Résultat du test :
Auteur : patrick
Date : 06 mars06, 16:57
Message : Bonjour,
J'avoue que, plus je lis, moins je parviens à comprendre qui? a raison dans ce conflit Israel/Palestine, l'un ou l'une d'entre vous voudrait-il me résumer qui est l'intru, svp.
Cordialement
Auteur : IIuowolus
Date : 06 mars06, 20:28
Message : En gros les palestinien n'acceptes pas les nouvelles frontières de 67
mais les nouvelles frontières ont été défini parce qu'il n'aimait pas
celle de 47...
Celle de 67 on été conquis pas les force Israelien pendant la guerre de 6 jours, ce qui n'est pas normal, mais elle sert quand même de référence dans tout les pourparler...
Mais en définitive c'est pas vraiment elle le problème, car chaque fois qu'un plan de paix et sur le point d'aboutir, il but sur des points religieux.
comme la séparations de Jérusalem, et plus particulièrement l'espanade des mosquées et la mosquée d'Al-kasa qui est pour tout musulman un symbole important de la vie du prophéte...
Mohhamed à dit qu'il est allez au bout du monde, et un prince arabe à
faite construite cette mosquée là parce que le lieu dit s'appellait le bout du monde...
C'est surtout ses deux points qui sont non négociable...
Alors le conflit pourrais être résolu rapidement en officalisant ses territoires comme terre sainte et en donnait la gestions et le controle
à des autorités neutre chapeautant les religieux juifs et arabes...
Mais cette décision n'a jamais été proposer et elle ne conviendrais surement pas aux radicaux juifs comme au arabes qui considérent que tout contact entre un objets pur et impur souille celui-ci...
Auteur : patlek
Date : 07 mars06, 02:18
Message : Pour moi; tout le monde a tort.
Auteur : patrick
Date : 07 mars06, 08:30
Message : Bonsoir IInowolus,
Cela revient-il à dire qu'il vaudrait mieux que les parties adverses feraient bien mieux de se retrouver sur la voie de la sagesse, afin de trouver un accord commun? en lieu et place de devoir malheureusement chaque jour, dénombrer des pertes de vies humaines?
Patlek,
L'histoire nous dit malgré tout que quelqu'un doit avoir raison, à ton avis?
Pour mon compte je pense que la politique d'Israël ne mène pas un jeu correct.
Cordialement
Auteur : Saladin1986
Date : 07 mars06, 08:51
Message : Dans ce conflit il y a un occupant et un occupé.
A partir de la on sait tout de suite qui a raison et qui a tord.
Auteur : Ch'dub
Date : 07 mars06, 08:59
Message : Saladin1986 a écrit :Dans ce conflit il y a un occupant et un occupé.
A partir de la on sait tout de suite qui a raison et qui a tord.
On peut voir les choses autrement !
On peut considérer qu'il y a un vieux propriétaire de la terre les juifs et un jeune les arabes !
Auteur : Saladin1986
Date : 07 mars06, 09:32
Message : Ben imagine que tu as une maison et que tu part de cette maison
et que 5 ans plus tard une autre personne aquiert cette maison
onc le la propriete appartient au jeune proprietaire.
C'est pareil et de plus les arabes ont conquis cette terre aux byzantins et non aux juifs.
Donc les juifs n'ont aucun droit a cette propriété.
Auteur : Ch'dub
Date : 07 mars06, 09:37
Message : Les juifs ne sont pas partis ils ont été chassé !
Ils sont revenus pour reprendre leur bien mais les occupants ne voulaient pas alors il l'ont reprise de force. Voilà le conflit !
Les juifs voient les choses comme ça ils sont les liberateurs d'une terre occupé par des usurpateurs.
Auteur : Saladin1986
Date : 07 mars06, 09:42
Message : Ch'dub a écrit :Les juifs ne sont pas partis ils ont été chassé !
Ils sont revenus pour reprendre leur bien mais les occupants ne voulaient pas alors il l'ont reprise de force. Voilà le conflit !
Les juifs voient les choses comme ça ils sont les liberateurs d'une terre occupé par des usurpateurs.
Mais ils ont été chassé par les romains et non par les arabes ce qui leur enleve tout droit sur cette terre.
Auteur : De Joinville
Date : 07 mars06, 10:45
Message : Il n'est même pas question de penser à ça.
Le problème est encore plus vieux puisque déjà après la traversée du désert les Juifs ont pris de force cette terre aux Cananéens.
Alors faudrait arrêter de se demander qui a des droits, qui l'a pris à qui,....
Parce qu'il y a réellement des juifs qui voudraient que ça s'arrange, tout comme certains arabes.
Le vrai problème, c'est qu'il y a des intégristes des 2 cotés.
Mais les deux peuples, juifs et arabes, pour des raisons diverses, ont le droit de vivre sur la terre de Palestine.
Alors soit ils s'entendent et les deux peuples s'occupent chacun de leurs intégristes, soit ça va continuer à dégénérer.
Auteur : Saladin1986
Date : 07 mars06, 11:27
Message : les juifs sont européen (sauf pour quelques exeptions mal intégré en Israel) et donc n'ont pas leur place en Israel mais en Europe.
Il n'y a pas d'intégriste chez les palestiniens.
Ces gens la sont des resistants face a un occupant aggressif qui fait ce qu'il veut devant les yeux de la communauté internationnal sans jamais etre inquiété par ces derniers.
Auteur : felix
Date : 07 mars06, 12:28
Message : les juifs sont européen (sauf pour quelques exeptions mal intégré en Israel) et donc n'ont pas leur place en Israel mais en Europe
Ahh tiens ... donc selon quelqu un qui n'est pas bien integré dans un pays n' y a pas sa place ... reflechis bien à ce que tu dis ...
De plus il me semble que les israélien sont très bien integré en Israel. ça serait même plutot le contraire.
Le problème c'est simplement que certains ont des comportement haineux (des 2 cotés ) et qu'il ne sont pas capable de vivre en paix.
Il faudrait faire un état non religieux pour regler le problème car c'est encore une fois la religion qui inspire cette haine.
Auteur : IIuowolus
Date : 07 mars06, 13:42
Message : patrick a écrit :Bonsoir IInowolus,
Cela revient-il à dire qu'il vaudrait mieux que les parties adverses feraient bien mieux de se retrouver sur la voie de la sagesse, afin de trouver un accord commun? en lieu et place de devoir malheureusement chaque jour, dénombrer des pertes de vies humaines?
C’est vers le compromis que chaque homme doit aller
sinon c’est la guerre, idéologique, économique ou territoriale…
Et il n’as pas le choix, c’est la que la mondialisation ou l’unicité nous conduit.
Saladin1986 a écrit :Dans ce conflit il y a un occupant et un occupé.
A partir de la on sait tout de suite qui a raison et qui a tord.
Arrête de raconter des imbécillités, la Palestine n’existait pas à l’époque
Et les pays arabes qui détenait ses territoires fessait parties de la SDN
et on accepter leur présence à la face du monde.
Quel honte pour les arabes d’avoir des fils indigne qui bafoue leur mémoire
Et qui souille la réputation de marchand du monde arabe…
Ch'dub a écrit :
On peut voir les choses autrement !
On peut considérer qu'il y a un vieux propriétaire de la terre les juifs et un jeune les arabes !
Imagine si c’était le cas l’Italie pourrais réclamer le propriété Romaine
et la France s’étendrais de l’Espagne à la Hollande…
Saladin1986 a écrit :
Donc les juifs n'ont aucun droit a cette propriété.
Même le Hamas pense pas comme toi.
Alors argument ou dessine-les….
Ch'dub a écrit :Les juifs ne sont pas partis ils ont été chassé !
Ils sont revenus pour reprendre leur bien mais les occupants ne voulaient pas alors il l'ont reprise de force. Voilà le conflit !
Pas vraiment les juifs on reçu des terres mais comme il souffle un complexe d’infériorité ou d’un frustration dû au temps de leur splendeur, il veulent retrouvé celle-ci
il ont agit d’un manière insidieuse comme le serpent en mentent sur leur intentions et leur
buts, il ne mérite pas les territoires qu’il ont annexer de force…
C’est seulement quand la fin est proche que réparez ses erreurs et plus important que ses propres principes, et ça même Sharon l’avais compris…
Mais comme chez les islamiste c’est 10% de juste extrémiste qui impose leur mode de pensée
Et leur idéologie au reste de la population…
Saladin1986 a écrit :
Mais ils ont été chassé par les romains et non par les arabes ce qui leur enleve tout droit sur cette terre.
Celui qui combat par l’épée meurent par l’épée…
La conquête sanguinaire n’est pas le seul moyen de gagné, Regarde Gandhi...
Si ta cause et noble et marqué du sceau de la vérité, elle triomphe d’elle-même…
Saladin1986 a écrit :les juifs sont européen (sauf pour quelques exeptions mal intégré en Israel) et donc n'ont pas leur place en Israel mais en Europe.
Il n'y a pas d'intégriste chez les palestiniens.
Ces gens la sont des resistants face a un occupant aggressif qui fait ce qu'il veut devant les yeux de la communauté internationnal sans jamais etre inquiété par ces derniers.
Ça c’est de l’antisémitisme pure et durent, tu n’as pas le droit de mettre les gens dans le même panier c’est de la discrimination et tu fais le lit des préjuger vois du négationnisme.
Tes propos sont ceux que tout les extrémiste aimerais nous faire croire, mais tout le monde sait que c’est faux… Les juifs d’Europe on été exterminé au cas ou tu l’aurais oublier et les vagues les plus importantes sont venu des USA et de Russie…
Les migrations sont le lot de l’humanité depuis des millénaires si on prendre l’enseignement d’Abraham ou sont hérédité, nous sommes tous frères et aujourd’hui ses frères s’entretue comme le disent les prophéties des deux camps…
Mais comment un poisson et un oiseau pourrait-il imaginé comprendre le monde
Mieux que le chasseur qui traque, les étudie et s’en nourris…
Auteur : Saladin1986
Date : 07 mars06, 18:37
Message : felix a écrit :
Ahh tiens ... donc selon quelqu un qui n'est pas bien integré dans un pays n' y a pas sa place ... reflechis bien à ce que tu dis ...
De plus il me semble que les israélien sont très bien integré en Israel. ça serait même plutot le contraire.
Les juifs éthiopien sont tres mal intégré en Israel car considéré comme inférieur par les israeliens blancs européens.
Auteur : felix
Date : 07 mars06, 21:19
Message : Saladin1986 a écrit :
Les juifs éthiopien sont tres mal intégré en Israel car considéré comme inférieur par les israeliens blancs européens.
Certaine personne en france sont très mal intégré. Si je suis ton raisonnement , il faut donc les mettres dehors ? On dirais les idées du FN.
Pourquoi les ethiopiens n'aurait pas le droit de vivre en Israel ? Il me semble qu 'en Israel le problème n'est pas la surpopulation mais le fait que certains sont incapable de vivre en paix.
Auteur : IIuowolus
Date : 07 mars06, 23:02
Message : Saladin1986 a écrit :
Les juifs éthiopien sont tres mal intégré en Israel car considéré comme inférieur par les israeliens blancs européens.
T'as fini de faire le troll.
Auteur : Saladin1986
Date : 08 mars06, 01:03
Message : felix a écrit :
Certaine personne en france sont très mal intégré. Si je suis ton raisonnement , il faut donc les mettres dehors ? On dirais les idées du FN.
Pourquoi les ethiopiens n'aurait pas le droit de vivre en Israel ? Il me semble qu 'en Israel le problème n'est pas la surpopulation mais le fait que certains sont incapable de vivre en paix.
J'ai jamais dit qu'il faut les foutre dehors parce qu'ils sont mal integré.
Tu dis vraiment n'importe quoi.
J'ai dis que les juifs etiopiens sont mal integré car ils sont considéré comme inferieur.
C'était juste une precision sur la minorite de juifs non européen.
Auteur : IIuowolus
Date : 08 mars06, 01:21
Message : T'est hors sujets et tu noie le poisson...
Auteur : Saturnin
Date : 08 mars06, 01:40
Message : Saladin1986 a écrit :les juifs sont européen (sauf pour quelques exeptions mal intégré en Israel) et donc n'ont pas leur place en Israel mais en Europe.
Ce qui veut dire que par effet boomerand tu veux virer tous les non-européens d'Europe, en particulier les Arabes?!
Ta théorie est celle de la force: les Juifs ont été chassés, ils ont perdu la terre. Les Arabes ont battu les Byzantins, cette terre est à eux. Sauf que tu oublies que depuis, les Juifs ont chassé les Arabes, par la force, après 3 guerres, toutes perdues par les Arabes. Alors pourquoi acceptes-tu le sort des armes dans les deux 1ers cas et pas dans le 3e? Quand on fait appel aux règles de la guerre, on en assume les conséquences et l'on sait reconnaître lorsque l'on a perdu. Ca a toujours été le grand problème des Arabes: trop d'orgueil.
A+
Saturnin
Auteur : Saladin1986
Date : 08 mars06, 02:12
Message : Saturnin a écrit :
Ce qui veut dire que par effet boomerand tu veux virer tous les non-européens d'Europe, en particulier les Arabes?!
Je n'ai jamais dit ca.
Je rappelle que l'Europe n'est pas une colonie des immigrants et donc ils ont le droit de vivre ici.
Ce qui n'est pas le cas d'Israel donc les juifs (europeen a majorite) gouverne cette terre qui ne leur appartient pas.
Ta théorie est celle de la force: les Juifs ont été chassés, ils ont perdu la terre. Les Arabes ont battu les Byzantins, cette terre est à eux. Sauf que tu oublies que depuis, les Juifs ont chassé les Arabes, par la force, après 3 guerres, toutes perdues par les Arabes. Alors pourquoi acceptes-tu le sort des armes dans les deux 1ers cas et pas dans le 3e? Quand on fait appel aux règles de la guerre, on en assume les conséquences et l'on sait reconnaître lorsque l'on a perdu. Ca a toujours été le grand problème des Arabes: trop d'orgueil.
A+
Saturnin
Il se passe que le temps des guerre de conquetes comme l'etait au moyen age sont termine.
Nous vivons au XXIe siecle comme les occidentaux aiment tellement nous le rappeler.
Donc le pays appartient a ses habitants et non a des colons.
Car si tu excuse cette invasion car c'était un pays autrefois envahi par d'autre peuple donc cela donnait entierement le droit aux allemands de posseder la France en 1940.
Auteur : Saturnin
Date : 08 mars06, 02:19
Message : Saladin1986 a écrit :
Je n'ai jamais dit ca.
Je rappelle que l'Europe n'est pas une colonie des immigrants et donc ils ont le droit de vivre ici.
Elle ne l'est pas, mais elle peut le devenir un jour, pourquoi pas. Doit-on les virer pour éviter cela?
Saladin1986 a écrit :
Ce qui n'est pas le cas d'Israel donc les juifs (europeen a majorite) gouverne cette terre qui ne leur appartient pas.
Donc les Juifs "européens" ont tou à fait le droit de rester en Palestine, mais ils doivent juste partager la souveraineté avec les Arabes. C'est ça?
Saladin1986 a écrit :
Il se passe que le temps des guerre de conquetes comme l'etait au moyen age sont termine.
Nous vivons au XXIe siecle comme les occidentaux aiment tellement nous le rappeler.
Donc le pays appartient a ses habitants et non a des colons.
Les juifs sont désormais les habitants, puisque le temps des conquêtes par la force est terminé.
Saladin1986 a écrit :
Car si tu excuse cette invasion car c'était un pays autrefois envahi par d'autre peuple donc cela donnait entierement le droit aux allemands de posseder la France en 1940.
Ben non, puisqu'ils l'ont reperdue par la force. On est quitte.
Soit on gèle peuples et frontières tels qu'ils sont actuellement, soit on remet en cause le passé et allez, c'est reparti pour un tour Simone! en voiture.
Saturnin
Auteur : Saladin1986
Date : 08 mars06, 03:30
Message : Saturnin a écrit :
Elle ne l'est pas, mais elle peut le devenir un jour, pourquoi pas. Doit-on les virer pour éviter cela?
Mais ca c'est le fantasme des nationalistes.
Donc les Juifs "européens" ont tou à fait le droit de rester en Palestine, mais ils doivent juste partager la souveraineté avec les Arabes. C'est ça?
Non,la souveraineté entierement aux palestiniens.
Les juifs sont désormais les habitants, puisque le temps des conquêtes par la force est terminé.
Le temps des conquetes aurait du terminer apres la 2e guerre mondial.
De plus le vol des juif sur cette terre n'est pas encore terminé on dirait:mur de separation,colonies etc...
Ben non, puisqu'ils l'ont reperdue par la force. On est quitte.
Soit on gèle peuples et frontières tels qu'ils sont actuellement, soit on remet en cause le passé et allez, c'est reparti pour un tour Simone! en voiture.
Saturnin
Mais si les alliés n'avait pas reussi,aurai tu été d'accord sur le fait que les allemands avaient dle droit d'acquerir ce pays?
Auteur : Saturnin
Date : 08 mars06, 04:46
Message : Saladin1986 a écrit :
Mais ca c'est le fantasme des nationalistes.
C'est malheureusement également le fantasme de 40% des musulmans du Royaume-Uni, selon un très récent sondage.
Saladin1986 a écrit :
Non,la souveraineté entierement aux palestiniens.
Alors, l'Europe aux Européens.
Saladin1986 a écrit :
Le temps des conquetes aurait du terminer apres la 2e guerre mondial.
Alors le Maghreb est une colonie française
Saladin1986 a écrit :
Mais si les alliés n'avait pas reussi,aurai tu été d'accord sur le fait que les allemands avaient dle droit d'acquerir ce pays?
Je suis d'accord avec la conquête de la Gaule par les Francs. Comme quoi certaines conquêtes deviennent irréversibles, c'est très probablement le cas pour Israël.
Faut s'y faire les muslims.
Saturnin
Auteur : Saladin1986
Date : 08 mars06, 06:37
Message : Saturnin a écrit :
Alors, l'Europe aux Européens.
La souveraineté européene aux européen.
La souveraineté du territoire de la palestine aux palestiniens.
Saladin1986 a écrit :
Le temps des conquetes aurait du terminer apres la 2e guerre mondial.
Alors le Maghreb est une colonie française
L'Algérie que je sache n'a pas été conquis par les algeriens.Ils ont juste expulser la nation occupante.
[/quote]
Auteur : IIuowolus
Date : 08 mars06, 07:26
Message : Saladin1986 a écrit :
La souveraineté européene aux européen.
La souveraineté du territoire de la palestine aux palestiniens.
Rien à voir l'europe c'est des frontière physique
avec des peuples qui se mettent ensemble...
la palestine c'est un peuple sans territoire qui veux se séparez
de ses voisins...
mais ce n'est pas en dressant un mur, en fuyant ou en combattant
qu'on résouds un problème...
C'est vraiment une noble cause que tu défends...
Conclu-t-il d'un voie ironique...
Auteur : yohanan 3
Date : 08 mars06, 09:32
Message : un peu d'humour dans ce monde de brut
Lors d'une réunion d'urgence à l'ONU à propos d'un nouveau conflit au Moyen Orient la parole est donnée au Consul d'Israël. Celui-ci débute: «Mesdames et messieurs avant de commencer mon discours, je voudrais narrer, à vous tous, une vieille histoire... Quand Moïse conduisait les Hébreux hors d'Égypte, il dut traverser des déserts, et des prairies et encore des déserts... Son peuple avait soif et avait besoin d'eau.
Alors Moïse frappa le bord d'une montagne avec sa canne et au bord de cette montagne apparut un bassin rempli d'une eau fraîche ayant la clarté du cristal. Le peuple s'est réjoui et a bu à la plus grande satisfaction des corps et des âmes. Moïse souhaita nettoyer son corps, alors il alla à l'autre bout du bassin, enleva tous ses vêtements et plongea dans les eaux fraîches du bassin.
Quand Moïse sortit de l'eau, il se rendit compte que ses vêtements avaient été volés... Et j'ai des raisons de croire que les Palestiniens avaient volé ses vêtements.»
Yasser Arafat entendant cette accusation, saute hors de son siège et crie «C'est un mensonge. Il est très connu qu'il n'y avait pas de Palestiniens à cette époque».
Alors le Consul d'Israël reprend: «Et avec cela à l'esprit, laissez-moi commencer mon discours».

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