Contenu du Sujet 9161

Auteur : muslim06
Date : 10 mars06, 14:02
Message : Imagine que tu es terrassé par la mort. Tu n'émergeras de la terre que pour le Rassemblement devant ton Seigneur. Imagine que la mort vienne t'arracher à la vie. Tu es là agonisant, saisi de suffocations, en proie à de terribles vertiges, à cette obsédante angoisse, à cette anxiété mortelle.

L'ange commence alors à tirer ton âme à partir de tes pieds. Tu ressens la souffrance de cet arrachement de la plante de tes pieds. Cette extirpation, s'opérant par coups successifs, provoque l'agonie qui va arracher l'âme de toutes les parties de ton corps. Elle opère à partir de ta partie inférieure et remonte à ta partie supérieure jusqu'à ce que l'angoisse en toi parvienne à son paroxysme, que la souffrance de la mort envahisse la totalité de ton corps et que ton coeur, tourmenté et anxieux, attende la Notification de Dieu, à savoir celle de Sa colère ou de Son agrément. Tu sais déjà qu'il n'y aucun échappatoire pour toi : tu es astreint à entendre l'un ou l'autre des messages de l'ange chargé de s'emparer de ton âme.

Au moment où tu seras saisi par cette incessante angoisse et où tu ressentiras la souffrance de la mort avec ses vertiges enivrants, tu éprouveras alors une intense anxiété, en attendant l'un des deux verdicts de l'Annonce de ton Seigneur. Voilà que subitement tu verras la face de l'ange de la mort soit dans sa forme la plus agréable, soit dans son aspect le plus laid. Tu le regarderas tendre sa main vers ta bouche pour dégager ton âme de ton corps. Lorsque, au fond de toi, tu te sentiras avili, tu verras cette scène de tes yeux et tu verras le visage de l'ange de la mort. Ton coeur sera suspendu à l'Annonce, attendant laquelle des deux nouvelles te surprendra.

Quand tu entendras le ton de la voix de l'ange te dire: « Réjouis-toi, ô ami de Dieu, de l'agrément de Dieu et de Sa récompense. » ou bien « Réjouis-toi, ô ennemi de Dieu, de Sa colère et de Son châtiment ». Dès lors, tu auras la certitude de ta réussite et de ton succès. l'assurance s'établira alors dans ton coeur. Ton âme apaisée s'élancera vers Dieu. Ou bien tu auras la certitude de ta ruine et de ta perte. Après quoi, l'extrême désespoir s'emparera de ton cceur, ou la joie de l'espoir s'y installera, dès lors que le délai de ton existence en ce monde aura atteint son terme, que ta trace s'y sera effacée et que tu auras été transporté dans la Demeure des anciennes nations ayant vécu avant toi.

Auteur : Laïka
Date : 10 mars06, 14:37
Message : En d'autre mot, faute d'argumenter, tous nous fait des menaces voilées via internet.

Je vois.

Petit passif-agressif, va.

Auteur : Falenn
Date : 10 mars06, 21:03
Message :

muslim06 a écrit :Imagine que tu es terrassé par la mort.
...
Tu es là agonisant, saisi de suffocations, en proie à de terribles vertiges, à cette obsédante angoisse, à cette anxiété mortelle.

On est terrassé ou on agonise ? Il faut choisir !
Que la mort fasse souffrir n'est qu'une hypothèse qui ne tient pas la route, car pour qu'il y ait souffrance, il faut que le système nerveux soit en activité (chose qui cesse avec la mort).

Ma fille veut mourir en douceur, au cas où - dit-elle - le dernier ressenti se prolongerait très longtemps (voire indéfiniement !).
On peut envisager l'inverse : + l'agonie est douloureuse, + l'après-mort est agréable.
On peut tout envisager ... dans l'ignorance.

Auteur : Troubaadour
Date : 10 mars06, 22:55
Message :

muslim06 a écrit : « Réjouis-toi, ô ami de Dieu, de l'agrément de Dieu et de Sa récompense. » ou bien « Réjouis-toi, ô ennemi de Dieu, de Sa colère et de Son châtiment ».

Il est méchant ton dieu... bouhhhhhhhhhhhh j'ai peur.(je viens de lire asterix et les normands c'est pour ça..

Plus sérieusement
Tu n'as rien compris. Un athée n'est pas l'ennemi de dieu car dieu n'existe pas. C'est l'idée de dieu que l'athée peut à la rigueur combattre. Mais certain s'en moque royalement de ton dieu imaginaire ! Il l'ignore !

Donc dieu pour une idée serait violent. Et pour les fouetteurs de femme en son nom il serait clément.... hummm.... comment tu dis déja : pet sur lui ?

Auteur : IIuowolus
Date : 10 mars06, 23:07
Message :

L'ange commence alors à tirer ton âme à partir de tes pieds. Tu ressens la souffrance de cet arrachement de la plante de tes pieds. Cette extirpation, s'opérant par coups successifs, provoque l'agonie qui va arracher l'âme de toutes les parties de ton corps.

Comme je te vois trés mal inventé...
Es-ce que tu peux me confirmer que se passe viends du coran ?

Auteur : Atheos
Date : 10 mars06, 23:44
Message : Si Allah est pas content on va en ch*er, c'est ca ... ca s'appelle du chantage.
Allah est amour qu'ils disaient.

Auteur : cropcircles
Date : 11 mars06, 00:02
Message : se mettre à genoux........a plat ventre même devant un dieu tout amour et......rotisseur...........tortionnaire.............et puis quoi encore..........

retourne jouer sur l'autoroute avec tes fariboles

il n'y a pas de dieu(s) ce sont des inventions purement humaines qui par contre concrétement peuvent faire trés mal

Dis moi au fait, tu en a parlé à vishnou?

pour voir s'il est d'accord

Auteur : PIERROT
Date : 11 mars06, 01:30
Message :

muslim06 a écrit :Imagine que tu es terrassé par la mort. Tu n'émergeras de la terre que pour le Rassemblement devant ton Seigneur. Imagine que la mort vienne t'arracher à la vie. Tu es là agonisant, saisi de suffocations, en proie à de terribles vertiges, à cette obsédante angoisse, à cette anxiété mortelle.

L'ange commence alors à tirer ton âme à partir de tes pieds. Tu ressens la souffrance de cet arrachement de la plante de tes pieds. Cette extirpation, s'opérant par coups successifs, provoque l'agonie qui va arracher l'âme de toutes les parties de ton corps. Elle opère à partir de ta partie inférieure et remonte à ta partie supérieure jusqu'à ce que l'angoisse en toi parvienne à son paroxysme, que la souffrance de la mort envahisse la totalité de ton corps et que ton coeur, tourmenté et anxieux, attende la Notification de Dieu, à savoir celle de Sa colère ou de Son agrément. Tu sais déjà qu'il n'y aucun échappatoire pour toi : tu es astreint à entendre l'un ou l'autre des messages de l'ange chargé de s'emparer de ton âme.

Au moment où tu seras saisi par cette incessante angoisse et où tu ressentiras la souffrance de la mort avec ses vertiges enivrants, tu éprouveras alors une intense anxiété, en attendant l'un des deux verdicts de l'Annonce de ton Seigneur. Voilà que subitement tu verras la face de l'ange de la mort soit dans sa forme la plus agréable, soit dans son aspect le plus laid. Tu le regarderas tendre sa main vers ta bouche pour dégager ton âme de ton corps. Lorsque, au fond de toi, tu te sentiras avili, tu verras cette scène de tes yeux et tu verras le visage de l'ange de la mort. Ton coeur sera suspendu à l'Annonce, attendant laquelle des deux nouvelles te surprendra.

Quand tu entendras le ton de la voix de l'ange te dire: « Réjouis-toi, ô ami de Dieu, de l'agrément de Dieu et de Sa récompense. » ou bien « Réjouis-toi, ô ennemi de Dieu, de Sa colère et de Son châtiment ». Dès lors, tu auras la certitude de ta réussite et de ton succès. l'assurance s'établira alors dans ton coeur. Ton âme apaisée s'élancera vers Dieu. Ou bien tu auras la certitude de ta ruine et de ta perte. Après quoi, l'extrême désespoir s'emparera de ton cceur, ou la joie de l'espoir s'y installera, dès lors que le délai de ton existence en ce monde aura atteint son terme, que ta trace s'y sera effacée et que tu auras été transporté dans la Demeure des anciennes nations ayant vécu avant toi.

Tu as appris ta leçon par coeur .

Dieu n'est pas miséricordieux ; selon tes affirmations ,ce n'est qu'un dictateur

Heureusement , il n'existe pas .

Auteur : muslim06
Date : 11 mars06, 01:56
Message :

Falenn a écrit : On est terrassé ou on agonise ? Il faut choisir !
Que la mort fasse souffrir n'est qu'une hypothèse qui ne tient pas la route, car pour qu'il y ait souffrance, il faut que le système nerveux soit en activité (chose qui cesse avec la mort).

Ma fille veut mourir en douceur, au cas où - dit-elle - le dernier ressenti se prolongerait très longtemps (voire indéfiniement !).
On peut envisager l'inverse : + l'agonie est douloureuse, + l'après-mort est agréable.
On peut tout envisager ... dans l'ignorance.

on découvrira tous les affres de la mort, maintenant on peut ne pas croire ce que dit les uns ou les autres, cela ne changera rien à ce qui arrivera!

Auteur : muslim06
Date : 11 mars06, 02:02
Message :

Atheos a écrit :Si Allah est pas content on va en ch*er, c'est ca ... ca s'appelle du chantage.
Allah est amour qu'ils disaient.

je ne comprend pas??? tu es libre de croire ou pas en Lui,de négliger ta vie si courte et précieuse, alors pourquoi parles tu de chantage??

Auteur : Atheos
Date : 11 mars06, 02:08
Message : Soit on croit en lieu et on nous promet une vie éternele partciulierement agréable, soit on on n'y croit pas et on nous promet l'enfer. C'est pas ca ?

Encore une chose, pourquoi tu mets ca dans le forum athée ? Pourquoi pas chez les chrétiens, protestants, juifs, TJ ou autres ?

Auteur : muslim06
Date : 11 mars06, 02:19
Message :

Atheos a écrit :Soit on croit en lieu et on nous promet une vie éternele partciulierement agréable, soit on on n'y croit pas et on nous promet l'enfer. C'est pas ca ?

c'est un choix à faire, ce n'est pas un chantage, tu as les moyen de tout gagner et de tout perdre, et personne ne te force à choisir, alors à toi seul de faire le bon choix!
dans la vie on ets toujours amené à faire des choix, mais celui là c'est celui qui a le plus d'importance!

Atheos a écrit :Encore une chose, pourquoi tu mets ca dans le forum athée ? Pourquoi pas chez les chrétiens, protestants, juifs, TJ ou autres ?

c'est vrai j'aurais pu mettre sa dans un autre forum mais j'ai préféré le mettre dans le forum athé! éssaie de deviner pourkoi....

Auteur : Atheos
Date : 11 mars06, 02:22
Message : Le chantage aussi un choix, n'empeche que ca reste un chantage. Et c'est bien le cas ici. D'ailleurs tu ne le nies pas.

Sur l'échelle des gentils on est en dernière position ? Je ne vois que ca.

Auteur : muslim06
Date : 11 mars06, 02:47
Message :

Atheos a écrit :Le chantage aussi un choix, n'empeche que ca reste un chantage. Et c'est bien le cas ici. D'ailleurs tu ne le nies pas.

Sur l'échelle des gentils on est en dernière position ? Je ne vois que ca.

le chantage: action d'extorquer de l'argent à quelqun en le menançant de révéler quelquechose de scandaleux....

dis moi en quoi le choix que tu est amené à faire provient d'un chantage??

Auteur : Erriep
Date : 11 mars06, 03:25
Message : Muslim06, franchement, arrête de te farcir le ciboulot avec ce genre de littérature bas de gamme..

C'est médiocre et très ennuyant. L'équivalent de contes de Grimm pour muslimettes naïves...

Auteur : muslim06
Date : 11 mars06, 03:38
Message : Le foetus pense que sa vie se limite au ventre de sa mère. S'il raisonnait, pensait et pouvait répondre aux questions, il dirait que sa sortie de ce ventre est vouée à une mort certaine. Si dans le ventre se trouvaient deux jumeaux, que l'un deux naissait avant l'autre, celui qui l'aurait vu descendre et le quitter, penserait qu'il est mort et qu'il est enterré dans les profondeurs. Si le foetus voyait son placenta, qui lui recouvrait le corps Jeté à la poubelle, il penserait qu'il s'agit de son frère et le pleurerait comme la mère qui voit le corps de son fils qu'elle protégeait de la poussière, enfoui dans la terre. Elle ne sait pas que ce corps est comparable à ce placenta, c'est comme une chemise devenue sale puis enlevée, un vêtement usé, devenu inutile.

C'est ça la mort, une "nouvelle naissance", une sortie vers une étape plus longue et plus accueillante que celle de cette vie. Cette vie n'est autre qu'un chemin où nous sommes semblables à un immigré vers l'Arabie...

Auteur : patlek
Date : 11 mars06, 03:51
Message : Quel tas de conneries...

C'est ça la mort, une "nouvelle naissance", une sortie vers une étape plus longue et plus accueillante que celle de cette vie.

Je suppose que tu souhaites mourir le plus tot possible, et que ta famille mourat le plus tot possible aussi? (dans une heure si possible)

Auteur : muslim06
Date : 11 mars06, 03:58
Message : j'éspére mourir en musulman et que quand je mourais j'aurais fait assez de bonnes actions qui l'emporteront sur mes mauvaises...peu importe si tu mort dans 1ans ou tout de suite, ce qui compte c'est ce que tu as accompli avant de mourir!

Auteur : Falenn
Date : 11 mars06, 04:12
Message :

muslim06 a écrit :C'est ça la mort, une "nouvelle naissance", une sortie vers une étape plus longue et plus accueillante que celle de cette vie. Cette vie n'est autre qu'un chemin où nous sommes semblables à un immigré vers l'Arabie...

Alors pourquoi envisager qu'il y a un paradis et/ou un enfer après ?
Reconnais que tu es comme le foetus qui ignore ce vers quoi il va.

Auteur : Crovax
Date : 11 mars06, 04:35
Message : muslim a écrit :

C'est ça la mort, une "nouvelle naissance", une sortie vers une étape plus longue et plus accueillante que celle de cette vie. Cette vie n'est autre qu'un chemin où nous sommes semblables à un immigré vers l'Arabie...

C'est ça, mais oui bien sûr pourquoi je n'y ai pas pensé avant!
Bon maintenant que tu nous a sorti cette métaphore (l'homme qui meurt est comme l'enfant qui naît), ce que tout le monde peut faire, explique moi et montre moi que cette métaphore est valide.

Auteur : Falenn
Date : 11 mars06, 04:40
Message :

Crovax a écrit :C'est ça, mais oui bien sûr pourquoi je n'y ai pas pensé avant!
Bon maintenant que tu nous a sorti cette métaphore (l'homme qui meurt est comme l'enfant qui naît), ce que tout le monde peut faire, explique moi et montre moi que cette métaphore est valide.

Car rien ne se perd.

Auteur : muslim06
Date : 11 mars06, 04:42
Message :

Falenn a écrit : Alors pourquoi envisager qu'il y a un paradis et/ou un enfer après ?
Reconnais que tu es comme le foetus qui ignore ce vers quoi il va.

nous ne savons pas si l'on sera destiné en enfer ou au paradis, mais ce dont nous avons la certitude c'est qu'ils éxistent bel et bien, cela relève de la foi, mais pas une foi aveugle, une foi doté d'intélligence et de raison, ce que le foetus n'a pas pour perçevoir les choses!

Auteur : Falenn
Date : 11 mars06, 04:54
Message :

muslim06 a écrit : nous ne savons pas si l'on sera destiné en enfer ou au paradis, mais ce dont nous avons la certitude c'est qu'ils éxistent bel et bien, cela relève de la foi, mais pas une foi aveugle, une foi doté d'intélligence et de raison, ce que le foetus n'a pas pour perçevoir les choses!

Tu ne le sais pas, tu le crois.
Et cela ne relève pas de l'intelligence ou de la raison, mais de la culture.
Cette idée humaine (parmi d'autres) t'a séduite, c'est uniquement pour ça que tu y crois.

Auteur : muslim06
Date : 11 mars06, 04:57
Message :

C'est ça, mais oui bien sûr pourquoi je n'y ai pas pensé avant!
Bon maintenant que tu nous a sorti cette métaphore (l'homme qui meurt est comme l'enfant qui naît), ce que tout le monde peut faire, explique moi et montre moi que cette métaphore est valide.

Depuis environ quinze ans. les Etats-Unis avaient annoncé un essai nucléaire dans une petite île de l'Océan pacifique, habitée par quelques centaines de pêcheurs. Les Etats-Unis leur ont demandé d'évacuer leur maison en échange d'une maison meublée dans le pays de leur choix. Une date fut fixée pour qu'ils se préparent et qu'ils recensent leur avoir afin que les avions puissent les transporter. Certains se sont déclarés prêts à l'évacuation et ont donné leur inventaire avant la date prévue, d'autres ont négligé et ajourné jusqu'à l'approche de la date, d'autres encore ont déclaré que c'était pur mensonge, que les Etats-Unis n'existaient pas dans cet univers, que la vie se limitait à leur île, qu'ils ne l'abandonneraient pas. Ces derniers ont oublié que cette île allait être réduite en ruines et en poussières.
C'est là l'exemple de cette vie.

Le premier groupe est l'exemple du croyant qui réfléchit à l'au-delà
et se prépare à la rencontre de Dieu, par le repentir et l'obéissance continue.

Le deuxième est l'exemple du croyant, négligeant et pécheur.

Le troisième est l'exemple du mécréant matérialiste qui dit : notre vie est uniquement cette vie là, pas une autre vie après elle, la mort n'est qu'un long sommeil, un repos continu et une disparition certaine

Auteur : Falenn
Date : 11 mars06, 05:13
Message :

muslim06 a écrit :Le premier groupe est l'exemple du croyant qui réfléchit à l'au-delà
et se prépare à la rencontre de Dieu, par le repentir et l'obéissance continue.

Le deuxième est l'exemple du croyant, négligeant et pécheur.

Le troisième est l'exemple du mécréant matérialiste qui dit : notre vie est uniquement cette vie là, pas une autre vie après elle, la mort n'est qu'un long sommeil, un repos continu et une disparition certaine

Encore des menaces ? Pourquoi pas un peu d'optimisme ?!!!

Auteur : muslim06
Date : 11 mars06, 05:16
Message :

Falenn a écrit :Tu ne le sais pas, tu le crois.
Et cela ne relève pas de l'intelligence ou de la raison, mais de la culture.
Cette idée humaine (parmi d'autres) t'a séduite, c'est uniquement pour ça que tu y crois.

cela n'a rien n'avoir avec la culture, Dieu(swt) ne jugera pas ton enfance passé dans la culture et l'environnement instauré par tes parents, Dieu(swt) te jugera à partir de l'âge de raison, car celle ci est trés lié à la foi!
c'est pour te montrer que Dieu(swt) ne te demande pas de croire aveuglément, quand tu commence à distinguer ce qui est bien et ce qui est mal,c'est là que tu utlises ton intéligence et ta raison pour observer,apprende à regarder et à mieux comprendre...

Auteur : muslim06
Date : 11 mars06, 05:25
Message :

Falenn a écrit : Encore des menaces ? Pourquoi pas un peu d'optimisme ?!!!

mais c'est bien de l'optimisme ce qui est cité...Dieu(swt) jugera justement ceux qui font le bien et ceux qui ont fait mal, et en plus il pardonnera plus qu'il ne chatira...

Auteur : Vovoss
Date : 11 mars06, 06:16
Message : Dis, Muslim 06, cela te coûterait trop de reconnaître humblement que tu n'en sais rien?

Qui es-tu pour pouvoir affirmer que Dieu veut cela ou bien autre chose?

Ce que tu crois n'engage personne, pas même toi, car croire ce n'est pas savoir.

Auteur : Troubaadour
Date : 11 mars06, 06:17
Message : Que des affirmations muslim. Tu es incapable du moindre doute et par conséquent de la moindre analyse dans tes affirmations.

Tu affirmes et tu crois qu'en affirmant tu dis la vérité. Ce qui est un mensonge car tu ne peux connaitre la vérité de la mort.

et si c'était faux ce que tu as écrit ? J'aimerais Muslim que tu repondes à cette question.

Auteur : muslim06
Date : 11 mars06, 06:25
Message :

Dis, Muslim 06, cela te coûterait trop de reconnaître humblement que tu n'en sais rien?

Qui es-tu pour pouvoir affirmer que Dieu veut cela ou bien autre chose?

Ce que tu crois n'engage personne, pas même toi, car croire ce n'est pas savoir.

l'une des marques de l'islam, c'est l'humilité et la modestie!
Aucun musulman ne te dira qu'il sûr de sa destination(paradis ou en enfer)!
nous ne savons que ce qu'ALLAH(swt) nous a révélé dans le coran, ce n'est pas moi qui le dit!
nous n'inventons pas de théories au sujet de sa nature ou de son éssence, ni de ce qui s'est passé dans le passé et ce qui se passera dans le futur, nous rappelons seulement ce que LUI nous a révélé, car IL est omniscient!

Auteur : Falenn
Date : 11 mars06, 06:37
Message :

muslim06 a écrit :nous ne savons que ce qu'ALLAH(swt) nous a révélé dans le coran, ce n'est pas moi qui le dit!
nous n'inventons pas de théories au sujet de sa nature ou de son éssence, ni de ce qui s'est passé dans le passé et ce qui se passera dans le futur, nous rappelons seulement ce que LUI nous a révélé, car IL est omniscient!

Il faut que tu commences à admettre que ce n'est pas dieu qui t'a révélé quelquechose, mais que c'est un homme qui a dit que dieu lui avait révélé quelquechose.
Après, tu t'interrogeras peut-être sur la crédibilité de cet homme et de son discours, sur le fait que tu crois cet homme mais pas d'autres (Rael, Potay, etc ...).
Prends conscience que, si Mohammed a menti, tu n'es pas un disciple de dieu, car, jusqu'à preuve du contraire, tu n'es qu'un disciple de Mohammed.

Auteur : Atheos
Date : 11 mars06, 06:37
Message : Bah, c 'est une forme de chantage. Mais la définition jurique ne s'applique pas ici, forcément.

Donc on te dit qu'il faut croire en lui, et si tu n'y crois pas (si tu refuses "le jeu"), tu seras puni (on va pas te demander de la thune, on va t'envoyer en enfer). Ou alors tu as trop peur de pouvoir aller en enfer, donc tu joues "le jeu", tu y crois ... Je ne dis pas que ca s'applique a toi, mais essayer de convaincre les athées comme ca c'est clairement du chantage ... Nous faire peur en nous proposant un arrangement pour nous sauver.

(et ne dis pas que tu n'essayes pas de nous convaincre, sinon tu n'aurais pas posté un message pareil ici)

Et tu n'as pas répondu. Les athées sont tout en bas sur la liste des "gentils" ou des bons (ceux qui iront au paradis) ?

Auteur : muslim06
Date : 11 mars06, 06:52
Message :

Falenn a écrit :Il faut que tu commences à admettre que ce n'est pas dieu qui t'a révélé quelquechose, mais que c'est un homme qui a dit que dieu lui avait révélé quelquechose.
Après, tu t'interrogeras peut-être sur la crédibilité de cet homme et de son discours, sur le fait que tu crois cet homme mais pas d'autres (Rael, Potay, etc ...).
Prends conscience que, si Mohammed a menti, tu n'es pas un disciple de dieu, car, jusqu'à preuve du contraire, tu n'es qu'un disciple de Mohammed.

il faut que tu commence à comprendre que il n'y a pas qu'à travers sa parole(le coran) que Dieu(swt) nous enseigne, il n'y a pas seulement que les paroles de prophète(saws) et les hadiths qui t'aident à comprendre....
mais il y a aussi toute la création qui t'aide à perçevoir les choses, ainsi que les évenements que tu endure tout au long de ta vie...
Dieu(swt) s'adresse aux hommes non seulement dans les paroles transmis aux prophètes mais aussi à travers Sa création, si tu arrive à voir l'un et pas l'autre c'est dommage pour toi...

et pour information, nous croyons en ce qui est descendu à tous les prophètes, mais nous ne sommes pas leurs serviteurs, nous sommes tous les serviteurs de Dieu(swt), y compris les prophètes!

Auteur : Filter Flash
Date : 11 mars06, 06:56
Message : Ah Ah Ah Ah j'adore la naïveté des croyants !!

Je pense que personne ne connaitla vérité de la mort... comment est-ce que des hommes soit-disant "inspirés" par Dieu pourraient connaître cette vérité?? C'est ridicule... On vous mène en bâteau depuis des siècles et vous continuez à y croire... mais vous ne croyez pas que c'est un peu trop facile et enfantin???! Vous êtes "bon" (au yeux de votre communauté religieuse) et vous allez au paradis, vous êtes "mauvais", et vous finissez dans un brasier... réfléchissez 2mn...

Vous avez peur de la mort et vous désirez plus que tout pouvoir survivre dans un monde supérieur d'une manière ou d'une autre, comme les hommes l'ont toujours désiré depuis qu'ils prirent conscience de la mort...
Pensez d'abord à cette vie-ci, car ce qui est sûr c'est qu'on finira tous dans une boîte à pourrir lentement...

N'ayez pas peur car ça c'est la vérité inéluctable, la réalité...

Auteur : Falenn
Date : 11 mars06, 07:01
Message :

muslim06 a écrit :il faut que tu commence à comprendre que il n'y a pas qu'à travers sa parole(le coran) que Dieu(swt) nous enseigne, ...

Le coran est la parole de Mohammed. Ne l'oublies pas.

... mais il y a aussi toute la création qui t'aide à perçevoir les choses, ainsi que les évenements que tu endure tout au long de ta vie...

Mais que vois-tu quand tu regardes le monde au travers d'une croyance ?
Crois-tu que ton regard soit objectif ?
Si tu avais pu regarder le monde avec des yeux vierges de toute influence, sais-tu ce que tu aurais vu ?

Il y a certaines éducations qui polluent + qu'elles ne guident.

Auteur : muslim06
Date : 11 mars06, 07:23
Message :

Falenn a écrit :Le coran est la parole de Mohammed. Ne l'oublies pas.

le coran est la parole de Dieu(swt), non la parole du prophète(saws)

Falenn a écrit :Mais que vois-tu quand tu regardes le monde au travers d'une croyance ?
Crois-tu que ton regard soit objectif ?
Si tu avais pu regarder le monde avec des yeux vierges de toute influence, sais-tu ce que tu aurais vu ?

Il y a certaines éducations qui polluent + qu'elles ne guident.

tu n'a rien compris, ce n'est pas mon éducation qui m'a amené à être musulman et à regarder le monde différement des autres...c'est justement avec une conscience sans contrainte que j'ai pu distinguer ce qui était véridique et ce qui ne l'est pas...

Auteur : muslim06
Date : 11 mars06, 07:30
Message :

Filter Flash a écrit : Vous avez peur de la mort et vous désirez plus que tout pouvoir survivre dans un monde supérieur d'une manière ou d'une autre, comme les hommes l'ont toujours désiré depuis qu'ils prirent conscience de la mort...
Pensez d'abord à cette vie-ci, car ce qui est sûr c'est qu'on finira tous dans une boîte à pourrir lentement...

N'ayez pas peur car ça c'est la vérité inéluctable, la réalité...

les croyants n'ont pas peur de la mort!

Auteur : muslim06
Date : 11 mars06, 07:54
Message :

Atheos a écrit :Bah, c 'est une forme de chantage. Mais la définition jurique ne s'applique pas ici, forcément.

Donc on te dit qu'il faut croire en lui, et si tu n'y crois pas (si tu refuses "le jeu"), tu seras puni (on va pas te demander de la thune, on va t'envoyer en enfer). Ou alors tu as trop peur de pouvoir aller en enfer, donc tu joues "le jeu", tu y crois ... Je ne dis pas que ca s'applique a toi, mais essayer de convaincre les athées comme ca c'est clairement du chantage ... Nous faire peur en nous proposant un arrangement pour nous sauver.?

ce n'est pas un chantage,ni un jeu! les hommes et les djinns ont préféré avoir le choix,chacun d’entre eux se trouve avoir, durant sa vie ici-bas, une liberté relative!

Nous avions proposé aux cieux, à la Terre et aux montagnes, la responsabilité ( de porter les charges de faire le bien et d’éviter le mal ). Ils ont refusé de la porter et en ont eu peur, alors que l’Homme s’en est chargé; car il est très injuste (envers lui-même ) et très ignorant *
(Al-Ahzab V. 72 )

ce dépôt en confiance qu’Il nous a fait, et qui, bien que lourd de conséquences, n’est pas pour nous subjuguer, ce n'est encore moins un chantage!l’être humain, investi du choix qu’il a, a la latitude d’être fidèle ou d’être mécréant! en d'autres termes si tu ne restitues pas le dépot, si tu ne tiens pas parole, et ce malgrés ton libre arbitre, tu sera jugé en conséquences, sans aucune injustice!

Atheos a écrit :(et ne dis pas que tu n'essayes pas de nous convaincre, sinon tu n'aurais pas posté un message pareil ici)

Et tu n'as pas répondu. Les athées sont tout en bas sur la liste des "gentils" ou des bons (ceux qui iront au paradis) ?

nombreuses sont les portes et les chemins qui ménent au paradis, est ce que tu as l'impréssion d'en suivre une, ou la volonté d'en rechercher????

Auteur : Atheos
Date : 11 mars06, 08:14
Message : Pour moi c'est du chantage ... appelle le autrement si ca peut te rassurer.

Et a cette question :

"nombreuses sont les portes et les chemins qui ménent au paradis, est ce que tu as l'impréssion d'en suivre une, ou la volonté d'en rechercher????"

Définissons d'abord le paradis. Si c'est le paradis des musulmans, avec ses règles pour y entrer, alors non, évidemment. Maintenant je ne crois de toute facon pas au paradis. Donc la question se pose en d'autres termes.

genre : Est-ce que tu as l'impression de faire le bien ?

Et la oui, mais on ne parle sans doute pas du meme bien. "Mon bien" c'est me faire plaisir, sans emmerder les autres, et en aidant ceux qui en ont le plus besoin.

Auteur : muslim06
Date : 11 mars06, 08:30
Message : oui et que restera t'il de ces plaisirs, quand la mort viendra???
je vais te le dire...
Les plaisirs des péchés sont passés, restent leur punition. Les douleurs des obéissances à Dieu sont passées, restent leur récompense.

Auteur : Falenn
Date : 11 mars06, 08:46
Message :

muslim06 a écrit :Les plaisirs des péchés sont passés, restent leur punition. Les douleurs des obéissances à Dieu sont passées, restent leur récompense.

Et après ce que tu dis, qu'y aura-t-il ?

Auteur : Vovoss
Date : 11 mars06, 08:54
Message : Le plaisir, physiologiquement, n'est que la récompense pour l'accomplissement d'un acte programmé dans notre nature.

Manger entraîne un plaisir car il est bon pour nous de manger, boire (de l'eau) entraîne un plaisir car il est bon pour nous de boire, faire l'amour entraîne un plaisir car il est bon pour nous de transmettre nos gènes, etc.

(quelques plaisirs, comme les drogues, court-circuitent le système des récompenses situé au niveau au niveau de l'hypothalamus)

Ainsi un dieu qui bannirait le plaisir en tant que tel serait un dieu pervers car il accuserait l'homme de faire ce pour quoi l'homme est programmé: trouver du plaisir.

Punirais-tu un enfant qui joue avec le jouet que tu lui as offert?

Auteur : MARC
Date : 11 mars06, 09:32
Message : "Imagine que tu es terrassé par la mort. Tu n'émergeras de la terre que pour le Rassemblement devant ton Seigneur. Imagine que la mort vienne t'arracher à la vie. Tu es là agonisant, saisi de suffocations, en proie à de terribles vertiges, à cette obsédante angoisse, à cette anxiété mortelle. ..."
dit muslim

Alors, muslim, imagine que tout ce que tu viens de dire est FAUX !
De quoi tu auras l'air ?

De plus tu dis "qu'un croyant n'a pas peur de mourrir "!
Alors montre nous l'exemple, comme font les terroristes embrigadés...d'ailleurs tu es peut-être comme eux et fait parti de la même secte.... ?????
Pourquoi autant de prosélytisme ?
Dieu, s'il était Dieu tout puissant, il ne se voilerait pas la face(sans jeu de mot).
Puisque tu es capable d'imagination, sache qu'il y a toujours plusieurs versions. Et celle des religieux et là pour diriger les "moutons".

Alors imagine que Dieu, c'est l'homme donc le mortel qui veut diriger le monde et qui prend les croyants pour des crédules qui rêvent d'un monde meilleur(mais ailleurs bien sûr au Paradis).
Et ça marche la preuve, les croyants , pour la majorité, sont des pauvres qui meurent pauvres !

Auteur : muslim06
Date : 11 mars06, 09:40
Message : Dieu(swt) nous interdits les plaisirs qui sont illicites, mais nous autorise tous ceux qui sont licites! s'interdire les plaisirs licites est un péché!

Auteur : Atheos
Date : 11 mars06, 10:04
Message : Pfff, sorts un peu de ton coran merd*, on pratique encore l'endoctrinement en France ??

et merci de répondre (3 ieme fois) a cette question :

Les athées sont tout en bas sur la liste des "gentils" ou des bons (ceux qui iront au paradis) ? (puisque tu semblais vouloir dire que ce post avait sa place ici ... chez les mécréants)

Auteur : muslim06
Date : 11 mars06, 10:07
Message :

Falenn a écrit : Et après ce que tu dis, qu'y aura-t-il ?

l'éternité dans les chatiments ou les récompenses!

Auteur : patlek
Date : 11 mars06, 11:50
Message : Je te signale que ton exemple du foetus est archi nul:

Un foetus est un organisme vivant (s' il est mort, il va pas trés loin: la poubelle)

un mort n' est pas vivant.

Auteur : Falenn
Date : 11 mars06, 13:00
Message :

muslim06 a écrit :l'éternité dans les chatiments ou les récompenses!

Alors pourquoi ne pas avoir directement créé dans l'éternité ?
A quoi sert de passer par la case "univers" ?

Auteur : PIERROT
Date : 11 mars06, 23:16
Message :

muslim06 a écrit :Dieu(swt) nous interdits les plaisirs qui sont illicites, mais nous autorise tous ceux qui sont licites! s'interdire les plaisirs licites est un péché!

Puisque tu es l'homme qui sait tout ; peux tu donner à un ignorant comme moi la liste des plaisirs illicites et celle des plaisirs licites.

Je pense que malheureusement la plus longue doit être celle des plaisirs illicites.

NB: j'attends réellement ta réponse ; ne te défiles pas , sinon j'en conclurai que tu es un affabulateur .

Auteur : muslim06
Date : 12 mars06, 09:27
Message :

PIERROT a écrit : Puisque tu es l'homme qui sait tout ; peux tu donner à un ignorant comme moi la liste des plaisirs illicites et celle des plaisirs licites.

Je pense que malheureusement la plus longue doit être celle des plaisirs illicites.

NB: j'attends réellement ta réponse ; ne te défiles pas , sinon j'en conclurai que tu es un affabulateur .

déja je ne sais pas tout, et puis tu peux en conclure ce que tu veux sa m'est égal!
nous restons toujours ignorant car nous ne saurons jamais tout!
ce que je sais c'est que les plaisirs illicites(adultère,vol...) sont plus facile à réaliser que les plaisirs licites(être généreux envers ceux qui en ont besoin,être fidèle à sa femme...)! maintenant va savoir quels sont les plus nombreux, je ne sais pas! en tout cas pour celui qui en veut toujours plus ou qui ne se contente pas de ce qu'il a, il trouvera forcément que les plaisirs licites sont trés peu nombreux...

Auteur : muslim06
Date : 12 mars06, 09:37
Message :

Falenn a écrit : Alors pourquoi ne pas avoir directement créé dans l'éternité ?
A quoi sert de passer par la case "univers" ?

nous sommes de passage sur terre, tel est la volonté de Dieu(swt)!
ce monde là(ce qui nous arrive en bien ou en mal) n'est rien comparé à ce que nous réserve l'audela(le paradis et l'enfer)!

Auteur : MARC
Date : 12 mars06, 10:38
Message : "Imagine que tu es terrassé par la mort. Tu n'émergeras de la terre que pour le Rassemblement devant ton Seigneur. Imagine que la mort vienne t'arracher à la vie. Tu es là agonisant, saisi de suffocations, en proie à de terribles vertiges, à cette obsédante angoisse, à cette anxiété mortelle. ..."
dit muslim

Alors, muslim, imagine que tout ce que tu viens de dire est FAUX !
De quoi tu auras l'air ?

De plus tu dis "qu'un croyant n'a pas peur de mourrir "!
Alors montre nous l'exemple, comme font les terroristes embrigadés...d'ailleurs tu es peut-être comme eux et fait parti de la même secte.... ?????
Pourquoi autant de prosélytisme ?
Dieu, s'il était Dieu tout puissant, il ne se voilerait pas la face(sans jeu de mot).
Puisque tu es capable d'imagination, sache qu'il y a toujours plusieurs versions. Et celle des religieux et là pour diriger les "moutons".

Alors imagine que Dieu, c'est l'homme donc le mortel qui veut diriger le monde et qui prend les croyants pour des crédules qui rêvent d'un monde meilleur(mais ailleurs bien sûr au Paradis).
Et ça marche la preuve, les croyants , pour la majorité, sont des pauvres qui meurent pauvres !

Auteur : randudju
Date : 12 mars06, 13:38
Message : Muslim, juste une petite question : Pourquoi les musulmans écrivent toujours : Dieu avec « (swt) » à la suite et, prophète avec « (saws) »
Qu’es ce qui se passerait si tu écrivais simplement « dieu et son prophète…» ?

Et ensuite je voulais te dire que je pense que c’est pas « mal » croire en dieu et d’être sur qu’il existe une vie après la mort. Je pense que ça t’aide à vivre en sachant que dieu t’aime, que tu n’es pas seul pour affronter la vie et que la mort n’est pas la fin mais le début d’une merveilleuse existence.
Tu ne peux pas savoir comme j’aimerais vivre dans cette candeur là.
Le problème, c’est que j’ai cessé de croire à tout cela lorce que j’ai réalisé que le père noël n’existe pas. Mais avec le recul, je suis bien content d’avoir regardé la réalité en face. Cela me permet de vivre ma vie à fond, de profiter de toute les bonnes choses de l’existence (considérées pour la plupart comme des péchés dans les religions) car je sais que les femmes, vierges ou non (cela n’a pas d’importance pour nous simples mécréants) les orgies, les bonnes bouffes (avec ou sans porc, le matin le midi ou le soir 12 mois sur 12), les grasses matinées après s’être saoulé toute la nuit en se dandinant sur une danse très rapprochée avec une jolie demoiselle à la poitrine opulente, c’est pas dans un hypothétique au-delà que je le trouverai, mais bien ici et maintenant. Comme ça quand je mourrai, dans cette fraction de lucidité que j’aurai juste avant le trou noir, je me dirai « merde ! je me suis quand même bien éclaté ». Toi par contre tu te diras plutôt «merde ! je me suis quand même bien fait encu*** ! »

Auteur : maddiganed
Date : 12 mars06, 22:14
Message :

muslim06 a écrit : nous sommes de passage sur terre, tel est la volonté de Dieu(swt)!
ce monde là(ce qui nous arrive en bien ou en mal) n'est rien comparé à ce que nous réserve l'audela(le paradis et l'enfer)!

En fait, j'hésite entre la pitié et la colère envers toi... Tu es tellement aveuglé, imbibé par tes convictions que tu laisses de coté tout raisonnement sensé pour faire du prosélytisme séléctif... Je pencherai finalement pour de la pitié... Autant que toi, dans ta vie, tu dois nous plaindre de ne pas croire en ton Dieu, je te plains, toi, en tant qu'individu, d'avoir perdu l'étincelle qui caractérise si bien l'humain, l'esprit critique.
Je te plains d'autant plus que tu ne réponds qu'aux questions dont les réponses sont toutes faites mais tu ne réponds pas aux vraies questions des athées, maintes fois posées dans cette discussion.
Je sais que tu es sur ce forum dans le seul but de convertir les athées en musulmans, c'est un des préceptes du Coran que de convertir les incroyants

, mais sache que si on se proclame athée, c'est qu'on a dejà les réponses à tes questions/affirmations/menaces... Tout ce que tu nous racontes, on en connait les tenants et les aboutissants.. Alors, je sais bien que tu ne m'écouteras pas, mais arrêtes de nous harceler, d'essayer de nous convertir, çà ne marchera JAMAIS

.

Allez, bon lundi à tous !

Auteur : muslim06
Date : 13 mars06, 03:54
Message :

Atheos a écrit :Pfff, sorts un peu de ton coran merd*, on pratique encore l'endoctrinement en France ??

et merci de répondre (3 ieme fois) a cette question :

Les athées sont tout en bas sur la liste des "gentils" ou des bons (ceux qui iront au paradis) ? (puisque tu semblais vouloir dire que ce post avait sa place ici ... chez les mécréants)

qui suis je, moi, pour vous juger???

Auteur : muslim06
Date : 13 mars06, 04:11
Message :

MARC a écrit :

De plus tu dis "qu'un croyant n'a pas peur de mourrir "!
Alors montre nous l'exemple, comme font les terroristes embrigadés...d'ailleurs tu es peut-être comme eux et fait parti de la même secte.... ?????

les croyants n'ont pas peur de la mort en soi, mais ils craignent autant qu'ils éspérent ce qui adviendra de leur sort le jour du jugement!
et puis je n'approuve pas ce que font les térroristes, mais rien ne t'oblige à me croire...

MARC a écrit :Et ça marche la preuve, les croyants , pour la majorité, sont des pauvres qui meurent pauvres !

Sais tu quel est le premier groupe qui entreront au paradis sans attendre...ce sont les pauvres!
rien n'arrive par hasard dans ce bas monde, si les croyants sont les plus éprouvé(pauvreté,maladies...), et malgrés cela leur foi ne cesse de grandir...

Auteur : PIERROT
Date : 13 mars06, 04:28
Message :

muslim06 a écrit : qui suis je, moi, pour vous juger???

J'ignore si tu parles plusieurs langues étrangères ; mais il y en a une que tu connais bien c'est " la langue de bois "

Auteur : muslim06
Date : 13 mars06, 04:49
Message :

randudju a écrit :Muslim, juste une petite question : Pourquoi les musulmans écrivent toujours : Dieu avec « (swt) » à la suite et, prophète avec « (saws) »
Qu’es ce qui se passerait si tu écrivais simplement « dieu et son prophète…» ?

ces abrévations sont des louanges attribué à Dieu dés que l'on prononce ou écrit son nom, et pour le prophète il sagit de salutations!
rien n'est plus agréable pour un croyant de louangé son créateur et saluer son prophète(que la grâce et la paix soit sur lui)! bien sûr celui qui éprouve peu d' amour ou qui à de l'orgeuil ne le prononcera pas...

randudju a écrit :Et ensuite je voulais te dire que je pense que c’est pas « mal » croire en dieu et d’être sur qu’il existe une vie après la mort. Je pense que ça t’aide à vivre en sachant que dieu t’aime, que tu n’es pas seul pour affronter la vie et que la mort n’est pas la fin mais le début d’une merveilleuse existence.
Tu ne peux pas savoir comme j’aimerais vivre dans cette candeur là.
Le problème, c’est que j’ai cessé de croire à tout cela lorce que j’ai réalisé que le père noël n’existe pas. Mais avec le recul, je suis bien content d’avoir regardé la réalité en face. Cela me permet de vivre ma vie à fond, de profiter de toute les bonnes choses de l’existence (considérées pour la plupart comme des péchés dans les religions) car je sais que les femmes, vierges ou non (cela n’a pas d’importance pour nous simples mécréants) les orgies, les bonnes bouffes (avec ou sans porc, le matin le midi ou le soir 12 mois sur 12), les grasses matinées après s’être saoulé toute la nuit en se dandinant sur une danse très rapprochée avec une jolie demoiselle à la poitrine opulente, c’est pas dans un hypothétique au-delà que je le trouverai, mais bien ici et maintenant. Comme ça quand je mourrai, dans cette fraction de lucidité que j’aurai juste avant le trou noir, je me dirai « merde ! je me suis quand même bien éclaté ». Toi par contre tu te diras plutôt «merde ! je me suis quand même bien fait encu*** ! »

c'est térrible ce que tu dis! au début en lisant ce qu tu as dit,j'ai souris, mais ensuite je me suis mis à ta place...qu'ALLAH(swt) nous préserve de ne pas finir ainsi!

juste avant de mourir, tes souvenir de ta vie se transformerons en remord, car tu sauras que ta vie était trop précieuse pour la gacher ainsi, et que la vérité que tu ne voulais pas croire était bien réel!
le trou noir que tu attend ne viendra pas, et c'est là que tu voudra tant revenir en arrière, mais ce sera trop tard...
il n'y a que les morts qui connaissent la vrai valeur de la vie, car ils savent ce qu'ils ont quitté, et ils savent où ils vont se rendre...

lors d'un voyage, de toute façon, il y en a toujours qui se prépare mal, d'autre qui se prépare bein, et d'autre qui ne veulent même pas partir...pourtant on partira tous que l'on veuille ou non!

Auteur : Atheos
Date : 13 mars06, 05:15
Message : Msulim, peux-tu parfois répondre directement aux questions posées ??

D'abors je te demande pourquoi tu postes un tel sujet ici, plutot que pour d'autres croyances. Tu me dis que je n'ai qu'a deviner. Ce que je fais, et je dis que c'est sans doute aprce que les athées sont les plus bas sur l'échelle des bons humains qui iront au paradis. Et puis tu me dis que tu n'as pas a juger ...

Te fouterais-tu de moi ?

Si non, alors j'aimerais que tu dises ceci : Oui, les athées sont les pire personnes que la Terre ait porté.

Et la je ne t'ennuyerais plus avec mes questions, promis.

Auteur : muslim06
Date : 13 mars06, 05:30
Message :

Atheos a écrit :Msulim, peux-tu parfois répondre directement aux questions posées ??

D'abors je te demande pourquoi tu postes un tel sujet ici, plutot que pour d'autres croyances. Tu me dis que je n'ai qu'a deviner. Ce que je fais, et je dis que c'est sans doute aprce que les athées sont les plus bas sur l'échelle des bons humains qui iront au paradis. Et puis tu me dis que tu n'as pas a juger ...

Te fouterais-tu de moi ?

Si non, alors j'aimerais que tu dises ceci : Oui, les athées sont les pire personnes que la Terre ait porté.

Et la je ne t'ennuyerais plus avec mes questions, promis.

je ne me foue pas de toi, tu as proposé ta réponse et je t'ai répondu sincérement!
je n'ai pas mis ce post dans le forum athé parce que vous seriez en bas d'une liste comme tu dis...ce serait trés présomptueux de ma part, car il n'y a que Dieu(swt) qui puisse connaitre ces choses là! c'est pour cela que je t'ai répondu "qui suis je pour vous juger?"

Auteur : Atheos
Date : 13 mars06, 05:54
Message : Je traduis pour ceux qui ne savent pas lire entre les lignes :

L'athéisme est la pire des croyances (selon les musulmans

Auteur : MARC
Date : 13 mars06, 10:29
Message : Muslim06, tu es certainement un brave gars...c'est trés bien continu ! Mais alors puisque tu es d'après toi quelqu'un de sencé et réflèchi, n'oublie pas que d'entrée tu as dit qu'il nous fallait imaginer... Ok imaginons que tout ce que tu dis soit vrai... alors tu as raison !
Maintenant, je te dis imagine que tout ce que tu dis soit FAUX, imagine que la religion n'est que manipulation et que le Paradis ne soit que terrestre. Imagine la tristesse des croyants...imagine les suicides de tout ceux qu'on a pris pour des "pauvres imbéciles".
Quel sera le malheur de voir alors tous ces croyants qui se mettaient à genoux et qui meurent dans la pauvreté aussi bien intellectuelle que financière.
Alors muslim, toi comme ces crédules de croyants continuez à croire car votre imagination et votre intellect sont trop limités. Vous avez peur de la réalité ! Alors priez, croyez et vous serez heureux comme des "innocents"!
Les fous disent qu'ils sont normaux et vivent bien dans leur rêves divins !
Allez, muslin, avec le temps et l'expérience da la vie tu comprendras. Dieu c'est toi, moi, lui, l'autre, nous tous..mais avec des défauts car nous sommes tous mortels pour l'instant. La mort est une maladie qu'on ne peut soigner. Le Parfait n'existera jamais , mais les croyants sont des naïfs, d'où leur faiblesse devant l'idée de Dieu. Dieu est une belle idée qui a fait rêver des générations d'êtres humains..malheureusement, cela durera car tes "complices" te convaincront.. voir le verset n°blabla et la sourate n° blibli qui auront toutes les solutions pseudos divines et tu te mettras à genoux...allez rampe muslim devant Dieu(je ne me moque pas de toi, mais je ne peux pas avoir pitié de toi, car tu es sûr que l'imagination de Dieu est réelle).
J'aime philosophé, je ne serais jamais fatigué, car je suis en plein dans la réalité et je suis sûr que Dieu n'existe pas, il me l'a dit, tout le monde le sais, mais les gens on peur de ce qu'on leur dira : "quoi tu ne crois pas en Dieu ? mais tu es un mécréant, un infidèle, un envoyé du diable..." Alors les autres croyants te regarderont comme une bête rare, malheureuse qui a des problèmes d'existence.
En un mot si tu ne crois plus , les croyants te prendront pour un con !
Mais sache le , nous on t'acceptera, et, on t'aidera, même si on est moins nombreux. Mais la vrai force est en nous.. pas besoin de croire en Dieu, il suffit de croire en toi et à tes pouvoirs humains que tu ne connais certainement pas encore. Crois en toi, et cette divinité que tu cherches tu l'auras car l'homme est plus fort qu'il ne le croit... il peut vivre dans le chaud, dans le froid, dans l'ignorance.. mais quand il vit dans la liberté et le savoir qu'il peut acquérir tous les jours avec la nature ou les livres mêmes religieux mais en discernant le divin aveuglant de cette philosophie , alors il aura la Paix.
Tu ne croiras plus à cette idée de Dieu, mais aux hommes bons qui veulent le Bien pour le Bien de Tous....

Auteur : muslim06
Date : 13 mars06, 11:27
Message :

MARC a écrit :Muslim06, tu es certainement un brave gars...c'est trés bien continu ! Mais alors puisque tu es d'après toi quelqu'un de sencé et réflèchi, n'oublie pas que d'entrée tu as dit qu'il nous fallait imaginer... Ok imaginons que tout ce que tu dis soit vrai... alors tu as raison !
Maintenant, je te dis imagine que tout ce que tu dis soit FAUX, imagine que la religion n'est que manipulation et que le Paradis ne soit que terrestre. Imagine la tristesse des croyants...imagine les suicides de tout ceux qu'on a pris pour des "pauvres imbéciles".
Quel sera le malheur de voir alors tous ces croyants qui se mettaient à genoux et qui meurent dans la pauvreté aussi bien intellectuelle que financière.
Alors muslim, toi comme ces crédules de croyants continuez à croire car votre imagination et votre intellect sont trop limités. Vous avez peur de la réalité ! Alors priez, croyez et vous serez heureux comme des "innocents"!
Les fous disent qu'ils sont normaux et vivent bien dans leur rêves divins !
Allez, muslin, avec le temps et l'expérience da la vie tu comprendras. Dieu c'est toi, moi, lui, l'autre, nous tous..mais avec des défauts car nous sommes tous mortels pour l'instant. La mort est une maladie qu'on ne peut soigner. Le Parfait n'existera jamais , mais les croyants sont des naïfs, d'où leur faiblesse devant l'idée de Dieu. Dieu est une belle idée qui a fait rêver des générations d'êtres humains..malheureusement, cela durera car tes "complices" te convaincront.. voir le verset n°blabla et la sourate n° blibli qui auront toutes les solutions pseudos divines et tu te mettras à genoux...allez rampe muslim devant Dieu(je ne me moque pas de toi, mais je ne peux pas avoir pitié de toi, car tu es sûr que l'imagination de Dieu est réelle).
J'aime philosophé, je ne serais jamais fatigué, car je suis en plein dans la réalité et je suis sûr que Dieu n'existe pas, il me l'a dit, tout le monde le sais, mais les gens on peur de ce qu'on leur dira : "quoi tu ne crois pas en Dieu ? mais tu es un mécréant, un infidèle, un envoyé du diable..." Alors les autres croyants te regarderont comme une bête rare, malheureuse qui a des problèmes d'existence.
En un mot si tu ne crois plus , les croyants te prendront pour un con !
Mais sache le , nous on t'acceptera, et, on t'aidera, même si on est moins nombreux. Mais la vrai force est en nous.. pas besoin de croire en Dieu, il suffit de croire en toi et à tes pouvoirs humains que tu ne connais certainement pas encore. Crois en toi, et cette divinité que tu cherches tu l'auras car l'homme est plus fort qu'il ne le croit... il peut vivre dans le chaud, dans le froid, dans l'ignorance.. mais quand il vit dans la liberté et le savoir qu'il peut acquérir tous les jours avec la nature ou les livres mêmes religieux mais en discernant le divin aveuglant de cette philosophie , alors il aura la Paix.
Tu ne croiras plus à cette idée de Dieu, mais aux hommes bons qui veulent le Bien pour le Bien de Tous....

voila ce que je te conseil: tu es encore en vie, profites de ce temps pour apprendre...car quand la mort viendra il n'y aura plus de débat, il sera trop tard pour revenir en arrière, ou imaginer quoi que ce soit...tu découvrira seul come tout le monde ce que te réserve la tombe et l'audela! et surtout ne le fait pas pour les gens, mais pour toi même, tu sera seul dans ta tombe,et surtout face à ce qui t'attend mais que toi n'attends pas,... donc prépare cet évenment inévitable comme il se doit, pour ton bien!

Auteur : PIERROT
Date : 14 mars06, 08:29
Message : voila ce que je te conseil: tu es encore en vie, profites de ce temps pour apprendre...car quand la mort viendra il n'y aura plus de débat, il sera trop tard pour revenir en arrière, ou imaginer quoi que ce soit...tu découvrira seul come tout le monde ce que te réserve la tombe et l'audela! et surtout ne le fait pas pour les gens, mais pour toi même, tu sera seul dans ta tombe,et surtout face à ce qui t'attend mais que toi n'attends pas,... donc prépare cet évenment inévitable comme il se doit, pour ton bien![/quote]

MON OEIL , comme aurait dit Caïn

Auteur : muslim06
Date : 14 mars06, 10:31
Message :

PIERROT a écrit :voila ce que je te conseil: tu es encore en vie, profites de ce temps pour apprendre...car quand la mort viendra il n'y aura plus de débat, il sera trop tard pour revenir en arrière, ou imaginer quoi que ce soit...tu découvrira seul come tout le monde ce que te réserve la tombe et l'audela! et surtout ne le fait pas pour les gens, mais pour toi même, tu sera seul dans ta tombe,et surtout face à ce qui t'attend mais que toi n'attends pas,... donc prépare cet évenment inévitable comme il se doit, pour ton bien!

MON OEIL , comme aurait dit Caïn[/quote]

oui ton oeil verra mieux ce jour là une fois fermé...n'est ce pas térrible que d'attendre qu'il se ferme pour enfin voir ce que tu n'as pas su voir quand il était ouvert...tout cela parce que tu ne t'ai pas servi de ton coeur et de ta raison!

Auteur : MARC
Date : 14 mars06, 11:19
Message : "oui ton oeil verra mieux ce jour là une fois fermé...n'est ce pas térrible que d'attendre qu'il se ferme pour enfin voir ce que tu n'as pas su voir quand il était ouvert...tout cela parce que tu ne t'ai pas servi de ton coeur et de ta raison! "

Muslim, tu aurais fait un mauvais psy car vouloir faire "peur" n'est pas bien raisonnable ; cela est du chantage mental.
La Loi dans "Les Droits de l'Homme" te punirait : la liberté de penser est un DROIT que tu ne connais pas !

Auteur : Atheos
Date : 14 mars06, 11:31
Message : Mon coeur et ma raison ???????

Ma raison est absolument formelle, pas de place pour un Dieu !!! Ma raison n accepte que ce qui est formellement démontrable, Dieu n est pas formellement démontrable ....

Mon coeur quant a lui ... il balance plutot pour une femme bien en chair (facon de parler evidemment) plutot que pour un Dieu invisible insipide etc Avec cette femme au moins je peux me (et lui) faire plaisir, tant dis qu avec ton Dieu c est un état permanant de frustration extreme.

Auteur : Troubaadour
Date : 15 mars06, 09:56
Message :

muslim06 a écrit :tout cela parce que tu ne t'ai pas servi de ton coeur et de ta raison

C'est là que tu te trompes. Ou que vous vous trompez vous les croyants. Vous croyez détenir le pouvoir du coeur et de la raison. Mais justement vous avez besoin de dieu parce que vous ne savez pas aimer avec votre coeur car vous ne savez aimé qu'avec dieu ! dieu a pris la place de votre cœur et de votre raison !

Muslim as-tu déjà vraiment écouté ton coeur ?

As tu déjà vu la nature ? La vie ? Les hommes les femmes les enfants ? Ton entourage ? La mort ? La pluie le vent l'univers ?...
As tu déjà aimé la Vie avec ton coeur ?
Je crois que si tu écoutes ton coeur... toutes ces choses là tu les aimes....si tu les aimes tu n'as pas besoin de dieu ! Tu prends les choses telles qu'elles sont pour ce qu'elles sont. Mais le croyant non il faut qu'il mette dieu... Alors la beauté la vie la nature devienne des "création" comme une bouteille d'Evian comme une maison un ordi... tu n'aimes pas avec ton coeur tu aimes avec ton intérêt, d’où le besoin de dieu ! Tu veux plus, tu veux te rassurer car tu n'as pas toutes les réponses alors tu invoques la création la mort le paradis l'enfer.. tout cela parce que tu n’aimes pas avec ton coeur parce que ton coeur n'est pas assez ouvert à ce qui est naturel alors tu cherches du surnaturel du pouvoir de l'étrangeté de la manigance voir même de la violence et du chantage ! Tout cela parce que tu n'es pas capable d'aimer la vie avec ton coeur alors tu fais appel à dieu...

Muslim as-tu déjà vraiment écouté ta raison ?

et là avec ta raison.. tu dis mais cela ne peut exister naturellement il faut le créer c'est trop beau trop parfait ! Mais pourquoi.. Pourquoi veux tu croire que la vie n'est qu'un ordinateur ou une maison que sais je ? Pourquoi ce besoin de création Pourquoi ce besoin de paradis pourquoi ce besoin d'enfer, parce que toi ou vous les croyants êtes incapables de prendre la vie tel qu'elle est ! Comme quelque chose d'unique et de vivant ! Oui la vie est vivante ! Concept difficile a admettre pour un croyant qui pense que la vie est fabriqué sans âme et sans respiration ! Ecoute ta raison et tu comprendras que la vie n’a pas besoin d’un sois disant dieu pour exister !.

Alors oui muslim aime la vie avec ton coeur, aime la vie avec ta raison et là tu verras tu comprendras que dieu n'est qu'invention !

Auteur : AM
Date : 16 mars06, 03:09
Message :

muslim06 a écrit : L'ange commence alors à tirer ton âme à partir de tes pieds. Tu ressens la souffrance de cet arrachement de la plante de tes pieds. Cette extirpation, s'opérant par coups successifs, provoque l'agonie qui va arracher l'âme de toutes les parties de ton corps.

Je trouve que c'est hilatant cette affaire de "tirer l'âme par les pieds"

Franchement entre ça et la fée des dents, le petit chaperon rouge, l'ogre, ect ..., quelle différence ?

Puis muslim06 n'a peut être pas vu des gens mourir sinon il n'écrirait peut-être pas de telles sotises ....

AM

Auteur : muslim06
Date : 16 mars06, 07:50
Message :

Troubaadour a écrit :
C'est là que tu te trompes. Ou que vous vous trompez vous les croyants. Vous croyez détenir le pouvoir du coeur et de la raison. Mais justement vous avez besoin de dieu parce que vous ne savez pas aimer avec votre coeur car vous ne savez aimé qu'avec dieu ! dieu a pris la place de votre cœur et de votre raison !

qui a dit que nous détenons le pouvoir du coeur??
nous avons besoin d'ALLAH(swt) dans tout ce que nous fsons, il est le créateur de toute chose!
nous aimons grâce à Dieu(swt) seulement, nous avons un coeur grâce à Dieu(swt) seulement... si tu nous reproches d'avoir besoin d'ALLAH(swt), c'est comme si tu nous reprochais d'avoir un coeur...

cela n'a aucun sens!

Troubaadour a écrit : Muslim as-tu déjà vraiment écouté ton coeur ?

As tu déjà vu la nature ? La vie ? Les hommes les femmes les enfants ? Ton entourage ? La mort ? La pluie le vent l'univers ?...
As tu déjà aimé la Vie avec ton coeur ?
Je crois que si tu écoutes ton coeur... toutes ces choses là tu les aimes....si tu les aimes tu n'as pas besoin de dieu ! Tu prends les choses telles qu'elles sont pour ce qu'elles sont.

la nature, la vie, les hommes et les femmes et les enfants, la mort, la pluie, le vent, l'univers....si tu regarde avec ton coeur toute ces choses, tu feras plus que les aimer, tu découvrira la seul réalité, c'est à dire qu'il y a bien un créateur, la beauté, la grandeur, la compléxité et la sagesse dans toute ces choses te révéle à quel point IL est unique!
ne vois tu pas que plus le temps avance et plus tes connaissances se défont, pourtant tout était là, tu n'avais seulement pas la capacité d'appréhender les choses à leur juste valeur!
pour prendre les choses tels quel sont, faut il au moins reconnaitre leurs éxistences! celui qui ne crois pas en l'éxistence de Dieu(swt) ne sait pas qui il est lui même, il croit être ce qu'il n'est pas ou parfois même il ne crois en rien même pas en lui même...

Troubaadour a écrit :Mais le croyant non il faut qu'il mette dieu... Alors la beauté la vie la nature devienne des "création" comme une bouteille d'Evian comme une maison un ordi... tu n'aimes pas avec ton coeur tu aimes avec ton intérêt, d’où le besoin de dieu ! Tu veux plus, tu veux te rassurer car tu n'as pas toutes les réponses alors tu invoques la création la mort le paradis l'enfer.. tout cela parce que tu n’aimes pas avec ton coeur parce que ton coeur n'est pas assez ouvert à ce qui est naturel alors tu cherches du surnaturel du pouvoir de l'étrangeté de la manigance voir même de la violence et du chantage ! Tout cela parce que tu n'es pas capable d'aimer la vie avec ton coeur alors tu fais appel à dieu...

il suffit de regarder pour voir que la beauté de ce monde est une création incomparable, malgrés la grandeur de l'unvers il n'y a pas de lois hasardeuses ou d'élléments insignifiants, tout est une oeuvre parfaite inimitable, de l'atome jusqu'aux étoiles...si on parlait de ces choses aux moyen age on nous prendrez pour des fous, et pourtant ce n'est pas un rêve!
ce n'est pas pour me rassurer de quoi que ce soit et surtout pas parce que je n'ai pas toute les réponses...si je crois en ALLAH(swt) c'est parce que ma raison m'y incite et mon coeur m'en donne la certitude! il y a un secret dans les coeurs qu'ALLAH(swt) seul connait, alors ne prétend pas connaitre le fond de mon coeur et ce qui me pousse à croire en ALLAH(swt),en supposant des choses dû à tes préjugés et ta mauvaise compréhension de l'islam!
je ne cherche ni du surnaturel, ni de l'étrangeté, ni des manigances...je ne cherche que la vérité en étant sincére avec moi même, cette même vérité qui a subsisté dans les coeurs de certains hommes, là où ni le temps ni les épreuves ni les mensonges n'ont pu l'altérer, cette vérité dont la trace est partout dans l'infiniment petit ou l'infiniment grand...
rassure toi je suis bien capable d'aimer la vie avec mon coeur, mais avant de l'aimer j'ai du prendre conscience de son importance, pas seulement de ma vie mais aussi de la tienne et de tous les êtres vivants...

Troubaadour a écrit :Muslim as-tu déjà vraiment écouté ta raison ?

et là avec ta raison.. tu dis mais cela ne peut exister naturellement il faut le créer c'est trop beau trop parfait ! Mais pourquoi.. Pourquoi veux tu croire que la vie n'est qu'un ordinateur ou une maison que sais je ? Pourquoi ce besoin de création Pourquoi ce besoin de paradis pourquoi ce besoin d'enfer, parce que toi ou vous les croyants êtes incapables de prendre la vie tel qu'elle est ! Comme quelque chose d'unique et de vivant ! Oui la vie est vivante ! Concept difficile a admettre pour un croyant qui pense que la vie est fabriqué sans âme et sans respiration ! Ecoute ta raison et tu comprendras que la vie n’a pas besoin d’un sois disant dieu pour exister !.

Alors oui muslim aime la vie avec ton coeur, aime la vie avec ta raison et là tu verras tu comprendras que dieu n'est qu'invention !

oui j'écoute ma raison, et elle me dit que la vie n'a rien d'un ordinateur ou d'une maison comme tu dis...
pour moi la création n'est pas un besoin mais un fait, que je constate avec raison! le fait qu'aucune oeuvre ne s'établit par hasard dans ce monde devrait te le faire comprendre,comment avec votre raison pouvez vous croire en une évolution parfaite, atome aprés atome, sans la moindre érreur, créant tous ces mécanismes et toutes ses lois si grandioses, comme ça, tout seul, sans qu'il y ai la moindre volonté???? d'autant plus qu'on a pouvé scientifiquement que la vie n'a pas pu arriver par simple mécanismes chimiques....
utilise toujours la raison pour te rendre compte que tu croiras jamais quelqun qui te dira que la construction d'un immeuble est arrivé là tout seul, mais tu croiras certainement quelqun qui te dira que l'univers a évolué là tout seul....

écoute ta raison pour comprendre que tout les être vivants éxistent en ayant des besoins, c'est comme cela que l'on a été cree! maintenant tout nos bienfaits proviennent d'ALLAH(swt) c'est pour cela que nous avons besoin de Lui! Sache qu'il te nourrit malgrés que tu ne crois pas en Lui, Il t'a donné la vie et un libre arbitre et toi tu rompt la confiance et le dépot qu'il t'a confié....
dire qu'on n'a pas besoin d'ALLAH(swt) pour éxister, c'est peut être le summum de l'orgeuil, ce serait nier qu'on est en vie devant Celui qui nous l'a donné...je sais pas si on peut faire pire que cela...

Auteur : Troubaadour
Date : 16 mars06, 09:06
Message : tu confirmes tout ce que j'ai ecrit muslim. et hélas je m'y attendais. J'avais expres paraphraser le discour classique des croyants pour esperer que tu comprennes. mais non.

Tu ne sais voir le monde qu'a travers dieu tu ne sais raisonner qu'a travers dieu. Quand tu te seras détaché de cette idée, de ce concept de dieu créateur, tu découvriras un autre monde simple.

Tu es incapable de repondre à ses 3 questions : Qui est dieu ou est dieu pourquoi dieu ? et pourtant tu y crois.. tu mets des swt par tout comme si c'etait le plus important. On dirait que tu es un esclave ! Un esclave de tes craintes ! si on te dit mange de la merde ou va en enfer tu mangeras de la merde. voila pour moi ce que veut dire ton swt : une soumission totale. La lacheté. L'aveuglément.

Alors ne me parle pas d'amour, ne me parle pas de raison. Tant que tu auras dieu à la place de ton coeur et de ton ame tu ne seras pas ce que c'est que la vie !

Auteur : maddiganed
Date : 16 mars06, 22:54
Message : Je connais déjà sa réaction à la lecture de ton post Troubadoor:
'Troobadoor est habité par le malin, tentons de le ramener à la raison et à la foi d'ALALAH(swt)'

Auteur : muslim06
Date : 16 mars06, 23:34
Message :

Troubaadour a écrit : Tu es incapable de repondre à ses 3 questions : Qui est dieu ou est dieu pourquoi dieu ? et pourtant tu y crois..!

Il est l'unique créateur de toute choses, il éxiste sans endroit, parce qu'il est ce qu'il est!
tu vois, c'est toi qui est incapable de trouver les réponses à tes questions!

Troubaadour a écrit :tu mets des swt par tout comme si c'etait le plus important. On dirait que tu es un esclave ! Un esclave de tes craintes ! si on te dit mange de la merde ou va en enfer tu mangeras de la merde. voila pour moi ce que veut dire ton swt : une soumission totale. La lacheté. L'aveuglément.

si tu sais déja ce que veux dire (swt) alors il est inutile de que je te l'éxplique, tu préfére croire à tes préjugés sans même chercher à comprendre, aucune ouverture d'esprit, tu me fait vraiment de la peine, sincérement...

Troubaadour a écrit :Alors ne me parle pas d'amour, ne me parle pas de raison. Tant que tu auras dieu à la place de ton coeur et de ton ame tu ne seras pas ce que c'est que la vie !

tant que tu es encore en vie, il restera de la place dans ton coeur pour apprendre, apprendre à accepter nos différences, apprendre à ne plus juger les gens, apprendre à reconnaitre ses fautes et son ignorance...

Auteur : MARC
Date : 17 mars06, 02:30
Message : "dire qu'on n'a pas besoin d'ALLAH(swt) pour éxister, c'est peut être le summum de l'orgeuil, ce serait nier qu'on est en vie devant Celui qui nous l'a donné...je sais pas si on peut faire pire que cela..."
dit muslim

Le vrai orgueil, c'est de croire à l'éternité ! et de croire tous ce qu'il y a dans les Livres dits Saints !
Or dans la Bible il est bien écrit que Dieu, en s'adressant à Adam et Eve qui étaient jusqu'alors immortel, dit :" le jour où vous mangerez le fruit de la connaissance .....vous mourrez"
Dis-moi, faut être vraiment con, mais vraiment un gros CON et même un GROS inconscient pour manger ce "fruit" si tu vas mourir !
L'histoire de Satan ce super escrot et malin qui berne si facilement Adam et Eve.... c'est même pas bon pour les enfants... faut pas oublier que Adam et Eve sont les créations de Dieu( drôle de Père, ce filou! non mais des fois, Il sait tout, Il provoque comme un escrot.. à quoi Il joue? Il nous prend pour des cons...)
Je suis persuadé que n'importe qui sur terre ne mangerait pas ce "fruit" si l'histoire était vraie. La Bible est écrite de la même manière qu'un conte de fée ou un film de sciences fictions... avec le même genre d'incipit (début d'une hisoire) : "il était une fois.... Dieu qui est omniscient, omnipotent.....qui .."... et comme dans les belles histoires , on s'y voit, on y croit.
Ho! Faut se réveiller ! Parlez-moi d'Univers, d'infini, mais ces trop belles histoires....NON !

L'homme devant son ignorance, sa souffrance, sa mort, est rassuré par ces histoires......cela lui donne une autre raison pour continuer de vivre. Il espère une éternité ! quel égoiste !
L'athée a d'autres raisons pour vivre : le Bonheur sur Terre tant qu'il est vivant et LIBRE !
L'éternité je te la laisse à toi et tous les croyants car la vie sur terre ne vous suffit pas. Comme les radins vous voulez entasser du bonheur, mais aussi pour l'éternité, vous vous donnez le temps...Mais la MORT, elle ne vous fermera même pas les yeux car vous êtes déjà des aveugles égoistes du style :
"nananère nous on ira au Paradis, on sera immortel, Dieu nous remerciera,...nananère Dieu, Il l'a dit..., Dieu LUI IL sait TOUT...vous les athées, vous allez être punis, tant pis pour vous , on vous aura prévenu, Dieu vous punira, vous irez en Enfer...nananère"
Mais bien sûr vous les croyants vous n'allez pas parler comme ça, vous allez mettre la manière en faisant intervenir, les armées, les scientifiques, les maîtres, les patrons, les rois, les prètres, les rabins, les imams, et d'autres religieux de ton genre, dans toutes vos églises, dans les bibliothèques, films..et maintenant sur Internet avec des types comme toi, cher Muslim, comme si vous étiez payés par tel "parti" ou même par Dieu ou vos maîtres....

PS: je t'attends au virage, attention tu vas tomber, avoir un accident car aujourd'hui c'est vendredi, derrière Dieu il y a Satan, méfie-toi, à la souffrance si tu défends mal ton Dieu !

Maintenant SI c'est moi qui meurt ce sera de ta faute car tu n'auras pas réussi à me convertir et surtout tu n'auras pas tout fait pour me convaincre: tes interventions seront punissables par Dieu ! car Tu ne dis rien de plus de ce que tout le monde sait déjà...
Vous les croyants, vous nous prennez pour des incultes, ignorants.....
Tu te comportes comme un enfant qui veut tout enseigner à ses parents... Va fils dors, mange, baise, travaille, mais surtout repecte les hommes, les femmes....
Adieu, je te zapperais bientôt car tu es trop immature sans diplomatie et avec une mauvaise psychologie. ( c'est vrai que t'as l'éternité pour t'améliorer!)

Et si tu m'as déjà zapper, tant mieux, mais alors zappe tout le monde... et essaie de parlez avec Dieu, mais soit patient car tu pourrais en avoir pour toute ta vie en passant à côté de beaucoup de belles choses.
Je parle en toute expérience ..là, tu peux me croire et être un croyant en l'homme qui veut le bien de l'humanité.

Auteur : dimitri
Date : 18 mars06, 04:02
Message : réponse à muslim 66:

Et bien dis donc, quelle imagination!!

Moi j'ai une autre version: tu es dans ton lit tu commence à leviter, alors tu aperçois cendrillion, elle te donne des skittles (bonbons chimiques) ensuite elle t'emmène dans une boit de nuit vous fumer un pétard et vous vous endormez les bras dans les bras. Au réveil rintintin vous apporte du café et milou a encore chié sur le tapis...

N'est-ce pas un peu plus crédible ?

Auteur : muslim06
Date : 18 mars06, 05:47
Message : pour vous le trou noir aprés la mort est plus facile à accépter pour dissiper vos frustrations...mais cela ne va qu'empirer...

Auteur : dimitri
Date : 18 mars06, 09:40
Message : muslim n'ai pas peur! Le jugement dernier n'arrivera pas. Rejouis toi car allah n'existe pas! Tu peux dormir tranquille!

Auteur : Sonya
Date : 18 mars06, 23:12
Message : A Muslim:

Donc, selon toi, tous les non Musulmans iront en enfer?
Si tu y réfléchissais un peu, tu verais que c'est injuste. Imagine, tous les grands hommes de tous temps iraient en enfer parce qu'ils ne sont pas Musulmans(Hugo, Voltaire, Baudelaire, Mozart, Einstein,....)C'est tout simplement absurde; ils ont tant apporté à l'humanité...

Qu'en penses-tu réellement??

Auteur : muslim06
Date : 19 mars06, 02:05
Message :

Sonya a écrit :A Muslim:

Donc, selon toi, tous les non Musulmans iront en enfer?
Si tu y réfléchissais un peu, tu verais que c'est injuste. Imagine, tous les grands hommes de tous temps iraient en enfer parce qu'ils ne sont pas Musulmans(Hugo, Voltaire, Baudelaire, Mozart, Einstein,....)C'est tout simplement absurde; ils ont tant apporté à l'humanité...

Qu'en penses-tu réellement??

je ne suis pas ALLAH(swt) pour juger qui que ce soit, Lui seul sait qui entreront au paradis ou en enfer, et Lui seul sait ce qui est injuste et ce qui ne l'est pas!
par contre ce que je sais c'est qu'il y a une chose qui vaut plus que ce bas monde et ce qu'il contient, une chose dont la valeur est inestimable, "témoigner qu'il n'y a de Dieu qu'ALLAH(swt) sans associé, et que MUHAMMAD(saws) est son méssager!

Auteur : Filter Flash
Date : 19 mars06, 02:24
Message : Auto-Lavage de cerveau perpétuel...

muslim tu en reviens toujours aux mêmes phrases, comme tous les croyants.
Chrétiens, juifs et musulmans avez les mêmes schémas de pensée, avec le même Dieu rédempteur qu'il faut vénérer avec des variantes dans la pratique... t'en rends-tu compte muslim??

ou bien préfères-tu te voiler la face le reste de tes jours??

REFLECHIS, REFLECHIS, REFLECHIS, REFLECHIS et REFLECHIS

quelle est la réalité??

celle qui t'entoure et qui est faite des gens qui t'aiment et que tu aimes (si tu as cette chance), de ton job, de tes passions et de ta vie,

ou bien la vie régie par ce Dieu hypotéthique qui n'agit pas pour le bien des hommes (si je suis ta logique, tu as vu toutes ces catastrophes naturelles et toute cette pauvreté dans les pays musulmans :Indonésie, Afghanistan, Iran, Pakistan...) et que des hommes sois-disant sages t'ont appris à aimer aveuglément?

connaître un livre par coeur et y croire comme parole "divine" alors qu'il a clairement été écrit en plusieurs fois par des hommes (comme la Bible ou la Torah d'ailleurs), ce n'est pas avoir la foi muslim, c'est enfermer sa liberté d'esprit et condamner son sens critique.

REFLECHIS...

Auteur : MARC
Date : 19 mars06, 06:51
Message : à muslim.....
Je t'avais dit que tu es un mauvais diplomate, en voici donc la preuve , Tu dis qu'on est "frustré".... et que Dieu c'est LUI qui décide.!!!
Donc en entrant dans ton jeu( si Dieu existe), tu portes 2 jugements que tu n'as pas à faire.
1°)Certainement que le frustré c'est toi, et
2°)Tu ne peux pas savoir ce que Dieu pense réellement (s'il existe).
Et s'il existait et que tu devrais aller au Paradis, je préfèrerais aller en Enfer pour ne pas avoir à faire à des gens comme toi !Alors tu as le droit de penser ce que tu veux , mais tu ne peux pas dire n'importe quoi !
Nous n'avons pas à nous reprocher et toi aussi d'avoir nos convictions.

J'espère avoir été clair !

Auteur : muslim06
Date : 19 mars06, 07:50
Message : Imagine l'accueil de ces anges, porteurs de joie, si Dieu t'a affermi ; les coups qu'ils donneront, de leurs pieds, sur les parois de ta tombe qui s'ouvrira ainsi sur le Feu, promis à l'âme faible.

Puis, imagine ce Feu aux flammes incandescentes et la parole de ces anges, porteurs du Décret divin. Tu verras ce que Dieu t'a épargné. A cette vue, la joie et l'allégresse de ton coeur s'accroîtront, et tu auras ainsi la certitude de ta délivrance du Feu.

Imagine les coups que les deux anges donneront de leurs pieds sur les parois de ta tombe qui s'ouvriront et te feront découvrir le Paradis avec ses ornements et ses bienfaits. Ils te diront: « Ô serviteur de Dieu ! Regarde ce que Dieu ta préparé : C'est là ta demeure et c'est là ton devenir ».
Imagine la joie de ton coeur et ton allégresse quand tes yeux verront les délices du Paradis et la splendeur de son royaume, et quand tu apprendras que cette félicité et cette splendeur, t'ont été destinées.

Dans le cas contraire, imagine, si tu es écarté de la vision du Paradis, que tu entendes les deux anges te dire: « Regarde ce dont Dieu le Très-Haut t'as privé ». Quand tes yeux verront le Feu, ces anges te diront: « Regarde ce que Dieu a préparé pour toi. C'est là ta demeure et c'est là ton destin ».

En ce monde, prends conscience de l'immensité de ce danger, de l'angoisse et du tourment qui t'accableront jusqu'à ce que tu saches lequel des deux états sera le tien dans la tombe. Puis, prends conscience de l'anéantissement et du malheur qui s'ensuivront. Tes articulations seront tranchées, tes os ne seront plus que poussière et ton corps sera complètement décomposé. Par contre, le tourment ou la joie ne quitteront pas ton âme, en attendant, au Jour de la résurrection, de subir le chatiment de Dieu ou bien d'être pleinement satisfait de Son agrément et de Sa récompense. Dans cette perspective, ton âme attend l'Annonce de ton rang au Paradis ou de ton séjour dans le Feu.

Ô combien seront amers les gémissements de ton âme et tes lancinantes angoisses ! Ô combien sera-t-elle empressée dans sa joyeuse attente de l'Heure où le nombre de morts parviendra à son terme et où la terre et les cieux se videront de leurs habitants et deviendront inanimés après avoir été en perpétuel mouvement. Aucun bruit ne se fera plus entendre et personne ne sera plus en vie. Il ne demeurera que l'Omnipotent, le Très-Haut, l'Eternel, l'Unique, Seul avec Sa grandeur et Sa majesté. Puis, ton âme se fera surprendre par l'Appel de l'Hérault et toutes les créatures avec toi. Vous allez comparaître, tous ensemble, vils et impuissants, devant Dieu, le Tout-Puissant.

Auteur : Filter Flash
Date : 19 mars06, 08:17
Message : AH! AH! AH! AH! AH! AH! AH! AH AH AH AH AH AH AH AH !!!

Auteur : MARC
Date : 19 mars06, 08:25
Message : "O imagine-toi avec une camisole de force entouré d'infirmiers psychiatres qui te feront croire que Dieu existe...."
Voilà la situation dans laquelle les croyants veulent nous mettre !!!

Allez assez d'imaginations !

La réalité c'est que certains croyants rêvent d'un autre monde.... mais après la mort !
Le Paradis il est sur Terre, tout comme l'Enfer !

Et maintenant, on va recommencer depuis le début avec le même discours ?
Non ! muslim.... tu ne connais pas la réalité ! les hommes qui t'ont embrigadé , t'ont menti et tu as peur d'apprendre la Vérité qu'on te fait assimiler à la Vérité de Dieu. La Vérité, c'est la Réalité, et ce qui est réel, c'est que tu mourras sans en savoir plus .... et tu diras aux autres croyants "pourquoi vous m'avez menti ?"

Auteur : Atheos
Date : 19 mars06, 10:02
Message :

Des menaces m'sieur muslim ???

Auteur : Thibault
Date : 19 mars06, 11:52
Message : Bonsoir tout le monde. Alors, par où commencer ?

1) Dieu révèle de l'imagination ? Non ! Dieu révèle du bon sens, comme le souligne Descartes, dans ses méditations métaphysiques. Attention, je ne parle pas de Jesus, ou Allah qui eux sont peut être completement illusoir. Mais pour ma part, je crois en Dieu depuis un an, et ce n'est certainement pas mon entourage ou une communauté de prêtres qui m'ont convertis, mais c'est belle et bien mon bon sens, mon coeur,... C'est une impression que je ne peux définir... . Je ne peux pas dire pourquoi je crois en Dieu, c'est mon coeur, mon esprit, mon bon sens... non, je ne pourrai jamais traduire rationnellement mes sentiments par des mots... je le crois, c'est tout ! Dieu peut tout, je le sens, en moi, partout, en toute chose, ça ne peut décidemment pas être une illusion. En ce qui concerne Jesus ou Allah, c'est autre chose, il s'agit de croire, des textes qui ont été écrit il ya des siècles. Ces textes sont cohérents, et toutes les hypothèses concernant la vie après la mort, la création du monde, sont possibles. Ca reste cependant des hypothèses mais toutes les hypothèses se valent et comme en biologie, il n'existe pas d'hypothèse plus ridicule qu'une autre. Moi, je crois en Jesus, c'est un choix, les évangiles sont stables et cohérents. Je n'irai jamais dire par ailleurs qu'ils sont sûr et l'hypothèse qu'ils aient été écrit par un charlatant, est certe peu probable, mais possible. Tout ça est peut être faux dans l'histoire, mais au fond qu'est ce que l'on y perd ? Il vaut mieux vivre dans l'Amour de Dieu, même s'il s'agit peut être d'un Amour imaginaine, que dans la haine ou le désespoir, non ? C'est d'ailleurs ce que nous dis Le Pari de Pascal !
Je crois en Jésus...

2) En ce qui concerne la vie après la mort, c'est pareil. C'est l'impression que la vie est un grand rêve où l'on se réveille par la mort. On pense toujours qu'il ya une fin à tout... ce qui est souvent faux ! Non, je pense, à titre personnel, que la mort signe un nouveau départ, une nouvelle naissance, personne ne peut l'affirmer, mais personne ne peut l'infirmer non plus, je ne peux le démontrer et encore une fois, c'est une impression qu'il ya en moi, c'est mon coeur qui me le dis,... je ne peux pas l'expliquer... on ne peut se baser sur le rationnel ! Concernant, le paradis, l'enfer, c'est pas impossible; cette vie après la mort, que l'on l'appelle paradis ou enfer, il n'y a pas grande différence. Mais on ne peut pas imaginer comment peut être cette vie éventuelle, car il n'y aura plus d'espace temps. Elle sera en toute écidence éternelle, car les heures n'existeront plus. En ce qui concerne le jugement dernier, c'est assez peu probable, je pense que tous les hommes ont le même dessein, puisqu'ils ont tous la même causalité. Donc vous voyez, je ne récite pas de long passage religieux, je ne vous récite pas ce que l'on m'a appris, je vous dis uniquement ma vision des choses, comment je ressens les choses, je ne suis peut être que dans le faux, mais aucun argument ne peut infirmer ma vision.

3) En ce qui concerne le commencement, est t-il plus raisonnable et plus juste de penser, comme les matérialistes et la pluparts des athées, que "tout ce qui existe dans le monde est le fruit du hasard et de la nécessité", et donc que tout ça n'a pas de sens, comme disait Epicure, ou au contraire que la création du monde résulte d'un Dieu ou d'un esprit, comme le pense la plupart des philosophes et les religieux ? ( attention, je n'ai pas préciser la nature de ce Dieu, le Dieu des philosophes étant très différent du Dieu des religieux ) ?

4) J'espère que vous l'aurez bien compris, je ne vous donne que mes sentiments et mes impressions personnels face au sujet en cours, et je n'affirme être source de toute vérité. Je veux juste une chose. Arretez de dire qu'il est ridicule de croire telle chose ou telle autre car toutes les hypothèses se valent. Et, à mon sens, penser que le monde résulte du hasard et de la nécessité est aussi ridicule que de croire que Jesus est ressucité. Après tout, on croit ce que l'on pense être le plus proche de la vérité. Tout est aussi ridicule... mais la vérité elle même est certainement ridicule, non ?

5) Muslim, mon frêre, tu as raison de défendre tes opinions et tes croyances, je te trouve très courageux alors que tout le monde ici ( sauf moi

) semble être contre toi. Continue et ne te laisse pas abattre...

Thibault

Auteur : Filter Flash
Date : 19 mars06, 12:23
Message : Content pour toi Thibault...

Auteur : Thibault
Date : 19 mars06, 13:41
Message : Tiens, la réponse typique de quelqu'un qui n'a rien à répondre

Si tu es contre ce que j'ai écris, tu es autorisé à répondre quelque chose qui a un minimum d'interet, merci

Je n'ai fais que donner mon point de vue quant à la question de départ

Satisfait ?

Auteur : Filter Flash
Date : 19 mars06, 13:47
Message : non pas du tout j'avais pas le temps de répondre attends 1 tout ptit peu

je ne refuse jamais le dialogue

Auteur : Thibault
Date : 19 mars06, 13:49
Message : Ah, d'accord, j'ai eu peur

Auteur : Filter Flash
Date : 19 mars06, 15:07
Message : Je ne suis pas contre ce que tu as écrit car c'est le droit de chaque homme de croire en Dieu ou de ne pas y croire.
Je suis un athée ouvert et tu es un croyant ouvert, ce qui n'est pas très courant...

Si ton coeur te dit de croire, tant mieux, crois.
Ce qui m'irrite au plus au point c'est quand muslim nous parle de l'enfer et de ce qu'il faut penser ou non penser pour être "sauvé".
Je refuserai toujours ces religions qui se basent sur une lecture obtue des textes fondateurs et critiquent de manière radicale les non-croyants en agitant la soit-disant puissance d'un Dieu qui se ferait juge de la valeur de nos actes alors qu'il laisse mourrir chaque jours des centaines d'innocents de faim et d'autres catastrophes.

Nous n'essayons pas de convertir les croyants à l'athéisme, nous leur rappelons simplement que la circonspection et la prise de distances face aux dogmes (toujours imposés par des hommes) ne doit jamais quitter leur sens critique, sous peine de tomber dans l'abrutissement à vie ou l'extrémisme.

Je fonde ma vie sur des faits et des rêves personnels en étant le plus ouvert possible à ceux qui le sont. Dans bien des cas la religion entraîne une fermeture d'esprit telle que le dialogue avec le croyant devient difficile.
Regarde muslim qui s'érige en donneur de leçons de vie...
Il a déjà commencé à réduire sa vision du monde, par exemple il refuse ici l'évolution des espèces et notamment celle de l'homme, qui est un fait prouvé par plus d'un siècle de constatations réelles ; et à côté il nous parle de vertus soit-disant imposées par un Dieu qui nous aurait créé par un coup de baguette magique et nous menaçerait des flammes de l'enfer au moindre faux pas...
C'est tout bonnement hallucinant ce que l'homme peut fantasmer !

Pour moi les textes religieux sont des textes intéressants fondés sur des croyances mythiques et l'étude objective de ceux-ci (faut se documenter)m'amène à la conclusion que ce sont évidemment des hommes (illuminés ou sains d'esprit) en quête de rêve et de pouvoir qui les ont écrit. Ces textes ont évolués au fil des siècle (destruction de passages interdits, remaniements...) selon les désirs d'hommes érudits et selon le contexte socio-religieux de leur temps.

Comment pourrais-je fonder ma vie sur de tels écrits??? Tout ça n'est qu'une création de l'esprit humain en quête de réconfort.

Ceux qui les suivent à la lettre sont les pires (simplets, sectes et extrémistes en quête de pouvoir) et je m'opposerai toujours à eux.

A l'inverse de toi j'ai été croyant jusqu'à l'âge de 12 ans (chrétien) avant de me rendre compte que tout ça n'était qu'ineptie et utopie...

Je n'ai pas besoin d'un tel Dieu car une fois qu'on a intégré l'amour de ceux qui le méritent et le respect de l'autre et aussi de soi (les croyants s'oublient trop souvent) on peut avancer dans la vie sans aucun problème je te le garantis !

Je n'ai pas de solutions à la création du monde ou à la mort mais ne crois-tu pas honnêtement que la solution religieuse est un peu trop facile???

Dieu créa Adam et Eve -----> ridicule, la Terre est peuplée depuis des millions d'années, nous ne représentons qu'une infime partie de ceux qui l'ont foulée, et nous sommes les descendants de grands primates qui développèrent leur intelligence pour dominer leur environnement.

Dieu te jugera le jour de ta mort et t'enverra où bon lui semble -------> ridicule, comment imaginer un au-delà où notre conscience ou notre âme errerait pour l'éternité dans les brumes d'un monde parallèle???

Les solutions nous ne les avons pas alors analysons les faits et cessons d'accepter des inventions farfelues héritées d'époques reculées ou venant de charlatans auto-proclamés...

C'est pourtant simple...

Auteur : Filter Flash
Date : 19 mars06, 15:19
Message : Et ce n'est pas un manque d'imagination de ma part (j'en ai beaucoup...) mais je suis convaincu que la réalité est bien plus complexe que ça en ce qui concerne le commencement de l'univers (nous ne sommes qu'une minuscule goutte au millieu de celui-ci, et qui avait-il avant le Big-Bang?) et la réalité que nous vivons dans le présent (nous en avons conscience mais que sommes-nous?).

Et que je pense, mais c'est mon avis que quand on meurt on garde quelques instants une sorte de conscience provenant du cerveau qui peut nous faire sombrer dans un genre de rêve, avant de sombrer dans le néant total, alors que notre corps commence à se décomposer.

voilà.

Auteur : muslim06
Date : 20 mars06, 04:18
Message :

Filter Flash a écrit :Ce qui m'irrite au plus au point c'est quand muslim nous parle de l'enfer et de ce qu'il faut penser ou non penser pour être "sauvé".

tu es libre de penser ce que tu veux au sujet de la mort ou de l'enfer ou du paradis...pourquoi ce que j'écris t'irrite alors que tu n'y crois pas? si c'est le cas alors tu devrais trouver la vrai raison en toi même...

Auteur : muslim06
Date : 20 mars06, 04:32
Message :

Filter Flash a écrit : Je refuserai toujours ces religions qui se basent sur une lecture obtue des textes fondateurs et critiquent de manière radicale les non-croyants en agitant la soit-disant puissance d'un Dieu qui se ferait juge de la valeur de nos actes alors qu'il laisse mourrir chaque jours des centaines d'innocents de faim et d'autres catastrophes.

qu'est ce qui te pose vraiment un problème, qu'est que tu n'arrive pas à accépter, est ce le fait d'être juger ou est ce le faite de mourir(que l'on soit innocent ou coupable)???

Auteur : MARC
Date : 20 mars06, 06:44
Message : Rien que le mot "croire" doit nous faire réfléchir........!

Le fou croit êtes zorro, jésus ou napoleon, ou....

Les "croyants" tant qu'ils croient et qu'ils n'essaient pas de nous convaincre , ne dérangent pas la société....
Mais quand ils ont la possibilité d'utiliser Internet et de faire des raisonnements qui se veulent intelligents, en menançant, en apportant de fausses vérités, en voulant à tout prix avoir raison .....là je m'insurge et si j'en avais la possibilité, je mettrais en vigueur une LOI contre ce prosélytisme pour TROUBLE PUBLIC !
Les déistes qui croient par conviction personnel, sont admirables.
Les croyants qui "cassent les pieds", qui racontent n'importe quoi, déforment TOUT, en disant que Dieu à dit.., que ceci ou cela est écrit dans les livres saints.....et en oublient la liberté de penser, sont des malades heureux qui accusent les athées d'êtres athées !!!!
Ils veulent détourner les gens de la République et de la Démocratie, en les dirigeant vers une dictature dite religieuse...!
Leurs chemins : se battre contre les athées, puis contre les religions qui ne sont pas de leur confession.
C'est ce que je pense, car l'Histoire du "passé" se répète et se répètera : les guerres de religions existent encore : mais elles prennent une autre tournure par Internet !!!!!!
Certains religieux psychopathes, utilisent Internet pour recruter les croyants fragiles et les amener à croire en leur religion comme si elle était meilleure que les autres !

Auteur : Thibault
Date : 20 mars06, 10:51
Message : Alors... voyons voir...

Si ton coeur te dit de croire, tant mieux, crois.
Ce qui m'irrite au plus au point c'est quand muslim nous parle de l'enfer et de ce qu'il faut penser ou non penser pour être "sauvé".
Je refuserai toujours ces religions qui se basent sur une lecture obtue des textes fondateurs et critiquent de manière radicale les non-croyants en agitant la soit-disant puissance d'un Dieu qui se ferait juge de la valeur de nos actes alors qu'il laisse mourrir chaque jours des centaines d'innocents de faim et d'autres catastrophes.

Nous n'essayons pas de convertir les croyants à l'athéisme, nous leur rappelons simplement que la circonspection et la prise de distances face aux dogmes (toujours imposés par des hommes) ne doit jamais quitter leur sens critique, sous peine de tomber dans l'abrutissement à vie ou l'extrémisme.

Je fonde ma vie sur des faits et des rêves personnels en étant le plus ouvert possible à ceux qui le sont. Dans bien des cas la religion entraîne une fermeture d'esprit telle que le dialogue avec le croyant devient difficile.

Tout à fait d'accord sur tous les points

Et que je pense, mais c'est mon avis que quand on meurt on garde quelques instants une sorte de conscience provenant du cerveau qui peut nous faire sombrer dans un genre de rêve, avant de sombrer dans le néant total, alors que notre corps commence à se décomposer.

Ce n'est pas impossible mais est-ce plus ridicule de croire à la vie éternelle ?

constatations réelles

Attention, des constatations rationnelles, mais pas pour autant réelles. La seule réalité qui soit intelligible, c'est que je suis car je pense ( d'après Descartes ). On ne peut déduire aucune vérité de nos sens... car qui nous dit qu'ils ne sont pas trompeur, ne serait-ce qu'en partie ? Vu toutes les fois où ils nous trompent, j'ai appris à ne plus faire confiance à mes sens.
Donc non, rien nous dit qu'une constatation est réelle dans la mesure où ce sont nos sens qui sont à l'origine de cette constatation, or ce que l'on voit par les yeux est relatif et illusif. Résultat ? Je préfère regarder par mon coeur... qu'avec mes yeux...

Ce n'est pas en étudiant les atomes et la physique chimie que l'on saura d'où on vient et où on va. La physique permet d'avoir une connaissance matériel sur ce monde, mais pas de connaitre la cause véritable de ce dernier. On peut savoir pourquoi telle chose est en ce monde, mais pas pourquoi le monde est. La science nous limite à la connaissance de ce qui se trouve en ce monde, mais pas du monde en lui même. De même, la science n'étudit que le coté matériel de toute chose mais pas la chose en elle même. D'ailleurs, la science repose sur des fondements aussi fragiles que ceux des religions... . Nous avons une causalité et finalité qui ne peut être déterminé par la science. Elle ne peut l'être que par l'esprit... éventuellement. Mais enfin ouvrez les yeux, vous voyez bien que c'est Allah qui nous a creer et qui nous jugera, c'est pourtant clair, non, espèce d'incroyants débi*** [ATTENTION Censuré dsl], c'est marqué dans le Coran et c'est Allah qui l'a dit lui même, non mais tout de même !

Bon j'arrête de me moquer de Muslim... ce n'est pas simpa, c'est de l'humour, ce n'est pas à prendre au sérieux !

Musmil ( et les autres ), juste un conseil d'ami ( enfin de frêre ), ça ne sert a rien de réciter ta leçon par coeur, tu devrais essayer de faire preuve d'un minimum d'esprit critique et de ne pas t'enfermer dans une vérité absolue ! Moi personnellement, en tant que Chrétien, je crois au Christ, mais malgré à ce que l'on a pu m'apprendre, j'ai du mal à digérer l'histoire d'Adam et Eve ( entre autre ) ... qui ne me semble pas très véridique et un peu anecdotique. En gros, j'ai l'esprit critique et je pense non pas par rapport à ce que disent les textes, mais par rapport à ce que me dit mon bon sens et mon coeur. Je pense par conviction personnelle, comme les déistes. C'est ce que l'on appelle avoir l'esprit ouvert. Maintenant, je me plante peut être complement, mais qu'importe... En revanche Muslim tu as raison de défendre ton point de vue et ne te laisse pas abattre...

Personne sur ce forum ne peut affirmer détenir la vérité, je suis seul à faire exception à cette règle.

Amicalement, Thibault

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