c'est autre chose.
Moi ne ne le crois plus... depuis longtemps.
Chez Mejliss... on t'appellerait un "troll"
PS : ton article sur le gamin de 5 ans qui convertit 1000 fidèles.. démontre a l'envi ta hauteur d'esprit et... ton intérét mahommedien.
Auteur : babadi
Date : 11 mars06, 00:04
Message : Simplement moi a écrit :
Dis le toujours... que l'on te croie... c'est autre chose.
Moi ne ne le crois plus... depuis longtemps.
Chez Mejliss... on t'appellerait un "troll"
PS : ton article sur le gamin de 5 ans qui convertit 1000 fidèles.. démontre a l'envi ta hauteur d'esprit et... ton intérét mahommedien.
ça c'est ce que tu crois, et t'as oublié de le preciser cher ami,,,,,
ps:j'ai l'impression que tu me suis partout
amicalement
Auteur : Simplement moi
Date : 11 mars06, 02:07
Message : babadi a écrit :
ça c'est ce que tu crois, et t'as oublié de le preciser cher ami,,,,,
ps:j'ai l'impression que tu me suis partout
amicalement
cela "ssssssaute" aux yeux
Salam !
Auteur : babadi
Date : 11 mars06, 13:32
Message : Simplement moi a écrit :
cela "ssssssaute" aux yeux
Salam !
"Ce" chretien se fait passer pour un athée pour tromper les lecteurs,,,,comme ça il peut changer sa position comme un cameléon,,,,il est toujours pret à avoir le dernier mot,,
jusqu'à faire croire que Jesus a vu Dieu en se regardant sur un miroir(sic),,,,,monseur "je ne sais rien",,nan,,"je sais tout", dit à tes amis que t'es un chretien,,avoue,,et tu verras que ça te fera du bien
,,,,,l'article que j'ai posté sur le gagmin,,j'ai juste demandé ce que les forumeurs en pensent,,et je l'ai pris sur topchretien,,un site évangelique,,,,mais tu en fais tout un discours,,ce que les autre ne font pas,,,,chacun a donné son avis sauf toi qui t'acharne sur moi,,,,WHY????,,,quand tu seras fatigué fais le moi savoir amigo!!!!
amicalement
Auteur : Simplement moi
Date : 11 mars06, 13:59
Message : babadi a écrit :
"Ce" chretien se fait passer pour un athée pour tromper les lecteurs,,,,comme ça il peut changer sa position comme un cameléon,,,,il est toujours pret à avoir le dernier mot,,
jusqu'à faire croire que Jesus a vu Dieu en se regardant sur un miroir(sic),,,,,monseur "je ne sais rien",,nan,,"je sais tout", dit à tes amis que t'es un chretien,,avoue,,et tu verras que ça te fera du bien
,,,,,l'article que j'ai posté sur le gagmin,,j'ai juste demandé ce que les forumeurs en pensent,,et je l'ai pris sur topchretien,,un site évangelique,,,,mais tu en fais tout un discours,,ce que les autre ne font pas,,,,chacun a donné son avis sauf toi qui t'acharne sur moi,,,,WHY????,,,quand tu seras fatigué fais le moi savoir amigo!!!!
amicalement
Je ne trompe... que ceux qui veulent être trompés.
Tous ceux qui me connaissent savent parfaitement mes positions.
Je ne vais pas dire que je n'ai pas une base chrétienne, catholique même, ce serait mentir, c'est la logique même de par mon lieu de naissance.
Tu as demandé l'avis sur l'article en question.. voila ce que j'ai répondu, ni long discours, ni commentaires autres :
http://quebectech.darktech.org:8080/rel ... 181#174181
Donc tu vois... tu es dans l'erreur..
Le reste ce fut des commentaires... sur les oreilles qui n'avaient rien à voir avec ton début de fil, détourné à l'évidence par Azuphel en publiant des photos de "miracles" sur divers objets... avec Allah écrit dessus.
Amigo... buen domingo.
Auteur : ilangfr
Date : 15 mars06, 05:46
Message : La réponse c'est ça, que vous le vouliez ou non !
Quand la religion de Jésus fut très-répandue, Eblîs (Satan) fit son apparition, et, un jour de fête, lorsqu'un grand nombre d'hommes sectateurs de Jésus, était réuni dans le temple de Jérusalem, il s'y présenta accompagné de deux Dîvs. Ils avaient pris la forme de trois vieillards, s'assirent au milieu du peuple et entrèrent en conversation avec les hommes, en disant : Nous sommes venus tous les trois de l'Occident. Ayant entendu parler de votre religion, nous l'avons trouvée bonne et nous avons cru ; mais nous avons voulu entendre ce que vous dites concernant Jésus. Les hommes répondirent : Jésus est le prophète, l'esprit de Dieu et le fils de Marie ; il n'a pas été engendré par un père. Eblîs (Satan) dit : Il n'est pas possible qu'un enfant naisse sans avoir été engendré par un père. Je pense que Dieu est le père de Jésus . L'un des Dîvs dits : Cette parole est un non-sens, car Dieu n'a pas d'enfants et n'a pas commerce avec une femme ; mais Jésus c'est Dieu même, qui est descendu du ciel et est entré dans le sein de Marie; il en est sorti pour se montrer aux hommes, sous la forme d'un homme, puis il est retourné au ciel, car Dieu a le pouvoir d'être où il veut et de montrer aux hommes ce qu'il veut. L'autre Dîv dit : Vos paroles sont insensées. Moi, je prétends que Dieu a pris en affection Marie et a fait naître d'elle Jésus, sans père, et il l'a établi au milieu des hommes comme un signe (de sa toute-puissance); puis il s'est associé à Jésus et Marie, afin qu'ils fussent honorés à l'égal de Dieu. Ce jour-là, Eblîs (Satan) se montra donc aux hommes et disparut ensuite. Ces paroles tombèrent dans le coeur des hommes, qui dirent : Il faut nécessairement que Jésus soit dans une de ces trois conditions. Puis, lorsque Eblîs (Satan) et ses compagnons eurent disparu, il égara les hommes, qui prétendirent que c'étaient trois anges auxquels Dieu a ordonné de nous instruire sur la véritable origine de Jésus. Alors les Chrétiens se divisèrent en trois sectes, dont chacune accepta l'une de ces trois doctrines, qui, dès lors, sont restées dans le christianisme. Tous les Chrétiens sont devenus infidèles à l'égard de Dieu au sujet de Jésus; ils ne connaissent ni Dieu ni Jésus.
Auteur : florence.yvonne
Date : 15 mars06, 06:08
Message : si tu le dis... c'es que cela doit-être vrai Auteur : Simplement moi
Date : 15 mars06, 08:27
Message : Le Conte des Mille et Une nuits... revisité !
Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 15 mars06, 09:33
Message : ilangfr a écrit : Tous les Chrétiens sont devenus infidèles à l'égard de Dieu au sujet de Jésus; ils ne connaissent ni Dieu ni Jésus.
Ami islamiste, il faut aller te faire cuire un oeuf sur le forum Bible/coran!
Auteur : medico
Date : 15 mars06, 09:43
Message : jusmon de M. & K. a écrit :
Ami islamiste, il faut aller te faire cuire un oeuf sur le forum Bible/coran!
c'est pas un réponse chrétiene ça
Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 15 mars06, 09:45
Message : medico a écrit :
c'est pas un réponse chrétiene ça
Le terrorisme sous toutes ses formes ne mérite pas davantage, TJ.
Auteur : medico
Date : 15 mars06, 23:22
Message : jusmon de M. & K. a écrit :
Le terrorisme sous toutes ses formes ne mérite pas davantage, TJ.
(Romains 12:17-21) [...] Ne rendez à personne le mal pour le mal. Proposez-vous ce qui est beau aux yeux de tous les hommes. 18 Si possible, pour autant que cela dépend de vous, soyez en paix avec tous les hommes. 19
Ne vous vengez pas vous-mêmes, bien-aimés, mais donnez du champ à la colère ; car il est écrit : “ À moi la vengeance ; c’est moi qui paierai de retour, dit Jéhovah. ” 20 Mais “ si ton ennemi a faim, donne-lui à manger ; s’il a soif, donne-lui à boire ; car
en faisant cela tu entasseras des charbons ardents sur sa tête ”. 21 Ne te laisse pas vaincre par le mal, mais continue à vaincre le mal par le bien.
Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 15 mars06, 23:54
Message : medico a écrit :
(Romains 12:17-21) [...] Ne rendez à personne le mal pour le mal. Proposez-vous ce qui est beau aux yeux de tous les hommes. 18 Si possible, pour autant que cela dépend de vous, soyez en paix avec tous les hommes. 19 Ne vous vengez pas vous-mêmes, bien-aimés, mais donnez du champ à la colère ; car il est écrit : “ À moi la vengeance ; c’est moi qui paierai de retour, dit Jéhovah. ” 20 Mais “ si ton ennemi a faim, donne-lui à manger ; s’il a soif, donne-lui à boire ; car en faisant cela tu entasseras des charbons ardents sur sa tête ”. 21 Ne te laisse pas vaincre par le mal, mais continue à vaincre le mal par le bien.
Les islamistes se fichent bien de tes chrétineries!
Auteur : medico
Date : 16 mars06, 00:56
Message : je parle pour toi eux ils sont pas chrétien
Auteur : Killéon
Date : 18 mars06, 02:18
Message : babadi a écrit :
Jésus aussi n'a jamais donné sa vie et la reprendre,,,,(de quoi tu parles?),,,,
« Le Père m’aime, parce que
je donne ma vie, afin de la reprendre. Personne ne me l’ôte, mais je la donne de moi-même ; j’ai le pouvoir de la donner, et j’ai le pouvoir de la reprendre » (Jean ch10, v17-18)
babadi a écrit :c'est Dieu qui a crée les cieux et la terre,,Jésus n'a rien fait,,,,
« Au commencement était la Parole, et la Parole était avec Dieu, et
la Parole était Dieu. Elle était au commencement avec Dieu.
Toutes choses ont été faites par elle, et rien de ce qui a été fait n’a été fait sans elle……Et
la Parole a été faite chair, et elle a habité parmi nous, pleine de grâce et de vérité ; et nous avons contemplé sa gloire, une gloire
comme la gloire du Fils unique venu du Père » (Jean ch1, v1-3 ……v14)
babadi a écrit :il est lui meme créé mon ami,,,,
« car le Père lui-même vous aime, parce que vous m’avez aimé, et que
vous avez cru que je suis sorti de Dieu.
Je suis sorti du Père et je suis venu dans le monde ; maintenant je quitte le monde, et je vais au Père. Ses disciples lui dirent : Voici, maintenant tu parles ouvertement, et
tu n’emploie aucune parabole. Maintenant nous savons que tu sais toutes choses, et que tu n’as pas besoin que quelqu’un t’interroge ; c’est pourquoi nous croyons que
tu es sorti de Dieu. » (Jean ch16, v27-30)
« Et maintenant toi, Père, glorifie-moi auprès de toi-même de
la gloire que j’avais auprès de toi avant que le monde soit » (Jean ch17, v5)
Quelque chose qui sort de toi n'est pas quelque chose de crée mais d'engendré. C'est comme un sentiment que tu as en toi et qui sort de toi pour s'exprimer. Tu ne crée pas ce sentiment mais il vient de toi, de ton être.
J'espère que tu crois au moins que Jésus n'a pas existé seulement à partir de sa vie humaine.
Croire en ce qu'est Jésus fait parti de la foi.
Auteur : florence.yvonne
Date : 18 mars06, 02:37
Message : ne croyant pas en la bible, comment croire que jésus est fils de Dieu, les deux croyance ne sont-elles pas inextricablement liées ?
qu'en pensez vous ?
Auteur : Killéon
Date : 18 mars06, 02:40
Message : florence_yvonne a écrit :ne croyant pas en la bible, comment croire que jésus est fils de Dieu, les deux croyance ne sont-elles pas inextricablement liées ?
qu'en pensez vous ?
Ca va de soi.
C'est d'une évidence évidente.
Auteur : Pasteur Patrick
Date : 18 mars06, 05:18
Message : Brainstorm a écrit :Le dogme de l'incarnation de Dieu en Jésus est INSEPARABLE du dogme de la Trinité ... N'est-ce pas Patrick ?
C'est exact !
Merci de le rappeler.
Médico, il n'y a rien de rigolo à citer Augustin. Je pense que tu ne connais pas le protestantisme pour dire cela.
Tout penseur, quel qu'il soit, appartient à l'ensemble du christianisme et mérite d'être lu,médité, critiqué aussi... C'est valable pour les écrits testimojéhovistes!
C'est toi qui fais des divisions insurmontables, mais sur le plan de la pensée chrétienne, il n'y a pas à faire ces divisions sauf pour des raisons purement historiques et accidentelles.
L'histoire de Michel Servet est une resucée et je ne vois pas bien en quoi je serais impliqué dans une affaire vieille de plusieurs siècles. Laissons Calvin là où il est. Ses écrits m'intéressent plus que sa vie, je pense la même chose de Augustin qui a délaissé sa femme pour Dieu (je le blâme pour cela et aussi pour ses idées antijuives). En tout homme, chrétien ou pas, il y a du bon à prendre et du mauvais à rejeter.
Bon, salut...
Auteur : Pasteur Patrick
Date : 18 mars06, 05:24
Message : florence_yvonne a écrit :ne croyant pas en la bible, comment croire que jésus est fils de Dieu, les deux croyance ne sont-elles pas inextricablement liées ?
qu'en pensez vous ?
Effectivement, alors il faut en tirer les conséquences et se poser la question de ta place ici, puisqu'il s'agit d'un débat de chrétiens.
La problématique islamiste sur Jésus n'a rien à faire ici !
Le coran a emprunté des récits sur J"ésus enpuisant dans des traditions chrétiennes hérétiques, rejetées par la majorité des courants chrétiens.
Je peux comprendre que les mahométans s'intéressent à Jésus et posent des questions aux chrétiens, mais ici, c'estenécoutant des chrétiens seulement afin d'apprendre d'eux.
Les chrétiens ont beaucop d'idées différentes sur Jésus, mais il faut rappeler que ce sont surtout les courants minoritaires qui parmlent ici. En effet, l'immense, l'écrasante majorité des chrétiens tant catholiques romains qu'orthodoxes et protestants (tous confondus) croient que Jésus est Seigneur (o Ièsous Kyrios estin!), or le titre de Kyrios éztait exclusif de Dieu dans la révélation vétérotestamentaire. Le message est donc clair pour les chrétiens majoritaires.
Ceux qui n'y croient pas peuvent s'abtstenir de tout commentaire,ils ont suffisamment exprimé leurs idées ici. Merci !
Bonne soirée à tous!
Auteur : l'hirondelle
Date : 22 mars06, 10:31
Message : Voici les versets d’Evangile sur lesquels je me base pour croire que Jésus n’est pas seulement vrai homme mais aussi vrai Dieu : Mc 6,47-52, Mt 14, 23-27, Jn 6,19-20.
Il s’agit de la marche sur les eaux.
Peut m’importe si cela c’est bel et bien déroulé comme ça . Ce qui m’intéresse c’est la foi exprimée par l’évangéliste et sa communauté. Il nous montre Jésus marchant sur la mer, foulant aux pieds l’abîme, c’est à dire le repère des démons selon la symbolique biblique.
Seul Dieu peut le faire, entendons-nous bien : je ne veux pas dire « bouleverser les lois de la physique" mais fouler au pied les puissances démoniaques.
(J’utilise un langage symbolique, je ne crois pas en l’existence des anges et des démons)
l'évangile met dans la bouche de Jésus les mots : « Je suis, ne craignez pas. »
(Malheureusement la plupart des bibles traduisent : « c’est moi » ce qui affaiblit le texte !)
J’ai fait un tour dans le premier testament avec une concordance : ces mots n’y sont prononcés que par Dieu.
Ce sont des termes de théophanie (manifestation divine).
J’ai voulu simplement répondre à la question posée, je comprends qu’on puisse avoir d’autres opinions.
Auteur : medico
Date : 22 mars06, 20:54
Message : bonjour hirondelle.
PIERRE a bien lui aussi marché sur l'eau cela n'a pas fait de lui un DIEU.
Auteur : l'hirondelle
Date : 22 mars06, 21:26
Message : C'est vrai: Pierre a marché sur les eaux et il n'était pas Dieu (notez que le passage n'est rapporté que par un des 3 évangélistes qui mentionne l'épisode, ceci doit nous faire réfléchir!) seulement Pierre n'a pas dit : "Je suis, ne craignez pas" et s'il marche sur les eaux ce n'est qu'à la suite de Jésus, sur son invitation et/ou avec sa permission.
amicalement!
PS: c'est chouette ce forum, mais il y a un petit hic: des pages de 140 000 Ko en moyenne, c'est quand même lourd à charger!
Auteur : medico
Date : 22 mars06, 21:49
Message : je vois pas ou est le probléme du fait qu'un seul rapporte cette épisode là.
il y a plein d'autres exemple rapportés sur JESUS et que un seul des évangéliste mentionne.
Auteur : Brainstorm
Date : 22 mars06, 22:23
Message : l'hirondelle a écrit :C'est vrai: Pierre a marché sur les eaux et il n'était pas Dieu (notez que le passage n'est rapporté que par un des 3 évangélistes qui mentionne l'épisode, ceci doit nous faire réfléchir!) seulement Pierre n'a pas dit : "Je suis, ne craignez pas" et s'il marche sur les eaux ce n'est qu'à la suite de Jésus, sur son invitation et/ou avec sa permission.
amicalement!
Rien dans la Bible ne permet d'identifier Jésus au Père, Dieu.
Je t'indique une page, d'un chrétien sans confession, à propos de la Trinité, et qui explique quel est le statut de Jésus dans la Bible :
http://membres.lycos.fr/edlyinev/trinite.htm Auteur : Simplement moi
Date : 22 mars06, 22:56
Message : Brainstorm a écrit :
Rien dans la Bible ne permet d'identifier Jésus au Père, Dieu.
Je t'indique une page, d'un chrétien sans confession, à propos de la Trinité, et qui explique quel est le statut de Jésus dans la Bible :
http://membres.lycos.fr/edlyinev/trinite.htm
Il donne bien peu d'explications... et plutôt fuyantes... par rapport à ceci
Jean 10:30,33 Jésus dit:
«Moi et le Père nous sommes un.»
C'est mon dada
demande a Azuphel
Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 22 mars06, 23:22
Message : Brainstorm a écrit :
Rien dans la Bible ne permet d'identifier Jésus au Père, Dieu.
Comprends bien que le problème des cathos et des protestants est que si l'on différencie les Personnes de la Trinité, ils ont alors trois Dieux sur les bras.
D'autre part, ne pas les différencier vide l'Evangile de sa cohérence.
Auteur : Brainstorm
Date : 22 mars06, 23:27
Message : SIMPLEMENT MOI :
Il donne bien peu d'explications... et plutôt fuyantes... par rapport à ceci
Jean 10:30,33 Jésus dit: «Moi et le Père nous sommes un.»
C'est mon dada Wink demande a Azuphel ange
Pas convaincant ton texte :
(Matthieu 10:32-33) 32 “ Tout homme donc qui confesse devant les hommes qu’il est en union avec moi, je confesserai moi aussi devant mon Père qui est dans les cieux que je suis en union avec lui ; 33 mais celui qui me renie devant les hommes, je le renierai moi aussi devant mon Père qui est dans les cieux.
(Jean 14:20) 20 En ce jour-là, vous saurez que je suis en union avec mon Père, et que vous êtes en union avec moi, et que moi je suis en union avec vous.
Le Christ est en UNion avec le Père de la même manière que les chrétiens sont en union avec le Christ ...
Et les chrétiens ne SONT pas le Christ ...
Donc le Christ n'EST pas DIEU ...
CQFD ...
Auteur : Elimélec
Date : 23 mars06, 00:56
Message : babadi a écrit :bonjour,
qu'est-ce qui permet aux chretiens de dire que Jesus est Dieu? Je veux des references tirées des quatres évangiles!!!!
si Jésus est Dieu, alors on devrait trouver des versets dans les 4 évangiles qui le soulignent clairement sans équivoque, n'est-ce pas?
j'attends vos réponses,,,,,
amicalement
.
Tout à fait Babadi, voici ce que nous dit Jésus dans ce verset sans équivoque :
Jean 10:30
Moi et le Père nous sommes un.[/i]
Qu'est-ce qui te permet de dire que Jésus n'est pas Dieu ?
<>< Jean 14:6
Jésus lui dit : Je suis le chemin, la vérité, et la vie. Nul ne vient au Père que par moi. Auteur : florence.yvonne
Date : 23 mars06, 01:05
Message : Elimélec a écrit :.
Tout à fait Babadi, voici ce que nous dit Jésus dans ce verset sans équivoque :
Jean 10:30
Moi et le Père nous sommes un.[/i]
Qu'est-ce qui te permet de dire que Jésus n'est pas Dieu ?
<>< Jean 14:6
Jésus lui dit : Je suis le chemin, la vérité, et la vie. Nul ne vient au Père que par moi.
il ne faut pas perdre de vue que jésus parlait souvent par métaphores. Auteur : Simplement moi
Date : 23 mars06, 02:06
Message : Brainstorm a écrit :
SIMPLEMENT MOI :
Pas convaincant ton texte :
(Matthieu 10:32-33) 32 “ Tout homme donc qui confesse devant les hommes qu’il est en union avec moi, je confesserai moi aussi devant mon Père qui est dans les cieux que je suis en union avec lui ; 33 mais celui qui me renie devant les hommes, je le renierai moi aussi devant mon Père qui est dans les cieux.
Désolé... si tu crois dans les textes... tu te fourvoies.
Dans Jean 10.30 pas d'union de suggérée comme dans Matthieu... niet...nada...zéro.
Moi et le père SOMMES UN
C'est une affirmation indiscutable... non pas d'union...mais d'unicité
Et d'ailleurs elle met fin a une discussion ... c'est la conclusion.
Quelques mots... simples, précis et concis.
Brainstorm a écrit :
(Jean 14:20) 20 En ce jour-là, vous saurez que je suis en union avec mon Père, et que vous êtes en union avec moi, et que moi je suis en union avec vous.
Le Christ est en UNion avec le Père de la même manière que les chrétiens sont en union avec le Christ ...
Et les chrétiens ne SONT pas le Christ ...
Donc le Christ n'EST pas DIEU ...
CQFD ...
Oui.... mais
JAMAIS AU GRAND JAMAIS tu ne verras d'écrit VOUS ET MON (ou votre) PERE êtes [
b]UN[/b]... ou vous et votre père vous êtes un....ou bien VOUS ET MOI NOUS SOMMES UN.
Relis le/les textes....
Les nuances... et les contextes... doivent être pris en compte.
Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 23 mars06, 02:25
Message : Simplement moi a écrit :
Oui.... mais JAMAIS AU GRAND JAMAIS tu ne verras d'écrit VOUS ET MON (ou votre) PERE êtes [b]UN[/b]... ou vous et votre père vous êtes un....ou bien VOUS ET MOI NOUS SOMMES UN.
.
Simple, tu veux quoi démontrer par lä?
Dis-voir simplement!
Auteur : Brainstorm
Date : 23 mars06, 02:29
Message : SIMPLEMENT MOI :
Oui.... mais JAMAIS AU GRAND JAMAIS tu ne verras d'écrit VOUS ET MON (ou votre) PERE êtes UN... ou vous et votre père vous êtes un....ou bien VOUS ET MOI NOUS SOMMES UN.
JUSTEMENT SI
(Jean 17:20-21) 20 “ Je fais une demande, non pas seulement au sujet de ceux-ci, mais aussi au sujet de ceux qui ont foi en moi grâce à leur parole ; 21 afin que tous soient un, comme toi, Père, tu es en union avec moi et moi je suis en union avec toi, pour qu’eux aussi soient en union avec nous, afin que le monde croie que tu m’as envoyé.
Si la Trinité était une vraie doctrine, alors il faudrait dire que les chrétiens sont Dieu lui même puisqu'il sont "UN" avec Dieu et avec Jésus...
COMME JE LE DISAIS DONC, UNION est dans le sens métaphorique et non physique.
Un article de critique textuelle t'explique les histoires de UN/UNION ... :
http://perso.wanadoo.fr/nw/jn1721.htm Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 23 mars06, 02:53
Message : Brainstorm a écrit :
Si la Trinité était une vraie doctrine, alors il faudrait dire que les chrétiens sont Dieu lui même puisqu'il sont "UN" avec Dieu et avec Jésus...
COMME JE LE DISAIS DONC, UNION est dans le sens métaphorique et non physique.
Et simplement n'arrive pas à comprendre cela, c'est pourtant tellement simpliste!
Le Fils n'est pas le Père, simplement... ne marche pas sur la tête!
Auteur : Simplement moi
Date : 23 mars06, 03:57
Message : Si vous n'arrivez pas VOUS en tant que "croyants" a voir la différence enorme entre :
je suis en union avec quelqu'un (ou quelques uns)
et je suis UN avec quelqu'un...
vous n'êtes plus récupérables
Les mots sont là.... clairs, nets et précis.
On peut être en "union" avec une église... on n'est pas UN avec elle.
Auteur : Simplement moi
Date : 23 mars06, 04:05
Message : Brainstorm a écrit :SIMPLEMENT MOI :
JUSTEMENT SI
(Jean 17:20-21) 20 “ Je fais une demande, non pas seulement au sujet de ceux-ci, mais aussi au sujet de ceux qui ont foi en moi grâce à leur parole ; 21 afin que tous soient un, comme toi, Père, tu es en union avec moi et moi je suis en union avec toi, pour qu’eux aussi soient en union avec nous, afin que le monde croie que tu m’as envoyé.
Si la Trinité était une vraie doctrine, alors il faudrait dire que les chrétiens sont Dieu lui même puisqu'il sont "UN" avec Dieu et avec Jésus...
COMME JE LE DISAIS DONC, UNION est dans le sens métaphorique et non physique.
Un article de critique textuelle t'explique les histoires de UN/UNION ... :
http://perso.wanadoo.fr/nw/jn1721.htm
Tu peux me donner tous les articles que tu veux, ce sont des interprétations qui ne valent que pour leurs auteurs.
Le texte dans un cas dit bien "en union" pas "un" tout est là.
Le texte dit
17 : 22
Je leur ai donné la gloire que tu m'as donnée, afin qu'ils soient un comme nous sommes un, -
Eux sont un...
entre eux.
Jésus ne dit pas qu'ils soient UN avec TOI. Point.
Nulle part il est dit
ILS SONT UN AVEC TOI (Dieu)..... mais UN "en" toi... ou UN EN MOI
Nuance ®
C'est autre chose que
10 : 30 Moi et le Père
nous sommes un. Auteur : Brainstorm
Date : 23 mars06, 04:10
Message : SIMPLEMENT MOI :
Il me semble que tu as un grave problème de compréhension
afin que tous soient un, comme toi, Père, tu es en union avec moi et moi je suis en union avec toi
--> Le texte est clair : la relation d'UNion entre le Père et le Fils est
exactement la même qu'entre le Père (=Dieu) et les chrétiens, ainsi qu'entre les chrétiens et le FIls ...
Tu es le Fils, toi ?
Tu es le Père ?
Tu es Dieu ?
Non ! Donc le Fils, de même, n'est pas le Père (=Dieu).
Y'a pas plus simple ...
Auteur : Simplement moi
Date : 23 mars06, 04:15
Message : jusmon de M. & K. a écrit :
Et simplement n'arrive pas à comprendre cela, c'est pourtant tellement simpliste!
Le Fils n'est pas le Père, simplement... ne marche pas sur la tête!
Ni toi non plus tu ne comprends pas... et pourtant c'est a la portée de tout simplet....sachant lire.
Le fils et le père SONT UN c'est pourtant pas difficile à lire : le verset comporte 7 simples mots, exacts et sans appel
10 : 30
Moi et le Père nous sommes un.
Le sens est exactement celui qu'il dit. Pas autre chose, pas plus... mais pas moins.
C'est dire "simplement" ...."moi"....et le "Père" sommes "UN"
UNO, OUAJED, ONE.... pas d'équipe, pas d'union, pas de puzzle... non... UNE ENTITE
UNIQUE "un" Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 23 mars06, 04:22
Message : Simplement moi a écrit :
Le fils et le père SONT UN c'est pourtant pas difficile à lire : le verset comporte 7 simples mots, exacts et sans appel
10 : 30 Moi et le Père nous sommes un.
Comme tu peux être
un avec ta femme, ou avec ton fils, ou avec un ami.
Pour le reste, tu fantasmes.
Auteur : Gilles
Date : 23 mars06, 04:30
Message : « Tout royaume divisé devient un désert »
Nul ne peut avoir Dieu pour père s'il n'a pas l'Église pour mère… Le Seigneur nous en avertit en disant : « Qui n'est pas avec moi est contre moi, et qui ne rassemble pas avec moi dissipe. » Celui qui brise la paix et la concorde du Christ agit contre le Christ ; celui qui rassemble en dehors de l'Église dissipe l'Église du Christ.
Le Seigneur dit : « Le Père et moi nous sommes un » (Jn 10,30). Il est écrit encore à propos du Père, du Fils et du Saint Esprit : « Ces trois sont un » (1Jn 5,7). Qui dès lors croira que l'unité, qui tient son origine dans cette harmonie divine, qui est liée à ce mystère céleste, puisse être morcelée dans l'Église…par des conflits de volonté ? Quiconque n’observe pas cette unité n’observe pas la loi de Dieu, ni la foi au Père et au Fils ; il ne garde pas la vie ni le salut.
Ce sacrement de l'unité, ce lien de la concorde dans une cohésion indissoluble nous est montré dans l'évangile par la tunique du Seigneur. Elle ne peut pas du tout être divisée ni déchirée, mais elle est tirée au sort pour savoir qui revêtira le Christ (Jn 19,24)… Elle est le symbole de l’unité qui vient d’en haut.
Paroles de Saint-Justin
Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 23 mars06, 04:58
Message : Gilles a écrit :
Le Seigneur dit : « Le Père et moi nous sommes un » (Jn 10,30). Il est écrit encore à propos du Père, du Fils et du Saint Esprit : « Ces trois sont un » (1Jn 5,7). Qui dès lors croira que l'unité, qui tient son origine dans cette harmonie divine, qui est liée à ce mystère céleste
Il n'y a pas de mystère!
Ils sont tous trois parfaitement unis par leur amour, leur perfection, leur pouvoir... dans l'action.
Prenons-en de la graine!
Auteur : MonstreLePuissant
Date : 23 mars06, 05:02
Message : UNO, OUAJED, ONE.... pas d'équipe, pas d'union, pas de puzzle... non... UNE ENTITE UNIQUE "un"
Pas une entité unique non plus dans ce cas. Car le terme grec
HEIS est un nombre. Donc, pris littéralement, Jésus et son Père sont le nombre 1 ! C'est donc que cette parole de Jésus doit être prise dans un sens plus large.
Dans ce cas voulait-il signifier qu'il est une seule entité avec son père, ou plutôt qu'il est en perpétuelle union avec lui ? S'il forme une seule entité avec son père, il forme également une seule entité avec ses disciples, et ces derniers forment une seule entité avec le Père. Est-ce vraisemblable ? Il faut croire que non, puisque que l'on ne peut que constater qu'il y a autant d'entités différentes que d'individus. En revanche, s'il voulait dire qu'il est en union avec son Père, ce qu'il n'arrête pas de répéter, il n'est pas moins logique de le croire lorsqu'il affirme que ses disciples sont en union avec lui, et avec le Père.
Je ne doute pas que certains aient un goût immodéré pour l'illogisme et les mystères, mais force est de constater que la première proposition est compliquée et invraisemblable, tandis que la seconde coule de source. Faites vos jeux.
Auteur : Brainstorm
Date : 23 mars06, 06:21
Message : SIMPLEMENT MOI (et tous les trinitaires avec lui) ne savent pas distinguer UNICITE (ne faire qu'un en essence et en substance) et UNION (être unis dans un même but, dans une même confiance, dans une même foi)...
Dommage pour eux, tant qu'ils n'ont pas compris çà ils ne comprendront jamais quelle est la Nature de Dieu et de Son FIls, ce qui est pourtant nécessaire pour obtenir la rédemption et le salut ... :
(Jean 17:2-5) [...] . 3 Ceci signifie la vie éternelle : qu’ils apprennent à te connaître, toi, le seul vrai Dieu, et celui que tu as envoyé, Jésus Christ. 4 Je t’ai glorifié sur la terre, ayant achevé l’œuvre que tu m’as donnée à faire. 5 Et maintenant toi, Père, glorifie-moi auprès de toi-même de la gloire que j’avais auprès de toi avant que le monde soit.
- Jésus parlant à son Père (Dieu)
Le texte parle de lui-même, ceux qui savent lire comprendront ... pour les autres ... cela veut dire que leur cerveau est profondément atteint ...
Auteur : Simplement moi
Date : 23 mars06, 07:48
Message : UNICITÉ, subst. fém.
Caractère de ce/celui qui est unique.
UNION
1, subst. fém.
A. [À propos de relations résultant de l'action d'unir ou de s'unir]
1. a) Liaison intime, relation étroite entre deux ou plusieurs personnes ou choses de façon à former un tout homogène ou à ne faire plus qu'un.
brainstorm a écrit :SIMPLEMENT MOI (et tous les trinitaires avec lui) ne savent pas distinguer UNICITE (ne faire qu'un en essence et en substance) et UNION (être unis dans un même but, dans une même confiance, dans une même foi)...
Dommage pour eux, tant qu'ils n'ont pas compris çà ils ne comprendront jamais quelle est la Nature de Dieu et de Son FIls, ce qui est pourtant nécessaire pour obtenir la rédemption et le salut ... :
Tu as la haut les deux définitions.
A toi de me dire si l'union ... que tu vantes ou dont tu te réclames... permettrait de ne faire plus qu'un... avec celui... qui serait donc...Dieu
Où Jésus dirait que
ceux qui ne sont pas LUI sont
UN avec le "père" ?
Bon courage
Les cerveaux... fonctionnent selon ce qui a été inculqué dedans via le propriétaite. Le tien ne fait pas exception.
Auteur : Simplement moi
Date : 23 mars06, 07:56
Message : jusmon de M. & K. a écrit :
Comme tu peux être
un avec ta femme, ou avec ton fils, ou avec un ami.
Pour le reste, tu fantasmes.
Il me semble bien ... que je t'ai répondu... a propos des "fantasmes" mais quelqu'un de bien intentionné a SUPPRIME purement et simplement mon message
Alors je recommence.
Le type de fantasmes dont tu parles... ne sont pas les miens. Ils sont si j'en ai... de tout autre ordre.
Et le verset de Jean n'a rien à voir avec tes exemples.
On n'est pas
UN avec un ami, ni avec son épouse, ni avec son fils dans le sens du verset. La signification du UN dans Jean 10:30 est totalement différente.
Auteur : Brainstorm
Date : 23 mars06, 09:00
Message : SIMPLEMENT :
Où Jésus dirait que ceux qui ne sont pas LUI sont UN avec le "père" ?
Si tu sais lire, c'est précisément ce qui est dit là :
(Jean 17:21) 21 afin que tous soient un, comme toi, Père, tu es en union avec moi et moi je suis en union avec toi, pour qu’eux aussi soient en union avec nous (Jésus + le Père/Dieu), afin que le monde croie que tu m’as envoyé.
Dernière explication :
Jésus en union avec le Père (Dieu)
chrétiens en union avec le Fils
--> chrétiens en union avec Dieu, donc
tous soient un
... mais tu t'amuses visiblement à nous prendre pour des idiots ... j'abandonne donc ici.
Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 23 mars06, 10:16
Message : Simplement moi a écrit :
Et le verset de Jean n'a rien à voir avec tes exemples.
On n'est pas UN avec un ami, ni avec son épouse, ni avec son fils dans le sens du verset. La signification du UN dans Jean 10:30 est totalement différente.
Certainement dans ton imagination intarissable!
Il n'y a pas d'autre sens que celui que je t'ai exposé et que t'a aussi expliqué BS. Seuls les esprits égarés peuvent y voir une bizarrerie à la sauce de Nicée!
Auteur : Simplement moi
Date : 23 mars06, 11:25
Message : Brainstorm a écrit :SIMPLEMENT :
Si tu sais lire, c'est précisément ce qui est dit là :
(Jean 17:21) 21 afin que tous soient un, comme toi, Père, tu es en union avec moi et moi je suis en union avec toi, pour qu’eux aussi soient en union avec nous (Jésus + le Père/Dieu), afin que le monde croie que tu m’as envoyé.
Dernière explication :
Jésus en union avec le Père (Dieu)
chrétiens en union avec le Fils
--> chrétiens en union avec Dieu, donc tous soient un
... mais tu t'amuses visiblement à nous prendre pour des idiots ... j'abandonne donc ici.
Bon je vais m'amuser donc a te prendre pour.. non pas un idiot... mais
pour quelqu'un qui ne SAIT PAS LIRE.
Je te demande de me dire où Jésus a dit
VOUS ET LE PERE ETES UN
et toi tu me sors : pour qu’eux aussi
soient en union avec nous
Deux choses absolument différentes. UN... et UNION.
Continue a ne pas lire correctement, et en effet, tu ne feras comme certains autres, non chrétiens aussi, qui ne font que ne pas réfléchir par eux mêmes, ni savoir lire les TEXTES auxquels ils croient.
Jésus parle de deux choses absolument contraires :
-
sa position UN avec le Père
- la position UN entre eux
des croyants et leur UNION dans la Foi avec Jésus et le Père...
qui ne font qu'un...EUX entre eux.
Deux notions mon cher.
Auteur : Simplement moi
Date : 23 mars06, 11:29
Message : jusmon de M. & K. a écrit :
Certainement dans ton imagination intarissable!
Il n'y a pas d'autre sens que celui que je t'ai exposé et que t'a aussi expliqué BS. Seuls les esprits égarés peuvent y voir une bizarrerie à la sauce de Nicée!
Pour info... Nicée... ne me concerne pas.
Je suis lecteur de texte. Et le lecteur de texte lit
ce que je dis.
Que tu fantasmes toi sur tes interprétations ou les miennes... c'est ton droit... comme le mien de penser autrement A LA LECTURE DES TEXTES.
Cela ne veut pas dire qu j'y croie d'ailleurs.
Auteur : Brainstorm
Date : 23 mars06, 11:33
Message : SIMPLEMENT Pour finir :
Jésus parle de deux choses absolument contraires :
- sa position UN avec le Père
- la position UN entre eux des croyants et leur UNION dans la Foi avec Jésus et le Père... qui ne font qu'un...EUX entre eux.
Tu sais lire ?
(Jean 17:21) 21 afin que tous soient un, comme toi, Père, tu es en union avec moi et moi je suis en union avec toi, pour qu’eux aussi soient en union avec nous (Jésus + le Père/Dieu), afin que le monde croie que tu m’as envoyé.
comme --> les choses ne sont donc précisément pas "contraires" mais identiques (c'est à çà que sert le
comme ...) ...
Je suis gentil je te donne une preuve supplémentaire :
(Éphésiens 1:3-4) 3 Béni soit le Dieu et Père de notre Seigneur Jésus Christ, car il nous a bénis de toute bénédiction spirituelle dans les lieux célestes en union avec Christ, 4 tout comme il nous a choisis en union avec lui [...]
En ce qui me concerne, fin de la discussion ! Le texte parle de lui-même, je n'ai pas à l'expliquer !
Ceux qui savent lire comprennent, les autres, qu'ils apprennent à lire !
Auteur : Brainstorm
Date : 23 mars06, 11:36
Message : SIMPLEMENT MOI :
Petite information subsidiaire :
Deux choses absolument différentes. UN... et UNION.
C'est le même mot dans le texte grec ... : explications ici :
http://perso.wanadoo.fr/nw/jn1721.htm Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 23 mars06, 11:43
Message : Simplement moi a écrit :
Pour info... Nicée... ne me concerne pas.
Je n'en suis pas si sûr, vu le genre de raisonnement que tu tiens.
Je suis lecteur de texte. Et le lecteur de texte lit ce que je dis.
Eh bien, ce que tu dis dis-le nous plus clairement pour être bien sûr que tu ne patauges pas dans des intrigues de prêtre d'un autre âge.
Auteur : Simplement moi
Date : 23 mars06, 12:05
Message : Brainstorm a écrit :
Tu sais lire ?
Moi oui. Toi sans doute.. mais tu appliques mal les mots que tu lis c'est cela le problème !
afin que tous soient UN (eux.. les apotres ou les croyants)
comme toi tu es en
union avec moi
(union dans les actes)
pour qu'eux aussi soient
en union avec nous
(union dans la foi)
Brainstorm a écrit :
(Jean 17:21) 21 afin que tous soient un, comme toi, Père, tu es en union avec moi et moi je suis en union avec toi, pour qu’eux aussi soient en union avec nous (Jésus + le Père/Dieu), afin que le monde croie que tu m’as envoyé.
Brainstorm a écrit :
comme --> les choses ne sont donc précisément pas "contraires" mais identiques (c'est à çà que sert le comme ...) ...
Absolument...
elles sont identiques dans le UN de Jésus+Dieu et le
UN des croyants ENTRE EUX les croyants.
Mais la notion contraire c'est l'union... qui implique réunion... et
l'affirmation faite dans Jean 10:30 MOI ET LE PERE SOMMES UN.
Jamais Jésus n'a dit
VOUS -unis en un- ETES UN AVEC LE PERE.
Si tu ne saisis pas encore une fois la différence c'est désolant... mais c'est ainsi.
Brainstorm a écrit :
Je suis gentil je te donne une preuve supplémentaire :
(Éphésiens 1:3-4) 3 Béni soit le Dieu et Père de notre Seigneur Jésus Christ, car il nous a bénis de toute bénédiction spirituelle dans les lieux célestes en union avec Christ, 4 tout comme il nous a choisis en union avec lui [...]
En ce qui me concerne, fin de la discussion ! Le texte parle de lui-même, je n'ai pas à l'expliquer !
Ceux qui savent lire comprennent, les autres, qu'ils apprennent à lire !
Merci beaucoup,
de ta gentillesse, mais tu ne m'apportes absolument
rien de plus qu'avant.
1°) Déjà...ce ne sont pas les paroles de Jésus,
et c'est ce que je te demande,
je vois que tu as du mal a les trouver.
(sans doute pour cela la discussion est close
)
2°) le texte dit bien ENCORE UNE FOIS que c'est une
"union" et encore une fois, il ne dit pas
nous sommes UN AVEC LE PERE.
3°) c'est une louange... ou prière si tu veux... mais pas le rapport écrit de phrases de Jésus.
Donc ne m'explique rien de ce que tu es incapable de saisir.. ni d'expliquer d'ailleurs comme je viens de t'en donner la démonstration.
Je finirai en disant ceci
"Celle-là est une unité d'essence : celle-ci une unité par la grâce ; ainsi la seconde est semblable, mais non égale à la première."
J'espère que tu saisis enfin.. la différence.
Auteur : Simplement moi
Date : 23 mars06, 12:13
Message : jusmon de M. & K. a écrit :
Je n'en suis pas si sûr, vu le genre de raisonnement que tu tiens.
Eh bien, ce que tu dis dis-le nous plus clairement pour être bien sûr que tu ne patauges pas dans des intrigues de prêtre d'un autre âge.
Prêtre d'un autre âge...
C'est pourtant simple... il suffit de lire les écritures auxquelles toi tu crois:
Jean 10:30. Moi et le Père nous sommes un.
Nicée et la Trinité c'est une chose, cette affirmation de Jésus une autre.
J'ai posé la question a Brain..mais il a du mal a trouver.
Où Jésus aurait dit aux "croyants"
VOUS ET LE PERE ETES UN.
Les mots ont leur poids... et ceux là sont incontournables.
Explique moi ... pourquoi Jésus aurait dit "Moi et le Père nous sommes un." en conclusion de la discussion qu'il avait avec les Juifs ?
Nul besoin de préciser d'avantage une fois que l'on a dit ceci auparavant
29. Mon Père, qui me les a données, est plus grand que tous, et nul ne les peut ravir de la main de mon Père.
Et pourtant il le dit... NOUS SOMMES UN.
Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 23 mars06, 12:22
Message : Simplement moi a écrit :
Et pourtant il le dit... NOUS SOMMES UN.
Ben oui, et tu en conclues quoi?
Ils sont parfaitement unis...
Auteur : Simplement moi
Date : 23 mars06, 12:38
Message :
Merci, mais cela argumente 17:21 pas 10:30
Le contexte de la phrase étant différent, le sens du UN est aussi différent comme je te l'ai expliqué plus haut aussi.
C'est comme dire "j'aime" et "j'aime une fleur" les deux sont 'j'aime" mais le sens est totalement différent.
La traduction littérale que je sors... de ton lien d'ailleurs donne en anglais
30 I and the Father are One!
Literal Translation of the Holy Bible - Copyright © 1976 - 2000 --
http://www.litvonline.com/litv/john.htm#10
Et si tu lis ces commentaires en anglais... tu verras qu'ils arrivent a MON interprétation... somme toute pas si farfelue que cela.
http://www.studylight.org/com/bnn/view. ... hapter=010
Barnes' Notes on the New Testament
Verse 30. I and my Father are one. The word translated "one" is not in the masculine, but in the neuter gender. It expresses union, but not the precise nature of the union. It may express any union, and the particular kind intended is to be inferred from the connection. In the previous verse he had said that he and his Father were united in the same object--that is, in redeeming and preserving his people. It was this that gave occasion for this remark. Many interpreters have understood this as referring to union of design and of plan. The words may bear this construction. In this way they were understood by Erasmus, Calvin, Bucer, and others. Most of the Christian fathers understood them, however, as referring to the oneness or unity of nature between the Father and the Son; and that this was the design of Christ appears probable from the following considerations:
1st. The question in debate was not about his being united with the Father in plan and counsel, but in power. He affirmed that he was able to rescue and keep his people from all enemies, or that he had power superior to men and devils--that is, that he had supreme power over all creation. He affirmed the same of his Father. In this, therefore, they were united. But this was an attribute only of God, and they thus understood him as claiming equality to God in regard to omnipotence.
2nd. The Jews understood him as affirming his equality with God, for they took up stones to punish him for blasphemy (John 10:31,33), and they said to him that they understood him as affirming that he was God, John 10:33.
3rd. Jesus did not deny that it was his intention to be so understood. See Barnes "John 10:34", also on Matthew 10:35-37.
4th. He immediately made another declaration implying the same thing, leaving the same impression, and which they attempted to punish in the same manner, John 10:37-39. If Jesus had not intended so to be understood, it cannot be easily reconciled with moral honesty that he did not distinctly disavow that such was his intention. The Jews were well acquainted with their own language. They understood him in this manner, and he left this impression on their minds. {e} "I and my father" John 17:11,22
Auteur : Simplement moi
Date : 23 mars06, 12:39
Message : jusmon de M. & K. a écrit :
Ben oui, et tu en conclues quoi?
Ils sont parfaitement unis...
Qu'ils sont parfaitement UN pas... unis... UN.
Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 23 mars06, 12:41
Message : Simplement moi a écrit :
Merci, mais cela argumente 17:21 pas 10:30
Le contexte de la phrase étant différent, le sens du UN est aussi différent comme je te l'ai expliqué plus haut aussi.
Tu coupes les cheveux en quatre dans le sens de la longueur, mais on ne sait toujours pas où tu veux en venir.
Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 23 mars06, 12:43
Message : Simplement moi a écrit :
Qu'ils sont parfaitement UN pas... unis... UN.
J'vois pas de différence!
Que Dieu et le Fils de Dieu s'entendent bien, cela n'a rien d'un scoop!
(Jean 17:21) 21 afin que tous soient un, comme toi, Père, tu es en union avec moi et moi je suis en union avec toi, pour qu’eux aussi soient en union avec nous (Jésus + le Père/Dieu), afin que le monde croie que tu m’as envoyé. Auteur : Simplement moi
Date : 23 mars06, 13:30
Message : jusmon de M. & K. a écrit :
J'vois pas de différence!
Que Dieu et le Fils de Dieu s'entendent bien, cela n'a rien d'un scoop!
(Jean 17:21) 21 afin que tous soient un, comme toi, Père, tu es en union avec moi et moi je suis en union avec toi, pour qu’eux aussi soient en union avec nous (Jésus + le Père/Dieu), afin que le monde croie que tu m’as envoyé.
Les subtilités de la langue... te manqueraient dans les raisonnements ?
Et encore le "comme".... pas autre chose sous la main a me mettre sous la dent que de revenir a ce qu'a dit Brain ? Le comme se réfère a l'union...des TOUS SOIENT UN.... entre eux...
Je me répète car on a l'air de faire les sourds:
OU A DIT JESUS " vous les croyants vous êtes UN avec mon père" ?????
Je pensais les chrétiens comme vous plus calés dans les textes... c'est sans doute pour cela que parfois vous vous faites "tenter" par les houris des copains d'en face
Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 23 mars06, 13:37
Message : Simplement moi a écrit :
Je pensais les chrétiens comme vous plus calés dans les textes... c'est sans doute pour cela que parfois vous vous faites "tenter" par les houris des copains d'en face
Honnêtement, je vois de moins en moins où tu veux en venir...
Ose être plus explicite, si tu le peux!
Auteur : Simplement moi
Date : 23 mars06, 22:45
Message : jusmon de M. & K. a écrit :
Honnêtement, je vois de moins en moins où tu veux en venir...
Ose être plus explicite, si tu le peux!
Nulle part je veux en venir sauf a répondre au titre de ce fil qui... je vous le rappelle est :
Jésus n'est pas Dieu selon la bible!!!!!
>Je ne fais qu'y répondre.
Quant à expliciter ma phrase... c'est simple, certains musulmans se vantent d'avoir "converti" des chrétiens... car ils ne connaissent pas aussi bien qu'eux la bible....
Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 23 mars06, 23:50
Message :
Nulle part je veux en venir sauf a répondre au titre de ce fil qui... je vous le rappelle est :
>Je ne fais qu'y répondre.
Ben, on n'a rien compris!
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