Contenu du Sujet 9190

Auteur : Zak
Date : 12 mars06, 05:19
Message : Bonjour, une petite question trotte dans mon esprit depuis quelque temps,et je me permets de la poser sur ce forum, car toutes vos réponses concernant d'autres questions m'ont beaucoup éclairées.

7 Et Jéhovah Dieu forma alors l’homme avec de la poussière [tirée] du sol et il souffla dans ses narines le souffle de vie, et l’homme devint une âme vivante. 8 En outre, Jéhovah Dieu planta un jardin en Éden, vers l’est, et il y mit l’homme qu’il avait formé. 9 Ainsi Jéhovah Dieu fit pousser du sol tout arbre désirable à voir et bon à manger, et aussi l’arbre de vie au milieu du jardin, et l’arbre de la connaissance du bon et du mauvais.

Ce passage de la genèse commence par nous montrer que deux arbres sont plantés:
-celui de vie au milieu du jardin
-celui de la connaissance du bon et du mauvais, ailleurs.

Et Jéhovah Dieu imposa aussi cet ordre à l’homme : “ De tout arbre du jardin tu peux manger à satiété. 17 Mais quant à l’arbre de la connaissance du bon et du mauvais, tu ne dois pas en manger, car le jour où tu en mangeras, tu mourras à coup sûr. ”

Ce passage spécifie clairement que il est interdit de manger de l'arbre de la connaissance du bien et du mauvais,sous peine de la mort.

Mais quant à [manger] du fruit de l’arbre qui est au milieu du jardin, Dieu a dit : ‘ Vous ne devez pas en manger, non, vous ne devez pas y toucher, afin que vous ne mouriez pas. ’ ” 4 Cependant le serpent dit à la femme : “ Vous ne mourrez pas du tout. 5 Car Dieu sait que, le jour même où vous en mangerez, vos yeux ne manqueront pas de s’ouvrir et, à coup sûr, vous serez comme Dieu, connaissant le bon et le mauvais. ”

Ici, Eve parle de l'arbre qui est au milieu du jardin, c'est à dire l'arbre de vie. Or le serpent réplique que en le mangeant, Adam et Eve connaitront le bien et le mal.C'est ce qui se passe puisqu'ils s'aperçoivent qu'ils sont nus. C'est ici que je ne comprends pas vraiment, mais je continue:

Voici que l’homme est devenu comme l’un de nous en connaissant le bon et le mauvais ; et maintenant, de peur qu’il n’avance sa main et vraiment ne prenne aussi [du fruit] de l’arbre de vie et ne mange et ne vive pour des temps indéfinis...

. Là encore, je ne comprend pas: ils ont déja mangé du fruit de l'arbre de vie, mais selon ce passage, il n'en est pas ainsi.

Finalement, comment interpréter ces passages? Le fruit mangé à t'il était celui de l'arbre de vie ou celui de la connaissance? N'y aurait t'il alors qu'un seul arbre?

Je vous remercie d'avance pour votre réponse, qui je l'espere pourra m'éclairer.

Auteur : Brainstorm
Date : 12 mars06, 06:59
Message : Il suffit de comprendre le texte comme le texte est à comprendre, et se pénétrer de la formulation hébraique pour décrire les choses.
Selon tout ce qui nous est dit dans la Genèse, Adam et Eve ont mangé de l'arbre de vie mais il fallait continuer à en manger pour rester en vie éternellement.

Tu es TJ ou bien sans confession ?

Auteur : Zak
Date : 12 mars06, 07:55
Message : Bonsoir Brainstorm, je suis sans confession mais je m'interesse à vous, vos réponses sont souvent claires et bien appuyées sur la Bible. Ce problème a été soulevé par un ami à moi, et j'aimerai donc connaitre votre opinion.

Ok pour ta réponse, mais quel est le fruit mangé? Selon le texte, c'est l'arbre du fruit qui est au milieu du jardin, c'est à dire l'arbre de la vie. Néanmoins en le mangeant, et selon le serpent, il s'agit de celui de la connaissance du bien et du mal.

Peux tu m'éclairer? Merci encore

Auteur : younes
Date : 12 mars06, 07:55
Message : en fait ya deux problèmes

le premier ou adam et ève ne devait pas manger de l'arbre de la connaissance sous peine de mourir, quand ils mangèrent de cet arbre, logiquement il devait mourrir, donc cà ne servait a rien de manger de l'arbre de vie puisqu'ils étaient comdamnés a mourrir

et le deuxième s'ils ont mangé de l'arbre de vie au début avant d e manger l'arbre de la connaissance ils ne devaient plus mourrir puisque immunisé

Auteur : Brainstorm
Date : 12 mars06, 08:40
Message :

mais quel est le fruit mangé? Selon le texte, c'est l'arbre du fruit qui est au milieu du jardin, c'est à dire l'arbre de la vie.Néanmoins en le mangeant, et selon le serpent, il s'agit de celui de la connaissance du bien et du mal.

Peux tu m'éclairer? Merci encore Wink

Adam et Eve pouvaient manger de TOUT arbre qui est en Eden (dont l'arbre de vie) sauf de l'arbre de la science du bien et du mal. Il mangèrent des fruits de tous les arbres, avec obéissance, sans manger de l'arbre interdit, pendant un temps, puis ils désobéirent et mangèrent de l'arbre défendu.

(Genèse 2:9) 9 Ainsi Jéhovah Dieu fit pousser du sol tout arbre désirable à voir et bon à manger, et aussi l’arbre de vie au milieu du jardin, et l’arbre de la connaissance du bon et du mauvais.

Il semble donc que les deux arbres se trouvaient au même endroit : ainsi, en cueillant dans l'arbre de vie, Adam et Eve pouvaient voir, et être tentés par l'arbre défendu : là, leur fidélité à Dieu étaient éprouvée - et prouvée ...

Auteur : medico
Date : 12 mars06, 08:45
Message : pas tout a fait vrais ton raisonnement YOUNES

A l'origine ils ne devaient pas mourrir car quand DIEU les à crées IL TERMINE PAR CETAIT BON.

(Genèse 2:15-17) 15 Et Jéhovah Dieu prit alors l’homme et l’installa dans le jardin d’Éden pour le cultiver et pour s’en occuper. 16 Et Jéhovah Dieu imposa aussi cet ordre à l’homme : “ De tout arbre du jardin tu peux manger à satiété. 17 Mais quant à l’arbre de la connaissance du bon et du mauvais, tu ne dois pas en manger, car le jour où tu en mangeras, tu mourras à coup sûr. ”

LA MORT EST LA SUITE de la désobéissanse pas autre chose

Auteur : Zak
Date : 12 mars06, 09:47
Message : Re bonsoir. Contrairement à ce que l'on pourrait donc croire, c'est le fait de manger de l'arbre de la connaissance du bien et du mal qui cause la mort pour désobéissance. De même qu'il n'y a aucune interdiction de manger de l'arbre de vie (en fait c'est certainement lui qui permet la vie eternelle). Néanmoins un problème demeure: selon Eve c'est l'arbre du fruit qui est au milieu du jardin qui est interdit c'est à dire celui de la vie:
-Soit celui ci est interdit
-Soit il s'agit dans ce cas de l'arbre de la connaissance. Mais je pense que les traductions ne laissent pas de doute à ce sujet: "milieu" ne s'applique seulement qu'à l'arbre de vie.

L'avis de Didier ,qui semble avoir quelques connaissances dans la langue hébreux pourrait ici nous être utile...

Merci

Auteur : medico
Date : 12 mars06, 09:50
Message : si tu crois que c'est une histoire de traduction. demandons a DIDIER

Auteur : Zak
Date : 12 mars06, 09:54
Message : Si ce n'est pas une histoire de traduction, alors il y'a contradiction, sauf si j'ai mal interprété quelque chose. Pour ce qui est des versions grecques et latines, il n'y a pas de doute: 'milieu' ne s'applique qu'à l'arbre de vie.

Auteur : Brainstorm
Date : 12 mars06, 11:39
Message : Chouraqui :

9. IHVH-Adonaï Elohîms fait germer de la glèbe tout arbre
convoitable pour la vue et bien à manger,
l’arbre de la vie, au milieu du jardin
et l’arbre de la connaissance du bien et du mal.

... aucun doute : les 2 arbres sont au milieu du jardin

En mangeant de l'arbre défendu, Adam et Eve se sont vus interdire l'accès à l'Eden entier, dont l'arbre de vie, qui était au milieu du jardin

Auteur : Zak
Date : 12 mars06, 19:28
Message : Bonjour, je n'arrive pas à voir en quoi ta citation de Chouraki permet de dire que l'arbre de la connaissance du bien est lui aussi placé au milieu.
Le problème de l'arbre de vie est réglé pour ma part, je sais à présent que en manger était autorisé et que c'est d'ailleurs lui qui permettait la vie eternelle. Reste ce problème de l'arbre de la connaissance...

Auteur : Falenn
Date : 12 mars06, 20:37
Message : Selon "la femme", l'arbre interdit par dieu est celui de la connaissance et il est au milieu du jardin :

Genèse 2.9 Et l’Éternel Dieu fit croître du sol tout arbre agréable à voir et bon à manger, et l’arbre de vie au milieu du jardin, et l’arbre de la connaissance du bien et du mal.
....
Genèse 2.16 Et l’Éternel Dieu commanda à l’homme, disant : Tu mangeras librement de tout arbre du jardin ; mais de l’arbre de la connaissance du bien et du mal, tu n’en mangeras pas ; car, au jour que tu en mangeras, tu mourras certainement.
....
Genèse 3.1 Or le serpent était plus rusé qu’aucun animal des champs que l’Éternel Dieu avait fait ; et il dit à la femme : Quoi, Dieu a dit : Vous ne mangerez pas de tout arbre du jardin ? Et la femme dit au serpent : Nous mangeons du fruit des arbres du jardin ; mais du fruit de l’arbre qui est au milieu du jardin, Dieu a dit : Vous n’en mangerez point, et vous n’y toucherez point, de peur que vous ne mouriez. Et le serpent dit à la femme : Vous ne mourrez point certainement ; car Dieu sait qu’au jour où vous en mangerez vos yeux seront ouverts, et vous serez comme Dieu*, connaissant le bien et le mal.

Auteur : Zak
Date : 13 mars06, 05:22
Message : Bonjour Falenn. C'est bien là le problème: selon la femme, l'arbre de connaissance est situé au milieu du jardin alors que précedemment, il est dit textuellement: l’arbre de vie au milieu du jardin, et l’arbre de la connaissance du bon et du mauvais, qui laisse sous entendre que l'un est au milieu et que celui de la connaissance ailleurs.

Il reste à savoir s'il ne faut pas interpréter que les deux arbres sont au milieu. Je le répète, les traductions latines et grecques ne laissent pas de doute la dessus. Il reste donc à voir l'Hébreu...

Auteur : Brainstorm
Date : 13 mars06, 06:15
Message : Je ne sais pas pkoi tu cherche à avoir l'Hébreu, la version Chouraqui (littérale) indique le sens du texte hébreu directement ...

Auteur : Zak
Date : 13 mars06, 07:57
Message : Bonsoir Brainstorm. Si tu dis que cette version est littérale, ce que je ne savais pas, alors il parait clair que "milieu" ne s'applique QUE à l'arbre de vie.

A moins de comprendre l'arbre de la vie au milieu du jardin, et [aussi] l'arbre de la connaissance du bien et du mal...

Auteur : Didier
Date : 14 mars06, 05:43
Message : Bonjour Zak,

Voici quelques précisions supplémentaires qui peut-être éclaireront la question.

Comme cela a été rappelé auparavant, Genèse 2:9 situe l'arbre de vie "au milieu du jardin" d'Eden. Ce verset ne semble pas préciser où se trouvait "l'arbre de la connaissance du bon et du mauvais". D'un autre côté, Genèse 3:3 fait mention de "l'arbre" dont Jéhovah Dieu avait interdit de manger le fruit. Le seul arbre du jardin sur lequel l'interdiction portait était bien "l'arbre de la connaissance du bon et du mauvais", selon Genèse 2:16,17, et non "l'arbre de vie" duquel Adam et Eve étaient autorisés à manger du fruit .

On en conclut donc que "l'arbre" dont il est question en Genèse 3:3, lequel se trouvait "au milieu du jardin", était "l'arbre de la connaissance du bon et du mauvais". Cela s'accorde-t-il avec Genèse 2:9 qui semble affirmer que seul l'arbre de vie était situé au "milieu du jardin" ?

De nombreuses versions rendent ce texte littéralement: "L'Eternel Dieu fit pousser du sol des arbres de toute espèce, agréables à voir et bon à manger, et l'arbre de la vie au milieu du jardin, et l'arbre de la connaissance du bien et du mal" - Segond, 1910.

La conjonction "et" qui apparaît à deux reprises dans ce verset traduit l'hébreu We (Waw conjonctif) qui peut revêtir plusieurs nuances de sens. Comme l'indique l'ouvrage The New Brown-Driver-Briggs-Gesenius Hebrew and English Lexicon , p. 253, cette conjonction hébraïque peut emporter l'idée d'une association, ce que plusieurs traducteurs ont rendu, en Genèse 2:9 dans sa deuxième occurrence, par la préposition "avec":

"Le Seigneur fit surgir du sol toutes sortes d'arbres à l'aspect agréable et aux fruits commestibles, et l'arbre de vie au milieu du jardin, avec l'arbre de la connaissance du bien et du mal" - Maredsous.

"L'Eternel-Dieu fit surgir du sol toute espèce d'arbres, beaux à voir et propres à la nourriture; et l'arbre de vie au milieu du jardin, avec l'arbre de la science du bien et du mal" - Bible du Rabbinat Français .

D'autres traductions moins littérales expriment une idée similaire:

"Au milieu du jardin, il y avait aussi l'arbre de vie et l'arbre qui permet de distinguer le bien comme le mal" - Pierre de Beaumont.

"L'Eternel Dieu fit pousser du sol toutes sortes d'arbres d'aspect agréable portant des fruits délicieux, et il mit l'arbre de la vie au milieu du jardin. Il y plaça aussi l'arbre du choix entre le bien et le mal" - Semeur

Le "Waw d'association", pour reprendre l'expression du lexique mentionné plus haut, est employé dans ce sens à plusieurs reprises dans les Ecritures. Par exemple, en Jérémie 22:7, nous lisons: "Je prépare contre toi des destructeurs, chacun avec [heb. We] ses armes [littéralement "chacun et ses armes"] " - Segond.

Nous pouvons donc comprendre, selon le texte hébreu de Genèse 2:9, que l'arbre de la connaissance du bon et du mauvais était « au milieu du jardin », avec l'arbre de vie qui lui était associé.

Bien cordialement,

Didier

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