Résultat du test :

Auteur : younes
Date : 12 mars06, 08:19
Message : genèse 37


37.28 Au passage des marchands madianites, ils tirèrent et firent remonter Joseph hors de la citerne; et ils le vendirent pour vingt sicles d'argent aux Ismaélites, qui l'emmenèrent en Égypte.

37.36 Les Madianites le vendirent en Égypte à Potiphar, officier de Pharaon, chef des gardes.

À qui les Midianites ont'ils vendu Joseph ?

"aux Ishmaelites avant de venir en egypte " (genèse 37:28)
"à Potiphar, un officier de pharaon aprés etre venu en egypte " (genèse 37:36)

:lol:
Auteur : younes
Date : 14 mars06, 08:09
Message : je vois qu'aucun chrétien ne veuille vendre une crédibilité

simplement toi ou es tu? tu m'avais demandé une contradiction en voilà une mon grand :D
Auteur : francis
Date : 14 mars06, 08:59
Message : Il ne dis pas seulement qun fait mais affirme même la tribu qui est les Madianites qui sont Arabe et qui sont les personnes qui vie dans le desert des descendant Ismael :lol:

:arrow:
Ismaélites

#Jug 8.24; 7.25; 8.22, 26

Tous les Arabes, à l’instar de Mahomet, se proclament descendants d’Ismaël.


:arrow: Madianites (arabe)

Peuple nombreux éparpillé dans le désert alors arabe #Ge 25.2, 6; Nu 10.29-31; Isa 60.6; Hab 3.

Tribus arabe Madianites issue d`Ismael :wink:


comme les 10 tribus Israel


Vraiment continue dans ta folie :D
Auteur : Simplement moi
Date : 14 mars06, 11:52
Message :
younes a écrit :je vois qu'aucun chrétien ne veuille vendre une crédibilité

simplement toi ou es tu? tu m'avais demandé une contradiction en voilà une mon grand :D
Si tu n'as que ce type de vérités a me mettre sous la dent... :D :D :D

C'est juste comme si tu disais... Joseph a été vendu aux maghrébins et il l'ont vendu a Moubarak et les algériens ont vendu Joseph aux égyptiens...

Kif kif bourricot :wink:

Araftek ?
Auteur : younes
Date : 14 mars06, 18:25
Message :
Simplement moi a écrit : Si tu n'as que ce type de vérités a me mettre sous la dent... :D :D :D

C'est juste comme si tu disais... Joseph a été vendu aux maghrébins et il l'ont vendu a Moubarak et les algériens ont vendu Joseph aux égyptiens...

Kif kif bourricot :wink:

Araftek ?
simplement toi :lol: ne te ments pas a toi même, tu vaux mieux que cà

si il n'yavait pas de contradiction, il aurait été dit que se sont les ismaélites qui l'ont vendu en égypte, hors il est écrit les madianites, ce qui est faux puisque les madianites l'ont vendu aux ismaélites :lol:


je vais te faire comprendre, si moi je te vends une voiture, et que tu l'a vendes a francis...

est ce moi qui a vendu la voiture a francis? :lol:
Auteur : younes
Date : 14 mars06, 18:28
Message :
francis a écrit :Il ne dis pas seulement qun fait mais affirme même la tribu qui est les Madianites qui sont Arabe et qui sont les personnes qui vie dans le desert des descendant Ismael :lol:

:arrow:
Ismaélites

#Jug 8.24; 7.25; 8.22, 26

Tous les Arabes, à l’instar de Mahomet, se proclament descendants d’Ismaël.


:arrow: Madianites (arabe)

Peuple nombreux éparpillé dans le désert alors arabe #Ge 25.2, 6; Nu 10.29-31; Isa 60.6; Hab 3.

Tribus arabe Madianites issue d`Ismael :wink:


comme les 10 tribus Israel


Vraiment continue dans ta folie :D
non francis car ya plusieurs tribus arabes, c'est comme si tu prenais une des tribus d'israel par exemple les benjamites, et qu'ils vendent joseph, mais après tu dis que se sont les lévites qui l'ont vendu ce qui serait faux :lol:
Auteur : francis
Date : 14 mars06, 20:15
Message :
younes a écrit : non francis car ya plusieurs tribus arabes, c'est comme si tu prenais une des tribus d'israel par exemple les benjamites, et qu'ils vendent joseph, mais après tu dis que se sont les lévites qui l'ont vendu ce qui serait faux :lol:
si tu me crois pas alors reste dans ton igrorance :lol:
Auteur : Simplement moi
Date : 15 mars06, 02:26
Message :
younes a écrit : simplement toi :lol: ne te ments pas a toi même, tu vaux mieux que cà

si il n'yavait pas de contradiction, il aurait été dit que se sont les ismaélites qui l'ont vendu en égypte, hors il est écrit les madianites, ce qui est faux puisque les madianites l'ont vendu aux ismaélites :lol:
je vais te faire comprendre, si moi je te vends une voiture, et que tu l'a vendes a francis...

est ce moi qui a vendu la voiture a francis? :lol:
Lis le texte mon ami, lis le texte :
27 Venez, vendons-le aux Ismaélites, et ne mettons pas la main sur lui, car il est notre frère, notre chair. Et ses frères l'écoutèrent.

28 Au passage des marchands madianites, ils tirèrent et firent remonter Joseph hors de la citerne; et ils le vendirent pour vingt sicles d'argent aux Ismaélites, qui l'emmenèrent en Égypte.

36 Les Madianites le vendirent en Égypte à Potiphar, officier de Pharaon, chef des gardes.

Genèse 39
1 On fit descendre Joseph en Égypte; et Potiphar, officier de Pharaon, chef des gardes, Égyptien, l'acheta des Ismaélites qui l'y avaient fait descendre.
L'alternance des ceux c'est comme dire vendu aux "arabes" ces arabes sont aussi bien appellés ISMAELITES que MADIANITES dans l'A.T.

Donc j'ai vendu ma voiture a un arabe ou a un magrébin (qui se dit arabe) c'est la même chose exactement.

No contradiction my dear Nasser...Younès. (ange)
Auteur : andreméde
Date : 15 mars06, 02:46
Message : On ne demande pas à YOUNES de comprendre ou méme de réfléchir :D

Ce sont ces "maitre à penser de l'islam" qui pense pour lui, younes ne fait que répétte ce qu'on lui à aprie !

Et quand les fesse chaufferons il sortira l'arme secréte des maittre penseur "la bible est falsifier"

Il n'ont aucune réponse d'eux méme, il vienne avec des réponses préfabriquer et prémacher pâr leur maitre penseur de l'islam.


PS : Il n'y as aucune contradiction, mais les maitre à penser de l'islam ont dit qu'il y avait contradiction donc pour YOUNES il y as contradiction point finale le reste il sans fou :shock:

Il y as aucun dialogue possible avec une tel mentalité !

Trop lache pour penser par eux méme
:wink:
Auteur : younes
Date : 15 mars06, 04:49
Message :
andreméde a écrit :On ne demande pas à YOUNES de comprendre ou méme de réfléchir :D

Ce sont ces "maitre à penser de l'islam" qui pense pour lui, younes ne fait que répétte ce qu'on lui à aprie !

Et quand les fesse chaufferons il sortira l'arme secréte des maittre penseur "la bible est falsifier"

Il n'ont aucune réponse d'eux méme, il vienne avec des réponses préfabriquer et prémacher pâr leur maitre penseur de l'islam.


PS : Il n'y as aucune contradiction, mais les maitre à penser de l'islam ont dit qu'il y avait contradiction donc pour YOUNES il y as contradiction point finale le reste il sans fou :shock:

Il y as aucun dialogue possible avec une tel mentalité !

Trop lache pour penser par eux méme
:wink:
pour ton info, cà fait plus de dix ans que j'étudie la bible, j'ai parlé a des témoins de jehovah, des mormons des prêtres des pasteurs des missionnaires évangélique et je les ai toujours bloqué jusqu'a qu'ils se sont enervé contre moi, ils ont oublié qu'il ne fallait pas se mettre en colère :mrgreen:
Auteur : younes
Date : 15 mars06, 04:51
Message :
Simplement moi a écrit : Lis le texte mon ami, lis le texte :
L'alternance des ceux c'est comme dire vendu aux "arabes" ces arabes sont aussi bien appellés ISMAELITES que MADIANITES dans l'A.T.

Donc j'ai vendu ma voiture a un arabe ou a un magrébin (qui se dit arabe) c'est la même chose exactement.

No contradiction my dear Nasser...Younès. (ange)
non simplement toi, madianites est une tribu differentes des ismaelites sinon l'auteur n'aurait pas fait de difference (face)
Auteur : medico
Date : 15 mars06, 04:56
Message : [quote="younes"] genèse 37


37.28 Au passage des marchands madianites, ils tirèrent et firent remonter Joseph hors de la citerne; et ils le vendirent pour vingt sicles d'argent aux Ismaélites, qui l'emmenèrent en Égypte.

37.36 Les Madianites le vendirent en Égypte à Potiphar, officier de Pharaon, chef des gardes.

À qui les Midianites ont'ils vendu Joseph ?

"aux Ishmaelites avant de venir en egypte " (genèse 37:28)
"à Potiphar, un officier de pharaon aprés etre venu en egypte " (genèse 37:36)

YOUNES ta trouvé encore un nouveau jeu :lol: tu c'est pas que Ismaélite et Madianite c'est kif kif. :lol:
Les descendants de Madiân, fils d’Abraham, sont désignés collectivement sous les noms de “ Madiân ” et de “ Madianites ”. (Nb 31:2, 3.) Il semble que la Bible les appelle parfois Yishmaélites (voir Gn 37:25, 27, 28, 36 ; 39:1 ; Jg 8:22, 24). Cela peut laisser entendre que les descendants d’Abraham issus de ses fils Yishmaël et Madiân avaient des mœurs assez semblables, et qu’un mélange se fit entre les deux peuples également par des mariages.
Auteur : younes
Date : 15 mars06, 05:23
Message :
medico a écrit :
donc l'auteur est un imbécile car dit t'il que les madianites le vendirent aux ismaélites, ce serait comme dire que les madianites le vendirent aux madianites :lol: incohérent :lol:

bon tu parles de madianites, voici pour te laisser sur place


1 Lève-toi, resplendis, car ta lumière est venue, et la gloire de l’Éternel s’est levée sur toi.

2 Car voici, les ténèbres couvriront la terre, et l’obscurité profonde, les peuples* ; mais sur toi se lèvera l’Éternel, et sa gloire sera vue sur toi.

3 Et les nations marcheront à* ta lumière, et les rois, à la splendeur de ton lever.

4 Lève autour de toi tes yeux, et regarde : ils se rassemblent tous, ils viennent vers toi ; tes fils viennent de loin, et tes filles sont portées sur les bras*.

5 Alors tu verras, et tu seras rayonnante, et ton cœur frissonnera et s’élargira ; car l’abondance de la mer se tournera vers toi, les richesses des nations viendront vers toi.

6 Une multitude de chameaux te couvrira, les dromadaires* de Madian et d’Épha ; tous ils viendront de Sheba ; ils porteront de l’or et de l’encens, et annonceront avec joie les louanges de l’Éternel ;

7 tous les troupeaux de Kédar se rassembleront vers toi, les béliers de Nebaïoth te serviront ; une offrande agréée, ils monteront sur mon autel ; et j’ornerai la maison de ma magnificence.

l'offrande des madianites(arabes) sur l'autel(la mecque), tu viens de prouver par ta bible que l'islam est vrai (y)
Auteur : medico
Date : 15 mars06, 05:31
Message : tu deraille ou quoi :oops: ou tu vois qu'il parle de l'islam.
et je tant prie reste sur le sujet
donc pour en venir a ta question il y a pas de contradiction dans la question posé.
Auteur : younes
Date : 15 mars06, 05:33
Message :
medico a écrit :tu deraille ou quoi :oops: ou tu vois qu'il parle de l'islam.
et je tant prie reste sur le sujet
donc pour en venir a ta question il y a pas de contradiction dans la question posé.
ah j'ai touché un point sensible :lol:

tu chnages de conversation vite fait, as tu peur d ela vérité medico

tu as voulu tendre un piège et tu es tombé dedans :lol:
Auteur : medico
Date : 15 mars06, 09:13
Message :
younes a écrit : ah j'ai touché un point sensible :lol:

tu chnages de conversation vite fait, as tu peur d ela vérité medico

tu as voulu tendre un piège et tu es tombé dedans :lol:

tu te moque de qui :cry: qui a ouvert le sujet sur JOSEPH :?:
ET QUI CHANGE DE SUJET PRESENTEMENT
Auteur : younes
Date : 15 mars06, 23:45
Message : je t'ai prouvé par a+b que c'est incohérent :lol:
Auteur : medico
Date : 15 mars06, 23:57
Message : tu n'a rien prouvé et depuis que tu lis la bible tu ne savais pas que ismaélite et madianite c'est du kif kif si c'était une erreur ne crois tu pas que celui qui l'a écrit se serait corrigé.si c'est laissé tel -quel ce n'est pas une contradiction. avant de poster un nouveau sujet sur la bible renseigne toi bien car depuis le temps que tu dis des bétises tu n'es plus trés crédible
Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 16 mars06, 00:08
Message :
medico a écrit :tu n'a rien prouvé et depuis que tu lis la bible tu ne savais pas que ismaélite et madianite c'est du kif kif si c'était une erreur ne crois tu pas que celui qui l'a écrit se serait corrigé.si c'est laissé tel -quel ce n'est pas une contradiction. avant de poster un nouveau sujet sur la bible renseigne toi bien car depuis le temps que tu dis des bétises tu n'es plus trés crédible
youne à raison, ce n'est pas du kif-kif. La caravane était probablement composée d'éléments madianites et ismaélites.
Auteur : Simplement moi
Date : 16 mars06, 00:11
Message :
younes a écrit :je t'ai prouvé par a+b que c'est incohérent :lol:
http://epelorient.free.fr/ba/ba_esaie/esaie60_c.html

Pour la culture générale... :wink:
Auteur : medico
Date : 17 mars06, 06:52
Message : Avec le temps, il y eut très probablement des mariages entre les Yishmaélites et les descendants d’Abraham par Qetoura (Gn 25:1-4), ce qui peupla des parties de l’Arabie. Puisque Yishmaël et Madiân étaient demi-frères, il est possible que les mariages entre leurs descendants respectifs, avec le mélange de leur sang, de leurs coutumes, de leurs caractéristiques et de leurs activités, soient à l’origine de l’utilisation interchangeable des noms “ Yishmaélites ” et “ Madianites ”, comme dans la description de la caravane qui vendit Joseph comme esclave en Égypte (Gn 37:25-28 ; 39:1). Les hordes qui envahirent Israël aux jours de Guidéôn furent qualifiées tant de Madianites que de Yishmaélites, ces derniers se reconnaissant à leurs anneaux de nez en or. — Jg 8:24 ; voir aussi Jg 7:25 et 8:22, 26.

tu vois YOUNES il suffit de bien lire la bible pour comprendre que ce n'est pas une contradiction :lol:
Auteur : francis
Date : 17 mars06, 07:14
Message : Ismaélites sont les descendants d’Abrah avec la femme esclave


Les Ismaélites sont des Arabes et les Madianites aussi .

Le Ps. 83.7 mentionne les Ismaélites en même temps que les Edomites, les Moabites et les Hagaréniens. - Le nom d’Ismaélites désigne, dans un s. plus étendu, les tribus nomades de l’Arabie septentrionale: soit que le nom des Ismaélites, principaux habitants du désert, fût devenu syn. de celui de n’importe quelle tribu nomade de cette région, soit qu’une ligue, dite ismaélite, eût englobé des tribus d’autres races. #Jud 8.24; 7.25; 8.22, 26
Auteur : medico
Date : 27 nov.13, 06:57
Message : non c'est une question de mauvaise foi.
commentaire de la bible Scotfield.
Certains ont vu une contradiction entre la mention d’Ismaélites (v. 25, 27, 28; cp. Ge. 39:1) et celle de Madianites (v. 28 et
36) emmenant Joseph en Egypte. Ces peuples sont voisins et leurs désignations peuvent être synonymes.

Auteur : Mormon
Date : 27 nov.13, 07:51
Message : ... :shock:
Auteur : spin
Date : 27 nov.13, 21:32
Message :
Simplement moi a écrit : http://epelorient.free.fr/ba/ba_esaie/esaie60_c.html
Pour la culture générale... :wink:
Isaïe 60, c'est le "Deutéro-Isaïe", qui écrivait un "à la manière d'Isaïe" deux siècles après Isaïe, pour soutenir Cyrus dont on espérait bien qu'il allait libérer les Juifs de la domination babylonienne. Ce qu'il a fait effectivement.

Mais si on considère que c'est le premier Isaïe, deux siècles avant, qui prédisait tout ça, il faudra expliquer pourquoi il est passé subitement de son époque à lui à deux siècles après, sans explication et sans rien dire de tout ce qui se produirait dans l'intervalle...

à+
Auteur : medico
Date : 28 nov.13, 22:06
Message : Deutéro-Isaïe"et une invention des hommes.
Auteur : spin
Date : 28 nov.13, 22:15
Message :
medico a écrit :Deutéro-Isaïe"et une invention des hommes.
Détectée dès le moyen-âge par des érudits juifs. Sinon, encore une fois, il reste à expliquer pourquoi cet homme s'est mis d'un seul coup à changer d'époque, à parler de ce qui allait advenir deux siècles après, sans explication, sans plus rien dire sur lui-même et son époque à lui, sans rien dire non plus de ce qui allait arriver dans l'intervalle, dont rien moins que la chute du royaume et la destruction du Temple.

à+
Auteur : yacoub
Date : 27 juil.17, 01:54
Message : Quelques éléments de la vie de Jacob et l'histoire de son fils Joseph, sur lui le salut par Ibn Kathir partie 1

Le Saint Coran a consacré toute une sourate à la vie de Joseph fils de Rachel afin que soit médité ce qu'elle contient de sagesses, d'exhortations et de vertus.

Dieu dit :

« Alif, Lam, Ra. Tels sont les versets du Livre explicite. Nous l'avons fait descendre, un Coran (en langue) arabe, afin que vous raisonniez. Nous te racontons le meilleur récit, grâce à la révélation que Nous te faisons dans ce Coran même si tu étais auparavant du nombre des inattentifs (à ces récits). » (12, 1-3)

Jacob avait douze garçons, premiers ancêtres des douze tribus des Enfants d'Israël. Le plus noble, le plus auguste et Ie plus célèbre d'entre eux était Joseph (Yûsuf). Certains savants ont soutenu qu'il n'y avait pas d'autre Prophète parmi eux, à part lui. C'était le seul, disent-ils, qui avait reçu la Révélation. II est vrai que leur histoire va dans le sens de cette idée.

D'autres, par contre, leur ont attribué la Prophétie en se basant sur cette parole de Dieu :

« Dites : "Nous croyons en Dieu et en ce qu'on nous a révélé, et en ce qu'on a fait descendre vers Abraham et Ismaël et Isaac et Jacob et les Tribus » (2, 136).

Cependant, cet argument n'est pas solide, dans la mesure où le sens de tribus, ici, veut dire les peuples d'Israël y compris leurs prophètes qui recevaient la Révélation. Et Dieu est le plus Savant.

'Abdur-Hamad nous a rapporte d'après 'Abdur-Rahman, d'après 'Abdullah Ibn Dinar, d'après son père qu'Ibn 'Umar a dit : «L'Envoyé de Dieu, sur lui la grâce et la paix, a dit : "Le noble fils du noble, fils du noble fils du noble, Joseph fils de Jacob, fils d'Isaac, fils d'Abraham." » Al Bukhari

Les exégètes racontent que Joseph, alors enfant, a fait un rêve dans lequel il voyait « onze étoiles » (12, 4),

allusion a ses autres frères, « et aussi le soleil et la lune », allusion a ses parents, tous prosternés devant lui.

A son réveil, il raconta son songe a son père. Celui-ci sut alors que son fils allait avoir une place privilégiée et honorable dans cette vie et dans l'autre, et que lui comme ses autres fils lui seraient soumis. II lui ordonna de ne pas révéler son secret à ses frères de peur de susciter la jalousie dans leurs cœurs et qu'ils ne lui fassent du tort par quelque ruse ou complot.

Il est dit dans la Sunna : « Cherchez aide dans la discrétion lorsque vous réglez vos affaires, car on est envié quand on est comblé de bienfaits. »

Les gens du Livre disent que Joseph fit part de son secret a son père ainsi qu'a ses frères, et cela est une erreur de sa part.

« Ainsi ton Seigneur te choisira [...] » (12, 6) ;

c'est-à-dire, de la même façon qu'il t'a inspiré ce songe, si tu le gardes secret,

« [ ...] ton Seigneur te choisira [ ...] »,

en te distinguant par diverses formes de Grâce divine et de Miséricorde. Il « t'enseignera l'interprétation des rêves» (12, 6),
en t'initiant à leur sens et à l'interprétation des visions, ce qu'aucun autre que toi ne peut faire ; « et il parfera Son bienfait sur toi" » (12, 6)
par la révélation qu'il te fera, ainsi que « sur la famille de Jacob»
grâce à toi et elle récoltera ainsi le bien de ce monde et celui de l'au-delà;
« [ ... ] tout comme Il l'a parfait auparavant sur tes deux ancêtres, Abraham et Isaac »,
c'est -a-dire qu'Il t'accordera Ses bienfaits et te distinguera par la Prophétie tout comme Il a distingué par elle ton père Jacob, ton grand père Isaac et ton arrière-grand-père Abraham.
«Car ton Seigneur est Omniscient et Sage» (12, 6).
A ce sujet, Dieu dit :
« Dieu sait mieux placer Son message» (6, 124).

C'est pour cela que lorsqu'on demanda au Messager de Dieu, sur lui la grâce et la paix : « Quelle est la personne la plus noble? »
Il répondit : « Joseph, le Prophète de Dieu, fils du Prophète de Dieu, fils du Prophète de Dieu, fils de l'ami intime de Dieu ».
Dieu dit aussi :
« Il y avait certainement, en Joseph et ses frères, des exhortations pour ceux qui interrogent, quand ceux-ci dirent : "Joseph et son frère sont plus aimés de notre père que nous, alors que nous sommes un groupe bien fort. Notre père est vraiment dans un tort évident. Tuez Joseph ou bien éloignez-le dans n'importe quel pays, afin que le visage de votre père se tourne exclusivement vers vous, et que vous soyez après cela des gens de bien". L'un d'eux dit : "Ne tuez pas Joseph, mais jetez-le si vous êtes disposes a agir, au fond du puits afin que quelque caravane le recueille." » (12, 7-10)
Dieu attire l'attention des gens sur les nombreux signes, preuves et exhortations que contient ce récit.
Ensuite, II montre combien ses demi-frères étaient jaloux de Joseph en raison de l'amour que lui portait son père à lui et à son jeune frère Benjamin, par sa mère, alors qu'eux, sont un groupe bien fort, qui est plus a même d'avoir droit à l'amour de leur père.
« Notre père est vraiment dans un tort évident» (12, 8) ;
c'est-a-dire en aimant Joseph et Benjamin plus que nous.
Ils se consultèrent alors pour trouver le moyen de se débarrasser de Joseph; et si certains d'entre eux proposèrent de le tuer, d'autres préconisèrent de l'éloigner dans n'importe quel pays dont il ne pourrait pas revenir. Ils pensaient ainsi que l'attention de leur père se tournerait exclusivement vers eux. Ils étaient sur le point de se mettre d'accord sur cette proposition, quand « l'un d'eux» (12, 10) s'interposa.
Mujihid a dit qu'il s'agissait de Simeon; as-Suddi' a dit, pour sa part, que c'était Juda, tandis que Qatada et Muhammad Ibn Ishaq ont dit qu'il s'agissait de Ruben, le fils ainé de Jacob.
« Ne tuez pas Joseph, mais jetez-le si vous êtes disposes à agir, au fond du puits afin que quelque caravane le recueille si vous êtes disposés à agir » (12, 10),
c'est-à-dire, si vous voulez réellement vous débarrasser de Joseph, voici la meilleure solution.

Ils s'entendirent sur cette proposition, puis allèrent voir leur père et lui dirent:

«O notre père, qu'as-tu à ne pas te fier a nous au sujet de Joseph? Nous sommes cependant bien intentionnés à son égard. Envoie-le demain avec nous faire une promenade et jouer. Et nous veillerons sur lui". Il dit : "Certes, je m'attristerai que vous l'emmeniez ; et je crains que le loup ne le dévore dans un moment oil vous ne ferez pas attention à lui." Ils dirent : "Si le loup le dévore alors que nous sommes nombreux, nous serons vraiment les perdants." » (12, 11-14)

Ils demandèrent donc à leur père de les laisser emmener avec eux leur frère Joseph et lui firent comprendre qu'ils voulaient I' emmener faire paitre le troupeau avec eux, et le faire jouer et s'amuser par la même occasion. Ils lui cachèrent ainsi ce que Dieu connaissait. Le vénérable vieillard, sur lui le salut, leur répondit que cela lui faisait de la peine de se séparer de Joseph, ne serait-ce qu'une heure de la journée et il craignait, qu'en l'emmenant, le loup ne le dévore, dans un moment d'inattention de leur part.

«Ils dirent : "Si le loup le dévore alors que nous sommes nombreux, nous serons vraiment les perdants."» (12, 14)

« Et lorsqu'ils l'eurent emmené, et se furent mis d'accord pour le jeter dans les profondeurs invisibles du puits. Nous lui révélâmes : "Tu les informeras sûrement de cette affaire sans qu'ils s'en rendent compte." Et ils vinrent à leur père, le soir, en pleurant. ils dirent : "O notre père, nous sommes allés faire une course, et nous avons laissé Joseph auprès de nos effets ; et le loup l'a dévoré. Tu ne nous croiras pas, même si nous disons la vérité." ils apportèrent sa tunique tachée d'un faux sang. II dit : "Vos âmes, plutôt, vous ont suggéré quelque chose. Il ne me reste plus donc qu'une belle patience! C'est Dieu qu'il faut appeler au secours contre ce que vous racontez ! » (12, 1518)

Ils insistèrent donc auprès de leur père jusqu'à ce que ce dernier acceptât de les laisser emmener Joseph avec eux. A I' abri du regard de leur père, ils se mirent à insulter leur frère et à le mépriser ; ils décidèrent ensuite de le jeter au fond d'un puits. Ils le firent descendre donc et le mirent sur la pierre se trouvant au fond, et qui sert de marche pied a celui qui veut remplir le sceau lorsque le puits ne contient pas beaucoup d'eau. Lorsqu'ils l'y jetèrent, Dieu lui révéla qu'il serait sauve et soulagé de cette situation et qu'il informerait le temps venu ses frères de ce qu'ils lui ont fait; le jour où il sera dans une situation glorieuse, et eux, faibles et sollicitant son aide sans savoir qui il est.

Qatada et Mujahid ont dit : « sans qu'ils s'en rendent compte» signifie « de ce que Dieu lui a révélé. » Ibn 'Abbas a dit pour sa part: « C'est-a-dire que tu les informeras de ce qu'ils t'ont fait sans qu'ils ne te reconnaissent ».
Une fois qu'ils l'eurent mis dans le puits, ils prirent sa chemise, la tachèrent du sang d 'un agneau, et revinrent en pleurant vers leur père, à la tombée de la nuit.
« Ils dirent : "O notre père, nous sommes allés faire une course, et Nous avons laissé Joseph auprès de nos effets ; et le loup l'a dévoré." »
C'est-à-dire en notre absence; et ils ajoutèrent :
« Tu ne nous croiras pas, même si nous disons la vérité» (12, 17) ;
c'est-a-dire, tu craignais que le loup ne dévore Joseph, et nous l'avons garanti qu'il ne le mangerait pas alors que nous sommes nombreux ; nous sommes devenus donc à tes yeux des gens non crédibles, et nous comprenons que tu ne puisses pas nous croire.
« ils apportèrent sa tunique tachée d'un faux sang »,
c'est-à-dire un sang qu'eux-mêmes avaient mis sur sa tunique.
On rapporte, en effet, qu'ils égorgèrent une bête et tachèrent la tunique de leur frère avec son sang afin de faire croire à leur père qu'il a bel et bien été dévoré par un loup. On rapporte aussi qu'ils avaient oublie de déchirer la tunique. Or, le menteur se trahit par l'oubli.
Jacob ne goba pas leur histoire car il connaissait l'inimitié et la jalousie qu'ils nourrissaient à l'egard de Joseph. Ils n'arrivaient pas à admettre que leur père l'aime plus qu'eux, mais ils ignoraient que son amour provenait de ce qu'il percevait en lui comme marques de révérence et de respect dues à son investiture future de la Prophétie. C'est pour cela qu'il leur dit :
«Vos âmes vous ont plutôt suggère quelque chose . (Il ne me reste plus donc qu'a m'armer) d'une belle patience! C'est Dieu qu'il faut appeler au secours contre ce que vous racontez ! » (12, 18)

Dieu dit ensuite :

« Or, vint une caravane. ils envoyèrent leur chercheur d'eau, qui fit descendre son seau. II dit : "Bonne nouvelle! Voila un garçon !" Et ils le dissimulèrent (pour le vendre) telle une marchandise. Dieu cependant savait fort bien ce qu'ils faisaient. Et ils le vendirent à vil prix: pour quelques dirhams comptés. Ils le considéraient comme indésirable. Et celui qui l'acheta était d'Égypte. Il dit a sa femme : "Accorde-lui une généreuse hospitalité. Il se peut qu'il nous soit utile ou que nous l'adoptions comme notre enfant". Ainsi avons-Nous raffermi Joseph dans le pays et Nous lui avons appris l'interprétation des rêves. Et Dieu est Souverain en Son Commandement : mais la plupart des gens ne savent pas. Et quand il eut atteint sa maturité, Nous lui accordâmes sagesse et savoir. C'est ainsi que Nous récompensons les bienfaisants. »

(12, 19-22)

Dieu nous informe qu'une fois jeté dans le puits, Joseph se mit à attendre le salut de Dieu et Sa prévenance envers lui. "Or, vint une caravane", c'est-a-dire des voyageurs.

Les gens du Livre ont dit : Ces voyageurs transportaient avec eux de l'arachide, de la résine et du ladanum. Ils venaient de Syrie et se dirigeaient vers l'Egypte. Ils envoyèrent donc un des leurs puiser de l'eau du puits où se trouvait Joseph. Lorsque cet homme fit descendre son seau dans le puits, Joseph s'y accrocha et monta avec le seau. En le voyant, l'homme cria :

«Bonne nouvelle! Voila un garçon ! Et itl le dissimulèrent (pour le vendre) telle une marchandise »,

c'est-a-dire qu'ils ont fait croire aux gens qu'ils avaient avec eux un enfant faisant partie de leurs marchandises. «

Dieu cependant savait fort bien ce qu'ils faisaient » (12, 19).

Dieu savait ce que les frères de Joseph avaient comploté contre lui, comment il fut traité telle une marchandise, mais cela ne changea en rien son destin ; Joseph allait être une miséricorde pour les habitants d'Égypte, ce pays où il entra en esclave, avant que Dieu ne lui accorde les rênes du pouvoir de façon pour aider les habitants d'Égypte dans leurs affaires de ce bas monde et de I' autre.
Une fois que les frères de Joseph virent les hommes de la caravane partir avec leur frère, ils les rejoignirent et leur dirent que cet enfant était un esclave fugitif. Ils le leur vendirent pour une somme dérisoire ; on rapporte qu'il s'agissait de fausse monnaie :
« pour quelques dirhams comptés. ils le considéraient comme indésirable ».
Ibn Masud, Ibn 'Abbas, as-Suddi, Qatada et 'Atiyya al-'Ufi ont dit qu'ils l'avaient vendu pour vingt dirhams et que chacun d'eux avait pris deux dirhams. Mujahid a dit qu'ils l'ont vendu pour - dirhams, tandis que 'Ikrima et Muhammad Ibn Ishaq estiment cette somme à quarante dirhams, mais Dieu est le plus Savant.
« Et celui qui l'acheta était d'Égypte. II dit à sa femme : "Accorde-lui une généreuse hospitalité" »,
c'est-à-dire : prends soin de lui.
« II se peut qu'il nous soit utile ou que nous l'adoptions comme notre enfant ».
Cela dessoule de la prévenance de Dieu à son égard de Sa miséricorde et de Sa bonté envers lui car Il voulait le préparer à recevoir de Lui le bien de ce monde et de l'autre.
On rapporte qu'al-'Aziz, le grand intendant d'Égypte, l'acheta pour vingt dinars ou, selon une autre opinion, contre son poids en muse, soie et or. Mais Dieu est le plus Savant.
Quant à cette parole :
« Ainsi avons-Nous raffermi Joseph dans le pays »,
elle signifie que Dieu a destiné al'Aziz et son épouse à prendre soin de Joseph et à être bons avec lui, et qu'Il a aussi raffermi Joseph dans le pays d'Égypte.
« Et Nous lui avons appris l'interprétation des rêves »,
c'est-à-dire à les comprendre et interpréter leurs signes.
« Et Dieu est Souverain en Son Commandement » :
lorsqu'Il veut une chose, Il prépare des causes et des éléments que les gens ne peuvent saisir. C'est pour cela qu'Il dit :
« Mais la plupart des gens ne savent pas. Et quand il eut atteint sa maturité Nous lui accordâmes sagesse et savoir. C'est ainsi que Nous récompensons les gens de bien.»
Tout cela montre que ces faits se sont déroules avant qu'il n'eut atteint sa maturité, c'est-à-dire ses quarante ans, age ou Dieu fait généralement descendre la Révélation aux Prophètes, sur eux le salut.
Les savants ont divergé sur l'âge où la maturité est atteinte ; ainsi, Malik, Rabi'a, Zayd Ibn Aslam et ash-Shi'bi ont dit que c'est la puberté.
Sa'id Ibn Jubayr a dit que cette période correspond à l'age de dix-huit ans ; ad-Dahhak a dit vingt ans ; 'Ikrima, vingt-cinq ans ; as-Suddi, trente ans ; Ibn 'Abbas, Mujahid et Qatada, trente-trois ans. Quant à aI-Hasan, il parle de quarante ans. Son avis est corroboré par la parole de Dieu :
« Puis quand il atteint ses pleines forces et atteint quarante ans. » (46, 15)
Auteur : prisca
Date : 27 juil.17, 03:17
Message : yacoub écoute

Quelqu'un ici a dit :
"un atome se sont des protons des neutrons et des électrons tout ce qu'il y a de plus sécable justement. Le simple fait de frotter ses pieds sur un tapis arrache des électrons des atomes , se brosser les cheveux ( le petit crépitement ce sont les atomes qui perdent et regagnent des électron ... et si tu n'a jamais vécu l'électricité statique lors d'une poignée de main ou en touchant une personne j'en serais fort étonné. "


:D


Tu peux le mettre dans ta signature à côté de moi stp ?? :lol:
Auteur : yacoub
Date : 05 août17, 04:29
Message :
prisca a écrit :yacoub écoute

Quelqu'un ici a dit :
"un atome se sont des protons des neutrons et des électrons tout ce qu'il y a de plus sécable justement. Le simple fait de frotter ses pieds sur un tapis arrache des électrons des atomes , se brosser les cheveux ( le petit crépitement ce sont les atomes qui perdent et regagnent des électron ... et si tu n'a jamais vécu l'électricité statique lors d'une poignée de main ou en touchant une personne j'en serais fort étonné. "


:D

Tu peux le mettre dans ta signature à côté de moi stp ?? :lol:
Promis, je vais le mettre dans ma signature pour te faire plaisir.

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