Résultat du test :

Auteur : babadi
Date : 11 mars06, 09:04
Message : "Ne pensez pas que je sois venu apporter la paix sur la terre; je ne suis pas venu apporter la paix, mais l'épée." (Matthieu 10:34)

Que pensez vous de cette parole ettribuée à Jesus par l'auteur de evangile de mathieu????soyez pas hors sujet svp!!!!

Jésus a-t-il commis un peché (selon la bible uniquement)?????

ne me citez pas le coran, ni le prophete de l'islam car ici on parle de Jesus uniquement!!merci,,,,


amicalement

Auteur : IIuowolus
Date : 11 mars06, 09:51
Message :

babadi a écrit :"Ne pensez pas que je sois venu apporter la paix sur la terre; je ne suis pas venu apporter la paix, mais l'épée." (Matthieu 10:34)

la nature de la paix dépends uniquement de la personne qui la cherche...

En parlant ainsi Jésus disait au peuple d'Israel qu'il n'apporterais ni la paix
dans la religion ni la paix avec les romains...

Pour ceux qui comprends le symbolise jésus rapelle par le sens caché que celui qui a des oreilles pour entendre et un coeur pour voir receverais ce qu'il est venu chercher.

Ainsi cette phrase informe celui qui sais entendre que la parole est l'épée à double tranchant que l'épée tranche la chair comme l'esprit est que c'est en cherchant la connaissance* en tranchant le vrai du faux que l'on arrive à la paix absolu et que tout ceux qui comprendrais son message trouverais la paix...

*cherche dans le sens travail, connaissance dans le sens sagesse.

le travailles apporte la sagesse et la sagesse aprends le juste travail
C'est la communion du travail de la sagesse qui permet de crée un épée.
le épée symbolise, la droiture de la voie du millieux(ne pas se soumettre à la tentation), et la croix la croisée des chemins de la sagesse.
Le fer, symbolise le travails de la terre (l'humain = humus) qu'il faut travailler en grands quantité pour extraire une petit partie de fer et de la chaleur(l'amour) qu'il faut produire pour le fondre (pour fondre il faut le souffle le souffle et la sagesse des écrit) et séparez les impuretés (défaut)

Auteur : Vovoss
Date : 11 mars06, 10:50
Message : L'épée ici est un symbole.

Ce n'est pas le symbole de la guerre, mais le symbole de sa Parole qui transperce l'âme.

Cf

Luc
2.34
Siméon les bénit, et dit à Marie, sa mère: Voici, cet enfant est destiné à amener la chute et le relèvement de plusieurs en Israël, et à devenir un signe qui provoquera la contradiction,
2.35
et à toi-même une épée te transpercera l'âme, afin que les pensées de beaucoup de coeurs soient dévoilées.

Apocalypse
1.16
Il avait dans sa main droite sept étoiles. De sa bouche sortait une épée aiguë, à deux tranchants; et son visage était comme le soleil lorsqu'il brille dans sa force.

Esaïe 1
1.20
Mais si vous résistez et si vous êtes rebelles, Vous serez dévorés par le glaive, Car la bouche de l'Éternel a parlé.

Auteur : Obad
Date : 11 mars06, 11:02
Message : Au nom de Dieu, le Tout Miséricordieux, le Très Miséricordieux. Que la prière et bénédiction soient sur son messager, Mohammad, le dernier des prophètes. Amin


Il faut tenir compte du verset au complet, le fait que Jésus à dit Ne pensez pas que je sois venu apporter la paix sur la terre; réfute l'idée que l'épée soit un symbole.

Pour vous prouver ce fait, on attribué ce verset à Jésus dans un autre passage:

Je suis venu jeter un feu sur la terre, et qu'ai-je a desirer, s'il est deja allume? Luc 12: Verset 49

Auteur : IIuowolus
Date : 11 mars06, 11:12
Message :

Obad a écrit : Il faut tenir compte du verset au complet, le fait que Jésus à dit Ne pensez pas que je sois venu apporter la paix sur la terre; réfute l'idée que l'épée soit un symbole.

Pour des gens comme toi; ça veux dirent aussi que nul n'est prophéte en sont église et que tout ceux qui apporte le changement sont les rebelle de la ordre établit...

Pour vous prouver ce fait, on attribué ce verset à Jésus dans un autre passage:

Je suis venu jeter un feu sur la terre, et qu'ai-je a desirer, s'il est deja allume? Luc 12: Verset 49

Rien avoir, il ne parle pas de la même choses là il parle de la flamme (désir) mais si tu veux en parler fait un nouveau thread...

Auteur : Simplement moi
Date : 11 mars06, 11:43
Message : Il suffit de lire la suite pour avoir la réponse... qui est d'un logique on ne peut plus clair

34. Ne pensez pas que je sois venu apporter la paix sur la terre ; je ne suis pas venu apporter la paix, mais l'épée. 35. Car je suis venu mettre la division entre un homme et son père, entre une fille et sa mère, entre une belle-fille et sa belle-mère ; 36. et un homme aura pour ennemis les gens de sa maison.

Les textes se lisent avant... et après chaque verset, sauf si ce verset est la conclusion évidente d'une tirade, passant ensuite a un autre thème ou sujet.

Dans le cas qui nous occupe, l'idée de discorde EST patente, pas celle de guerre ou l'on utiliserait l'épée.

Quant a un péché quelconque de Jésus.. non je ne vois pas.

D'ailleurs ces commentaires tirés de mon "site chrétien" de prédilection le confirme :

Ainsi donc, vous, mes disciples, vous devez vous attendre à I'opposition, à la lutte.

- Sans aucun doute Jésus est venu apporter la paix sur la terre, (Luc 2.14 ; Jean 14 ; 27 ; Ephésiens 2.14 ; 18) mais une paix que précède le combat, l'épée.

Pourquoi ? La sainte vérité qu'il proclame vient se heurter au mensonge à la corruption, à l'inimitié qui règnent sur cette terre. De là, la division pénétrant jusqu'au sein de la famille, entre ceux qui veulent obéir à Jésus-Christ et ceux qui le rejettent. (Comparer Michée 7.6, d'où Jésus emprunte les paroles du verset 35.)

Tel est partout et toujours le premier effet d'une prédication puissante de l'Evangile. Jésus dit, d'après le terme original : "Qu'il n'est pas venu jeter, introduire brusquement, la paix, mais l'épée."


http://epelorient.free.fr/nta/nta.html

Il n'y a ni paradoxe ni figure de rhétorique dans cette parole, elle dépeint l'effet premier, actuel de l'Evangile qui est le trouble, la division, mais elle donne à entendre aussi qu'après ces luttes inévitables viendra la paix, fin dernière de la venue du Sauveur.

Donc... aucun appel à la guerre.

Auteur : babadi
Date : 11 mars06, 13:41
Message :

IInowolus a écrit : la nature de la paix dépends uniquement de la personne qui la cherche...

En parlant ainsi Jésus disait au peuple d'Israel qu'il n'apporterais ni la paix
dans la religion ni la paix avec les romains...

Pour ceux qui comprends le symbolise jésus rapelle par le sens caché que celui qui a des oreilles pour entendre et un coeur pour voir receverais ce qu'il est venu chercher.

Ainsi cette phrase informe celui qui sais entendre que la parole est l'épée à double tranchant que l'épée tranche la chair comme l'esprit est que c'est en cherchant la connaissance* en tranchant le vrai du faux que l'on arrive à la paix absolu et que tout ceux qui comprendrais son message trouverais la paix...

*cherche dans le sens travail, connaissance dans le sens sagesse.

le travailles apporte la sagesse et la sagesse aprends le juste travail
C'est la communion du travail de la sagesse qui permet de crée un épée.
le épée symbolise, la droiture de la voie du millieux(ne pas se soumettre à la tentation), et la croix la croisée des chemins de la sagesse.
Le fer, symbolise le travails de la terre (l'humain = humus) qu'il faut travailler en grands quantité pour extraire une petit partie de fer et de la chaleur(l'amour) qu'il faut produire pour le fondre (pour fondre il faut le souffle le souffle et la sagesse des écrit) et séparez les impuretés (défaut)

pas tout à fait,,,,,
Jésus a dit : "que celui qui n'a pas d'épée vende son vêtement et en achète une" (Luc 22:36)

que pense-tu de sa???

"Il entra dans le temple et se mit à chasser les marchands." (Luc 19:45)

"La Pâque des juifs était proche, et Jésus monta à Jérusalem. Il trouva établis dans le temple les vendeurs de boeufs, de brebis et de pigeons, et les changeurs. II fit un fouet de corde et les chassa tous hors du temple, ainsi que les brebis et les boeufs; il dispersa la monnaie des changeurs, renversa les tables." (Jean 2:13-15)
pourquoi cette violence???

Auteur : Simplement moi
Date : 11 mars06, 13:50
Message : Ce ne serait pas plus simple de dire... où tu veux en venir Babadi ?

Auteur : babadi
Date : 11 mars06, 13:55
Message : jesus a dit selon la bible:

Au reste, amenez ici mes ennemis, qui n’ont pas voulu que je régnasse sur eux, et tuez-les en ma présence. (LUC 19:27)

que celui qui a une bourse la prenne et que celui qui a un sac le prenne également, que celui qui n’a point d’épée vende son vêtement et achète une épée. (LUC 22:36)

Et voici, un de ceux qui était avec Jésus étendit la main, et tira son épée; il frappa le serviteur du souverain sacrificateur, et lui emporta l’oreille. (MATTHIEU 26:51)

Alors je pense que l'épée dont Jésus parle est tout à fait "symblique",,puisque le serviteur du souverain sacrificateur a du perdre son pauvre oreille à cause de cette épée!!!!
oh! c'est toujours la meme chose vous allez mz dire que les versets sont sortis de leur contexte,,hahaha,,,,,et ceux que Jésus a ordonné la mort devant lui,,ça c'est sorti du contexte!!!!??? monsieur "papam" qui sait tout et qui se sert uniquement de ce qui est sur les textes,,je te laisse le dernier mot(rire)!!!!!

amicalement

Auteur : babadi
Date : 11 mars06, 14:07
Message :

Simplement moi a écrit :Ce ne serait pas plus simple de dire... où tu veux en venir Babadi ?

j'ai demandé si Jesus a peché selon la bible....et il s'agit de demontrer que la bible enseigne qu'il est l'un des plus grands pecheurs (que Dieu nous garde de ses énormités!!!),,,,les versets cités montre son caractere violent haineux,,,,et quand il dit qu'il n'est pas venu apporter la paix mais l'épée et qu'il fait tué des gens sans deffense en "sa presence",,c'est encore horrible......
tu vois où je veux en venir???
en vous demandant ce que vous en penser c'est une façon de vous faire decouvrir par vous meme la vrai nature du Jésus de la bible,,,,loin d'etre une nature divine,,celle d'un Dieu d'amour,,,,,,mais celle d'un homme raciste et violent(selon la bible),,,,qui ordonne de vendre ses vetement pour acheter une épée si l'on n'en a pas une,,,,,

amicalement

Auteur : TeNChiNhaN
Date : 11 mars06, 14:09
Message : oh! c'est toujours la meme chose vous allez mz dire que les versets sont sortis de leur contexte,,hahaha,

Mathieu 26:52
Alors Jésus lui dit: Remets ton épée à sa place; car tous ceux qui prendront l'épée périront par l'épée.

Je me demande si tu as fait exprès de ne pas citer la suite ?

Au reste, amenez ici mes ennemis, qui n’ont pas voulu que je régnasse sur eux, et tuez-les en ma présence. (LUC 19:27)

Ici c'est une parabole:

Luc 19:11
Ils écoutaient ces choses, et Jésus ajouta une parabole, parce qu'il était près de Jérusalem, et qu'on croyait qu'à l'instant le royaume de Dieu allait paraître.
19.12
Il dit donc: Un homme de haute naissance s'en alla dans un pays lointain, pour se faire investir de l'autorité royale, et revenir ensuite.

La second citation: je sais pas. En tous cas j'espère que tu vas reconnaitre que tu as eu tord pour la 1ere et 3ème citation.

Auteur : Simplement moi
Date : 11 mars06, 14:39
Message :

babadi a écrit : j'ai demandé si Jesus a peché selon la bible....et il s'agit de demontrer que la bible enseigne qu'il est l'un des plus grands pecheurs (que Dieu nous garde de ses énormités!!!),,,,les versets cités montre son caractere violent haineux,,,,et quand il dit qu'il n'est pas venu apporter la paix mais l'épée et qu'il fait tué des gens sans deffense en "sa presence",,c'est encore horrible......
tu vois où je veux en venir???
en vous demandant ce que vous en penser c'est une façon de vous faire decouvrir par vous meme la vrai nature du Jésus de la bible,,,,loin d'etre une nature divine,,celle d'un Dieu d'amour,,,,,,mais celle d'un homme raciste et violent(selon la bible),,,,qui ordonne de vendre ses vetement pour acheter une épée si l'on n'en a pas une,,,,,

amicalement

Tu avoueras, que pour un "ancien" chrétien... prendre la parabole du Seigneur de Luc...en attribuant a Jésus cette action est un tant soi peu étonnante.

C'est l'argument FAUX ressassé tous les quinze jours par exemple par Younès dans ce forum depuis que je le connais...

Il ne demande absolument pas de tuer ou d'égorger en sa présence qui que ce soit... c'est le Seigneur de la parabole qui le demande.

C'est un argument islamique... pas de quelqu'un qui sait lire la Bible.

Bizarre... très bizarre.


Relis l'ensemble, à nouveau.

Apporter l'épée au lieu de la paix... idem. Tu ne lis pas avant ... ni après.

Quant a l'oreille coupée... Jésus s'est empressé de manifester son desaccord avec celui qui avait commis l'action, la suite de la phrase rend mièvre cette action en regard de la défense bien supérieure qu'il aurait pu avoir, s'il l'avait souhaité, et il le dit dans Matthieu.

Jean 18-10. Alors Simon Pierre, qui avait une épée, la tira, et frappa le serviteur du souverain sacrificateur, et lui coupa l'oreille droite ; or ce serviteur s'appelait Malchus. 11. Jésus dit donc à Pierre : Mets l'épée dans le fourreau : ne boirai-je pas la coupe que le Père m'a donnée ?

Matthieu 26-51. Et voici l'un de ceux qui étaient avec Jésus, ayant étendu la main, tira son épée, et, ayant frappé le serviteur du souverain sacrificateur, lui emporta l'oreille. 52. Alors Jésus lui dit : Remets ton épée à sa place ; car tous ceux qui prendront l'épée périront par l'épée. 53. Ou bien, penses-tu que je ne puisse pas maintenant prier mon Père, et il me fournira plus de douze légions d'anges ?

Je ne pense pas que tu puisses prouver ce que tu essayes de faire... ni par les textes... ni par la réalité de la personne de Jésus.

Quant aux versets de Luc

22.36 Mais il leur dit : Maintenant, au contraire, que celui qui a une bourse la prenne ; de même aussi celui qui a un sac ; et que celui qui n'en a point vende son manteau et achète une épée.

Voilà ce que l'on peut en dire:

- Quant à la pensée du Sauveur, il serait inutile d'observer qu'il n'entendait point recommander à ses disciples l'usage de l'épée pour se défendre dans les dangers, (Matthieu 26.52) ou pour assurer leur subsistance ; il voulait seulement leur faire sentir vivement, par cette image, que les temps du combat approchaient et qu'ils devaient s'y préparer.

Sans spiritualiser cette image, avec Olshausen, jusqu'à y voir "l'épée de l'Esprit qui est la parole de Dieu," (Ephésiens 6.17) il est certain que Jésus invitait les siens à s'armer de toute la force morale dont ils pouvaient avoir besoin dans les dangers. Mais les disciples, comme toujours, prirent sa parole à la lettre. (versets 38,50)

http://epelorient.free.fr/nta/nta.html

Je crois que tu fais fausse route, et je me répète même pas "religieusement" parlant, mais bien par honnêteté intellectuelle et ne pas te faire traiter d'ignorant.

Bon dimanche

Auteur : -azuphel-
Date : 11 mars06, 20:42
Message :

babadi a écrit : j'ai demandé si Jesus a peché selon la bible....et il s'agit de demontrer que la bible enseigne qu'il est l'un des plus grands pecheurs (que Dieu nous garde de ses énormités!!!),,,,les versets cités montre son caractere violent haineux,,,,et quand il dit qu'il n'est pas venu apporter la paix mais l'épée et qu'il fait tué des gens sans deffense en "sa presence",,c'est encore horrible......
tu vois où je veux en venir???
en vous demandant ce que vous en penser c'est une façon de vous faire decouvrir par vous meme la vrai nature du Jésus de la bible,,,,loin d'etre une nature divine,,celle d'un Dieu d'amour,,,,,,mais celle d'un homme raciste et violent(selon la bible),,,,qui ordonne de vendre ses vetement pour acheter une épée si l'on n'en a pas une,,,,,

amicalement

Y'a pas que ça.........Elle dit aussi que Jésus est un menteur !!!

Jean chapitre 7

8. Montez, vous, à cette fête ; pour moi, je n'y monte point, parce que mon temps n'est pas encore accompli.

9. Après leur avoir dit cela, il resta en Galilée.

10. Lorsque ses frères furent montés à la fête, il y monta aussi lui-même, non publiquement, mais comme en secret.

Auteur : francis
Date : 11 mars06, 20:53
Message :

-azuphel- a écrit : Y'a pas que ça.........Elle dit aussi que Jésus est un menteur !!!

Jean chapitre 7

8. Montez, vous, à cette fête ; pour moi, je n'y monte point, parce que mon temps n'est pas encore accompli.

9. Après leur avoir dit cela, il resta en Galilée.

10. Lorsque ses frères furent montés à la fête, il y monta aussi lui-même, non publiquement, mais comme en secret.

encore la même remarque

Nous te l`avons expliqué et je le mets en gros pour te montrer la Répose car je pense que tu sais pas lire


Jésus affirma qu’Il ne monterait pas encore à cette fête parce que son temps n’était pas encore accompli. Il ne voulait pas dire qu’Il n’irait pas du tout à la fête (nous apprenons au v. 10 qu’Il s’y rendit) mais qu’Il ne désirait pas y aller avec ses frères et se faire connaître publiquement. Le moment pour cela n’était pas encore venu, aussi s’y rendrait-Il certes, mais dans la plus grande discrétion.

Auteur : -azuphel-
Date : 11 mars06, 21:28
Message : francis, il est ou le verset disant que le temps de Jésus fut accompli ?

Pourquoi mens-tu ?

Auteur : francis
Date : 11 mars06, 21:34
Message :

-azuphel- a écrit :francis, il est ou le verset disant que le temps de Jésus fut accompli ?

Pourquoi mens-tu ?

Le temps n`est pas encore accompli car il monta en cachette

et un jour le temps sera accompli il montera avec c`est disciple


Le ministère de Jésus commenca à 30 ans

Fais ta recherche et tu verra celui qui cherche trouve

Auteur : -azuphel-
Date : 11 mars06, 21:53
Message :

francis a écrit : Le temps n`est pas encore accompli car il monta en cachette

et un jour le temps sera accompli il montera avec c`est disciple


Le ministère de Jésus commenca à 30 ans

Fais ta recherche et tu verra celui qui cherche trouve

Donc il est quand même monté alors que son temps n'était pas encore accompli

OK merci francis, une autre preuve que la bible est falsifiée........

Noé un soûlard qui se montre nue devant ses enfants.

David qui tua son voisin pour violé sa femme.

Loth coucha avec ses deux fils.

Ect etc.........La liste est longue....

Et voilà que la bible nous apprend aussi que Jésus est un menteur.


C'est désespérant

Auteur : Simplement moi
Date : 11 mars06, 23:33
Message :

-azuphel- a écrit :francis, il est ou le verset disant que le temps de Jésus fut accompli ?

Pourquoi mens-tu ?

Tu ne peux pas dire cela autrement ?

Ceci dit, si tu prenais le temps de lire la suite de Jean, tu aurais la réponse a tes interrogations.

Jean 7
30. Ils cherchaient donc à se saisir de lui ; et pourtant personne ne mit la main sur lui, parce que son heure n'était pas encore venue

Jean 8
20. Il prononça ces paroles dans le lieu où était le trésor, enseignant dans le temple ; et personne ne se saisit de lui, parce que son heure n'était pas encore venue.

55. Et vous ne le connaissez point ; mais moi je le connais ; et si je dis que je ne le connais pas, je serai semblable à vous, un menteur ; mais je le connais, et je garde sa Parole

Jean 13
1. Or, avant la fête de Pâque, Jésus, sachant que son heure était venue de passer de ce monde au Père, ayant aimé les siens qui étaient dans le monde, les aima jusqu'à la fin

http://epelorient.free.fr/nta/Jean/Jean_nta_30.html

Bon dimanche.

Auteur : IIuowolus
Date : 12 mars06, 00:18
Message :

babadi a écrit :
pas tout à fait,,,,,
Jésus a dit : "que celui qui n'a pas d'épée vende son vêtement et en achète une" (Luc 22:36)

que pense-tu de sa???

Je pense que si tu vendais tes vétement pour acheter un épée tu n'oserais
pas sortir tout nu pour aller te battre...

c'est d'ailleurs bien pour ça que c'est un parabole et qu'elle te force à méditer sur son sens...

Jésus leur fait comprendre qu'il n'ont pas besoin d'argents, d'armes ou de quelques accessoires pour survivre à sa mort et comme la peur les obséde toujours, il se rabatte sur le suréquipement, comme l'Iran qui crois qu'elle a besoin de la bombe nuclaire pour être un acteur.

"Il entra dans le temple et se mit à chasser les marchands." (Luc 19:45)

ça n'as rien à voire avec l'épée et si tu lis la phrase d'après, tu comprends pourquoi il accomplis cette acte.

"La Pâque des juifs était proche, et Jésus monta à Jérusalem. Il trouva établis dans le temple les vendeurs de boeufs, de brebis et de pigeons, et les changeurs. II fit un fouet de corde et les chassa tous hors du temple, ainsi que les brebis et les boeufs; il dispersa la monnaie des changeurs, renversa les tables." (Jean 2:13-15)
pourquoi cette violence???

En quoi il à été violent, a-t-il frapper, taper, blesser meurtri quelqu'un ?

il a juste joue un personnage et de ce fait utiliser son épée à double tranchant et il prouve qu'il avait un totale métrise de son corps autant bien du bon côté que du mauvais si on peux considére que contrôler sa colére est un mauvais côté.
les gens on eu peur que d'eux-même, de leur démon par rapport au sacré, et là ou il est trés fort c'est qu'en reversant la table (la base de l'ordre) il démontrait qu'il était possible de renverser tout l'ordre...


mais on s'éloigne de l'épée donc soit je te laisse noyé le poisson tout seul soit tu recentre le débat...

Bon j'ai survoler le reste et ça me plait pas dutout, donc je te laisse avec la merde que tu as toi même crée...

Auteur : babadi
Date : 12 mars06, 01:56
Message : Jesus vous dit qu'il n'est pas venu apportez la paix mais l'épée,,il vous demande de vendre vos vetement pour en acheter une si vous en avez pas,,,,il demande qu'on lui amene tous ceux qui n'ont pas voulu qu'il regnasse et qu'on les fasse tuer devant lui,,,,,et vous me dites qu'il s'agit d'une parabole,,,,,et vous vous transformez tout de suite en grands philosophes,,,,mais quand ce dernier dit que "le Pere est en moi", vous devenez des literalistes et pour vous Jesus est Dieu,,,,, et quand il dit "afin qu'eux soient en nous...",,,paff comme par magie il s'agit d'une parabole,,,,,,et quand on s'interroge sur votre croyance vous vous dites "non croyant" bref athée!!!!,,,,,,à quoi vous jouez exactement??????

brefff!!!!! on ne s'en sortira pas avec ce jeu à cache-cache,,,,typiquement chretien pour justifier l'impossible.......passons à autre chose!!!!

que pensez vous du fait que Jésus a detrui un figuier qui n'avait pas de fruit sachant que c'était pas la saison...?????? encore une parabole,,,???ce geste demontre selon la bible que Jesus a commis l'un de plus grands pechés,,je vous expliquerai plutard apres votre reponse,,,,,

que pensez vous du racisme de Jesus toujour selon la bile quand il a califié de chiens les petits enfants?????encore une parabole?????

MATTH(24 à 26) Il répondit: Je n’ai été envoyé qu’aux brebis perdues de la maison d’Israël. Mais elle vint se prosterner devant lui, disant: Seigneur, secours-moi! Il répondit: Il n’est pas bien de prendre le pain des enfants, et de le jeter aux petits chiens[/b].
,,,,,,,,qui sont les petits chiens????? les enfants des musulmans??les enfants des chretiens???les enfants des juifs???ou les enfants de païns???

si vous etes athée repondez avec la plus grande objectivité possible!!!! si vous etes chretiens ne faites pas deux poids deux mesurs,,,,!!!appliquez les paraboles partout ou ne les appliquez pas,,,!!!!

Auteur : babadi
Date : 12 mars06, 01:58
Message : Je n'aime mene des debats à coup de paraboles,,,,,soit elles s'appliquent partout soit elle ne s'appliquent pas,,,,mais pas que quand ça vous arrange!!!!!

Auteur : babadi
Date : 12 mars06, 01:58
Message : Je n'aime pas mener des debats à coup de paraboles,,,,,soit elles s'appliquent partout soit elle ne s'appliquent pas,,,,mais pas que quand ça vous arrange!!!!!

Auteur : andreméde
Date : 12 mars06, 02:13
Message :

IInowolus a écrit : Je pense que si tu vendais tes vétement pour acheter un épée tu n'oserais
pas sortir tout nu pour aller te battre...

c'est d'ailleurs bien pour ça que c'est un parabole et qu'elle te force à méditer sur son sens...

Jésus leur fait comprendre qu'il n'ont pas besoin d'argents, d'armes ou de quelques accessoires pour survivre à sa mort et comme la peur les obséde toujours, il se rabatte sur le suréquipement, comme l'Iran qui crois qu'elle a besoin de la bombe nuclaire pour être un acteur.

ça n'as rien à voire avec l'épée et si tu lis la phrase d'après, tu comprends pourquoi il accomplis cette acte.

En quoi il à été violent, a-t-il frapper, taper, blesser meurtri quelqu'un ?

il a juste joue un personnage et de ce fait utiliser son épée à double tranchant et il prouve qu'il avait un totale métrise de son corps autant bien du bon côté que du mauvais si on peux considére que contrôler sa colére est un mauvais côté.
les gens on eu peur que d'eux-même, de leur démon par rapport au sacré, et là ou il est trés fort c'est qu'en reversant la table (la base de l'ordre) il démontrait qu'il était possible de renverser tout l'ordre...


mais on s'éloigne de l'épée donc soit je te laisse noyé le poisson tout seul soit tu recentre le débat...

Bon j'ai survoler le reste et ça me plait pas dutout, donc je te laisse avec la merde que tu as toi même crée...

Les musulmans ne peuvent pas comprendre tout celà c'est bien trop spirituelle !

Il faut savoir que dans le coran l'épée n'a qu'une seule et unique signification celle de "couper les tétes"

Un musulmans associe immencablement l'épée à "couper des tétés", c'est comme ça c'est le message qu'il ont hériter de Mahomed


La bible parle aux hommes qui ne sont pas dépourvue d'esprit, et qui comprene le sens du mot "épée" qu'a employer Jésus :



Épître aux Éphésiens 6

6:10 Au reste, mes frères, fortifiez-vous dans le Seigneur, et dans la puissance de sa force.

6:11 Revêtez-vous de toute l'armure de Dieu, afin que vous puissiez tenir ferme contre les artifices de l'accusateur.

6:12 Car nous n'avons pas à lutter contre la chair et le sang, mais contre les dominations, contre les autorités, contre les princes de ce monde de ténèbres, contre les esprits méchants dans les lieux célestes.

6:13 C'est pourquoi prenez toutes les armes de Dieu, afin que vous puissiez résister dans les jours désastreux, et qu'ayant tout surmonté, vous demeuriez fermes.

6:14 Soyez donc fermes, vos reins ceints de la vérité, revêtus de la cuirasse de la justice,

6:15 Les pieds chaussés du zèle de l'Évangile de la paix;

6:16 Prenant, par-dessus tout, le bouclier de la foi, par le moyen duquel vous pourrez éteindre tous les traits enflammés du malin.

6:17 Prenez aussi le casque du salut, et l'ÉPÉE DE L'ESPRIT, qui est LA PAROLE DE DIEU;

6:18 Priant en tout temps par l'Esprit par toutes sortes de prières et de supplications; et veillant à cela en toute persévérance, et priant pour tous les Saints,


Jésus le messie est venue annoncer aux hommes que le royaume de Dieu été céleste et que le véritable combat été de ce fait spirituelle !

Il n'y aucune violence en Jésus vous le savez trés bien Hypocrite !

Avez vous à ce point mauvaise conscience d'étre les disciples d'un hommes violent comme Mahomed pour que vous essayer par n'importe qu'elle moyen de trouver une quelconque violence à Jésus.

Jésus et mahomed ont deux message totalement différent !

Voilà pourquoi je suis chrétiens et non Musulmans, je péfére de loin étre en accord avec ma conscience.

Auteur : andreméde
Date : 12 mars06, 02:28
Message : Hypocrites,


Avez vous conscience quand cherchant une quelconque violence à Jésus vous étes ridicule !

Ridicule puisque le coran lui méme dit que Jésus est non violent :

"Et la bonté envers ma mère. Il (Jésus) ne m'a fait ni violent ni malheureux. Et que la paix soit sur moi le jour où je naquis, le jour où je mourrai, et le jour où je serai ressuscité vivant" (Sourate 19:32-33)


Il faut se faire à l'idée cher Musulmans que contrairement à vous nous somme les disciples d'un hommes sans péché et totalement non violent !



Ps : Je sens venir l'excuse de la mausaise traduction de ce verset

Auteur : Vovoss
Date : 12 mars06, 02:48
Message :

que pensez vous du fait que Jésus a detrui un figuier qui n'avait pas de fruit sachant que c'était pas la saison...??????

D'après ce que me disait ma tante (experte en la matière), ce passage peut-être compris symboliquement (encore une fois, je sais, mais que veux-tu, l'exégèse demande de l'abstraction pour retrouver l'esprit de la lettre).

En effet, le figuier est un symbole du Judaïsme, le symbole "de l'avenir radieux qui est réservé au pays d'Israël où " chacun demeurera à l'ombre de son figuier" (Michée, 4, 4)". http://www.lamed.fr/Hagim/toubichevat/249.asp

Ce figuier, qui ne donne plus de fruit, représente le Judaïsme qui ne donnera plus de fruit, soit plus de prophètes.

Historiquement cela a été vérifié avec la création du Christianisme qui est bien une religion parallèle au Judaïsme tout en étant sa continuité.

que pensez vous du racisme de Jesus toujour selon la bile quand il a califié de chiens les petits enfants?????

Déjà il ne traite pas les enfants de petits chiens (tu n'as pas l'air d'avoir compris seulement le sens premier... ).

C'est tout un thème de l'Evangile, Jésus semblait être uniquement envoyé pour Israël (les "enfants") et non pour les "petits chiens"qui n'ont aucune alliance avec Dieu (la femme cananéenne venant des contrées de Tyr et de Sidon fait partie des "petits chiens" et non des "enfants").

C'est d'ailleurs ce que Jésus semble penser lui-même au début dans ce passage.

Mat 15.24
Il répondit: Je n'ai été envoyé qu'aux brebis perdues de la maison d'Israël

Pourtant, devant la Foi de cette femme, Jésus décide de l'aider:

15.28
Alors Jésus lui dit: Femme, ta foi est grande; qu'il te soit fait comme tu veux. Et, à l'heure même, sa fille fut guérie.

Des choses comparables se retrouvent dans de nombreux passage de l'Evangile comme l'histoire du figuier ci-dessus, celle du centurion indigne de recevoir Jésus chez lui, l'envoi lors de la Pentecôte vers les nations, celle du centurion Corneille dans les Actes, etc.

Ainsi, Jésus, qui probablement croyait d'abord être envoyé pour les Juifs, réalise ensuite que son message a une visée universelle puisque la Foi peut être partagée par les non Juifs eux-mêmes (cf la femme cananéenne ci-dessus).

Tu y vois du racisme, moi j'y vois une immense ouverture d'Esprit

Auteur : Simplement moi
Date : 12 mars06, 04:08
Message :

babadi a écrit : .../..

si vous etes athée repondez avec la plus grande objectivité possible!!!! si vous etes chretiens ne faites pas deux poids deux mesurs,,,,!!!appliquez les paraboles partout ou ne les appliquez pas,,,!!!!

Je ne sais plus quel type de chrétien tu étais... mais celui qui était ton guide, ton gourou, ton directeur de conscience... ou tout simplement le prêtre de ta paroisse avait un très mauvais étudiant

Je te conseille avant de te lancer sur des sables mouvants comme tu fais en ce moment... juste pour que tu sois un tout petit peu plus crédible... que tu relises la Bible... avant de t'attaquer au Coran.

C'est en effet grave... de dire ce que tu dis... que ce soit pour un musulman ou un chrétien... ou juste un lecteur de textes... car l'opinion que va en ressortir ne te sera pas très favorable... relis le verset Coranique que t'a mis sous les yeux Andremède... en quelques mots tout ton discours est mis par terre.

Une chose c'est que tu ne croies pas au Fils, ni au >Saint Esprit ni > au Père.... une autre chose c'est dire n'importe quoi sur la foi de je ne sais quel discours que l'on t'a fait ingurgiter

Bis repetitas: juste un conseil amical.

Auteur : -azuphel-
Date : 12 mars06, 04:35
Message :

andreméde a écrit :Hypocrites,


Avez vous conscience quand cherchant une quelconque violence à Jésus vous étes ridicule !

Ridicule puisque le coran lui méme dit que Jésus est non violent :

"Et la bonté envers ma mère. Il (Jésus) ne m'a fait ni violent ni malheureux. Et que la paix soit sur moi le jour où je naquis, le jour où je mourrai, et le jour où je serai ressuscité vivant" (Sourate 19:32-33)


Il faut se faire à l'idée cher Musulmans que contrairement à vous nous somme les disciples d'un hommes sans péché et totalement non violent !



Ps : Je sens venir l'excuse de la mausaise traduction de ce verset

andreméde, tu nous prends pour des imbéciles ou quoi ?

Maintenant que ta bible traite Jésus de menteur et d'agresseur tu nous cites le Coran ?

Nous savons ce que dit le Coran a propos des prophètes, qu'ils sont honnêtes, Bon, Véridique, Juste.............etc. Maintenant si ta bible traite les prophètes de Dieu de violeur, soûlard, menteur et j'en passe, c'est pas notre problème

Auteur : -azuphel-
Date : 12 mars06, 04:47
Message :

Simplement moi a écrit : http://epelorient.free.fr/nta/Jean/Jean_nta_30.html

Bon dimanche.

Ok merci, tu viens de confirmer que la bible traite Jésus de menteur... Son temps n'était pas encore arrivé et pourtant il est monté

Auteur : Simplement moi
Date : 12 mars06, 04:49
Message :

-azuphel- a écrit :
andreméde, tu nous prends pour des imbéciles ou quoi ?

Non.. juste de "petits malins"

-azuphel- a écrit : Maintenant que ta bible traite Jésus de menteur et d'agresseur tu nous cites le Coran ?

Nous savons ce que dit le Coran a propos des prophètes, qu'ils sont honnêtes, Bon, Véridique, Juste.............etc. Maintenant si ta bible traite les prophètes de Dieu de violeur, soûlard, menteur et j'en passe, c'est pas notre problème

Et pourtant ne dis tu pas qu'elle est falsifiée cette bible ?

Quand cela va dans ton sens... "elle est plus quam perfect" et en avant la grosse cavalerie....

Dès que l'on vous fait voir que rien n'est exact dans ce que vous racontez... elle revient a son état d'origine... la falsification complète.

L'angélisme dont s'affublent les musulmans n'est plus a découvrir... seulement leurs textes et leurs actes a l'air libre... démontrent le contraire.



il cria contre le mur... et il fut tué en Irak...



http://www.lematin.ma/journal/article.a ... &ida=58512

Le militant pacifiste chrétien américain Tom Fox, dont le corps vient d'être retrouvé en Irak, a subi des tortures avant d'être abattu, a rapporté samedi la police irakienne. «Il avait les mains liées dans le dos et des marques de balles. Il y avait des signes de torture», a déclaré une source policière irakienne. Le porte-parole du département d'Etat Noel Clay a annoncé vendredi que le corps de Tom Fox, enlevé en Irak il y a trois mois et demi, avait été identifié par le FBI.

Auteur : -azuphel-
Date : 12 mars06, 05:10
Message :

Simplement moi a écrit : Non.. juste de "petits malins"

Tu t'appelles andreméde maintenant ?

Et pourtant ne dis tu pas qu'elle est falsifiée cette bible ?

Quand cela va dans ton sens... "elle est plus quam perfect" et en avant la grosse cavalerie....

Dès que l'on vous fait voir que rien n'est exact dans ce que vous racontez... elle revient a son état d'origine... la falsification complète.

L'angélisme dont s'affublent les musulmans n'est plus a découvrir... seulement leurs textes et leurs actes a l'air libre... démontrent le contraire.

Et pourtant nous avons déjà parlé de ça concernant Paul.........Incroyable il faut toujours répéter.

Oui la bible est falsifiée et elle n'est pas la parole de Dieu.

Sur notre débat concernant la divinité de Jésus, lorsque je m'adresse aux chrétien, avec quoi devrai-je argumenter avec le Coran ou la bible ?

Auteur : Simplement moi
Date : 12 mars06, 06:09
Message :

-azuphel- a écrit :
Et pourtant nous avons déjà parlé de ça concernant Paul.........Incroyable il faut toujours répéter.

Oui la bible est falsifiée et elle n'est pas la parole de Dieu.

Sur notre débat concernant la divinité de Jésus, lorsque je m'adresse aux chrétien, avec quoi devrai-je argumenter avec le Coran ou la bible ?

Non la bible n'est pas falsifiée et oui elle n'est pas la parole de Dieu.

Dans tes débats tu argumentes avec ce que tu veux... mais alors ne dis pas ensuite que les textes crétiens / bibliques sont falsifiés car ta question et ton argumentation n'est plus valide. Elle est comme question et comme argumentation... falsifiée également.

C'est logique ?

On en arrive à quoi mon cher ? Que l'on te réponde que les tiens le sont aussi, qu'ils ont mal "copié" ceux de la bible et qu'ils sont incomplets.

Et on peut faire non pas 27...37...57 pages... mais des millions de pages avec des présupposés de ce type.

Je vais te résumer... en reprenant l'image de mon "miroir"

Tu me demandes: qui l'on voit dans le miroir ? Réponse = moi Réaction a toi = non c'est faux car ton miroir n'est pas un vrai miroir. Réponse à moi : tes lunettes sont embuées Réponse à toi : je te parle de ton miroir pas de mes lunettes : dis moi quelle preuve tu as que ce miroir est vrai... etc etc etc etc etc

Avec cela... on peut aller au bout du monde... personne n'en sortira ni plus intelligent, ni plus religieux, ni plus tolérant avec l'autre.

Arafteck ?

Salam

Auteur : andreméde
Date : 12 mars06, 08:34
Message :

-azuphel- a écrit : andreméde, tu nous prends pour des imbéciles ou quoi ?

Maintenant que ta bible traite Jésus de menteur et d'agresseur tu nous cites le Coran ?

Nous savons ce que dit le Coran a propos des prophètes, qu'ils sont honnêtes, Bon, Véridique, Juste.............etc. Maintenant si ta bible traite les prophètes de Dieu de violeur, soûlard, menteur et j'en passe, c'est pas notre problème

Ta oublier pédophile !

Qui se fait esuyer le sperme sur sa veste par une fillette qui jouer encore à la poupée.

Je préfére encore un soulard

Auteur : -azuphel-
Date : 12 mars06, 09:12
Message :

andreméde a écrit : Ta oublier pédophile !

Qui se fait esuyer le sperme sur sa veste par une fillette qui jouer encore à la poupée.

Je préfére encore un soulard

La phrase typique de quelqu'un qui ne connaît rien sur le prophète de l'Islam a part ce qu'il a lu dans les sites islamophobe

andreméde, montre nous maintenant ce que tu as dans la tête et dis moi a quel age les femmes se mariaient à l'époque du prophète Mohamed (Saw) ???

Dis nous aussi, quel age avaient ses autres femmes (souvent veuve avec des enfants) ??

Dis nous aussi a quel age la mère du prophète la mise au monde ??

Dis nous aussi a quel age la fille du prophète "Fatima" a épousé Ali. ??


Montre nous ce que tu sais à propos du prophète de l'Islam vas-y.

Auteur : medico
Date : 12 mars06, 09:59
Message :

Obad a écrit :Au nom de Dieu, le Tout Miséricordieux, le Très Miséricordieux. Que la prière et bénédiction soient sur son messager, Mohammad, le dernier des prophètes. Amin


Il faut tenir compte du verset au complet, le fait que Jésus à dit Ne pensez pas que je sois venu apporter la paix sur la terre; réfute l'idée que l'épée soit un symbole.

Pour vous prouver ce fait, on attribué ce verset à Jésus dans un autre passage:

Je suis venu jeter un feu sur la terre, et qu'ai-je a desirer, s'il est deja allume? Luc 12: Verset 49

par contre ce verset n'a rien a voir avec la question posé c'est un autre débat et comma dit baba di restons sur le sujet

Auteur : medico
Date : 12 mars06, 10:04
Message : [quote="babadi"]jesus a dit selon la bible:

Au reste, amenez ici mes ennemis, qui n’ont pas voulu que je régnasse sur eux, et tuez-les en ma présence. (LUC 19:27)

que celui qui a une bourse la prenne et que celui qui a un sac le prenne également, que celui qui n’a point d’épée vende son vêtement et achète une épée. (LUC 22:36)

c'est pas toi qui a dit de rester sur le sujet ta question était sur MATTHIEU alors restons y

Auteur : babadi
Date : 12 mars06, 12:14
Message : ici on aborde que les pechés commis par le christ selon la bible,,,,,

marc11:12. Le lendemain, après qu'ils furent sortis de Béthanie, Jésus eut faim.

11:13. Apercevant de loin un figuier qui avait des feuilles, il alla voir s'il y trouverait quelque chose ; et, s'en étant approché, il ne trouva que des feuilles, car ce n'était pas la saison des figues.

11:14. Prenant alors la parole, il lui dit : Que jamais personne ne mange de ton fruit ! Et ses disciples l'entendirent.

1.selon la bible, Jesus est "stupide",,il maudit un figuier alors que c'est pas la saison des figues,,,,une histoire passionnante!!!! il font passer leur maitre pour un imbecile,,le pauvre "Dieu-supposé" avait tellement faim qu'il s'est faché contre ce simple figuier que la "nature" a programmé pour donner des fruit à des périodes precises,,à en croir les chretien,,ce pseudo Dieu n'a rien pu faire que de maudir ce figuier,,,,,

2.Selon la bible, Jesus a commis un peché grave(un delit passible d'emprisonement et plus milliers d'euros d'amande):
-soit le figuier appartient a un proprietaire, donc destruction de bien d'autrui,,,,
-soit le figuier est un bien publique, donc destruction de bien publique,,imginez la betise qu'il vient de commettre,,ce pseudo Dieu ne savait pas qu'en maudissant ce figuier il allait priver à plusieurs personnes affamées comme lui d'en tirer profit quand ça sera la saison des figues,,,,,!!!! à en croir la bible,,,,

3.le commentaire de nos amis; en effet, ils ont truvé une parade

En effet, le figuier est un symbole du Judaïsme,,,

dès qu'il y a énormité et maleduction nos amis se rapellent des Juifs,,,,


d'autre part nos amis font expres de sauté ce verset,,,,ils disent que Jesus n'étais pas violent alors dites-moi,,c'est sa gentillesse qui l'a poussé à faire tuer tous ceux qui n'ont pas accepté son reigne???? vous n'avez toujours pas répondu!!!!!

luc26 Je vous le dis, on donnera à celui qui a, mais à celui qui n'a pas on ôtera même ce qu'il a.


27 Au reste, amenez ici mes ennemis, qui n'ont pas voulu que je régnasse sur eux, et tuez-les en ma présence.


28 Après avoir ainsi parlé, Jésus marcha devant la foule, pour monter à Jérusalem

il les a tous fait tuer ,,vous me direz sans doute que c'est une parabole,, dès qu'on vous montre les betises attribuées à Jesus par votre bible vous voyez, comme par magie, des paraboles partout,,,,

amicalement

Auteur : andreméde
Date : 12 mars06, 14:04
Message :

27 Au reste, amenez ici mes ennemis, qui n'ont pas voulu que je régnasse sur eux, et tuez-les en ma présence.


28 Après avoir ainsi parlé, Jésus marcha devant la foule, pour monter à Jérusalem

il les a tous fait tuer ,,vous me direz sans doute que c'est une parabole,, dès qu'on vous montre les betises attribuées à Jesus par votre bible vous voyez, comme par magie, des paraboles partout,,,,

amicalement

Encore ce verset

Le dialogue est belle et bien imposible avec vous !

Tu n'a jamais prie la peine de lire le chapitre dans son intégralité et qui commence en Luc 19 :11


Je remet donc encore une foi le début de ce verset Luc 19 :11:

Et comme ils entendaient ces choses, il ajouta et leur dit une parabole, parce qu'il était près de Jérusalem, et qu'ils pensaient que le royaume de Dieu allait immédiatement paraître.

Il (Jésus) dit donc:

Un homme noble s'en alla dans un pays éloigné, pour recevoir un royaume et revenir..............


Comme le montre ce début de verset Jésus raconte à ces disciples l'histoire d'un hommes qui aprés cette fait investire de l'autorité royale reviens dans son pays et demande à ce qu'on tue tout ceux qui avait comploter contre lui durant son absence d'ou cette fameuse phrase "Au reste, amenez ici mes ennemis, qui n'ont pas voulu que je régnasse sur eux, et tuez-les en ma présence"


J'ai encore parler dans le vide dans deux page notre amie Babadi nous ressortira ce verset en fesant croire que c'est Jésus qui demande qu'on tue ces enemies !

Ecoute Babadi si c'est Jésus qui demande qu'on tue ces enemies en sa présence que jaille sur le champ en enfer

A quoi bon parler avec toi !



ps : Tu te dit chrétiens depuis 15 ans et tu n'a jamais entendu parler de cette parabole des dix mines

Auteur : andreméde
Date : 12 mars06, 14:48
Message : Bonjour à tous,

Je me suis convertie à l'islam hier grace à Babadi et Azuphel !


- Leur capacité d'écoute et leur don de prendre en compte nos réponse mon subjuguer !

- Leur intelligence et leur connaissance de la bile et du coran ma stupéfait leur argument sont immense et imprésionnant !

- Ils ne répéte jamais la méme chose il sont ouvert, il aime le dialogue profond !

- Il ne répéte pas bétement les argument de leur maitre à penser, ils sont d'une capacité d'écoute impressionante !

- Ils ont la vérité en eux, c'est pour celà qu'il ne craignent pas de prendre en compte nos réponse !

- Il ne disent jamais "la bible est falsifier" quand il ont les fesses qui chauffe !

- Il ne disent jamais que c'est une "mauvaise traduction" quand un verset du coran les embarrase !

- Il ne fond pas d'alliance entre eux pour étre plus crédible et ce rendre plus intelligent dans leur dialogues !

- Le dialogue est fructueux avec eux et pour celà je les remercie du fond du coeur !

- Maintenant je vais apprendre l'arabe seule moyen de vraiment comprendre le coran !

- J'ai afin admie que le coran n'été pas falsifier et qu'il été infalsifiable, de toute façon à quoi bon le falsifier c'est dificile de faire pire

- Quand je serais malades je pourais trouver une mouche à merde et mettre une de ces ailes dans mon verre, plus besoins d'aller à la pharmacie !




Désoler pour ma crise de folie de ce soir mais sa fait du bien !

Je n'avait vraiment plus d'argument face nos Deux amis lol !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Des argument qu'il prenne bien sur en considérations





PS : Je suis heureux maintenant j'ai délaissé un vétement blanc (Jésus) pour me revétir d'un vétement gris (Mahomed) !

Le coran par le mensonge à enfin réussie à me détourner du vrai vétement à porter le jour du jugement !


Je vous rassure j'ai bonne conscience à suivre mahomed, aprés tout Jésus était un hommes violents qui prier pour ceux qui le clouer sur la croix

Auteur : Simplement moi
Date : 12 mars06, 14:53
Message :

andreméde a écrit :Bonjour à tous,

J'ai un scoop je me suis convertie à l'islam hier grace à Babadi et Azuphel !

C'était écrit... Miracle !

Auteur : IIuowolus
Date : 12 mars06, 21:37
Message :

Simplement moi a écrit : C'était écrit... Miracle !

Ouais, j'adore un islamiste qui c'est convertie à l'islam...
ce qui serrais un miracle c'est que je sois le seul à m'en être apperçus.
Faut prendres des cours de théatre les filles et apprendre à vous mettre dans la peau de votre personnage...

Allée je vous donne 5/10 et parce que je suis gentils
et que vous m'avaz bien fait rire...

Tu remarqueras quand même qu'entre chretien et musulman
vous vous reprocher les mes arguments.

Auteur : Vovoss
Date : 12 mars06, 22:47
Message :

En effet, le figuier est un symbole du Judaïsme,,,
dès qu'il y a énormité et maleduction nos amis se rapellent des Juifs,,,,

Tu es allé sur le site que j'ai donné en référence? C'était un site Juif.


Bon sinon babadi c'est effectivement inutile de discuter avec toi: on n'apprend rien et tu ne veux rien apprendre.

PS: on m'a recommandé un jour de ne pas lire la Bible seul. Je me suis demandé pourquoi (c'est vrai, chacun est libre de prendre une Bible et de la lire) mais en voyant tes explications, j'ai compris: le lecteur seul interprète souvent très mal le texte.

Ce n'est pas parce que tu lis la Bible que tu la comprends.

Auteur : medico
Date : 13 mars06, 02:56
Message :

Auteur : andreméde
Date : 13 mars06, 03:07
Message :

Oui la bible est falsifiée et elle n'est pas la parole de Dieu.

La je suis convaincue si c'est Azuphel qui le dit !

Ta parole nous suffit lol !!!!!!!!!!


Relie le coran qui rend un témoignage exceptionnel à la bible et qui ne dit en aucun cas la bible est falsifier !


Au contraire Dieu demande à Mahomed si il est dans le doute d'interroger les gens du livres


Sura 10:94

Et si tu es en doute (Mahomet) sur ce que Nous avons fait descendre vers toi, interroge alors ceux qui dès avant toi lisent le livre (Thora et évangile)


Pourquoi Dieu demanderé t'il à mahomed en cas de doute de prendre conseil auprés des gens du livre ?


C'est ridicule comme affirmation si à l'époque de Mahomed les gens du livre posséder une thora et un évangile falsifier



Sourate 5.47

"Que les gens de l'Evangile (chrétiens) JUGENT les hommes d'après ce que Dieu y a révélé. Les pervers sont ceux qui ne jugent pas les hommes d'après ce que Dieu a révélé"

C'est ce que je fait !

Et si l'évangile que nous avons est falsifier le coran qui ce dit un détaille de toute chose ou rien n'est omi n'aurait certainement pas oublier de dire que l'évangile ou la thora sont falsifier

Trouve moi un verset explicite qui dit la thora et l'évangile sont falsifier ?

Oublie pas que la thora et l'évangile sont considérer venant de Dieu à méme titre que le coran, et que c'est ridicule de dire que Dieu à échouer dans la protection des livres qu'il à lui méme fait descendre


Oublie pas que d'aprés le coran que nul ne peut changer les paroles de Dieu :

Sourate 6:34

Certes, des messagers avant toi (Muhammad) ont été traités de menteurs. Ils endurèrent alors avec constance d'être traités de menteurs et d'être persécutés, jusqu'à ce que Notre secours leur vînt. Et nul ne peut changer les paroles d'Allah, et il t'est déjà parvenu une partie de l'histoire des Envoyés.

Ce verset parle de la protection de la parole de Dieu dans sa totalité et pas seulement du coran comme veulent le faire croire certains musulmans



Des exemplaires de la VRAIE TORAH et DU VERITABLE EVANGILE circulaient à La Mecque et à Médine à l'époque de Muhammad. De plus, puisque aucun musulman n'a jamais trouvé dans les bibliothèques islamiques une Torah différente ou un Evangile différent, et puisque aucune découverte archéologique n'a mis au jour une inscription gravée qui soit différente de celles de la Torah et de l'Evangile "qui SONT AVEC NOUS", je suis absolument convaincu que les livres qui circulaient à La Mecque du vivant de Muhammad étaient identiques A LA TORAH ET A L'EVANGILE QUE NOUS LISONS AUJOURD'HUI.

Auteur : -azuphel-
Date : 13 mars06, 03:35
Message : andreméde,

Et mes réponses concernant le prophète de l'Islam elles sont ou ??

Tu insultes une personne sans la connaître ?


PS: S'il réussi a répondre a toutes mes questions Je me convertirai au christianisme

Auteur : -azuphel-
Date : 13 mars06, 03:56
Message :

andreméde a écrit : La je suis convaincue si c'est Azuphel qui le dit !

Ta parole nous suffit lol !!!!!!!!!!

Je ne parle jamais sans preuve

http://quebectech.darktech.org:8080/rel ... 8&start=15

Auteur : IIuowolus
Date : 13 mars06, 04:02
Message :

-azuphel- a écrit : Et mes réponses concernant le prophète de l'Islam elles sont ou ??

Tu insultes une personne sans la connaître ?

Ben passée prendre le thé à la maison...

Auteur : andreméde
Date : 13 mars06, 05:26
Message :

-azuphel- a écrit :andreméde,

Et mes réponses concernant le prophète de l'Islam elles sont ou ??

Tu insultes une personne sans la connaître ?


PS: S'il réussi a répondre a toutes mes questions Je me convertirai au christianisme

Bien sur Azuphel nous fuyons tous face à ton intelligence qui nous transcende !

Tu relie toute les réponse des forumeurs depuis le début du post et tes réponse tu les as tous si tu mais de la bonne volonté à les comprendre

Il suffit juste que tu ouvre les yeux et que tu ait le courage de te détacher de tes maitre à penser et de tes réponse préfabriquer

Auteur : patlek
Date : 13 mars06, 06:20
Message :

-azuphel- a écrit :
andreméde, montre nous maintenant ce que tu as dans la tête et dis moi a quel age les femmes se mariaient à l'époque du prophète Mohamed (Saw) ???

Les sociéts ou les enfants sont mariés, c' est "entre enfants", c' est plus "la promise à" pour la fille. Ce sont deux familles qui s' accordent sur leurs enfants.
une fillette de 6 ans mariée avec un hommes de 50 ans, sérieusement: il y a un problème.

Auteur : -azuphel-
Date : 13 mars06, 09:16
Message :

patlek a écrit : Les sociéts ou les enfants sont mariés, c' est "entre enfants", c' est plus "la promise à" pour la fille. Ce sont deux familles qui s' accordent sur leurs enfants.
une fillette de 6 ans mariée avec un hommes de 50 ans, sérieusement: il y a un problème.

Patlek, tu n'en sais rien, rien du tout

Un site neutre:

Selon le Hadith 67.39 D'après le propre témoignage de 'Aïcha, le Prophète l'aurait épousé alors qu'elle avait 6 ans, le mariage aurait été consommé alors qu'elle avait 9 ans, et elle resta avec le Prophète 9 ans. Cela reste une théorie controversée, d'autres Hadiths étant contradictoires. Car pour l'historien Ibn Ishaq, Aïcha s'est mariée avec le prophète entre 14 et 16 ans, donc après la puberté. D'autres hadiths suggèrent qu'elle avait entre 19 et 20 ans au moment du mariage. Quant à l'historien Tabari il explique qu'a 6 ans (âge supposé de son mariage avec Mahomet), Aïcha se trouvait encore en exil en Ethiopie avec son père Abu Bakr. Il est donc impossible de connaître l'age exact à laquelle Aïcha s'est marié avec Mahomet, car des historiens comme Ibn Ishaq ou Tabari pensent qu'il y a eu une confusion sur la date du mariage, ou qu'elle a exagérée son âge.

http://fr.wikipedia.org/wiki/A%C3%AFcha


Par contre tu n'as pas répondu aux autres questions, pourquoi ?

A quel age les femmes se mariaient à l'époque du prophète Mohamed (Saw) ???

Quel age avaient ses autres femmes (souvent veuve avec des enfants) ??

A quel age la mère du prophète la mise au monde ??

A quel age la fille du prophète "Fatima" a épousé Ali ??

Auteur : patlek
Date : 13 mars06, 09:19
Message : Et quel age avait ali?

Quel était la couleur du cheval blanc d' Henri 4?

Auteur : -azuphel-
Date : 13 mars06, 09:28
Message :

patlek a écrit :Et quel age avait ali?

Quel était la couleur du cheval blanc d' Henri 4?

Je t'avais dis que tu n'étais plus crédible

Pourquoi ne réponds-tu pas aux questions que je t'ai posé ??

Auteur : patlek
Date : 13 mars06, 09:28
Message : Aprés recherche , la mere de mohamed:

Aminah bint wahb

Né en 545 Naissance mohamed en 571

Donc elle a eut mohamed a 26 ans (age "normal")

Et donc? c' est quoi la conclusion a tirer de çà? par rapport a aicha , 6 ans.?

Auteur : patlek
Date : 13 mars06, 09:37
Message : L' age de fatima quand elle épouse ali.

http://www.moncelon.com/biofatima.htm

L' année de naissance a deux source qui donne 604 ou 609

Année de mariage: 624


Ce qui donne 16 ou 21 ans.

Normal..

Meme question, il faut en conclure quoi par rapport au 6 ans d' Aicha??

Auteur : -azuphel-
Date : 13 mars06, 10:26
Message : Patlek;

ça serait bien de mettre tes sources Patlek

Selon At-tabarii, les enfants de Abou-Bakr assiddik (dont Aicha et Asmae) sont nés avant le début de la révélation en période pré-islamique, cad avant 610.

En supposant que Aicha soit né cette même année (cas le plus extrême), elle devait voir au moins 13 ans et non pas 9 ans vers 623! (et si elle était né avant 610 alors, elle serait âgée de plus de 13 ans!)

De plus selon Ibn Hajar al-asqalani: Fatima la fille du prophète est née 5 ans avant le début de révélation, cad vers 605, Fatima étais plus âgée que Aicha de 5 ans donc, Aicha serait née vers 605+5= 610 et elle devait avoir 13 ans vers 623 (date de son mariage avec le prophète)

Enfin selon Ibn Hicham, Aicha s'est convertit, avant que Oumar ibn Al-khattab se convertisse a l'islam, la 1ere année de la révélation de l'islam cad en 610

si en 623 date de son mariage, elle avait 9 ans, en 610 elle n'existait pas! car elle serait alors née en 614.......

Bonne nuit.

Auteur : patlek
Date : 13 mars06, 11:15
Message : De ce que j' ai trouvé, Tabari pense que aicha a été fiancée a 7 ans (et il dit que 6 ans serait possible), et épousée a 9 ans.

Ensuite qu' elle ait 19 ou 20 ans? ou 14 , 16 ans: elle jouait a la poupée avec ses copines, a cet age là? (a 19/20 ans, c' est large pour jouer a la poupée avec ses copines)

Par ailleurs, a 19 / 20 ans, mohamed aurait attendu 3 ans?

Sinon, si les hadiths rapportée par aicha, ou là elle parle d' elle meme, et ne serait pas capable de s' apercevoir de la différence entre elle a 6 ans, elle a 14 ans, et elle a 20 ans (!!!).

On peut donc penser que tous les hadiths ou "selon aicha..." sont tous fantaisiistes et en aucun cas fiable.

Auteur : Simplement moi
Date : 13 mars06, 13:12
Message :

patlek a écrit :De ce que j' ai trouvé, Tabari pense que aicha a été fiancée a 7 ans (et il dit que 6 ans serait possible), et épousée a 9 ans.

Ensuite qu' elle ait 19 ou 20 ans? ou 14 , 16 ans: elle jouait a la poupée avec ses copines, a cet age là? (a 19/20 ans, c' est large pour jouer a la poupée avec ses copines)

Par ailleurs, a 19 / 20 ans, mohamed aurait attendu 3 ans?

Sinon, si les hadiths rapportée par aicha, ou là elle parle d' elle meme, et ne serait pas capable de s' apercevoir de la différence entre elle a 6 ans, elle a 14 ans, et elle a 20 ans (!!!).

On peut donc penser que tous les hadiths ou "selon aicha..." sont tous fantaisiistes et en aucun cas fiable.

On veut vraiement toujours faire prendre des explications destinées aux croyants pour vraies... aux non croyants.

Aïcha on va te dire : c'est la meilleure en législation et en interprétations des versets et la plus grande rapporteuse de hadiths....tout le monde venait la voir pour cela... et une autre raison serait qu'elle a été "mariée jeune" pour qu'elle puisse apprendre beaucoup et bien...

Elle dit dans des hadiths d'elle qu'elle se marie a 6 et consommée à 9 dans une compilation jugée "sahih" donc tout ce qu'il y a d'honorable... et on fera après tout pour vous dire:

- qu'elle disait n'importe quoi (car ce thème est délicat)
- que elle se maria a 20 et que son mari attendit 3 ans ... au clair de lune pour l'amour de regarder la lune

etc etc etc....

Dans tous les cas, us ou usage, coutûmes ou non, une fillette est une fillette au nord, au sud et partout sur terre.

Toute excuse est irrecevable.

Quel âge avaient les autres ? L'une selon certains... 80 ans. Elle laissait son tour a Aïcha d'ailleurs.