Résultat du test :
Auteur : Jacqueline
Date : 14 mars06, 03:48
Message : J'ai des amis qui me disent que les témoins se comportent d'une manière autoritaire.
Notez la différence entre parler avec autorité et se comporter d'une manière autoritaire!
Les pharisiens imposaient avec autorité des pratiques qui n'étaient pas étayées complètement par les écritures.
Il parait que les témoins agissent de cette même façon?
Si ce n'est pas le cas, accepterez-vous de faire connaissance avec vos erreurs en rapport avec la bible et les évangiles?
Donnez-moi une réponse pour éviter de perdre du temps en cas de refus. Jackie
Auteur : Eliaqim
Date : 14 mars06, 05:19
Message : Les témoins sont l’une des rares religions qui vont même changer leur doctrine en fonction d’erreur découverte. D’autres religions ne s’admettra jamais, jamais. Les témoins ne sont pas autoritaire [certains oui ils sont quand-meme des humains], mais persuasif et perspicace de général.
Auteur : Atheos
Date : 14 mars06, 05:22
Message : C'est bien beau d'affirmer, mais on peut avoir des exemples concrets ? Avec des sources fiables, ca va de soi.
Auteur : medico
Date : 14 mars06, 06:08
Message : bonjour JACQUELINE
VOILA CE QUE DISAIT UNE TOUR DE GARDE SUR TA QUESTION.
*** w73 1/2 p. 68 Soyez assez fort pour reconnaître une erreur ***
Les témoins chrétiens de Jéhovah ont adopté une attitude tout à fait contraire à celle des papes. Ils reconnaissent spontanément avoir commis des erreurs dans le domaine de la doctrine et du culte.
SALUTATIONS
Auteur : Atheos
Date : 14 mars06, 06:27
Message : C'est quoi une tour de garde ? (je présume que tu ne parles pas de celles des chateaux forts ...)
Auteur : Eliaqim
Date : 14 mars06, 07:19
Message : C’est l’une des publications des témoins de Jéhovah tiré à l’échelle mondial, cela depuis prêt de 100 ans. Ont y retrouvera des doctrines et des enseignements comme des correctifs sur leurs sujets.
Auteur : Lys d'OR
Date : 14 sept.14, 12:39
Message : Eliaqim a écrit :Les témoins sont l’une des rares religions qui vont même changer leur doctrine en fonction d’erreur découverte. ....
suis interessé par cette réponse car elle fait rebondir quatre question :
- pourquoi des "erreurs" puisque c'est l'esprit de Jéhovah qui est censé
guider son Organisation ?
-de Quelles erreurs découvertes s'agit il ? (quant et par qui?)
- Dieu interchange-t il les doctrines qu'il fait enseigner par l'Esclave Fidèle ?
-faut il s'attendre à de modifications futures de l'enseignement d'aujourd'hui?
Auteur : Coeur de Loi
Date : 15 sept.14, 00:15
Message : Il y a la fameuse erreur de la fin des temps pour 1914 prédit par Russel.
Et cela est reconnu comme une erreur.
Auteur : indian
Date : 15 sept.14, 00:57
Message : 1914... fin des temps ou début des temps...
Fin des temps des empires du temps ?
Début des temps de ces nouveaux accords mondiaux?
Auteur : Coeur de Loi
Date : 15 sept.14, 01:11
Message : Pour ceux qui ne connaissent pas la Bible cela veut dire le moment du jugement du monde, Armaggedon.
Auteur : Lys d'OR
Date : 15 sept.14, 01:31
Message : Coeur de Loi a écrit :Il y a la fameuse erreur de la fin des temps pour 1914 prédit par Russel.
Et cela est reconnu comme une erreur.
ok,
mais mon questionnement avait trait au fait que si l'esprit de jéhovah-Dieu guidait son peuple (les témoins de jéhovah)
comment l'Esclave pouvait t il se tromper à propos d'un sujet aussi cruccial que la fin des temps ?
Compte tenu de l'erreur de taille de Russell, que vaut le reste de son enseignement ?
La Vérité enseignée aujourd'hui n'est elle pas susceptible d'être considérée comme une erreur demain ?
Auteur : Coeur de Loi
Date : 15 sept.14, 01:42
Message : L'erreur est humaine.
Il y a toujours du trop ou du pas assez, c'est normal, les TJ sont trop fermés, cela a des avantages et des inconvénients.
- Ils sont un groupe qui enseigne bien et qui sont objectifs.
- Mais ils vont trop loin dans la spéculation et ils sont totalitaires.
Auteur : indian
Date : 15 sept.14, 01:56
Message : Sommes-nous à une erreur d'interprétation près!!!
Auteur : medico
Date : 15 sept.14, 02:30
Message : Les témoins ne disent pas que leurs revues sont inspirées de Dieu.
Il ne faut pas nous confondre avec les Mormons .
Auteur : Lys d'OR
Date : 15 sept.14, 02:45
Message : indian a écrit :Sommes-nous à une erreur d'interprétation près!!!
OUI
La vérité ne se trouble pas et elle ne se contredit pas.
DE plus, Dieu n'est pas un Dieu de confusion
Auteur : indian
Date : 15 sept.14, 02:54
Message : Lys d'OR a écrit :Sommes-nous à une erreur d'interprétation près!!! :wink
OUI
La vérité ne se trouble pas et elle ne se contredit pas.
DE plus, Dieu n'est pas un Dieu de confusion
Dieu n'est pas un Dieu de confusion.. j'approuve,... totalement d'accord...
Nous les hommes...nous, eux, toi , moi ... nous nous sommes confus et cherchons à confondre...
Les ''pseudo-vérités'' que mettent de l'avant bien trop souvent les hommes à partir de leurs interprétations que font les hommes des écrits... pure confusion!!!
Nous pourrions parler de L'état Islamique par exemple... de la présence de statuts qui remplissent les Églises alors que Jésus était contre l'idolâtrie... confusion... contradictions...les hommes...
Quand les écrits saintes seront écrits de la main propre de son auteur et interprété par ce même auteur ou celui capable de vraiment le faire ''divinement'''(homme humain divinement inspiré)... là je serais d'accord que la confusion n'y est pas.....
Pour l'instant... j'ai surtout le ''sens critique'' d'en douter, de questionner...d'être un peu perplexe...voir confu
Et en rien ce que je propose ne réduit ma foi en Dieu... ne vous m'éprenez pas...
L'un n'empêche pas l'autre...
DAvid
Auteur : Estrabolio
Date : 15 sept.14, 08:11
Message : Lys d'OR a écrit :OUI
La vérité ne se trouble pas et elle ne se contredit pas.
DE plus, Dieu n'est pas un Dieu de confusion
(Luc 18:7, 8) 7 Et Dieu donc, est-ce qu’il ne fera pas en sorte que justice soit rendue à ceux qu’il a choisis [et] qui crient vers lui jour et nuit, même s’il est patient envers eux ? 8 Je vous le dis : Il fera que justice leur soit rendue rapidement.
Toutefois, lorsque le Fils de l’homme arrivera, trouvera-t-il vraiment la foi sur la terre ? ” Auteur : Lys d'OR
Date : 15 sept.14, 10:03
Message : medico a écrit :Les témoins ne disent pas que leurs revues sont inspirées de Dieu.
... .
les témoins disent qu'ils sont guidés par l'esprit de Jéhovah ... c'est kif kif
=> mais mon questionnement avait trait au fait que si l'esprit de jéhovah-Dieu guidait son peuple (les témoins de jéhovah)
1°comment l'Esclave pouvait t il se tromper à propos d'un sujet aussi cruccial que la fin des temps ?
2°Compte tenu de l'erreur de taille de Russell, que vaut le reste de son enseignement ?
3°La Vérité enseignée aujourd'hui n'est elle pas susceptible d'être considérée comme une erreur demain ?
Auteur : Estrabolio
Date : 15 sept.14, 17:54
Message : Bonjour Lys d'Or,
Lorsque Pierre refuse par 3 fois d'obéir à l'ordre de manger des viandes impures selon la loi alors que Dieu lui commande, n'est-ce pas une grave erreur ?
Lorsque Pierre change de table pour s'asseoir avec les circoncis, n'est ce pas une grave erreur ?
Lorsque des oints de l'époque cherchent à imposer la circoncision n'est-ce pas une erreur ?
Lorsque Paul parle de la dernière trompette en s'incluant dans ceux qui seront encore vivant, n'est-ce pas une erreur ?
Lorsque les apôtres refusent de voir Paul parce qu'ils ont peur de lui et ne croit pas à sa conversion, ne font-il pas une énorme erreur ?
De tout cela, il ressort qu'avoir le baptême de l'esprit ne veut pas dire infaillibilité et que Dieu peut laisser une erreur si cela sert les intérêts à long terme. Le fait par exemple que les premiers chrétiens croyaient au retour imminent du Christ leur a permis de prêcher malgré la persécution. Imagine si l'Esprit leur avait dit "la fin ne sera pas avant 2000 ans" tu crois que cela n'aurait pas été un coup dur supplémentaire ?
En laissant Pierre se tromper, Jéhovah l'aida à comprendre que les choses ont changé, parce que c'était quelque chose de très difficile à comprendre ! On peut d'ailleurs voir que ce n'est que quand Corneille reçoit le baptême de l'Esprit que Pierre comprend pleinement !
Les erreurs des Etudiants de la Bible, des témoins chrétiens de Jéhovah ont permis à l'oeuvre de prédication de se développer rapidement car dans un sentiment d'urgence.
C'est ma vision des choses, libre à chacun d'en avoir une autre
Maintenant, pour celui qui veut s'en tenir à ce critère, il faut être logique et l'appliquer à chaque religion et là, si on enlève celles qui garde des traces d'idolâtrie (voir l'excellent sujet d'Arlitto sur Babylone) il ne reste plus personne enfin du moins, à ma connaissance, je cherche.
Pour moi, les TJ sont les moins pires au niveau de la foi mais maintenant comme le disait le Christ, est-ce que la vrai foi existe encore sur terre.....je n'en sais rien.
Bonne journée,
Pierre
Auteur : J'm'interroge
Date : 15 sept.14, 18:18
Message : Eliaqim a écrit :Les témoins sont l’une des rares religions qui vont même changer leur doctrine en fonction d’erreur découverte. ....
C'est vrai, il faut l'admettre, mais le problème est que ces changements doctrinaux sont souvent en réalité des contorsions incroyables inventées par l'EFA pour redonner un semblant de sens aux erreurs faites afin de ne pas perdre la face aux yeux du monde et des fidèles qui sont bien évidemment souvent les premiers à découvrir le pot aux roses.
Auteur : philippe83
Date : 15 sept.14, 20:12
Message : Eh oui pour te suivre Estrabolio.
1 Cor 13:12 selon Kuen:"Aujourd'hui certes nous ne percevons qu'une image confuse de la réalité, nous voyons comme dans un miroir(note :" Les miroirs, dans l'antiquité consistaient en une plaque de métal poli,ils ne réfléchissaient donc qu'une image confuse)et bien des énigmes demeurent. Alors nous verrons directement face à face. Dans le temps présent, je connais d'une manière imparfaite et partielle mais alors je connaitrai aussi parfaitement que Dieu me connait et je comprendrai comme j'ai été moi même compris." C'était pourtant un homme inspiré par Dieu il y a déjà 2000 ans qui écrivait cela non? Alors pourquoi les témoins de Jéhovah n'aurait pas droit à avoir les mêmes sentiments et donc d'apporter les changements progressifs qui s'imposent?
A+
Auteur : Lys d'OR
Date : 15 sept.14, 20:46
Message : Estrabolio a écrit :Bonjour Lys d'Or,
.....
Lorsque Pierre change de table pour s'asseoir avec les circoncis, n'est ce pas une grave erreur ?
.....
Mettre en parallèle les postures humaines hésitantes par les premiers chrétiens, d'une part
et l'annonce erronée de
la fin des temps par RUSSELL, d'autre part,
c'est une comparaison plutôt un peu osé, voire excessif, n'est ce pas ?
N'oublions pas que :
-1914 demeure toujours une date dogmatique incontournable chez les tjs
-la WT a écrit qu'elle n'avait jamais induit en erreur qui que ce soit !
Auteur : philippe83
Date : 15 sept.14, 21:53
Message : "Comparaison osée"???
Ah bon alors explique-nous pourquoi ont croyaient selon Luc 19:11 que:" le royaume allait apparaitre à l'instant même" c'est à dire de leur vivant? Pourtant que s'est-il passé?
a+ Lys
Auteur : Estrabolio
Date : 15 sept.14, 22:59
Message : 
Lys d'Or, penses-tu que Russel était plus éclairé que les premiers chrétiens ? Moi pas en tout cas !
Petit détail sémantique, on ne marque pas "tjs" parce que le J correspond à un nom : Jéhovah qui ne se met pas au pluriel.
D'autre part, l'abréviation correcte est TJ (avec des majuscules) si tu parles de cette organisation car tout le monde peut se considérer comme étant témoin de Jéhovah sans pour autant être TJ et appartenir à cette organisation.
Auteur : Lys d'OR
Date : 15 sept.14, 23:01
Message : philippe83 a écrit :"Comparaison osée"???
Ah bon alors explique-nous pourquoi ont croyaient selon Luc 19:11 que:" le royaume allait apparaitre à l'instant même" c'est à dire de leur vivant? Pourtant que s'est-il passé?
a+ Lys
Les premiers chrétiens étaient impatients, certes, mais
ils n'ont jamais daté la fin des temps
car ils savaient que ni le jour ni l'heure ne leur seraient communiqués
Or les TJs l'ont fait de façon calamiteuse et décrédibilisante.
Auteur : Lys d'OR
Date : 15 sept.14, 23:15
Message : Estrabolio a écrit : Lys d'Or, penses-tu que Russel était plus éclairé que les premiers chrétiens ? Moi pas en tout cas !
.....
RUSSELL était indubitablement et radicalement moins éclairé que les 1ers chrétiens.
C'est gravissime d'annoncer la survenance de la Fin des Temps à une date précise (dont 1914 et septembre 1975 plus tard).
Appelant les choses par leur nom, annoncer avec l'autorité de Président des Etudiants de la bible, un évènement majeur (tel que la fin du système) qui ne se produit pas,
je dis que ça s'apparente à de la fausse prophétie.
Or Deutéronome 18: 20 22 tombe comme un couperet => il ne faut pas suivre l'enseignement des faux prophètes !
idem pour jérémie et ezechiel.
Auteur : Liberté 1
Date : 15 sept.14, 23:28
Message : Lys d'OR a écrit :
Appelant les choses par leur nom, annoncer avec l'autorité de Président des Etudiants de la bible, un évènement majeur (tel que la fin du système) qui ne se produit pas,
je dis que ça s'apparente à de la fausse prophétie.
Or Deutéronome 18: 20 22 tombe comme un couperet => il ne faut pas suivre l'enseignement des faux prophètes !
idem pour jérémie et ezechiel.
C'est vrai que dans l'AT, les faux prophètes...
Deutéronome 18 : 20
Mais le prophète qui aura l'audace de dire en mon nom une parole que je ne lui aurai point commandé de dire, ou qui parlera au nom d'autres dieux, ce prophète-là sera puni de mort.
Auteur : Lys d'OR
Date : 15 sept.14, 23:34
Message : Liberté 1 a écrit :[...
C'est vrai que dans l'AT, les faux prophètes...
....
la suite , c'est ?
Auteur : Liberté 1
Date : 15 sept.14, 23:39
Message : Liberté 1 a écrit :[...
C'est vrai que dans l'AT, les faux prophètes...
....
Lys d'OR a écrit :la suite , c'est ?
La suite elle est dans le verset!
Deutéronome 18 : 20
Mais le prophète qui aura l'audace de dire en mon nom une parole que je ne lui aurai point commandé de dire, ou qui parlera au nom d'autres dieux, ce prophète-là sera puni de mort.
Auteur : Estrabolio
Date : 15 sept.14, 23:42
Message : Mais Lys d'Or, as-tu vu une publication disant "la fin des temps aura lieu en 1975" ? Moi pas !
Quant à 1914, il faut lire ce que disait exactement Russel
Par exemple voila deux citations
Auteur : Lys d'OR
Date : 16 sept.14, 00:00
Message : Estrabolio a écrit :....
Quant à 1914, il faut lire ce que disait exactement Russell
....
il faut prendre connaissance et publier l’entièreté des déclarations de RUSSELL
SVP
et non une sélection partisane.
Russell a bien et clairement prédit "le renversement complet des gouvernements" pour 1914 !...
Auteur : Estrabolio
Date : 16 sept.14, 00:08
Message : Merci pour le jugement de partisan
Ce que je vois c'est que Russel dit clairement qu'il se peut qu'il ait tort, qu'il ne sait pas exactement ce qui va se passer !
On est loin du prophète qui énonce que Dieu dit que ceci ou cela va se passer ! On voit plutôt quelqu'un qui dit qu'il est convaincu que le mois d'octobre 1914 marque la fin du temps des Gentils mais qu'il se trompe peut être.
Comme je le dis toujours, pour ma part, je donne des éléments, à chacun de se faire sa propre opinion.
Chacun peut aller vérifier par lui même l'état d'esprit de Russel dans les années qui précédaient 1914
http://ctrussell.fr/questions.pdf Auteur : Lys d'OR
Date : 16 sept.14, 00:24
Message : Estrabolio a écrit :Merci pour le jugement de partisan
Ce que je vois c'est que Russel dit clairement qu'il se peut qu'il ait tort, qu'il ne sait pas exactement ce qui va se passer !
....
RUSSELL a prédit pour 1914 (date phare des TJ) l'instauration du Royaume, la venue physique de Jésus et la Fin du Système de Choses
Désolé de vous décevoir, mais les écrits sont bel et bien là (et archivés) pour en attester (revues et livres) mêmes si qques écrits émanant de lui ont soupoudré qques doutes.
NB : Rutherford s'est même fendu d'une affirmation selon laquelle ceux (les diffuseurs-imprimeurs patentés de la WT) qui avaient annoncé ces choses étaient de "faux prophètes"
Auteur : Lys d'OR
Date : 16 sept.14, 00:33
Message : Estrabolio a écrit :Merci pour le jugement de partisan
Ce que je vois c'est que Russel dit clairement qu'il se peut qu'il ait tort, qu'il ne sait pas exactement ce qui va se passer !
....
....
INCROYABLES affirmations,doutes et tergiversations de la part d'une personne qui écrit que ce sont des messagers angéliques* qui lui adressent les instructions et nourritures de jéhovah !?
Mme SOLEIL faisait pareil : elle affirmait puis instillait postérieurement un léger doute pour se ménager une porte de sortie....
(*en principe c'est la fonction de l'esprit de Dieu d'enseigner ...!)
Auteur : Estrabolio
Date : 16 sept.14, 01:30
Message : Ah bon, Russel disait être enseigné par des messagers angéliques ? Première nouvelle.Mais bon, si tu le dis, je veux bien te croire, perso, je n'en n'ai absolument rien à faire, je ne suis pas russelliste
Pour moi, la dernière prophétie a été donnée à l'apôtre Jean, c'est clairement écrit dans la Bible. A partir de là, il ne peut y avoir qu'interprétation de prophéties existantes.
Quant à l'action de l'Esprit Saint, j'ouvre ma Bible et je lis : 1 Corinthiens 15:51 Voici, je vous dis un mystère: Nous ne mourrons pas tous, mais nous serons tous transformés,
52 En un moment, en un clin d'œil, à la dernière trompette; car la trompette sonnera, et les morts en Christ ressusciteront incorruptibles, et nous serons transformés en son image.
53 Car il faut que ce corps corruptible soit revêtu de l'incorruptibilité, et que ce corps mortel soit revêtu de l'immortalité."
Est-ce que ceux que certains de ceux qui entendaient Paul sont restés vivant jusqu'à la trompette ?
Tout laisse d'ailleurs à penser que Paul lui même était convaincu d'être en vie à ce moment là ! Paul n'était-il pas plein d'Esprit ?
Encore une fois, prenons l'exemple de Pierre, "11 Il vit le ciel ouvert, et un vaisseau qui descendait sur lui semblable à une grande nappe retenue par les quatre coins, et qui s'abaissait vers la terre;
12 Dans lequel il y avait tous les quadrupèdes de la terre, et les bêtes sauvages, et les reptiles, et les oiseaux du ciel.
13 Et une voix lui dit: Pierre, lève-toi, tue, et mange.
14 Mais Pierre répondit: Non, Seigneur; car je n'ai jamais rien mangé d'impur ou de souillé.
15 La voix lui dit encore pour la seconde fois: Ne regarde pas comme souillé ce que Dieu a purifié.
16 Et cela arriva par trois fois; après quoi le vaisseau fut retiré dans le ciel."
Est-ce que quelqu'un guidé par l'Esprit peut refuser par trois fois d'obéir à Dieu ? De toute évidence, oui ! L'Esprit Saint n'a pas forcé Pierre à comprendre instantanément, Dieu a laissé le temps à Pierre de bien comprendre ces choses.
Donc, mais c'est mon avis, que ce soit Russel ou qui que ce soit d'autre, une personne peut se tromper bien qu'étant guidée par l'Esprit si au final cela sert les projets du Créateur "Car mes pensées ne sont pas vos pensées, et vos voies ne sont pas mes voies, dit YEHOVAH." Isaïe 55:8
Enfin, pour rappel, le Christ n'a pas dit qu'on reconnaîtrait ses disciples aux miracles, prophéties etc. qu'ils feraient mais à une chose :"34 Je vous donne un enseignement nouveau; c'est que vous soyez dévoué les uns pour les autres; que, comme je me suis dévoué pour vous, vous soyez dévoué aussi les uns pour les autres.
35 C'est à ceci que tous reconnaîtront que vous êtes mes disciples, si vous êtes dévoués les uns pour les autres." Jean 13
Maintenant, c'est à chacun de voir, pour ma part je me garderais bien de dire que c'est tel ou tel groupe religieux qui met cela en pratique !
Précision, toutes les citations bibliques sont issues de la Sainte Bible de Machaira 2013 (Bible des vaudois)
Auteur : Lys d'OR
Date : 16 sept.14, 01:46
Message : Estrabolio a écrit :...je n'en n'ai absolument rien à faire, je ne suis pas russelliste
....
que signifie le fait de n'être pas russelliste
svp
merci
Auteur : Estrabolio
Date : 16 sept.14, 01:57
Message : Les russellistes prennent les écrits de Russel comme référence tout simplement.
Pour moi Russel, Luther, Servet etc. sont des personnes qui ont étudié sincèrement la Bible et ont apporté leur interprétation de la Bible, après à chacun d'en faire ce qu'il pense juste aux yeux de Dieu.
Auteur : Lys d'OR
Date : 16 sept.14, 01:59
Message : Estrabolio a écrit :Les russellistes prennent les écrits de Russel comme référence tout simplement.
autrement dit, on peut être TJ et occulter l'enseignement de Ch .T .RUSSELL ? Auteur : philippe83
Date : 16 sept.14, 02:07
Message : Et si quelqu'un a vue écrire DANS UN OUVRAGE DES Témoins de Jéhovah la déclaration d'un prophète: "c'est au nom de Jéhovah qu nous vous disons cela" ou "c'est au nom de Jéhovah que va se réaliser cette parole" qu'on nous le prouve, par contre jusqu'à présent (à moins que quelqu'un nous le montre texto) je n'ai jamais vue écrit cela dans une publication des témoins de Jéhovah concernant des dates ou dans la chronologie.
ps: Lys comment tu comprends Luc 19:11 sur l'attente du royaume à l'EPOQUE DE JESUS? Erreur ou pas de la part des disciples/contemporain de Jésus?
A+
Auteur : Lys d'OR
Date : 16 sept.14, 02:46
Message : philippe83 a écrit :Et si quelqu'un a vue écrire DANS UN OUVRAGE DES Témoins de Jéhovah la déclaration d'un prophète: "c'est au nom de Jéhovah qu nous vous disons cela" ou "c'est au nom de Jéhovah que va se réaliser cette parole" qu'on nous le prouve,....
je pensais que la Watchtower était le "Canal de Jéhovah sur terre" (son moyen privilégié de communication) et qu'elle était guidée par l'esprit de Jéhovah ??????
ainsi donc, le contenu des colonnes de la WT ne serait que des paroles humaines faillibles et non-inspirées ???
Auteur : Estrabolio
Date : 16 sept.14, 03:16
Message : Lys d'OR a écrit :ainsi donc, le contenu des colonnes de la WT ne serait que des paroles humaines faillibles et non-inspirées ???
Bien sur Lys d'OR !
Pourquoi ? tu croyais le contraire ?
La seule parole inspirée c'est la Bible, c'est tout !
Le seul qui soit infaillible c'est Dieu !
Auteur : medico
Date : 16 sept.14, 03:37
Message : Le but de la Tour de Garde.
.
i l est dit :que la Tour de Garde :
ne se prend pas pour un prophète inspiré,cependant ses pages s'attachent à l'explication d'un livre prophétique ....
.
Auteur : Lys d'OR
Date : 16 sept.14, 05:20
Message : Estrabolio a écrit :....
La seule parole inspirée c'est la Bible, c'est tout !
....!
laquelle ?
traduite par des TJ, eux mêmes non inspirés ?
Auteur : Estrabolio
Date : 16 sept.14, 05:38
Message : c'est la parole qui est inspirée, pas les traducteurs !
Un bon conseil, tu prends un comparateur de Bibles, c'est un très bon moyen d'avoir un aperçu global et c'est un réel plaisir. Après, perso, j'aime bien consulter les interlinéaires, consulter les lexiques, c'est passionnant
http://religionsdulivre.clicforum.com/t ... -ligne.htm
On peut aussi écouter la Bible
http://religionsdulivre.clicforum.com/t ... -Bible.htm et puis, pour ma part, je trouve qu'il y a des moments où apprécie plus telle version que telle autre. Bref, pour moi la Bible c'est comme un gâteau qui peut s'apprécier de mille façons
Auteur : Lys d'OR
Date : 16 sept.14, 05:52
Message : Estrabolio a écrit : c'est la parole qui est inspirée, pas les traducteurs !
Un bon conseil, tu prends un comparateur de Bibles, c'est un très bon moyen d'avoir un aperçu global et c'est un réel plaisir. Après, perso, j'aime bien consulter les interlinéaires, consulter les lexiques, c'est passionnant
http://religionsdulivre.clicforum.com/t ... -ligne.htm
On peut aussi écouter la Bible
http://religionsdulivre.clicforum.com/t ... -Bible.htm et puis, pour ma part, je trouve qu'il y a des moments où apprécie plus telle version que telle autre. Bref, pour moi la Bible c'est comme un gâteau qui peut s'apprécier de mille façons
si tu faisais un travail attentif et sérieux d'investigation linguistique sur la TMN
tu t'apercevrais bien vite que la traduction de celle ci a été bidouillée (ajouts ou retraits de mots, changement de temps de verbes,ponctuations modifiées etc ...) par des gens incompétents
Tu passes bcp de temps a étudier la TMN. C'est bien, mais tu ferais mieux à la place d'étudier les langues inspirées de la bible (grec, araméen, hébreu) car en fait tu travailles sur la tmn traduite de l'anglais, langue non inspirée....
Auteur : Estrabolio
Date : 16 sept.14, 05:54
Message : Lys d'OR a écrit :Tu passes bcp de temps a étudier la TMN. C'est bien, mais tu ferais mieux à la place d'étudier les langues inspirées de la bible (grec, araméen, hébreu) car en fait tu travailles sur la tmn traduite de l'anglais, langue non inspirée....
je passe beaucoup de temps à étudier la TMN ? Tu connais mon emploi du temps
la TMN est certainement une des versions que j'utilise le moins
Au passage, on est dans le forum général, il n'y a pas que des TJ
Auteur : Lys d'OR
Date : 16 sept.14, 05:58
Message : Estrabolio a écrit :.....
pourquoi as tu laissé choir ma question précise de 7h59 ?
Auteur : J'm'interroge
Date : 16 sept.14, 06:09
Message : Eliaqim a écrit :Les témoins sont l’une des rares religions qui vont même changer leur doctrine en fonction d’erreur découverte. ....
C'est vrai, il faut l'admettre, mais le problème est que ces changements doctrinaux sont souvent en réalité des contorsions incroyables inventées par l'EFA pour redonner un semblant de sens aux erreurs faites afin de ne pas perdre la face aux yeux du monde et des fidèles qui sont bien évidemment souvent les premiers à découvrir le pot aux roses.
[Deuxième édition.]
__________
Observons comment l'on passe d'une fausse prophétie: celle d'un Armageddon fixé pour l'année 1914 avec le retour physique annoncé de Jésus, à une doctrine montée de toute pièce pour justifier l'erreur, autrement dit: la doctrine de l'intronisation d'un Christ invisible......
Auteur : Lys d'OR
Date : 16 sept.14, 06:26
Message : Estrabolio a écrit :[.... la TMN est certainement une des versions que j'utilise le moins
....
ah bon?
pourquoi ?
Auteur : medico
Date : 16 sept.14, 06:28
Message : Ça saute du coq à l'âne cette discussion. Si discussion il y à ?
Auteur : Estrabolio
Date : 16 sept.14, 07:06
Message : Lys d'OR a écrit :autrement dit, on peut être TJ et occulter l'enseignement de Ch .T .RUSSELL ?
Pose la question aux TJ
Auteur : Estrabolio
Date : 16 sept.14, 07:12
Message : Estrabolio a écrit :[.... la TMN est certainement une des versions que j'utilise le moins
....
Lys d'OR a écrit :ah bon?
pourquoi ?
C'est une constatation tout simplement. En ce moment je creuse la Bible de Machaira, que je ne connaissais pas, j'utilise beaucoup la Martin parce que j'aime bien son style, la Bible des peuples parce qu'elle a souvent une sensibilité particulière et c'est certainement la Nouvelle Bible Segond que je prends le plus souvent. J'aime bien (ne t'en déplaise j'ai souvent vérifié) la rigueur de la Traduction du Monde Nouveau mais je n'aime pas toujours le style utilisé, question de goût tout simplement.
Bonne soirée,
Pierre
Auteur : Lys d'OR
Date : 16 sept.14, 07:17
Message : [quote="Estrabolio"][quote="Estrabolio"].....
OK
tu as l'air objectif
Auteur : medico
Date : 16 sept.14, 07:18
Message : Moi j'aime bien la bible Osty
Auteur : Estrabolio
Date : 16 sept.14, 07:25
Message : Faudra que je la lise un jour, ma mère l'a et la lit, moi je ne l'ai jamais regardé
mais je vais me fier à toi et y jeter un oeil
Auteur : medico
Date : 16 sept.14, 07:31
Message : Estrabolio a écrit :Faudra que je la lise un jour, ma mère l'a et la lit, moi je ne l'ai jamais regardé
mais je vais me fier à toi et y jeter un oeil
Ce que j'apprécie dans cette bible se sont ses commentaires.
Auteur : Lys d'OR
Date : 16 sept.14, 07:32
Message : medico a écrit :Moi j'aime bien la bible Osty
la WT s'est décarcassée pour te pondre la TMN
Pourquoi fleurter avc une bible babyloniène ?
Auteur : Lys d'OR
Date : 16 sept.14, 07:33
Message : Estrabolio a écrit :.... mais je vais me fier à toi ....
aïe, aïe !
dernière chose à faire !... lol
Auteur : Estrabolio
Date : 16 sept.14, 07:35
Message : Mais la Bible c'est la Bible et les traducteurs sont des gens sincères qui consacrent beaucoup de temps et d'énergie pour donner la meilleure traduction selon leur vision de la Parole. Toutes les Bibles sont donc respectables, chacune avec ses défauts et ses qualités.
Auteur : medico
Date : 16 sept.14, 07:36
Message : Il y longtemps que me suis débarrassé de cette querelle de clochers ou les catholiques disaient qu'une bible protestante n'est pas bonne car elle n'a pas l'imprimatur et ou les protestants disaient qu'une bible papiste ne pouvait être que mauvaise.
Que de hargne de la part d'une personne qui a prit un pseudo d'une fleur
Auteur : Estrabolio
Date : 16 sept.14, 07:38
Message : Lys d'OR a écrit :aïe, aïe !
dernière chose à faire !... lol
Mais que c'est méchant ! Je connais Médico depuis des années et c'est vraiment le plus sincère avec Arlitto, enfin c'est mon opinion qui ne vaut que pour moi même
Auteur : Estrabolio
Date : 16 sept.14, 07:40
Message : medico a écrit :Que de hargne de la part d'une personne qui a prit un pseudo d'une fleur
Les lys n'ont pas de dent, donc tu ne risques rien
En tout cas, c'est un très joli pseudo, ça sonne bien je trouve.
Auteur : medico
Date : 16 sept.14, 07:46
Message : J'aime mieux le lys dans la vallée de Balzac c'est plus pôétique.
Auteur : J'm'interroge
Date : 16 sept.14, 07:48
Message : Autisme des TJ?
Auteur : Estrabolio
Date : 16 sept.14, 07:52
Message : Ah oui, c'est vrai Medico, il ne faut pas oublier la question
Lys d'OR a écrit :
autrement dit, on peut être TJ et occulter l'enseignement de Ch .T .RUSSELL ?
Il vaut mieux que tu répondes
Mais bon, je donne ma réponse personnelle, je considère Russel comme mon frère, tout comme d'autres mais je ne considère pas ses écrits comme une parole inspirée. Je peux donc en prendre, en laisser comme je le fais avec d'autres personnes ayant vécu après la mort du dernier apôtre.
Auteur : Lys d'OR
Date : 16 sept.14, 07:53
Message : Estrabolio a écrit :...
En tout cas, c'est un très joli pseudo, ça sonne bien je trouve.
merci mon coeur
il y a tjrs moyen de s'entendre grace aux fleurs du Bon Dieu
Auteur : Lys d'OR
Date : 16 sept.14, 07:55
Message : Estrabolio a écrit :...
autrement dit, on peut être TJ et occulter l'enseignement de Ch .T .RUSSELL ?
Il vaut mieux que tu répondes
Mais bon, je donne ma réponse personnelle, je considère Russel comme mon frère, tout comme d'autres mais je ne considère pas ses écrits comme une parole inspirée. Je peux donc en prendre, en laisser comme je le fais avec d'autres personnes ayant vécu après la mort du dernier apôtre.[/quote]
oui merci
ça m'interesse
Auteur : medico
Date : 16 sept.14, 07:56
Message : Tant que ce n'est pas des orties
Auteur : Lys d'OR
Date : 16 sept.14, 07:58
Message : Estrabolio a écrit :.... mais je ne considère pas ses écrits comme une parole inspirée. Je peux donc en prendre, en laisser comme je le fais avec d'autres personnes ayant vécu après la mort du dernier apôtre.
je suis heureux de constater que RUSELL est descendu de son piedestal !
ça bouge, c'est positif
Auteur : medico
Date : 16 sept.14, 08:00
Message : Mais il ne la jamais été tu nous confonds avec les Russelistes.
Auteur : J'm'interroge
Date : 16 sept.14, 08:02
Message : Autisme des TJ.
Auteur : Lys d'OR
Date : 16 sept.14, 08:05
Message : J'm'interroge a écrit :Autisme des TJ.
I THINK SO !
Auteur : Lys d'OR
Date : 16 sept.14, 08:08
Message : medico a écrit :Mais il ne la jamais été ....
c'est bien ce que je pensais
il y a tjrs des esprits bloqués et enténébrés
Auteur : medico
Date : 16 sept.14, 08:17
Message : Nous n'est pratiquons pas le culte de la personnalité comme le font certains mouvements envers leurs dirigeants.
Auteur : Lys d'OR
Date : 16 sept.14, 08:24
Message : medico a écrit :Nous n'est pratiquons pas le culte de la personnalité comme le font certains mouvements envers leurs dirigeants.
SI
vous adulez russell et rutherford Auteur : medico
Date : 16 sept.14, 08:50
Message : Laisse moi rire et tu ne dois pas connaître les sens du mot adulé.en plus tu ne trouveras jamais une photo de Russel étaler chez les témoins de Jéhovah comme le font les catholiques avec le pape ou un saint.
Auteur : Lys d'OR
Date : 16 sept.14, 08:52
Message : medico a écrit :Laisse moi rire et tu ne dois pas connaître les sens du mot adulé.en plus tu ne trouveras jamais une photo de Russel étaler chez les témoins de Jéhovah comme le font les catholiques avec le pape ou un saint.
on s'en fou des saints
Auteur : Estrabolio
Date : 16 sept.14, 08:58
Message : Soyons logiques, si les TJ avaient adulé Russel, ils n'auraient jamais abandonné la croix, ou la pyramide comme témoignage, si les TJ avaient adulé Rutherford ils auraient continué à attendre la résurrection d'Abraham et autres avant la fin et ils auraient continué à penser que l'appel céleste était fini en 1935 (par exemple)
Auteur : Luxus
Date : 16 sept.14, 11:33
Message : Lys d'OR a écrit :si tu faisais un travail attentif et sérieux d'investigation linguistique sur la TMN
tu t'apercevrais bien vite que la traduction de celle ci a été bidouillée (ajouts ou retraits de mots, changement de temps de verbes,ponctuations modifiées etc ...) par des gens incompétents
Les accusations fusent par ici !
Auteur : Lys d'OR
Date : 16 sept.14, 17:59
Message : Estrabolio a écrit :Soyons logiques, si les TJ avaient adulé Russel, ils n'auraient jamais abandonné la croix, ou la pyramide comme témoignage, si les TJ avaient adulé Rutherford ils auraient continué à attendre la résurrection d'Abraham et autres avant la fin et ils auraient continué à penser que l'appel céleste était fini en 1935 (par exemple)
s'ils n'adulent pas RUSSELL, pourquoi alors les TJs ont ils conservé la date calamiteuse et sulfureuse de 1914, clé de voûte plus que controversé de leur croyance et date-phare de la pensée russelliste ? 
Auteur : J'm'interroge
Date : 16 sept.14, 18:26
Message : Lys d'OR a écrit :s'ils n'adulent pas RUSSELL, pourquoi alors , clé de voûte plus que controversé de leur croyance ?
les TJs ont conservé la date calamiteuse et sulfureuse de 1914 afin de ne pas perdre la face aux yeux du monde et de leurs fidèles, bien évidemment souvent les premiers à découvrir le pot aux roses, au prix de changement changements doctrinaux qui sont souvent en réalité des contorsions incroyables inventées par l'EFA pour redonner un semblant de sens aux erreurs faites et noyer le poisson.
Les exemples ne manquent pas.
Auteur : Estrabolio
Date : 16 sept.14, 20:02
Message : Il y a une différence me semble t'il entre être du même avis que quelqu'un sur tel ou tel point et l'aduler ! Russel a rejeté la trinité, est-ce qu'il faut devenir trinitaire pour ça ?
Perso, pour moi 1914 a été un tournant dans l'histoire de l'humanité, j'en étais déjà convaincu avant de savoir que Russel existait ou d'avoir vu un TJ.
Dans toutes les religions chrétiennes, on trouve des personnes qui pensent que nous vivons les derniers jours et chez les musulmans nombreux sont ceux qui le croient également. Alors les TJ eux donnent une date du début de ces derniers jours, les autres religions non mais sur le fond, beaucoup de croyants font le même constat.
Bonne journée,
Pierre
Auteur : medico
Date : 16 sept.14, 20:16
Message : Chez nos détracteurs Russel est une obsession ils en parlent plus que les témoins de Jéhovah.
Auteur : Lys d'OR
Date : 16 sept.14, 20:18
Message : Estrabolio a écrit :....
Perso, pour moi 1914 a été un tournant dans l'histoire de l'humanité, j'en étais déjà convaincu avant de savoir que Russel existait ou d'avoir vu un TJ.
....
L'intuition n'est pas vérité. la preuve c'est l'échec avéré de cette fausse prophétie de Fin des temps pour 1914, du retour physique de Christ, et du renversement complet de tous les gouvernements !
libre à toi de t'enfoncer et d'enfoncer la Sté WT dans ce bourbier russelliste indéboulonnable de 1914 (bientôt le 101 anniversaire de cette annonce ratée)
au fait, en parlant de tournant historique,
sais tu que notamment la MOITIE de l'Europe a été emportée par la grande pestes bubonique de 1349 à 1352 (peste noire) ???
sais tu que la grippe espagnole a tué autant d'individus que la guerre de 14 ? Auteur : Lys d'OR
Date : 16 sept.14, 20:25
Message :
sais tu que notamment la MOITIE de l'Europe a été emportée par la grande pestes bubonique de 1349 à 1352 (peste noire) ???
sais tu que la grippe espagnole a tué autant d'individus que la guerre de 14 ?
"les historiens reconnaissent ..."
mort de rire
Auteur : philippe83
Date : 16 sept.14, 20:26
Message : Salut Estrabolio.
Pour aller dans ton sens voici ce que déclare la note de la Bible des moines de Maredsous (avec imprimatur) dans sa note sur 2 Pi 3:4 et l'attente des premiers chrétiens:"Les premiers chrétiens s'attendaient en général à ce que la fin du monde se produisit à brève échéance ET CROYAIENT EN ÊTRE TEMOINS."
Que pense notre 'ami ' Lys de cette note? En effet si les chrétiens avaient cette conviction alors que la fin du monde n'est pas venue à leur époque pourquoi les témoins de Jéhovah n'auraient -ils pas le droit d'avoir le même sentiment?
Ensuite notre ami connait certainement René Pâche célèbre auteur évangélique. Eh bien dans son ouvrage :"le retour de J.C" lui même reconnait que nous vivons les derniers jours (quelques extraits de son livre pour Lys?)
Enfin pour le rassurer savait-il que même le coordinateur de la Louis Segond à la Colombe et célèbre auteur évangélique français Jules Marcel Nicole qui n'est pourtant pas tendre avec nous (décédé depuis) reconnait dans sa brochure :"les témoins de Jéhovah ont-ils raison?" en page 5 que:"""Nul part les productions de ces chefs (en parlant des responsables T.J)ne sont presentées comme inspirées, LEUR SEULE DESTINATION EST D'EXPOSER L'ECRITURE UNIQUE AUTORITE INFAILLIBLE."""
Si un tel auteur le reconnait notre ami Lys qui certainement prend ses infos sur des sites comme vigi-sectes ou chez Odon et Piette (dont je possède de nombreuses revues contre nous) devrait se demander pourquoi Mr Nicole ne va pas dans son sens?
Enfin l'accusation de Lys sur la Tmn qui enlève ou rajoute des mots (alors que beaucoup d'autres traductions et y compris celle de son milieux le font pour des raisons précises) est d'une naïveté déconcertante et tellement habituelle qu'il semble que notre ami soit en retard d'une guerre à ce sujet... Une petite réflexion sur Pro 18:17 lui ferait un grand bien en cette circonstance! mais bon on connait c'est toujours les mêmes arguments et ce sera toujours les mêmes réponses à moins que....
a+
Auteur : Anonymous
Date : 16 sept.14, 20:33
Message : 607 = 1914/15
587= 1934/35
Si Jésus n'a pas été intronisé en 1914, il l'a été en 1934 au maximum selon le calcul des temps du prophète Daniel, nous sommes en 2014.
Auteur : Lys d'OR
Date : 16 sept.14, 20:38
Message : philippe83 a écrit :....
Enfin l'accusation de Lys sur la Tmn qui enlève ou rajoute des mots (alors que beaucoup d'autres traductions et y compris celle de son milieux le font pour des raisons précises) est d'une naïveté déconcertante et tellement habituelle qu'il semble que notre ami soit en retard d'une guerre à ce sujet......
quand on sait que le nom des traducteurs de la "bible" tj est tenu secret par la WT (même celui des défunts) pour ne pas mettre à nu leur incompétence linguistique,
on a tout compris !.... 
Auteur : Lys d'OR
Date : 16 sept.14, 20:40
Message : Arlitto 1 a écrit :607 = 1914/15
587= 1934/35
Si Jésus n'a pas été intronisé en 1914,
il l'a été en 1934 au maximum selon le calcul des temps du prophète Daniel, nous sommes en 2014.
quelle imprécision terrifiante de la part d'une Organisation qui se prétend être le Canal de Dieu sur terre !
Auteur : Anonymous
Date : 16 sept.14, 20:43
Message : Ce n'est qu'une idée qui vient de moi et pas du CC.
L'essentiel, c'est que Jésus soit intronisé, le reste n'est que "bataille" de dates.
Auteur : philippe83
Date : 16 sept.14, 21:16
Message : Bonjour Lys.
Peux-tu stp nous dire qui a écrits la lettre aux hébreux?
Qui à écrit le livre d'Esther?
Qui à écrit la LXX que les premiers chrétiens ont souvent cités?
Au lieu de t'esquiver apporte-nous des preuves et surtout fait stp attention au principe qui se dégage de Prov 18:17 a moins que tu ne cherches ici que la polémique.
A+
Auteur : Lys d'OR
Date : 16 sept.14, 21:54
Message : philippe83 a écrit :Bonjour Lys.
Peux-tu stp nous dire qui a écrits ...
ce qui m’intéresse c'est de savoir l'identité, les garanties de neutralité et les références linguistiques universitaires des traducteurs de la bible TJ, bible spécifique 
ENSUITE ON POURRA ENTRER DANS L'ETUDE EXEGETIQUE DES TEXTES.
Il faut partir d'un bon pied. Ne pas bâtir sur du sable svp. C'est une perte de temps
merci
Auteur : Estrabolio
Date : 16 sept.14, 23:14
Message : Lys d'Or, je vais faire on ne peut plus simple, pour moi le livre de l'Apocalypse, les prophéties de Jésus, la prophétie d'Ezéchiel vont dans le même sens : il y a deux sortes de personnes, celles qui gémissent à cause de tout ce qui se passe, des injustices faites à Dieu, aux humains et il y a ceux qui mènent leur vie en se disant que ma foi, ça pourrait être pire.
Alors oui, j'aurais vécu au moment de la peste noire, des grandes famines, de l'épidémie de choléra etc. oui, j'aurais certainement cru vivre les derniers jours comme tant de personnes le croient aujourd'hui.
Mais au fond, qu'est ce que cela change ? Est-ce que c'est pour une date qu'on croit en Dieu ?
Est-ce que c'est pas peur que ce soient les derniers jours qu'on doit suivre le modèle du Christ ?
Moi, je ne pense pas. Que ce soit un chrétien du premier, du 4ème, du 14ème ou du 21ème siècle, le message du Christ reste le même pour tous !
Auteur : Lys d'OR
Date : 17 sept.14, 00:05
Message : Estrabolio a écrit :...... le message du Christ reste le même pour tous !
rien à redire sur ça ! Auteur : philippe83
Date : 17 sept.14, 02:06
Message : Lys...
De quelle "garanties de neutralité" tu parles?
Ensuite je remarque que tu à l'art de ne pas répondre à certaines questions! pourquoi? Tes réponses seraient pourtant les bien venues!
D'ailleurs contrairement à ce que tu écris ce n'est pas une perte de temps de savoir qui à écrits le livre d'Ester, la LXX, ou la lettre aux hébreux car cela pourrait nous donner des informations sur leurs auteurs. Alors...
ps: dois-je te rappeler que ce sujet existe déjà ici? De plus sais-tu qui sont les auteurs de la la New American Standard Bible? Il n'y a aucun nom de biblistes! Par contre il n'y a qu'un seul auteur de la Parole de Dieu c'est...?
Maintenant si tu veux savoir sur quoi se base la Tmn tu te procure une traduction du monde nouveau Grand format tu lis son introduction et tu prend les pages 10,11 et tu verras avec quel support et références son texte et ses notes sont tirés. Bonne lecture.
Ah j'allais oublier et toi tu te bases sur quelle versions? Cela sera plus facile d'en débattre une fois que tu nous l'aura dit ...
A+
Auteur : Lys d'OR
Date : 17 sept.14, 03:30
Message : philippe83 a écrit :Lys...
De quelle "garanties de neutralité" tu parles?
.....
ce n'est pas sorcier à comprendre.
= indépendance ni lien de subordination vis à vis des représentants de la WT et du corpus idéologico-religieux incarné par Russell et Rutherford.
J'ai connu bcp de TJ, dont certains consacraient quantité et quantité d'heures innombrables à passer au cribles les revues de la WT et toutes les publications et mémoriser les versets de la tmn
AUCUN deux n'a jamais songé à consacrer du temps à apprendre le grec et l'hébreu (je ne parle pas de l'araméen) ; langues dans lesquelles Dieu a fait connaitre sa Parole.
La moindre des choses est que les représentants de jéhovah (vraie religion, clament ils) ne boivent pas toutes les paroles distillées par une Organisation commerciale américaine, et qu'ils s'investissent dans l'étude linguistique approfondie et sérieuse (non partisane) des textes sacrés... Dès lors, de grosses surprises se feraient jours qui viendraient battre en brêche et bouleverser la traduction officielle WT.
Toute votre problématique est là, vous n'éprouvez rien : "Vérifiez, analysez toutes choses .." (2 thess 5 21) Auteur : J'm'interroge
Date : 17 sept.14, 03:57
Message : Estrabolio a écrit :Est-ce que c'est pour une date qu'on croit en Dieu ?
Le problème posé ici n'est pas de savoir si l'on doit croire en 'Dieu', mais si l'on doit croire la WT qui affirme des choses fantaisistes.
Auteur : Estrabolio
Date : 17 sept.14, 04:07
Message : Aucun problème Lys d'Or, tu peux y aller franco, je connais Philippe, il a forcément une Bible qui te convienne dans sa bibliothèque.
Auteur : braque de weimar
Date : 17 sept.14, 05:12
Message : bonjour a tous ,
oui les tjs reconnaissent leur erreurs , d'ailleur ne le reprochent ont pas de revenir sur certains de leur enseignements ?
s'est bien par ce qu'ils ont tords , ou une nouvelle comprehension des choses , non ?........................
s'est certainement le groupe religieux qui s'est , bon gres , mal gres , le plus remis en cause , se qui est assez rigolo , car dans le meme temps , on leur reproche le contraire !!!!
et dire que certaines églises ont mis des siecles a revoir leur dogmes !!!!
les tjs auront été plutôt réactif chez les groupes chrétiens !!!
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