Auteur : JMG
Date : 08 mars06, 03:22
Message : L’humanité grand gymnase de mixité
L’humanité enjeu universel de société
L’humanité chaque jour en grand danger
L’humanité en plein chantier
L’humanité globalisée divise les cieux
L’humanité a plusieurs dieux
L’humanité pense au futur
Mais l’humanité rêve no future

L’humanité pleure bien ses saints
L’humanité oublie trop ses vivants
L’humanité aime les paillettes et les prières
L’humanité méprise la paille de cristal du pauvre
L’humanité hait le porteur de lumière
L’humanité prend la poutre dans l’œil
L’humanité pense au futur
Mais l’humanité rêve no future

Comme tout système politique
Toute religion est née des humains
Les religions ont construits les humains
Les religions ont aussi détruits les humains
Les prophètes, les saintes et les saints
Ne sont ni des êtres idylliques
Ni des êtres supérieurs
Ils sont justes à la recherche du dépassement de soi

La vraie personnalité du prophète Mohamed (commentaire de l’article paru sur http://abdoukamel.over-blog.com)

Mohamed, à la manière de Jésus, de Moïse, de Bouddha ou d’autres grands personnages spirituels, n’aimait pas trop se faire servir. Il préférait de loin servir quelqu’un ou une cause qu’il pensait juste de défendre sans en attendre en retour un avantage personnel.
Cependant, il me paraît peu concevable que son vœu de pauvreté poussait Mohamed au point de devoir renoncer à tout confort matériel pour sa famille sinon comment aurait-il pu avoir autant d’épouses à choyer et d’enfants à éduquer ?
Mohamed pouvait-il vraiment taire ce qui le dérangeait dans la vie quotidienne de ses concitoyens tout en ayant une grande influence sur son entourage ? Cela me paraît peu plausible. Peut-être usait-il de symboles forts pour dire son fait de manière détournée afin d’éviter d’attaquer frontalement la ou les personnes qui portaient un courant de pensée mal accordé au sien. D’où sa grande popularité auprès des foules. Il était sans doute un grand meneur d’hommes et un excellent diplomate.
Il possédait, de plus, un degré d’empathie exceptionnelle qui provoquait automatiquement de la sympathie, si ce n’est de l’amour, de la part de celle ou celui qui l’approchait, quelque soit d’ailleurs son origine culturelle, son niveau social ou son degré d’intelligence. C’était l’amour qui motivait et dirigeait sa vie et non les honneurs liés à sa stature. Néanmoins, il pouvait se montrer cruel avec le monde qu’il considérait comme infidèle et impie. Son schéma d’existence ne lui permettait pas toujours de faire des concessions envers des gens trop éloignés de lui et surtout manquant de respect envers Dieu ou les humains. Les voyous, les gens de mauvaise vie, les menteurs, les blasphémateurs, les tricheurs, les criminels n’avaient aucune grâce à ses yeux et ils méritaient jusqu’au châtiment de la mort. C’est peut-être ce qui le distingue le plus fondamentalement de la tolérance du Christ envers les plus misérables. Disons que Mohamed était élitiste, un perfectionniste absolu du développement humain alors que le Christ, plus proche de notre époque et démocratique dans un certain sens, admettait que toute vie, même monstrueuse, avait droit au rachat et au Salut devant l’Eternel.
Que pensez de la pauvreté, de la chasteté et de la prière pratiquées couramment dans les trois religions du Livre par rapport à d’autres religions actuelles ou plus anciennes ? Est-ce uniquement par ses trois moyens que nous pouvons prétendre à un degré supérieur de sagesse, voir à une sorte de sainteté intérieure ? Est-ce être charlatan que de rechercher et de prétendre à un lieu de sainteté plus proche de nos sœurs et de nos frères en humanité, de leurs paroles, de leurs sentiments, de leurs volontés de liberté, de justice, d’égalité, de démocratie plutôt que de chercher à travers les dogmes religieux et les rigidités inutiles, parfois dévastatrices, l’apaisement et la vraie parole de Dieu qui n’est pas forcément interpréter de la même manière d’une religion à l’autre et pas toujours conciliables avec les lois démocratiques des Etats modernes qui s’internationalisent de plus en plus ?
C’est une question grave car c’est cette question, fondamentale quant aux conséquences des politiques futures de rapprochement menées entre Orient et Occident, qui est au centre du fait terroriste islamique et de la guerre actuelle menée par le (il est vrai scandaleux et calamiteux) gouvernement américain actuel.
Ne devrions-nous pas relativiser la magnifique parole et le sens de la glorieuse existence de ce grand prophète que fut Mohamed ? Ne faudrait-il pas chercher les pistes qui mènent vers plus de compréhension réciproque plutôt que de se réfugier dans des actes de foi stériles qui emprisonnent et bâtissent des murs entre croyants et incroyants et entre croyants de différentes cultures et religions ? Avons-nous plus envie de voir nos enfants se trucider pour Dieu que de s’aimer réciproquement dans la différence ici et sur cette Terre avant de partir vers la grande Inconnue, vers ce Dieu que l’on nous présente d’Amour dans toutes les religions mais qui mène souvent les Nations du monde à l’incompréhension et la haine entre les communautés ?
Personnellement, j’ai envie d’avoir des amis arabes qui croient en Dieu et d’autres qui n’y croient pas. J’ai envie d’étudier grâce à eux tous l’originalité de cette culture (comme ces textes intéressants que je découvre sur ton site), d’apprendre à percer les subtilités de la pensée de Mohamed, sa complexité d’un point de vue religieux et laïque, ses paradoxes parce que, forcément, tout grand homme ou grande femme de notre monde est paradoxal dans son cheminement de vie. J’ai envie de rencontrer des femmes et des hommes ouverts, des femmes voilées qui portent le voile par amour de la pudeur féminine mais qui aiment, paradoxalement, la liberté de jeunes femmes en bikini sur une plage; des hommes priant à la mosquée par amour pour leur Prophète mais qui aiment, paradoxalement, le laïc qui s’enivre de bonheur dans une taverne en compagnie d’une joyeuse équipée nocturne (nous devrions parler dans un autre forum, et c’est très important, de la notion de fidélité et d’infidélité à une religion ou à une personne car la foi, comme l’amour pour une être humain, se concrétise sur la promesse de s’aimer aussi longtemps que la vie nous est donnée).
J’aimerais terminer en revenant sur le choc provoqué par les caricatures. Mohamed a-t-il droit à plus de respect que G.W.Bush (le gag du timbre-poste sur ton site m’a fait personnellement rire mais je pense qu’il blesserait le Président, son entourage et une partie du peuple américain qui ne l’accueillerait qu’au premier degré. Pour une personne sans humour, cracher à la face du président par l’intermédiaire d’un timbre postal, c’est cracher sur l’Amérique entière) ? Sommes-nous capable de distance quand une personne, un peuple subissant la domination, l’invasion d’une autre culture utilise l’arme de la dérision acide et de l’humour au kärcher pour provoquer un débat ? En retour, sommes-nous suffisamment confiants envers l’amour et en nos possibilités humaines et culturelles pour accepter l’injure et travailler dessus pour aller à la rencontre de celle ou celui qui nous a (gravement) offensé ? Je pense que tout être humain a droit au même respect et Mohamed, qui n’aimait pas être au-dessus des autres, aurait sans doute critiqué sévèrement ce gag tout en disant qu’il était amusant qu’un lama du désert s’en prenne à sa sainteté le Président Bush. Après tout, un lama mal traité a bien le droit de montrer son courroux à celui qui prétend, par son arrogance extrême, déterminer une fois pour toute l’Axe du Bien et l’Axe du Mal. Un être spirituel sait jouer sur les différents degrés de la parole. C’est sa force de persuasion et l’amplitude de son Verbe qui crée sa divinité.
A propos de caricature, j’aimerais encore raconter ici une anecdote assez récente. Lors de la cérémonie de confirmation d’une de mes filles (deux de mes quatre enfants ont choisi de suivre l’instruction religieuse catholique alors que les deux autres n’ont pas voulu suivre le catéchisme), j’avais spontanément, pour la prise d’une photo à l’intérieur de l’église, enroulé mon bras gauche sur l’épaule de ma fille et mon bras droit sur l’épaule de la Vierge Marie. Malheur à moi ! Le curé du village me fusilla du regard et je bredouillai quelques mots d’excuses à son égard en lâchant cette pauvre Vierge ! Voilà une situation typique de différence culturelle. Pour moi, la Vierge est une star millénaire qui veille sur nous, la maman du Christ, une bonne mère aimante et protectrice. Eh bien pour le curé, mon attitude reflétait un manque flagrant de respect envers Marie ! Nous devons faire attention avec le sacré car ni Marie, ni Jésus, ni Mohamed ni Moïse n’ont refusé leur statut d’être humain. C’est l’instrumentalisation des masses, le fascisme religieux, d’où qu’il vienne, qui est hautement inquiétant et destructeur. En admettant l’existence de Dieu, l’être humain qui a la foi doit faire l’effort de relativité, laisser le droit au libre arbitre de toute personne, la liberté de s’exprimer partout et en tous lieux. Être libre, ne signifie nullement l’anarchie et l’impiété. Etre libre, signifie que je prends acte de ma liberté et donc de ma responsabilité en tant qu’être humain tourné en direction des autres humains. Etre libre, c’est utiliser l’arme de l’amour, qui n’est jamais doucereuse, plutôt que l’arme de la haine et de la détestation qui est l’arme de celui qui n’est pas sûr de lui.
Tout cela est possible. Il suffit de se déclarer vouloir suivre la relativité de la Vérité divine. J’aime comme tu es parce que tu n’es pas moi mais toi aime-moi aussi comme je suis parce que je ne suis pas toi.
Et lorsque quelqu’un commet une faute à nos yeux, n’ayant pas peur de le lui signaler avec bonté ou humour mais fermeté afin de chercher ensemble les limites du respect mutuel.
Nous pouvons construire un autre monde où le passé n’est pas occulté mais sublimé, où le présent n’est pas un choc des Civilisations mais un retour vers l’Unité, où le futur est désirable pour tous et par tous dans l’échange et la découverte de l’Autre. Nous devons nous battre, athées comme croyants pour la liberté d’expression, la diversité du langage et la volonté de lutter contre le racisme et toutes les formes d’exclusion religieuses ou laïques. Ce monde-là est possible car rien n’est plus impossible à mes yeux que de vouloir voir se propager la destruction, la terreur et la haine parmi les êtres humains.
Merci de votre écoute. Five on you ! Süss & Tschüss.

http://www.hallo-win.org

Auteur : JMG
Date : 08 mars06, 03:25
Message : en réponse aux messages sur http://www.atheturk.com
concernant « L’humanité »

Depuis le temps que les technocrates,
Les économistes, les people, les journalistes
Décrètent qu’il y a urgence,
J’ai découvert quelques infirmières littéraires
Aux soins intensifs
Pour pallier aux excès d’égoïsme et de fascisme.
J’existe !… même que je n’existais pas !
J.Emgé

Moi, je n’existe pas
A force de voir le monde
Le monde m’est sorti des yeux
Pourquoi l’homme a-t-il trahi le monde ?
Adam Pollo (personnage central du « Procès-Verbal », J.M.G. Le Clézio)

Les mots ne sont pas assez nombreux
Pour courir aussi vite que la guerre
J.M.G. Le Clézio

Moi, quand je serai grand
Je serai un mot marathon
Et j’aurai vaincu la guerre
J.Emgé

J’ai à peine onze ans aujourd’hui
Depuis ce jour où je n’ai plus
Jamais lâché la plume
Afin de défendre le procès-verbal
De la volaille libertine
J.Emgé
Vers l’âge de 8 ans,
J.M.G. commença ses premiers romans :
«C’était comme un jeu.
Je faisais lire mes histoires à mes cousins,
A mes amis.
Chacun donnait son avis, demandait une correction,
Un ajout, un éclaircissement.
J’en tenais compte, comme les conteurs
Qui modifient leurs récits
En fonction des participants.
Quand on publie,
Cet aspect ludique disparaît.
C’est pour cela, je pense,
Que les écrivains sont souvent des gens mélancoliques,
Au sens fort de ce mot.
Quand je dis écrivain,
Je pense tout de suite écrivain public.
Puis je pense stylo, papier… »
J.M.G. Le Clézio

Puis je pense blogo, sphère…
Privée, intime, publique.
Faire cadeau de soi.
« Depuis longtemps,
les écrivains se prennent pour des gens
importants. Heureusement,
le blog ouvert est né
pour ébranler cette conviction.
Le lecteur a plus d’importance que l’auteur. »
J.Emgé / J.M.G. Le Clézio

« Est-ce que tous les blogs
ne sont pas les mêmes ?
Ils sont des rues,
des carrefours,
des voitures
qui avancent,
des regards qui cherchent d’autres regards,
des amours qui filent vers les étoiles,
des liens qui se tissent sur la Toile,
des lieux de paix qui ignorent la guerre,
des havres, des ports, des chatières
des filles, des garçons, des dockers
des transports, des fusions, des marins
des parfums, des ilôts, des sous-marins,
des volcans et des mers
des villes qui transpirent sans frontières,
des jungles, des chienneries qui frissonnent,
des églises au milieu du village, des bordels qui polissonnent,
des sans-lieux, des sanctuaires,
des navires en quarantaine, des suicidaires,
des poules d’O et des coqs d’X lâchés dans l’électro-nature
tous en lutte contre les fléaux des dictatures,
le sang et le pain dépouillés de leurs chairs
par le vampirisme brutal des puissants. »

J.Emgé sur un détournement initial de J.M.G. Le Clézio

« Je suis persuadé qu’on est libre.
Ecrire, c’est une façon d’exprimer cette liberté. »
J.M.G. Le Clézio

Adam Pollo ressemble au personnage masculin central du film asiatique « Colocataire » sorti en 2005 sur les écrans cinéma, une sorte de fou solaire qui vit d’emprunts de domicile. Après maintes aventures amoureuses prodigieuses, il y rencontre Michèle, une fille aussi mystérieuse que lui qui va l’aider à sortir de son silence alors qu’il songe à en finir avec la vie. Il se retrouve, trois pièces et demi plus tard, interné quelque part dans un blog sur le Net, monstre de solitude qui ne songe qu’à vivre dans le sein de la terre, dans le sein tout chaud, dans le sein plein de bruissements et de halos de Michèle. A 80 pages de la fin de sa vie, ce solitaire pour qui « parler ne servait à rien » passe soudain du silence à une logorrhée délirante. Adam Pollo, le vrai, est le personnage principal du roman « Le Procès-Verbal » écrit au début des années soixante par J.M.G. Le Clézio paru aux Editions Gallimard.

Source externe: « Le Monde, Dossiers & Documents, Janvier 2006 »
P.S. Merci à J.M.G. Le Clézio pour les emprunts

Auteur : KarmaStuff
Date : 22 avr.06, 05:25
Message :

quintessence a écrit :tu croix que c'est ça ce que recommende le coran?

En tout cas, il recommande ceci :

Sourate IV - 28

Il vous est défendu d'épouser des femmes mariées, excepté celles qui seraient tombées entre vos mains comme esclaves. Telle est la loi de Dieu.

Telle est la loi de Dieu (!!!) Dieu n'a donc rien contre le fait que des Etres Humains soient soumis à l'esclavage... 'Drôle' de concept de la part d'un être bon et altruiste !!!

S. IV - 38

Les hommes sont supérieurs aux femmes à cause des qualités par lesquelles Dieu a élévé ceux-là au-dessus de celles-ci. (...) Les femmes vertueuses sont obéissantes et soumises. (...) Vous réprimanderez celles dont vous aurez à craindre l'inobéissance ; vous les reléguerez dans des lits à part, vous les battrez ; mais aussitôt qu'elles vous obéissent, ne leur cherchez point querelle. Dieu est élévé et grand.

Dieu encourage les hommes à battre les femmes si elles n'obéissent pas comme de braves toutous... Encore une fois, comment peut-on accepter, en tant que croyant, un tel conseil, ordre ? Comment qualifier Allah dans cet exemple ?

N'est-il pas préférable, logique et juste de prôner l'égalité ? Pourquoi les hommes seraient-ils "supérieurs" aux femmes ? Pourquoi les femmes n'auraient-elles pas les mêmes droits que les hommes ? Des concepts proprement humains et archaïques - car pensés et écrits en des temps archaïques...

S. IV - 48

Parmi les juifs il y en a qui déplacent les paroles de leurs Ecritures et qui disent : Nous avons entendu, mais nous ne voulons pas obéir. Ecoute des choses que tu ne saurais comprendre, et examine-nous. Ils embrouillent leurs paroles avec leurs langues, et calomnient la vraie religion.

S. IV -49

Que ne disent-ils plutôt : Nous avons entendu et nous obéirons ? Ecoute-nous et jette un regard sur nous. Ce langage leur serait bien plus profitable et serait plus loyal. Mais Dieu les a maudits à cause de leur infidélité, et il n'y a parmi eux qu'un petit nombre de croyants.

Dieu (ou Allah pour l'exemple), cette entité omnisciente, omnipotente, miséricordieuse, bla bla etc... pourrait-il maudir des Etres Humains à cause du choix de leur croyance ? Dieu antisémite ? N'est-ce pas là un caractère proprement humain ? Son discours c'est "Croyez-en moi ou périssez !" Il ne laisse pas le choix en quelque sorte...

Et encore, je n'ai choisi que quelques lignes dans une seule sourate... Rien que le fait que Allah encourage à battre des femmes si elles sont inobéissantes, ou qu'il accepte la possession d'esclaves, permet de se faire une idée de ce 'dieu' si bon et 'parfait'...

Auteur : quintessence
Date : 22 avr.06, 20:44
Message :

KarmaStuff a écrit : En tout cas, il recommande ceci :
Telle est la loi de Dieu (!!!) Dieu n'a donc rien contre le fait que des Etres Humains soient soumis à l'esclavage... 'Drôle' de concept de la part d'un être bon et altruiste !!!
Dieu encourage les hommes à battre les femmes si elles n'obéissent pas comme de braves toutous... Encore une fois, comment peut-on accepter, en tant que croyant, un tel conseil, ordre ? Comment qualifier Allah dans cet exemple ?

N'est-il pas préférable, logique et juste de prôner l'égalité ? Pourquoi les hommes seraient-ils "supérieurs" aux femmes ? Pourquoi les femmes n'auraient-elles pas les mêmes droits que les hommes ? Des concepts proprement humains et archaïques - car pensés et écrits en des temps archaïques...
Dieu (ou Allah pour l'exemple), cette entité omnisciente, omnipotente, miséricordieuse, bla bla etc... pourrait-il maudir des Etres Humains à cause du choix de leur croyance ? Dieu antisémite ? N'est-ce pas là un caractère proprement humain ? Son discours c'est "Croyez-en moi ou périssez !" Il ne laisse pas le choix en quelque sorte...

Et encore, je n'ai choisi que quelques lignes dans une seule sourate... Rien que le fait que Allah encourage à battre des femmes si elles sont inobéissantes, ou qu'il accepte la possession d'esclaves, permet de se faire une idée de ce 'dieu' si bon et 'parfait'...

karmastuff

allah dit:"7- C'est Lui qui t'a révélé le Coran. Par Sa sagesse, Il rendit certains versets précis ayant un sens déterminé et un but évident qui sont la base et auxquels on se réfère; Il fit d'autres versets qui se ressemblent et dont le sens échappe à beaucoup de gens et qui prêtent à confusion pour ceux dont le savoir n'est pas sûr. Ces versets qui se ressemblent ont été révélés afin d'inciter les ulémas à se tourner vers la science, l'observation, et la réflexion minutieuse dans les affaires de la religion. Quant à ceux qui s'égarent loin de la Vérité, ils recherchent les versets qui se ressemblent dans Le Coran, en vue de semer la discorde; et ils les interprétent selon leurs passions. Or, c'est Allah qui connaît l'interprétation véritable de ces versets. Ceux qui sont enracinés dans la science disent: "Nous sommes certains que cela vient de la part d'Allah; notre foi dans le Coran ne fait pas de distinction entre ses versets précis et ses versets qui se ressemblent. Seuls les gens doués de raison, qui ne se soumettent pas à leurs passions ni à leurs penchants, comprennent cela"." al imran

ce qui veux dire que si tu parviens à localiser les gens doués de raison , tu n'auras pas de mal a tout comprendre

je souhaite qu'allah te guide.

Auteur : KarmaStuff
Date : 22 avr.06, 22:50
Message :

quintessence a écrit :karmastuff

allah dit:"7- C'est Lui qui t'a révélé le Coran. Par Sa sagesse, Il rendit certains versets précis ayant un sens déterminé et un but évident qui sont la base et auxquels on se réfère; Il fit d'autres versets qui se ressemblent et dont le sens échappe à beaucoup de gens et qui prêtent à confusion pour ceux dont le savoir n'est pas sûr. Ces versets qui se ressemblent ont été révélés afin d'inciter les ulémas à se tourner vers la science, l'observation, et la réflexion minutieuse dans les affaires de la religion. Quant à ceux qui s'égarent loin de la Vérité, ils recherchent les versets qui se ressemblent dans Le Coran, en vue de semer la discorde; et ils les interprétent selon leurs passions. Or, c'est Allah qui connaît l'interprétation véritable de ces versets. Ceux qui sont enracinés dans la science disent: "Nous sommes certains que cela vient de la part d'Allah; notre foi dans le Coran ne fait pas de distinction entre ses versets précis et ses versets qui se ressemblent. Seuls les gens doués de raison, qui ne se soumettent pas à leurs passions ni à leurs penchants, comprennent cela"." al imran

ce qui veux dire que si tu parviens à localiser les gens doués de raison , tu n'auras pas de mal a tout comprendre

je souhaite qu'allah te guide.

Non merci... Mais tu détournes le sens de mes questions, et tu n'y réponds pas du tout...
En fait, tu prétends que tout dépend de l'interprétation que l'on fait du Coran, mais que seul Allah connaît le véritable sens de ces phrases... C'est alors paradoxal de la part d'un être omniscient et omnipotent, qui est censé (et sensé) être capable de formuler des idées de manière concise afin que tous ses "enfants" soient en mesure de comprendre le message...

Bizarre également que ces messages ne soient pas révélés à d'autres ethnies et peuples sur la Terre (puisque ce sont les messages et 'commandements' divins, donc LE chemin à suivre) mais uniquement à une petite portion de la population dans un endroit particulier de la Planète à une certaine époque...

Je n'arrive pas à cromprendre pourquoi tu t'entêtes à répondre à mes interrogations en citant encore une fois un passage du Coran... Je souhaiterais donc, si cela ne te dérange guère, d'exprimer TON opinion quant à cet extrait qui pourtant est particulièrement clair et précis (je le remets au cas où tu ne l'aurais pas bien lu)... Pas d'ambiguïté... Tu as bien un avis sur la question, n'est-ce pas ?
Allez, tu vas encore répondre avec une belle pirouette...

S. IV - 38

Les hommes sont supérieurs aux femmes à cause des qualités par lesquelles Dieu a élévé ceux-là au-dessus de celles-ci. (...) Les femmes vertueuses sont obéissantes et soumises. (...) Vous réprimanderez celles dont vous aurez à craindre l'inobéissance ; vous les reléguerez dans des lits à part, vous les battrez ; mais aussitôt qu'elles vous obéissent, ne leur cherchez point querelle. Dieu est élévé et grand.

Comment interprètes-tu cette parole 'divine' ? Comment des gens doués de raison, comme tu l'as écrit, doivent l'interpréter ?

Auteur : KarmaStuff
Date : 22 avr.06, 23:25
Message :

patlek a écrit :Lis la sourate 9.

(Entre autres)

Exact... Un appel à la 'guerre sainte'...

SOURATE IX

11. Mais s'ils se convertissent (les infidèles, les idolâtres), s'ils s'acquittent de la prière, s'ils font l'aumône, ils sont vos frères en religion. Nous expliquons distinctement nos enseignements à ceux qui comprennent.

12. S'ils violent leurs serments après avoir contracté l'alliance et attaquent votre croyance, attaquez les chefs des infidèles (parce-qu'il n'y a point de serments sacrés pour eux), afin qu'ils cessent leurs méfaits.

13. Ne combattrez-vous par contre un peuple qui a violé ses serments, qui s'efforce de chasser votre prophète ? Ce sont eux qui ont été les agresseurs. Les craindrez-vous ? Dieu mérite bien plus que vous le craigniez, si vous êtes croyants.

14. Combattez-les, afin que Dieu les châtie par vos mains et les couvre d'opprobe, afin qu'il vous donne la victoire sur eux, et guérisse les coeurs des infidèles.

29. Faites la guerre à ceux qui ne croient point en Dieu ni au jour dernier, qui ne regardent point comme défendu ce que Dieu et son apôtre ont défendu, et à ceux d'entre les hommes des Ecritures qui ne professent pas la vraie religion. Faites-leur la guerre jusqu'à ce qu'ils payent le tribu de leurs propres mains et qu'ils soient soumis.

30. Les juifs disent : Ozaïr est le fils de Dieu. Les chrétiens disent : Moïse est le fils de Dieu. Telles sont les paroles de leurs bouches ; elles ressemblent à celles des infidèles d'autrefois. Que Dieu leur fasse la guerre ! Qu'ils marchent à rebours !

36. Le nombre des mois est de douze devant Dieu : tel il est dans le livre de Dieu depuis le jour où il créa les cieux et la terre. Quatre de ces mois sont sacrés. C'est la croyance constante. Pendant ces mois n'agissez point avec iniquité envers vous-mêmes, mais combattez les idolâtres dans tous les mois, de même qu'ils vous combattent dans tous les temps, et sachez que Dieu est avec ceux qui le craignent.

39. Si vous ne marchez pas au combat, Dieu vous châtiera d'un châtiment douloureux ; il vous remplacera par un autre peuple, et vous ne saurez lui nuire en aucune manière. Dieu est tout-puissant.

Etc, etc, etc...

Ca fait froid dans le dos... C'est donc le chemin et le message que doit suivre, en partie, un bon musulman modéré, car il doit suivre le Coran, parole divine, à la lettre... Alors je n'ose imaginer l'interprétation des extrémistes ou islamistes dans ce cas...

Auteur : quintessence
Date : 23 avr.06, 02:32
Message :

KarmaStuff a écrit : Non merci... Mais tu détournes le sens de mes questions, et tu n'y réponds pas du tout...
En fait, tu prétends que tout dépend de l'interprétation que l'on fait du Coran, mais que seul Allah connaît le véritable sens de ces phrases... C'est alors paradoxal de la part d'un être omniscient et omnipotent, qui est censé (et sensé) être capable de formuler des idées de manière concise afin que tous ses "enfants" soient en mesure de comprendre le message...

Bizarre également que ces messages ne soient pas révélés à d'autres ethnies et peuples sur la Terre (puisque ce sont les messages et 'commandements' divins, donc LE chemin à suivre) mais uniquement à une petite portion de la population dans un endroit particulier de la Planète à une certaine époque...

Je n'arrive pas à cromprendre pourquoi tu t'entêtes à répondre à mes interrogations en citant encore une fois un passage du Coran... Je souhaiterais donc, si cela ne te dérange guère, d'exprimer TON opinion quant à cet extrait qui pourtant est particulièrement clair et précis (je le remets au cas où tu ne l'aurais pas bien lu)... Pas d'ambiguïté... Tu as bien un avis sur la question, n'est-ce pas ?
Allez, tu vas encore répondre avec une belle pirouette...
Comment interprètes-tu cette parole 'divine' ? Comment des gens doués de raison, comme tu l'as écrit, doivent l'interpréter ?

karmaStuff

"Les hommes sont supérieurs aux femmes à cause des qualités par lesquelles Dieu a élévé ceux-là au-dessus de celles-ci."

y a une différence entre l'homme est la femme et leur deux rôle c'est évidant.

"Les femmes vertueuses sont obéissantes et soumises."

selon toi elle sont soumise a leur époux mais tu oublies un détaille plus important , c'est allah qui a demendé a la femme d'obeir a son époux donc c'est pour allah qu'elles sont obeissante sans oublier que l'époux aussi a des devoirs envers sa femme.

"Vous réprimanderez celles dont vous aurez à craindre l'inobéissance ; vous les reléguerez dans des lits à part, vous les battrez ; mais aussitôt qu'elles vous obéissent, ne leur cherchez point querelle. Dieu est élévé et grand"

quant une femme désobéis son époux , elle désobeis ainsi allah puisque elle n'a pas respecté son commendement, biensure les mesures a prendre sont celle d'allah sinon je te laisse imaginé les conséquences si de telles mesures ne sont pas prisent.

imagine que ta femme sort de la maison sans ton autorisation et qu'elle est trés belle et séduisante (dans mon cas elle est toute couverte) , et que toi tu n'aimes pas qu'elle sorte de peur qu'elle ce fiche en l'aire, si c'est le cas au nom de quel principe votre couple subie une telle menace? l'amour? la démocratie? la liberté de la femme?

Auteur : KarmaStuff
Date : 23 avr.06, 03:27
Message :

quintessence a écrit :"Les hommes sont supérieurs aux femmes à cause des qualités par lesquelles Dieu a élévé ceux-là au-dessus de celles-ci."

y a une différence entre l'homme est la femme et leur deux rôle c'est évidant.

Ce n'est pas une question de différences dans cet extrait, mais celle de la supériorité des hommes par rapport aux femmes, et des qualités supplémentaires offertes aux hommes par rapport aux femmes...
De quelles qualités s'agit-il ? De quels rôles s'agit-il au point que les femmes soient si 'inférieures' ?

"Les femmes vertueuses sont obéissantes et soumises."

selon toi elle sont soumise a leur époux mais tu oublies un détaille plus important , c'est allah qui a demendé a la femme d'obeir a son époux donc c'est pour allah qu'elles sont obeissante sans oublier que l'époux aussi a des devoirs envers sa femme.

Et ça ne te gêne pas le fait que les femmes ne puissent agir selon leur bon vouloir, sans toujours qu'il y ait un 'tuteur' masculin qui leur donne des ordres auxquels elles doivent obligatoirement se soumettre, sans avoir un seul mot à dire si elles désirent s'y opposer ?

Il faut que tu comprennes que les femmes ne sont pas des animaux devant obéir à leur 'maître'... Elles ont également une âme, un libre-arbitre, une volonté, des désirs, des opinions, l'intelligence, etc... Ce n'est pas la propriété des hommes...

"Vous réprimanderez celles dont vous aurez à craindre l'inobéissance ; vous les reléguerez dans des lits à part, vous les battrez ; mais aussitôt qu'elles vous obéissent, ne leur cherchez point querelle. Dieu est élévé et grand"

quant une femme désobéis son époux , elle désobeis ainsi allah puisque elle n'a pas respecté son commendement, biensure les mesures a prendre sont celle d'allah sinon je te laisse imaginé les conséquences si de telles mesures ne sont pas prisent.

imagine que ta femme sort de la maison sans ton autorisation et qu'elle est trés belle et séduisante (dans mon cas elle est toute couverte) , et que toi tu n'aimes pas qu'elle sorte de peur qu'elle ce fiche en l'aire, si c'est le cas au nom de quel principe votre couple subie une telle menace? l'amour? la démocratie? la liberté de la femme?

Je crois qu'on ne vit pas dans le même monde, voilà tout... Déjà, si elle désire sortir, elle n'a pas besoin de mon consentement... C'est sa liberté oui... Tout comme moi je sors sans avoir besoin de son accord... Ca s'appelle l'égalité des droits...
Mais c'est un principe qui te dépasse apparemment, un principe légitime et naturel qui permet à tout un chacun de vivre sans qu'un 'chef' donne son approbation pour agir... Vous considérez les femmes comme des enfants irresponsables... C'est pathétique...

Ce principe que l'on t'a enseigné n'est pas un commandement d'Allah, mais une coutume ancestrale, archaïque, héritée de tes ancêtres qui l'ont inculquée à leurs descendants, car à l'époque c'est ce qui se pratiquait, et les hommes avaient une place dominante par rapport aux femmes...

Malheureusement, les musulmans paraîssent incapables de faire évoluer certains précepts et dogmes liés au Coran... C'est dommage, car à cause de cela, ils restent dans un carcan intellectuel et sociétal qui n'est pas compatible avec la démocratie, seule éventualité pour l'émancipation positive de l'Humanité... Et pour ce faire, il faut déjà commencer par approuver l'émancipation des femmes... Mais c'est pas gagné pour les musulmans apparemment...

S'il était écrit dans le Coran qu'il fallait s'asperger d'eau de rose tous les 10 du mois, ou qu'il fallait dormir à même le sol à chaque pleine Lune, je suis sûr que tu le ferais... Pourquoi ? Parce-que ce serait la 'parole divine' écrite qui te l'ordonne...

En tout cas, je te plains beaucoup... Espérons que des réformateurs musulmans abolissent ces inepties... Car trouver normal de battre sa femme parce-qu'elle n'a pas obéi à un ordre provenant de son mari, c'est digne d'une mentalité de barbare, et je ne crois pas qu'un 'dieu' bon accepte que l'on pratique une telle injustice...

P.S. : et alors, que se passerait-il si les hommes ne battaient pas leur(s) femme(s) - 4 maxi je crois, c'est ça ? - au cas où elles désobéirai(en)t ? Subirais-tu la veeengeance et la punition d'Allah ? Essaye une fois et tu verras par toi-même...

Auteur : diogene
Date : 23 avr.06, 03:32
Message :

"Les hommes sont supérieurs aux femmes à cause des qualités par lesquelles Dieu a élévé ceux-là au-dessus de celles-ci."

y a une différence entre l'homme est la femme et leur deux rôle c'est évidant.

"Les femmes vertueuses sont obéissantes et soumises."

selon toi elle sont soumise a leur époux mais tu oublies un détaille plus important , c'est allah qui a demendé a la femme d'obeir a son époux donc c'est pour allah qu'elles sont obeissante sans oublier que l'époux aussi a des devoirs envers sa femme.

"Vous réprimanderez celles dont vous aurez à craindre l'inobéissance ; vous les reléguerez dans des lits à part, vous les battrez ; mais aussitôt qu'elles vous obéissent, ne leur cherchez point querelle. Dieu est élévé et grand"

quant une femme désobéis son époux , elle désobeis ainsi allah puisque elle n'a pas respecté son commendement, biensure les mesures a prendre sont celle d'allah sinon je te laisse imaginé les conséquences si de telles mesures ne sont pas prisent.

imagine que ta femme sort de la maison sans ton autorisation et qu'elle est trés belle et séduisante (dans mon cas elle est toute couverte) , et que toi tu n'aimes pas qu'elle sorte de peur qu'elle ce fiche en l'aire, si c'est le cas au nom de quel principe votre couple subie une telle menace? l'amour? la démocratie? la liberté de la femme?

Quel ramassis de bêtises immondes!!!!!!!

Franchement tu y crois à cette soupasse machiste????

Où avez vous vu que l'homme est supérieur à la femme? elle et lui sont les deux pôles essentiels à la reproduction de l'humanité. Ils sont égaux en tout, car sans l'un ou l'autre de ces pôles, il n'y a pas d'humanité du tout.
Tu crois en dieu??? alors demande lui pourquoi il a créer le plaisir?...
...........
Si ma femme est tres belle, je suis fier lorsqu'elle se montre. Mais bon... je suis célibataire alors... ça explique peut être mon raisonnement.
De toute manière "ma" femme est libre de faire ce qu'elle veut... elle ne m'appartient pas que je sache! Si deux personnes décident de lier leur existence, j'espère que ce n'est pas uniquement pour des histoires de fesses...
De toute manière, lorsque j'étais en algérie, les filles en voile blanc, les one-eye-lady comme on les appelait, n'étaient pas trop génées pour se laisser séduire... Si une femme le veut, ce n'est pas un voile qui va l'en empêcher.

Comment pouvez vous avoir si peu de confiance dans votre conjointe?

Tant de connerie ça fini par m'énerver moi... pfuuuuuh et en plus ça a un cerveau ce genre de type...

Al Kali

Auteur : quintessence
Date : 24 avr.06, 22:03
Message :

Falenn a écrit :L'homme auteur du coran devait être un sacré jaloux.

falenn

Cette vie est un rêve dont la mort nous réveille.

KarmaStuff a écrit :De quelles qualités s'agit-il ? De quels rôles s'agit-il au point que les femmes soient si 'inférieures' ?

karmastuff

la puissance physique , la maitrise des émotions, l'endurence ....etc font que l'homme est supérieur a la femme et que la femme est inférieur a lui (inférieur par rapport aux qualités de l'homme).
le rôle de la femme c'est d'élevé les enfants et veillé sur son empire (la maison), le rôle de l'homme c'est travaillé pour venir aux besoins de ça famille. sans oublier que l'islam n'est pas contre le travaille de la femme a l'extérieur (dans un milieu de femmes) mais le rôle principal doit étre assurer.

Et ça ne te gêne pas le fait que les femmes ne puissent agir selon leur bon vouloir, sans toujours qu'il y ait un 'tuteur' masculin qui leur donne des ordres auxquels elles doivent obligatoirement se soumettre, sans avoir un seul mot à dire si elles désirent s'y opposer ?

la décision revient a l'homme c'est sûre mais la femme est son autre moitier et comment veux tu que les deux moitiers ne font qu'un si y a pas de complicité?

Je crois qu'on ne vit pas dans le même monde, voilà tout... Déjà, si elle désire sortir, elle n'a pas besoin de mon consentement... C'est sa liberté oui...

ça veux dire que tu es d'accord donc y a pas de probléme si elle sort .

diogene a écrit :Si ma femme est tres belle, je suis fier lorsqu'elle se montre

si ma femme est trés belle, je veillerai que personne ne puisse la voir, car le pouvoir de sa séduction peux mettre en périle notre union et celle des autres couples, elle aussi elle y veillera car elle ma choisi comme époux, et elle ne ce permettra pas de semé la confusion aux sain des hommes et leur épouses.

Troubaadour a écrit :Toi ta femme elle sort voilée et avec autorisation. tu lui fais donc pas confiance. elle te le rendra ... et te donneras raison ! tant pis pour toi tu l'as voulu ainsi ! décidemment tu n'as rien compris !

si c'est une question de confiance je la laisserai pas dans ma maison car c'est le seul lieu ou personne peux la surveillé sauf allah , et partir au travaille, c'est son obeissance qui fait ma confiance en elle , et c'est ça croyance en allah qui fait qu'elle m'obeit.

pour vous quintessence a écrit :ne faitent jamais la comparaison avec la plupart des musulmans d'aujourd'hui car l'islam est innocent d'une bonne partie de leur comportement.

Auteur : KarmaStuff
Date : 25 avr.06, 10:02
Message :

quintessence a écrit :la puissance physique , la maitrise des émotions, l'endurence ....etc font que l'homme est supérieur a la femme et que la femme est inférieur a lui (inférieur par rapport aux qualités de l'homme).
le rôle de la femme c'est d'élevé les enfants et veillé sur son empire (la maison), le rôle de l'homme c'est travaillé pour venir aux besoins de ça famille. sans oublier que l'islam n'est pas contre le travaille de la femme a l'extérieur (dans un milieu de femmes) mais le rôle principal doit étre assurer.

La maîtrise des émotions ?!! Je ne crois pas... Ca dépend des individus... Donc ce n'est qu'une supériorité physique dont il s'agit, pas d'une supériorité psychologique, intellectuelle, mentale, c'est ça ?

quintessence a écrit : la décision revient a l'homme c'est sûre mais la femme est son autre moitier et comment veux tu que les deux moitiers ne font qu'un si y a pas de complicité?

Je me demande quelle complicité tu peux construire avec une femme sur laquelle tu portes des coups à chaque fois qu'elle te désobéit !!! En fait dans ta religion, le concept homme/femme c'est : "Tu as le droit de donner ton avis mais s'il contredit le mien, tu vas t'en prendre une !!!" Top la complicité...

Au fait, tu ne t'es pas exprimé sur le fait de battre les femmes... Qu'en penses-tu ?

quintessence a écrit : ça veux dire que tu es d'accord donc y a pas de probléme si elle sort.

Non, tu n'as rien compris... Que je sois d'accord ou pas, elle a le droit de sortir, car elle ne m'appartient pas, ce n'est pas un animal, un objet... Je ne suis pas son propriétaire, et elle n'est pas ma propriétaire... Et ça n'empêche pas qu'on s'aime très fort... Mais laissez-les un peu vivre ces femmes !!! Laissez-les vivre leur vie !!!

Si par exemple je suis au travail et qu'elle est à la maison, elle n'a pas besoin de m'appeler pour demander mon accord si elle veut sortir, tu comprends ? Elle est libre de mouvements... Elle a le droit d'aller chez le coiffeur, voir ses parents, aller acheter un livre ou un CD, et même aller travailler (!!!) sans mon consentement, que je sois pour ou contre...

Ca te dit quelque chose la confiance ? Et le jour où les musulmans auront compris ça, ce sera un grand pas pour l'Humanité, et surtout pour les femmes musulmanes...

quintessence a écrit : si ma femme est trés belle, je veillerai que personne ne puisse la voir, car le pouvoir de sa séduction peux mettre en périle notre union et celle des autres couples, elle aussi elle y veillera car elle ma choisi comme époux, et elle ne ce permettra pas de semé la confusion aux sain des hommes et leur épouses.

Et si ta femme est vraiment très très moche et qu'elle n'attire aucun homme à part toi, à quoi ça sert qu'elle se cache le corps ou le visage puisque le but c'est de pas attiser les pulsions et les désirs masculins ?

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