Résultat du test :

15. « L'Éternel, ton Dieu, te suscitera du milieu de toi, d'entre tes frères, un prophète comme moi: vous l'écouterez.
16. C'est là tout ce que tu as demandé à l'Éternel, ton Dieu, à Horeb, le jour du rassemblement, quand tu disais: Que je ne continue pas à entendre la voix de l'Eternel, mon Dieu, et que ne voie plus ce grand feu, afin de ne pas mourir.
17. L'Éternel me dit: ce qu'ils ont dit est bien.
18. Je leur susciterai du milieu de leurs frères un prophète comme toi, je mettrai mes paroles dans sa bouche, et il leur dira tout ce que je lui commanderai.
19. Et si quelqu'un n'écoute pas mes paroles qu'il dira en mon nom, c'est moi qui lui en demanderai compte.
20. Mais le prophète qui aura l'audace de dire en mon nom une parole que je ne lui aurai pas commandé de dire, ou qui parlera au nom d'autres dieux, ce prophète-là sera mis à mort.
21. Peut-être diras-tu dans ton coeur: Comment reconnaîtrons-nous la parole que l'Éternel n'aura pas dite ?
22. Quand le prophète parlera au nom de l'Éternel, et que sa parole~ne se réalisera pas et n'arrivera pas, ce sera une parole que l'Éternel n'aura pas dite. C'est par audace que le prophète l'aura dite : Tu n'en auras pas peur ».

« Voici le témoignage de Jean, lorsque les Juifs envoyèrent de Jérusalem des sacrificateurs et des Lévites pour lui demander : Toi, qui es-tu ? Il confessa sans le nier, il confessa : Moi, je ne suis pas le Christ. Et ils lui demandèrent: Quoi donc? Es-tu Elie ? Et il dit: je ne le suis pas. Es-tu le Prophète ? Et il répondit : Non... Ceux qui avaient été envoyés étaient des pharisiens. Ils l'interrogèrent et lui dirent : Pourquoi donc baptises-tu, si tu n'es pas le Christ, ni Elie, ni le Prophète ? ... » Jean, 1 : 19-25.

Plus de détail voir http://islam.free.fr/bible.htm

29.9
Soyez stupéfaits et étonnés! Fermez les yeux et devenez aveugles! Ils sont ivres, mais ce n'est pas de vin; Ils chancellent, mais ce n'est pas l'effet des liqueurs fortes.
29.10
Car l'Éternel a répandu sur vous un esprit d'assoupissement; Il a fermé vos yeux (les prophètes), Il a voilé vos têtes (les voyants).
29.11
Toute la révélation est pour vous comme les mots d'un livre cacheté Que l'on donne à un homme qui sait lire, en disant: Lis donc cela! Et qui répond: Je ne le puis, Car il est cacheté;
29.12
Ou comme un livre que l'on donne A un homme qui ne sait pas lire, en disant: Lis donc cela! Et qui répond: Je ne sais pas lire.
29.13
Le Seigneur dit: Quand ce peuple s'approche de moi, Il m'honore de la bouche et des lèvres; Mais son coeur est éloigné de moi, Et la crainte qu'il a de moi N'est qu'un précepte de tradition humaine.

Il se retirait, seul, dans la grotte de Hîra, où il adorait Dieu Unique continuellement pendant plusieurs jours, jusqu'à ce qu'il désirait voir sa famille. Il prenait avec lui des provisions pour son séjour. Puis, il revenait vers sa femme Khadîdja pour en reprendre de la même façon, quand soudainement la Vérité descendit à lui alors qu'il se trouvait dans la grotte.
L'ange vint à lui et lui demanda de lire. Le Prophète (sallallâhou 'alayhi wa sallam) répondit "Je ne sais pas lire." Le Prophète (sallallâhou 'alayhi wa sallam) ajouta (dans sa narration de l'événement à Aïcha) : l'ange m'attrapa avec force et me serra si fort que je ne pouvais plus le supporter. Il me relâcha alors et me demanda à nouveau de lire et je répondis : "Je ne sais pas lire." Sur quoi il m'attrapa à nouveau et me serra une seconde fois jusqu'à ce que je ne puisse plus le supporter. Il me relâcha alors et me demanda à nouveau de lire mais à nouveau je répondis : "Je ne sais pas lire." Sur quoi il m'attrapa pour la troisième fois et me serra et me relâcha et dit : "Lis ! Au nom de Dieu, qui a créé tout ce qui existe, qui a créé l'homme à partir d'un caillot de sang, Lis ! Et ton Seigneur est le plus généreux".
Puis le Messager de Dieu (sallallâhou 'alayhi wa sallam) repartit (chez lui) avec la Révélation et le cœur battant très vite. Il vint à Khadîdja bint Khuwaylid et dit : "Couvre-moi ! Couvre-moi !" Elle le couvrit jusqu'à ce que sa peur se dissipa, après quoi il lui raconta tout ce qui s'était passé et dit : "J'ai peur que quelque chose ne m'arrive !" Khadîdja répondit : "Jamais ! Par Dieu, Dieu ne permettra jamais que tu sois dans une situation de honte ! Tu gardes de bonnes relations avec tes parents et amis, tu aides les pauvres et les miséreux, tu sers généreusement tes invités, et assiste ceux qui sont victimes d'une calamité."

...Consignez le Livre de mon serviteur dans le 'illiyîn (au sujet duquel le Qour'aane "Coran" dit qu'il s'agit d'un livre cacheté ! Les rapprochés (d'Allah : les Anges) en témoignent", c'est à dire le Livre des bons serviteurs…) et retournez le vers la terre, parce que c'est d'elle que je les ai créé, c'est vers elle que je les retourne, et c'est d'elle que je les retirerai une nouvelle fois ...

Au nom d'Allah, le Tout Miséricordieux, le Très Miséricordieux.

1. Malheur aux fraudeurs
2. qui, lorsqu'ils font mesurer pour eux-mêmes exigent la pleine mesure,
3. et qui lorsqu'eux-mêmes mesurent ou pèsent pour les autres, [leur]
causent perte.
4. Ceux-là ne pensent-ils pas qu'ils seront ressuscités,
5. en un jour terrible,
6. le jour où les gens se tiendront debout devant le Seigneur de l'Univers?
7. Non...! Mais en vérité le livre des libertins sera dans le Sijjin(livre déjà cacheté)
8. et qui te dira ce qu'est le Sijjin? -
9. un livre déjà cacheté (achevé).
10. Malheur, ce jour-là, aux négateurs,
11. qui démentent le jour de la Rétribution.
12. Or, ne le dément que tout transgresseur, pécheur :
13. qui, lorsque Nos versets lui sont récités, dit : "[Ce sont] des contes d'anciens!"
14. Pas du tout, mais ce qu'ils ont accompli couvre leurs coeurs .
15. Qu'ils prennent garde! En vérité ce jour-là un voile les empêchera de voir leur Seigneur,
16. ensuite, ils brûleront certes, dans la Fournaise;
17. on [leur] dira alors : "Voilà ce que vous traitiez de mensonge! (Le Coran)"
18. Qu'ils prennent garde! Le livre des bons sera dans l'Illiyoun -
19. et qui te dira ce qu'est l'Illiyoun? -
20. un livre cacheté!
21. Les rapprochés (d'Allah : les Anges) en témoignent.
22. Les bons seront dans [un jardin] de délice,
23. sur les divans, ils regardent.
24. Tu reconnaîtras sur leurs visages, l'éclat de la félicité.
25. On leur sert à boire un nectar pur, cacheté,
26. laissant un arrière-goût de musc. Que ceux qui la convoitent entrent en compétition [pour l'acquérir]
27. Il est mélangé à la boisson de Tasnim ,
28. source dont les rapprochés boivent.
29. Les criminels riaient de ceux qui croyaient (les infidèles rient des croyants "musulmans"),
30. et, passant près d'eux, ils se faisaient des oeillades,
31. et, retournant dans leurs familles, ils retournaient en plaisantant,
32. et les voyant, ils disaient : "Ce sont vraiment ceux-là les égarés".
33. Or, ils n'ont pas été envoyés pour être leurs gardiens.
34. Aujourd'hui, donc, ce sont ceux qui ont cru qui rient des infidèles
35. sur les divans, ils regardent.
36. Est-ce que les infidèles ont eu la récompense de ce qu'ils faisaient?
Sourate 83 AL-MUTAFFIFUNE (LES FRAUDEURS) 36 versets Pré-Hégire

ilangfr a écrit :La Bible témoigne-t-elle du Prophète de l'Islam ?

Et oui !Biensûre !, mais les gens sont tellement aveuglés (tel un voile épais leurs couvrent le visage...)

En voilà !(Attention, certain Chrétiens et/ou Juifs ne serront pas d'accord avec ce sujet !)

Par commencer, c'est Moïse qui parle :
Quand nous examinons attentivement les phrases de ce texte nous constatons qu'il ne s'agit pas de Jésus comme le prétendaient les Chrétiens. Les raisons de cette conviction pourront être résumées dans les constatations et les remarques suivantes :

Bien que Jésus fût parmi les Juifs et eût commencé sa mission, il ne fut pas reconnu comme étant le Prophète dont parle la prophétie précitée du Deutéronome. Mais les Juifs le distinguèrent du Prophète attendu. Cette remarque nous la tirerons du questionnaire fait par les sacrificateurs et les lévites, envoyés par les Juifs, à Jean-Baptiste. Ils avaient, néanmoins la certitude que Jean est un prophète, mais ils voulaient l'identifier. On lui a mentionné trois personnages : le Christ, Elie et le Prophète. Mais lui, a déclaré n'être aucun de ces trois :


De ce texte nous apprenons qu'il y a trois personnages : « Le Christ » qui est très probablement Jésus ; « Elie » qui pourrait être Jean-Baptiste (selon les dires attribués à Jésus dans Matthieu, 11 : 7-15) ; et enfin le Prophète.
L'identification des personnages nous importe peu, pour l'instant; mais ce que nous devons retenir de ce témoignage c'est leur nombre et notamment la distinction faite entre le Christ et le Prophète.
Plus de détail voir http://islam.free.fr/bible.htm

Esaïe qui parle (Livre cacheté "Coran"):
Là, on nous parle du Prophète Mohamed (psl) ainsi que son histoire : Aussi :
Aussi :
Ici je vous ai fait savoir quelques petits détails, mais bien plus encore se cache à coté, je peux pas tous vous les faire passer, sinon ça serrai trop long lol, si je mèle l'Evangile de Barnabas (Barnabé), ou encore les versets qui avertisse des évènements du temps de l'Islam, etc...

Bref à vous les commentaires, merci !

22. Quand le prophète parlera au nom de l'Éternel, et que sa parole~ne se réalisera pas et n'arrivera pas, ce sera une parole que l'Éternel n'aura pas dite. C'est par audace que le prophète l'aura dite : Tu n'en auras pas peur ».

Par contre quand on lui donnera des explication avec des verset biblique il nous ressortira la bonne vielle phrase "la bible est falsifier"


Assume tes dire ILANGFR et choisi une de ces deux possibilité :


- Ou tu dit la bible est falsifier dans ce qu'a ne cite pas des verset biblique qui t'arrange pour légitimer une pseudo venue de Mahomed


- Ou tu dit la bible est pas falsifier et dans ce cas on mais tes argument plus bas que terre.

Une copie de cet Évangile écrite de l'écriture personnelle de St. Barnabé était aussi trouvé menti sur sa poitrine quand sa tombe a été ouverte en l'an 382 (Apr. J-C.). Le dit Evangile était intact, comme s'il venait d'être juste placé à l'intérieur de la tombe. Egalement le corps de Barnabé. Les deux relèvent du miracle sans aucun doute, autrement ni l'Evangile ni le corps de St. Barnabé ne seraient restés intact pendant 300 années. Il est de coutume chez les gens de cette région du monde[8] d'enterrer un trésor encore plus important dans une tombe. Le fait même que cet Évangile en hébreu ait été trouvé intact après plus de 300 années sur la poitrine de St. Barnabas, prouve clairement combien il chérissait l'Evangile en hébreu, langue maternelle de Jésus. Car, il contenait non seulement les enseignements originaux de Jésus, mais il contenait aussi les enseignements réels de Jésus.

...Moi, qui suis indigne de délacer ses chaussures, j'ai eu la grâce et la miséricorde de Dieu de le voir ! «Le pontife, le gouverneur et le roi répondirent alors : «Ne t'inquiète pas Jésus, saint de Dieu : ce conflit ne se produira plus de notre temps. Nous écrirons en effet au sacré sénat romain, et par décret impérial, personne ne t'appellera plus Dieu ou fils de Dieu».
Jésus dit alors : «Vos paroles ne me consolent pas, car les ténèbres viendront d'où vous espérez la lumière. Ma consolation se trouve dans la venue du messager de Dieu qui détruira toute idée fausse en ce qui me concerne ".
"Sa foi se diffusera et s'emparera du monde entier, car c'est ce que Dieu a promis à Abraham*, notre père. Ce qui me console, c'est que sa foi n'aura pas de fin, mais que Dieu la conservera intacte". Le pontife reprit : «D'autres prophètes viendront-ils après le messager de Dieu ?» Jésus répondit : "Après lui, il ne viendra pas de vrais prophètes envoyés par Dieu, mais il viendra une quantité de faux prophètes, et cela me cause de la peine, car c'est Satan qui les suscitera par un juste jugement de Dieu et ils se couvriront du prétexte de mon évangile ». Hérode dit : «Comment est-ce par un juste jugement de Dieu que viendront de tels impies ? ». Jésus répondit : "Il est juste que celui qui ne veut pas croire à la vérité pour son salut, croie au mensonge pour sa damnation : aussi je vous le dis, le monde a toujours méprisé les vrais prophètes et aimé les faux, comme on peut le voir au temps de Michée et de Jérémie. Car chacun aime son semblable».
... Il dit : «Attends, Muhammad par amour pour toi je veux créer le paradis, le monde et une grande multitude de créatures dont je te fais présent. Aussi celui qui te bénira sera béni et celui qui te maudira sera maudit ! Quand je t'enverrai dans le monde, je t'enverrai comme mon messager de salut. Ta parole sera si vraie que le ciel et la terre passeront mais que ta foi ne manquera jamais !» Muhammad est son nom béni ». Alors les gens élevèrent la voix et dirent :
"O Dieu, envoie-nous ton messager ! O Muhammad, viens vite pour le salut du monde !"... (Evangile de Barnabé : Chapitre 97)

35. Et (rappelle-toi) quand Abraham dit: ‹Ô mon Seigneur, fais de cette cité un lieu sûr, et préserve-moi ainsi que mes enfants de l'adoration des idoles.
36. Ô mon Seigneur, elles (les idoles) ont égaré beaucoup de gens. Quiconque me suit est des miens. Quand a celui qui me désobéit... c'est Toi, le Pardonneur, le Très Miséricordieux!
37. Ô notre Seigneur, j'ai établi une partie de ma descendance dans une vallée sans agriculture, près de Ta Maison sacrée [la Kaaba], - ô notre Seigneur - afin qu'ils accomplissent la Salat. Fais donc que se penchent vers eux les coeurs d'une partie des gens. Et nourris-les de fruits. Peut-être seront-ils reconnaissants?
38. Ô notre Seigneur, Tu sais, vraiment, ce que nous cachons et ce que nous divulguons: - et rien n'échappe à Allah, ni sur terre, ni au ciel ! (Coran, Abraham Chap.14 v.35-38)

…65. Ô gens du Livre, pourquoi disputez-vous au sujet d'Abraham, alors que la Thora et l'Évangile ne sont descendus qu'après lui ? Ne raisonnez-vous donc pas ?
66. Vous avez bel et bien disputé à propos d'une chose dont vous avez connaissance. Mais pourquoi disputez-vous des choses dont vous n'avez pas connaissance ? Or Dieu sait, tandis que vous ne savez pas.
67. Abraham n'était ni Juif ni Chrétien. Il était entièrement soumis à Dieu (Musulman). Et il n'était point du nombre des Associateurs. .
68. Certes les hommes les plus dignes de se réclamer d'Abraham, sont ceux qui l'ont suivi, ainsi que ce Prophète-ci, et ceux qui ont la foi. Et Dieu est l'allié des croyants .
69. Une partie des gens du Livre aurait bien voulu vous égarer. Or ils n'égarent qu'eux-mêmes; et ils n'en sont pas conscients…(Coran, La famille d'Imran Chap.3 v.65-69)

...Dieu l'a promis à notre père Abraham en disant : «Dans ta semence, je bénirai toutes les tribus de la terre!» Mais quand Dieu m'enlèvera du monde, Satan suscitera de nouveau cette maudite sédition : il fera croire aux impies que je suis Dieu et fils de Dieu, et mes paroles et ma doctrine seront si contaminées qu'il restera à peine trente fidèles. Alors Dieu aura pitié du monde et il enverra son messager pour lequel il a tout fait. Il viendra du Midi avec puissance et il détruira les idoles avec les idolâtres, car il enlèvera à Satan l'empire qu'il a sur les hommes. Il apportera avec lui la miséricorde de Dieu pour le salut de ceux qui le croiront. Bienheureux qui croira à ses paroles!»...(Evangile de Barnabé : Chapitre 96)

...171. Ô gens du Livre (Chrétiens), n'exagérez pas dans votre religion, et ne dites de Dieu que la vérité. Le Messie Jésus, fils de Marie, n'est qu'un Messager de Dieu, Sa parole qu'Il envoya à Marie, et un souffle (de vie) venant de Lui. Croyez donc en Dieu et en Ses messagers. Et ne dites pas «Trois». Cessez ! Ce sera meilleur pour vous. Dieu n'est qu'un Dieu unique. Il est trop glorieux pour avoir un enfant. C'est à Lui qu'appartient tout ce qui est dans les cieux et sur la terre et Dieu suffit comme protecteur .
172. Jamais le Messie ne trouve indigne d'être un serviteur de Dieu, ni les Anges rapprochés [de Lui]. Et ceux qui trouvent indigne de L'adorer et s'enflent d'orgueil... Il les rassemblera tous vers Lui...(Coran, Les femmes, Chap.4 v.171-172)
ou
...73. Ce sont certes des mécréants, ceux qui disent : «En vérité, Dieu est le troisième de trois.» Alors qu'il n'y a de divinité qu'Une Divinité Unique ! Et s'ils ne cessent de le dire, certes, un châtiment douloureux touchera les mécréants d'entre eux...(Coran, La table servie, Chap.5 v.73)

ilangfr a écrit :
D'abord pour te corriger ce n'est pas Mahomet (qui veut dire "MAL GRÂCE DE DIEU" => Littérairement modifier par des athées) mais Mohamed/Muhammed (psl) => Ahmed (Parakletos, Paraclet, l'Esprit, le Saint, le Loué, ...) => BONNE GRÂCE DE DIEU, merci !

ilangfr a écrit :
Pour en revenir "Qui Est Barnabé (Barnabas)" :

Il fallut attendre le XIXe et surtout le XXe siècle pour que cet apocryphe retrouve son intérêt pour la propagande musulmane. Il ne l'avait d'ailleurs jamais vraiment perdu et en 1908, dans sa recension du livre des Ragg, le P. Lagrange le notait bien lorsqu'il présentait : « Un ouvrage qui connaît très bien les évangiles et même la Vulgate et qui se sert de la prédication de Jésus pour faire de la propagande en faveur de Mahomet » (Revue Biblique, 1908, p. 300).

Il reste une question : en quelle langue a été écrit le texte original de cet évangile. L'idée qu'il y aurait eu au point de départ un texte arabe est abandonnée car il n'y a vraiment aucune trace de tournure arabe dans le style. Quant à croire l'exemplaire espagnol traduit sur l'italien comme l'affirme l'EBS, les derniers chercheurs ne le pensent pas. Pour eux, l'espagnol est le texte premier mais l'histoire d'un original italien a été inventée pour justifier sa découverte au Vatican et lui donner plus d'autorité. Un fait est certain : la rédaction actuelle EBS ou EBI date au plus tôt du XVIe siècle. Elle n'a aucune autorité d'évangile. La traduction italienne porte des marques qui suggèrent que ce dernier travail a été fait en Turquie dans les milieux de morisques réfugiés (type de la reliure, notes en arabes écrites en graphie orientale).

Au fond, il semble bien que, pour beaucoup de musulmans, le fait que les chrétiens soient gênés par l'évangile selon Barnabé est la vraie raison de le prendre au sérieux. Ensuite, sa doctrine, sauf pour la question du Messie, est conforme au Coran (ce qui est normal car il s'en inspire).

ilangfr a écrit : *Dans le Coran, on parle d'Abraham (psl) à ce sujet :

ilangfr a écrit :Par commencer, c'est Moïse qui parle :

Quand on dit que la Bible a été falsifier, ça veut dire que chacun des disciples qui étaient proche de Jésus (psl) n'ont pas tous les mêmes versions des dires, contraire à Barnabé (qui lui est plus claire dans son évangile) :

PS : Mais tes propre argument au lieu de recopier ou de dire ce que tes maitre à penser ton inculquer par coeur.

Tes argument préfabriquer ça fait au moins la vingtiéme foi qu'on y à droit

Ô gens, il vous est venu une exhortation de votre Seigneur, une guérison de ce qui est dans les poitrines, une lumière et une miséricorde pour ceux qui ont la foi. (Coran, Yûnus - 10/57)

Certes, Nous avons modulé dans ce Coran (le discours) afin qu'ils méditent, mais cela ne fait qu'accentuer leur détournement. (Coran, Al-Isrâ' - 17/41)

Y a-t-il en effet plus inique que celui qui, ayant été rappelé des versets de son Seigneur, s'en détourna, oubliant ainsi ce qu'ont commis ses propres mains? Nous avons mis sur leur cœur des bâches qui les empêcheront de le comprendre et dans leurs oreilles une surdité: tu peux bien les appeler à la bonne voie, mais ils ne sauront jamais se guider. (Coran, Al-Kahf - 18/57)

ilangfr a écrit :
Les gars pour conclure, veuillez lire ceci, merci :

ilangfr a écrit : Comme illustré dans ce verset, ceux qui ont la foi en Dieu et qui obéissent à leur conscience peuvent tirer bénéfice du Coran, le comprendre facilement et ainsi suivre ses commandements.

ilangfr a écrit : Dans le verset suivant, Dieu nous fait part de la nature de ces hommes qui ne cherchent pas à être guidés par le Coran:
Ce que nous avons dit jusqu'ici indique clairement que seuls ceux qui sont sincères dans leur foi comprendront le Coran correctement.

ilangfr a écrit : Certes, le Coran a été révélé par Dieu en tant que livre clair, mais seuls ceux des serviteurs de Dieu qui en ont la foi, qui mettent à profit leur raison et qui cherchent à être guidés par le Coran, peuvent facilement le comprendre.

ilangfr a écrit :

../... Quand, en effet, une personne qui n'a pas la foi lit le Coran sincèrement et sans arrière-pensée, elle se rend compte que c'est un livre saint et accède ainsi à la foi.

ilangfr a écrit : Quelle que soit leur intelligence, leur culture ou leur connaissance du Coran, ils sont en réalité incapables de comprendre son contenu et ce en raison de leur manque de foi en Dieu.

ilangfr a écrit : Ces gens égoïstes prétendent que les versets du Coran, qui sont très clairs, sont contradictoires et embrouillants.

ilangfr a écrit :
.../.... En effet, exactement comme le Coran nous le dit, à chaque époque les dénégateurs ont admis, directement ou autrement, qu'ils n'ont pas été capables de comprendre ces exemples. C'est un miracle du Coran. Un verset qui est très facile à comprendre pour un homme de foi rend perplexe un non-croyant.

ilangfr a écrit : Ceci nous montre que la compréhension du Coran dépend de la sincérité et des intentions de la personne et que c'est Dieu Qui décide si la personne devait recevoir cette compréhension ou non.

ilangfr a écrit :
L'homme de foi, sincère et consciencieux peut comprendre et appliquer avec facilité les sujets et les commandements spirituels de base qui sont indiqués dans le Coran.

ilangfr a écrit :
Cependant, le non-croyant, qui n'est pas sincère et qui a des préjugés, même s'il connaît l'arabe et a d'immenses connaissances techniques, voire même s'il est considéré comme expert dans son domaine, il ne pourra pas comprendre correctement le Coran, puisqu'il suit son ego.

ilangfr a écrit :
C'est pourquoi il lui manque la capacité de raisonner et, comme il ne peut pas raisonner, il ne pourra émettre que des hypothèses déformées et irréfléchies en interprétant les versets coraniques.

ilangfr a écrit : .../.... En outre, l'insouciance, les préjugés et la logique déficiente de certaines personnes qui sont pourtant considérées par le public comme des scientifiques honorables, ou des intellectuels respectables, sont également révélés à travers leurs propres objections aux versets du Coran.

ps : Je suis prés à engager un dialogue si tu me dit je ne me servirais pas de l'argument des lache qui consiste à dire " La bible est falsifier"

Dieu, Seigneur de tous les univers, qui a le savoir parfait et la puissance indéfectible, fit descendre le Coran en source de miséricorde pour toute l'humanité. Il accorda ainsi Sa bienveillance à toutes les nations du monde (Juifs & Chrétiens).

ilangfr a écrit :Au Nom De Dieu, Clément et Miséricordieux

Les gars pour conclure, veuillez lire ceci, merci :

Dieu, Seigneur de tous les univers, qui a le savoir parfait et la puissance indéfectible, fit descendre le Coran en source de miséricorde pour toute l'humanité. Il accorda ainsi Sa bienveillance à toutes les nations du monde (Juifs & Chrétiens). Partant, ceux qui acceptent cette gratification divine avec sincérité et gratitude en tireront avantage. A travers leur foi en ce Livre, ils pourront le comprendre, donc le suivre, et ainsi recevoir la miséricorde qu'Il vient de diffuser. Bien plus, ils seront hautement récompensés dans ce monde et dans celui de l'au-delà. Réciproquement, ceux qui s'approchent du Coran avec hypocrisie et animosité subiront les conséquences de leur action. Ils ne comprendront jamais le Coran, ne bénéficieront point de sa sagesse et perdront dans ce monde et dans l'au-delà. D'autant plus que leur résolution à nuire par tous les moyens à leur portée ne pourra qu'échouer, puisqu'ils ne pourront pas nuire au Coran et ne nuiront donc point à l'Islam.
L'approche, voire la compréhension de ce Livre révélé, est donc à la portée de tout le monde qui s'y dispose. Dieu - Exalté soit-Il - dit dans l'un des versets du Coran:
Comme illustré dans ce verset, ceux qui ont la foi en Dieu et qui obéissent à leur conscience peuvent tirer bénéfice du Coran, le comprendre facilement et ainsi suivre ses commandements.
Cependant, ceux-là qui suivent leurs ego, qui n'admettent pas absolument la puissance de Dieu et qui ont des doutes au sujet du monde de l'au-delà, ils utiliseront leur logique tordue pour mal interpréter les versets du Coran. Dans le verset suivant, Dieu nous fait part de la nature de ces hommes qui ne cherchent pas à être guidés par le Coran:
Ce que nous avons dit jusqu'ici indique clairement que seuls ceux qui sont sincères dans leur foi comprendront le Coran correctement. Certes, le Coran a été révélé par Dieu en tant que livre clair, mais seuls ceux des serviteurs de Dieu qui en ont la foi, qui mettent à profit leur raison et qui cherchent à être guidés par le Coran, peuvent facilement le comprendre.
En fait, à mesure que la foi de l'homme augmente, sa sagesse, sa sincérité et sa crainte de Dieu augmentent à la même cadence et ainsi les points et les mystères les plus fins du Coran lui deviennent bien compréhensibles. Quand, en effet, une personne qui n'a pas la foi lit le Coran sincèrement et sans arrière-pensée, elle se rend compte que c'est un livre saint et accède ainsi à la foi. Comme les versets de Dieu sont clairs, ils peuvent avoir un effet immédiat sur l'homme. Après qu'un individu accède à la foi, la profondeur de sa foi et de sa prière, ainsi que le niveau de sa connaissance deviendront les facteurs qui lui accorderont l'accès aux complexités et aux mystères du Coran.
Par ailleurs, ceux qui n'ont pas la foi, ou qui ne craignent pas Dieu, ne peuvent pas comprendre le Coran correctement, puisqu'ils ne peuvent que mal interpréter les sujets les plus évidents qu'ils prétendent connaître. Les expressions les plus explicites leur sembleront alors contradictoires. Quelle que soit leur intelligence, leur culture ou leur connaissance du Coran, ils sont en réalité incapables de comprendre son contenu et ce en raison de leur manque de foi en Dieu.
Quand on étudie les allégations faites par les personnes qui s'opposent au Coran, les malentendus et les lacunes de la logique sur laquelle elles se sont basées apparaissent évidents. Ces gens égoïstes prétendent que les versets du Coran, qui sont très clairs, sont contradictoires et embrouillants. Dans nombre de ses passages, le Coran mentionne, à travers des exemples, la confusion affichée par ceux qui le récusent lorsqu'ils se demandent: "Qu'est-ce que Dieu veut faire comprendre par cet exemple?" En effet, exactement comme le Coran nous le dit, à chaque époque les dénégateurs ont admis, directement ou autrement, qu'ils n'ont pas été capables de comprendre ces exemples. C'est un miracle du Coran. Un verset qui est très facile à comprendre pour un homme de foi rend perplexe un non-croyant. Ceci nous montre que la compréhension du Coran dépend de la sincérité et des intentions de la personne et que c'est Dieu Qui décide si la personne devait recevoir cette compréhension ou non. Ledit aspect est clarifié dans le verset suivant:
L'homme de foi, sincère et consciencieux peut comprendre et appliquer avec facilité les sujets et les commandements spirituels de base qui sont indiqués dans le Coran. Cependant, le non-croyant, qui n'est pas sincère et qui a des préjugés, même s'il connaît l'arabe et a d'immenses connaissances techniques, voire même s'il est considéré comme expert dans son domaine, il ne pourra pas comprendre correctement le Coran, puisqu'il suit son ego. C'est pourquoi il lui manque la capacité de raisonner et, comme il ne peut pas raisonner, il ne pourra émettre que des hypothèses déformées et irréfléchies en interprétant les versets coraniques.
Ce sujet discute des raisons pour lesquelles de telles personnes interprètent mal le Coran. Il étudie divers exemples de leurs commentaires illogiques et de leurs objections aux versets coraniques et leur apporte la réponse. En outre, l'insouciance, les préjugés et la logique déficiente de certaines personnes qui sont pourtant considérées par le public comme des scientifiques honorables, ou des intellectuels respectables, sont également révélés à travers leurs propres objections aux versets du Coran.

Plus d'info voire ce sujet (topic) http://quebectech.darktech.org:8080/rel ... php?t=9232

andreméde a écrit : L'amour unie l'hommes et sa femme et l'union de cette amour établie une nouvelle alliance (l'enfant).

La thora et l'évangile sont lié par la prophétie, cette union entre la thora et l'évangile liée par la prophétie établie une nouvelle alliance, la bible.

Cette union lié par la prophétie forme la parole de Dieu, la bible !

Dieu n'a pas échouer dans la protection de sa parole, cette parole à été établie une foi pour toute sur la terre.

Je le répéte Dieu n'échoue pas !

Cette parole de Dieu (la bible) prophétise la venue de fausse doctrinne qui viendront essayer d'altérer par le mensonge et la ruse la véritable parole de Dieu :

Galate 1:6

-Je m'étonne que si vite vous abandonniez Celui qui vous a appelés par la grâce du Christ, pour passer à un second évangile.
-Non qu'il y en ait deux ; il y a seulement des gens en train de jeter le trouble parmi vous et qui veulent bouleverser l'Évangile du Christ.
-Eh bien ! si nous-mêmes, si un ange venu du ciel vous annonçait un évangile différent de celui que nous vous avons prêché, qu'il soit anathème !

2 Co 11:14

"Satan lui-même se transforme en ange de lumière"

N'est-ce-pas un ange qui est venue dictée le coran (indij) à mahomed ?


Et dans ce verset ci-desssous la parole de Dieu nous mais en garde contre la venue des ouvriers trompeur venue nous annoncer un autre Jésus :

2 Co 11:4

"Car si celui qui vient prêche un autre Jésus que nous n'avons pas prêché, ou que vous receviez un esprit différent que vous n'avez pas reçu, ou un évangile différent que vous n'avez pas reçu, vous pourriez bien le supporter"

2 Co 11:13

"Car de tels hommes sont de faux apôtres, des ouvriers trompeurs, se transformant en apôtres de Christ"

Ce n'est pas en Jésus que vous croyer mais en Issa ce faux Jésus dont parle la bible !




L'islam n'est que l'accomplissement des prophéties biblique

Le roi de Rome prit le bois sur lequel on disait que Jésus fut crucifié, et en fit une chapelle (giblah). C'est un crucifix que les Chrétiens, quand ils prient, placent devant eux, prétendant que c'est le bois sur lequel Jésus a été crucifié, et que c'est de là que Dieu l'a enlevé au ciel. C'est pour cette raison qu'ils montrent de la vénération pour ce bois. Mais leur prétention est inexacte; car ce n'est pas Jésus qui a été crucifié sur ce bois, mais quelqu'un qui lui ressemblait; et Dieu a enlevé Jésus au ciel avant qu'il fût sur la croix, comme il est rapporté dans le Coran. (Sur. IV, vers. 157.)

ilangfr a écrit : D'ailleur t'es si sûre de toi (on peut te qualifier comme "très arrogant" sans vouloir te vexer, désolé c'est ce que tu me montre), d'ailleur d'après tes réponse, tu n'avance même pas ce que tu dit, tes arguments sont trop faibles. Essayes de justifier tes réponses sincèrement (avec du sérieux) et là on verra si tes arguments sont valables, mais vu ton cas c'est possible que tu n'avanceras à rien dans tes réponses (tu concluera tjrs à des points négatifs). Peut-être encore des critiques et arrières pensées (comme tu me le montre sans le savoir lol)"L'Incroyant Est L'homme Qui Se Ment A Lui-Même".

Merci & A++

L'islam n'est que l'accomplissement des prophéties biblique

andreméde a écrit :

Commençons par deutéronomme 18:18 j'attend tes argument !


Tu peut te servir de ce que tu veut mais ne noie pas le forum avec des copier coller car dit toi que je peut faire pareil

Je leur susciterai du milieu de leurs frères un prophète comme toi (tel que toi), je mettrai mes paroles dans sa bouche, et il leur dira tout ce que je lui commanderai.

quintessence a écrit : si la bible n'est pas falsifier ça veut dire que le coran est ce que tu doit suivre en ce moment, puisque tu vie aprés l'époque de mohamed saw et non avant. les laches ne manquent pas tu as raison sur ce point.

andreméde a écrit : Je te demande un seule verset biblique qui parle de Mahomed afin qu'on en discutte !

quintessence a écrit : exacte c'est pourquoi il existera toujours des chrétiens.

francis a écrit :ilangfr et azuphel

Sans preuve alors le Coran se plante un clou dans le pied car Mahomed n`est pas dans la Bible et le Coran dit : Clairement


Question

Savez vous ce que veux dire Clairement

D`après moi vous passer ce terme avant de chercher

a++

1) Quels sont les signes qui prouvent que c'est le Messie qu'il s'agit ?

2) Comment affirmer que Jésus est tel que Moïse ? Quelles ressemblances existent entre eux ? par "comme toi (tel que toi)"

3) Est-ce les seules ressemblances entre Moïse et Jésus ?

4) Si telles sont les ressemblances qui ont fait que cette prophétie se prête à Jésus, qu'en est-il alors de ces autres prophètes venus après Moïse, tels : Salomon (fils et successeur de David), Isaïe, Ézéchiel, Daniel, Malachie, Jean Batiste, Osée, Joël ? Chacun d'entre eux était Juif et prophète. Ceci veut dire que la prophétie pourrait désigner chacun d'entre eux. Alors pourquoi choisir le Messie d'entre les autres ?

younes a écrit : oui clairement dans l'évangile de barnabé découvert au troisième siècle dans sa tombe, miracle le livre était intact ainsi que le corps de barnabé

mais les gens ont cacher beaucoup de vérité

younes a écrit :tu as tout faux l'évangile de barnabé a été découvert au troisième siècle après jésus, mohammed n'était pas encore né

ilangfr a écrit : Voilà :
Le Prob. avant de te répondre, tu ou tout les chrétiens vont me répondre : Le Messie, Le Christ, Jésus, ... De ma part j'attend d'abord que tu répondes à ces questions et ensuite je te répondrai et s'il le faut je te corrigerai :

1) Quels sont les signes qui prouvent que c'est le Messie qu'il s'agit ?

2) Comment affirmer que Jésus est tel que Moïse ? Quelles ressemblances existent entre eux ? par "comme toi (tel que toi)"

3) Est-ce les seules ressemblances entre Moïse et Jésus ?

4) Si telles sont les ressemblances qui ont fait que cette prophétie se prête à Jésus, qu'en est-il alors de ces autres prophètes venus après Moïse, tels : Salomon (fils et successeur de David), Isaïe, Ézéchiel, Daniel, Malachie, Jean Batiste, Osée, Joël ? Chacun d'entre eux était Juif et prophète. Ceci veut dire que la prophétie pourrait désigner chacun d'entre eux. Alors pourquoi choisir le Messie d'entre les autres ?

Merci, de bien répondre, à bientôt (Que Dieu Te Bénisse, Et t'éloigne de Satan Le Banit)

younes a écrit :tu as tout faux l'évangile de barnabé a été découvert au troisième siècle après jésus, mohammed n'était pas encore né

Avant toute chose n'essaye pas de me conduire vers tes réponse préfabriquer ILANFGR, c'est le verset qui nous interresse alors décortiquons ce verset étape par étape !


Je leur susciterai du milieu de leurs frères un prophète comme toi (Moise), je mettrai mes paroles dans sa bouche, et il leur dira tout ce que je lui commanderai. Deuteronome 18:18



1) De qui Dieu parle-t-il quand Il dit "leurs frères" ?


Les musulmans atteste que "leur fréres" désignerais les frères des Israélites, par conséquent les Ismaélites alors quand réalité le therme "leur frére" se réfère aux onze tribus restantes d’Israël.


Pour preuve nous voyons que dans beaucoup de verset de l'AT le therme "leurs frères" se réfère aux onze tribus restantes d’Israël :


- " Mais les enfants de Benjamin n'écoutaient pas la voix de leurs frères, les enfants d'Israël" Juges 20 :13

- Ou encore en Nombres 8:26 où la tribu de Lévi est commandée d'aider "leurs frères", c’est à dire, les tribus restantes d’Israël :

"il aidera pourtant ses frères à assurer l'observance dans la Tente du Rendez-vous, mais il n'aura plus de service. Ainsi feras-tu en ce qui concerne les observances des Lévites"

- D’autre part dans nous lisons que Moïse à une occasion déclara à Israël :

"Tu mettras sur toi un roi que choisira l'Éternel, ton Dieu, tu prendras un roi du milieu de tes frères, tu ne pourras pas te donner un étranger, qui ne soit pas ton frère... afin qu'il prolonge ses jours dans son royaume, lui et ses enfants, au milieu d'Israël" Deutéronome 17 :15-20

Seulement un Israélite pouvait être nommé roi d'Israël "du milieu de tes frères" aucun Étranger : soit les Ismaélites, les Edomites ou autre personne n’étant pas d’Israël, ne pouvait être fait roi d’Israël car ils n’était pas un de "leurs frères", c’est à dire un membre d'une des tribus d'Israël

- "Les sacrificateurs, les Lévites, c’est a dire toute la tribu de Lévi, n'auront ni part ni héritage avec Israël … Ils n'auront point d'héritage au milieu de leurs frères" Deutéronome 18 :1-2.


Deutéronome 18:18 concorde avec tout l’Ancien Testament, où nous découvrons fréquemment cette expression "leurs frères" qui désignent les tribus restantes d'Israël




PS : Comme tu le vois j'ai argumenter que le therme "leur frére" désigner leur frére parmie les tribus restante d'israel !

Merci ILANGFR pour commencer de rester sur le therme "leur fréres" ont verra le reste du verset aprés sinon on sen sortira pas

ilangfr a écrit : J'attendais depuis le début que tu me la sorte celle là "leur fréres"(Enfin !), je peux encore dire que tu as FAUX, FAUX, FAUX ET ENCORE FAUX ...

Pour Commencer :

Au Nom De Dieu, Le Clément, Le Miséricordieux !

Or la prophétie ne s'arrête pas à ce stade. Il y a d'autres phrases :

"Je leur susciterais d'entre leur frères un prophète, tel que toi"

La phrase qu'on va examiner maintenant est "d'entre leurs frères".

Dans ce texte, Dieu, qu'il soit glorifié, s'adresse à Moïse. Les juifs étant une même race, leurs frères ne peuvent êtres que les Arabes.

Nous lisons dans la Bible qu'Abraham avait deux femmes, Sarah et Agar. Agar lui a enfanté un fils. Ce fut le premier né d'Abraham. On retrouve dans la Genèse (16/15) :

"Agar enfanta un fils Abram. (Et Abram donna le nom d'Ismaël à l'enfant qu'Agar lui avait enfanté)."

et dans la Genèse (17/23) :

"Abraham pris Ismaël, son fils"

Un autre passage dans la Genèse :

"Et Ismaël, son fils, avait treize ans lorsqu'il avait été circoncis"

Et jusqu'à ses treize ans, Ismaël était le premier fils ou le fils unique d'Abraham. Lorsque l'alliance entre Dieu et Abraham fut établie, Dieu lui a donné un second fils Isaac, de son autre épouse Sarah. Naturellement Isaac était plus jeune qu'Ismaël.

Si Ismaël et Isaac étaient les fils d'Abraham, ils étaient donc frères. Et les enfants de chacun d'entre eux sont les frères des enfants de l'autre.

Les enfants d'Issac sont juifs. Les enfants d'Ismaël sont les Arabes. C'est ce que dit la Bible lorsqu'en parlant d'Isaac et de ses enfants, elle les désigne frères d'Ismaël. On lit dans le Genèse (16/12) :

"Et il (Ismaël) habitera à l'encontre de tous ses frères."

et ailleurs, dans la Genèse (25/18) :

"Il s'était établit à la face de tous ses frères."

Le prophète Muhammed est (effectivement) descendant d'Ismaël fils d'Abraham (puisque toute la tribu des Qoreish à laquelle appartenait le Prophète Muhammed est descendante d'Ismaël).

Pour en revenir à la prophétie : Elle identifie bien la généalogie du prophète attendu, et qui est tel que Moïse, qu'il serait "de parmi leurs frères."

La prophétie ne s'arrête pas à ce stade. elle poursuit en disant :

"Je mettrais mes paroles dans sa bouche."

Que pourrai bien vouloir dire la phrase "Je mettrai mes paroles dans sa bouche" ?

Supposez que maintenant je vous demande d'ouvrir la Bible sur le deutéronome (18/18) et que je vous demande de lire le paragraphe. Aurai-je de cette façon mis mes paroles dans votre bouche ?

Je suppose certainement que non

Supposez alors au contraire que je veuille vous apprendre une langue qui vous soit étrangère, comme la langue arabe par exemple, de laquelle vous ne connaissez rien, et que je vous demande de répéter après moi les mots que je vais prononce (en écrit).

"Qul huwa-llâhu ahad, allâhu-ssamad, lam yalid wa lam yûlad wa lam yakun lahû kufu'an ahad"

Aurais-je ainsi mis mes paroles dans votre bouche ?

Vous serriez d'accord, qu'avec cette façon je mettrai mes paroles dans votre bouche.

Bref, c'est de cette façon que le Coran fut révélé au Prophète Muhammed.

Les livres d'histoire et ceux relatant la vie du Prophète nous apportent que ce dernier se retirait dans une caverne située dans une montagne au voisinage de la Mecque. A la veille du 27ème jour du mois de Ramadan, alors que le Prophète avait quarante ans, l'archange Gabriel lui apparut et lui parla en lui disant : "Lis !" Le Prophète répondait : "Je ne sais pas lire." Puis l'archange lui réitéra l'ordre de lire. La troisième fois, l'archange lui dit : "Lis, au nom de ton Seigneur qui a créé, qui a créé l'homme d'une adhérence. Lis! Ton Seigneur est le Très Noble, qui a enseigné par la plume, a enseigné à l'homme ce qu'il ne savait pas."

C'est-à-dire : "Lis au nom du Dieu créateur. Il forma l'homme en réussissant les sexes. Lis au nom du Dieu adorable. Il apprit à l'homme à se servir de la plume. Il mit dans son âme le rayon de la science."

Tels sont les cinq versets que Le Seigneur A Fait Descendre sur Son serviteur et ils figurent tel quel dans le chapitre AL-ALAQ (L'ADHÉRENCE) du Coran.
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Cette expérience qu'a connue le prophète Muhammed dans la caverne de Hirâ'(aujourd'hui connue sous le nom du mont de la lumière) et ses réponses aux ordres de lecture de l'archance Gabriel représente la réalisation d'une autre prophétie que l'on retrouve dans la Bible, dans le livre d'Isaïe (29/12) et qui énonce :

"On présente le livre à un homme qui ne sait pas lire (c à d un prophète illettré)"

Pareillement cité dans le Coran :

"Embrassez l'Islam. Suivez le prophète que n'éclaire point la science". (Coran VI, 158)

C'est absolument ce qui s'est passé dans la caverne de Hirâ' quand l'archange Gabriel ordonna au prophète Muhammed de lire en lui disant : "Lis !", et lui qui répondait : "Je ne sais pas lire", c'est à dire "Je suis illettré et ne connais point ni la lecture ni l'écriture."

Le texte de la prophétie, tel qu'énoncé dans le livre d'Isaïe (29/12) dit :

"On présente le livre à un homme qui ne sait pas lire, en lui disant : Lis donc cela ! Et lui dit : Je ne sais pas lire."

Il est important de se rappeler que ce dont nous sommes en train de parler a eu lieu au sixième siècle, au moment ou nulle traduction de la Bible en arabe n'existait, et qu'en plus le Prophète Muhammed était illettré et n'avait point reçu un quelconque enseignement. C'est Dieu qui a inspiré le savoir (comme pour Adam). C'est ainsi qu'il est dit dans le Coran :

"Il ne suit point ses propres lumières ; Tout ce qu'il dit est une inspiration divine. Celui qui possède la force (Gabriel) l'a instruit".

Voyez vous comment cette prophétie s'adapte à l'histoire du prophète comme un gant, sans avoir recours à aucune forme de manipulation dans l'explication des choses, et sans lui créer une interprétation loin d'en être un possible.

Donc le révérend Van Hiten répond à Ahmed Deedat par ceci :

"Tous ces propos et idées que vous avez émis semblent excellents ! Cependant, ils ne sont pas d'une grande importance pour nous chrétiens car nous avons une foi ferme en Jésus, le Dieu personnifié qui nous a libéré du joug du pêché."

Ahmed Deedat étonné lui dit :

"Vous dites : ce sont des choses sans importance ! Cependant, Dieu Ne les voit pas avec une pareille simplicité, et c'est parce qu'Il savait qu'il y aurait des gens, comme vous, a qui importent peu Ses paroles et qui se détournent d'elles, qu'Il Les a avertis dans la prophétie même. Dans le Deutéronome (18/19) nous lisons :"

"Et, si quelqu'un n'écoute pas les paroles qu'il dit en mon nom, c'est moi qui lui en demanderai compte."

Dans d'autre Bibles, le texte se termine par :

"Je serai moi le vengeur"

C'est à dire, c'est moi qui me vengerai de lui.

Il (Ahmed Deedat) reprit en lui disant : "Ne craignez-vous pas ce terrible avertissement de Dieu ?"

Nous, nous tremblons de peur pour peu que nous nous sentions menacé par autrui, et vous, vous ne craignez pas l'avertissement de Dieu !

La prophétie la plus étonnante est celle du Déteuronome (18/19) ou il est dit :

"Mes paroles qu'il dira en mon nom"

Au Nom de qui parle le prophète Muhammed ?

A ce moment, Ahmed Deedat ouvra une traduction du Coran, celle de cheikh Yûsuf`Alî (peut importe), sur la sourate CXIV. En haut de la sourate figurait la phrase "Au Nom De Dieu, Le Clément, Le Miséricordieux". De mêmes, toutes les sourates, exception faite de la sourate IX, commencent par "Au Nom De Dieu, Le Clément, Le Miséricordieux".

La prophétie dit bien : "mes paroles qu'il dira en mon nom". Mais au nom de qui parlait Muhammed ? Il parle "Au Nom De Dieu, Le Clément, Le Miséricordieux". Cette même phrase précède même les gestes et paroles de tous les musulmans, chose qui n'est pas le cas chez les chrétiens, par exemple, qui accompagnent généralement leurs actes ou leurs paroles par : "Au nom du père, du fils et du saint esprit"

En recherchant dans un Evangile enrichis de quelques explications, de notes et de commentaires, on retrouve un signet sur le mot "Prophète" dans la question "es-tu le prophète ?" On retrouve dans l'explication correspondante : "Il s'agit d'un prophète dépeint dans le Deutéronome (18/18) et qui est tel que Moïse" (l'annotateur des textes du Nouveau Testament de la Bible de Crampon fait la même remarque).

Nous avons prouvé par des preuves évidentes que ce prophète en question n'est autre que Muhammed et qu'il ne s'agit nullement du Messie.

Nous ne nions pas, nous autres musulmans, le caractère prophétique de Jésus, ni les milliers de prophéties qui annoncent la venue de Jésus. Cependant, ce que nous affirmons avec force, c'est que la prophétie du Deutéronome (18/18) ne fait guère allusion à Jésus et qu'elle désigne clairement Muhammed.

Le révérend mit fin à cette discussion avec beaucoup de correction et de considération en disant :

"Votre discussion nous a été très appréciée et nous souhaitons que vous veniez dans notre église pour faire une allocution sur ce sujet même."

Ahmed Deedat répondit :

"J'ai attendu vainement l'invitation pendant quinze ans !"

Il pense d'ailleurs que le révérend était sincère dans son intention de l'inviter, mais qu'il est très difficile de vaincre sa fierté et il n'existe pas de berger qui accepte de perdre quelques-unes de ses brebis.

L'examen catégorique :

Aux adeptes de la religion de Jésus, j'adresse cette parole :

Pourquoi ne pas appliquer l'examen catégorique que Jésus veut que vous appliquiez à toute personne qui se prétend être un prophète ? Ce test que nous retrouvons dans l'Evangile de Mathieu (7/15-20) :

"Gardez-vous des faux prophètes. Ils viennent à vous en vêtement de brebis, mais au dedans ce sont des loups ravisseurs. Vous les reconnaîtrez à leurs fruits. Cueille-t-on des raisins sur des épines, ou des figues sur des chardons ? Tout bon arbre porte de bons fruits, mais le mauvais arbre porte de mauvais fruits. Un bon arbre ne peut porter de mauvais fruits, ni un mauvais arbre porter de bons fruits. Tout arbre qui ne porte pas de bons fruits est coupé et jeté au feu. C'est donc à leurs fruits que vous les reconnaîtrez."

Pourquoi craignez-vous d'appliquer ce test aux enseignements de Muhammed ?

Nous retrouvons dans le dernier testament, c'est à dire le Saint Coran, que Dieu à fait descendre, un message parfait complétant ce qui avait été révélé à Moïse et à Jésus, et qui donne au monde la paix et le bonheur tellement recherché. Ainsi constate Bernard Shaw (Georges-Bernard Shaw, écrivain irlandais, né à Dublin en 1856 et mort en 1950, prix Nobel en 1925 => Larousse) :

"Si un individu comme Muhammed avait pris le pouvoir absolu sur le monde, il aurait réussi à résoudre les problèmes dont souffre l'humanité, et lui aurait fourni la paix et le bonheur dont elle a tant besoin."

Dans ce texte, Dieu, qu'il soit glorifié, s'adresse à Moïse. Les juifs étant une même race, leurs frères ne peuvent êtres que les Arabes

ilangfr a écrit :Je montre la Vérité même, que vous niez sans arrêt ou du-moins veullent pas croire !

Allah (Dieu) Ta`ala dit:

"Juifs et Chrétiens ne seront jamais satisfaits de vous à moins que vous suiviez leur religion".

Et Allah Taâla dit aussi :

"Et ils vous combattrons jusqu'à ce qu'ils vous fassent reniez votre foi s’ils le pouvaient".

Ne me dites pas le contraire (les versets témoignent et prophétisent de vous) !

francis a écrit :
encore un doublons


Ce que je comprends pas c`est cela (Juifs et Chrétiens ne seront jamais satisfaits de vous à moins que vous suiviez leur religion". )

Je suis satisfait et je pense aussi andreméde et je ne veux aps te convertir mais si tu est intéresser alors je suis là

Ce n`est pas nous qui ont besoin de détruire la croyance des autres pour approuver notre croyance mais vous vous détruiser la croyance des autre car elle vous accuse .

ilangfr a écrit :
C'est pas détruire la croyance, ni approuver notre croyance, mais témoigner qu'il n'y a qu'Un Dieu Unique et vous montrez que Mohammed ne fait que répéter ce que Jésus à dit (alors que personne ne la écouter mais a préférer l'entendre de leurs façons), d'ailleur à causes de vos dires (votre façon de voir les choses) vous avez déformer les dires de Jésus mais vous l'avez pas écouter : Il vous à dit qu'il témoignait selon Dieu et non pas qu'il est Dieu, mais qui est un Messager pour vous guider dans la droiture. Mohammed n'a fait que témoigner selon Dieu mais aussi des paroles de Jésus, vous devriez être fière (hors c'est pas le cas), vous êtes influencer par l'embrouille de Satan, d'ailleur Jésus vous avez avertis, selon Barnabé (appellé Joseph par les évangilistes).

Simplement moi a écrit :Personne ne veut vous convertir a quoi que ce soit, moi le dernier d'ailleurs... , ce que l'on vous discute, ou moi du moins, c'est votre mauvaise foi et votre orgueil mal placé de supériorité religieuse qui n'est à l'évidence que de l'égarementn et mauvaise compréhension des textes.

La preuve tu reviens encore et encore avec ton Barnabé qui est un faux reconnu par tous les historiens...sauf par quelques islamistes cherchant des justifications a votre religion.


Et ce que tu dis es Faux: Mahomet n'a pas parlé comme Jésus ni jamais rappellé ce que Jésus avait enseigné.

Je l'ai demandé des dizaines de fois : jamais un seul musulman n'a pu apporter les versets qui correspondent au discours de la Montagne de Jésus.

Si tu es assez fort pour cela, je t'attends comme dirait Francis

Voilà :

http://www.sharkangel.com/fr/bible/matthieu/5.htm

Tu lis... et en face de chaque verset tu me mets les versets ou hadiths rapportés par Mahomet qui disent la même chose.

Bon courage.

PS: trois ou quatre me suffisent d'ailleurs... ce serait bien trop perverse de te demander l'ensemble des versets du discours de Jésus.

« Bienheureux les pauvres en esprit, car le Royaume des cieux leur appartient » (Mathieu V)

fait écho

« Ô Hommes, vous êtes les pauvres envers Dieu, et Dieu, Lui est le Riche, le Glorieux » (Coran XXXIV).

« Heureux ceux qui ont faim et soif de la justice ; car c'est eux qui seront rassasiés, dit Jésus (Mat 5, 6) »

« Ô vous qui croyez ! Tenez-vous fermes comme témoins, devant Dieu, en pratiquant la justice. Que la haine envers un peuple ne vous incite pas à commettre des injustices. Soyez justes ! La justice est proche de la piété (Les pieux auront auprès de leur Seigneur les Jardins du délice) (sourate V, 8) » (La même idée revient dans les sourates VII, 29 et XLIX, 9)

" bienheureux les miséricordieux, car c'est à eux que miséricorde sera faite "

“Les pieux auront auprès de leur Seigneur les Jardins du délice. Traiterons-Nous les soumis [à Dieu] à la manière des criminels? Qu’avez-vous? Comment jugez-vous?” (Sourate 68, versets 34-36).

"bienheureux ceux qui sont purs de coeur, car c'est eux qui verront Dieu"

"Ô hommes ! Nous vous avons créés d'un mâle et d'une femelle, et Nous avons fait de vous des nations et des tribus, pour que vous vous entre-connaissiez. Le plus noble d'entre vous, auprès d'Allah, est le plus pieux" (sourate Al Hujurat, verset 13).

"bienheureux ceux qui sont persécutés à cause de la justice, car c'est à eux qu'est le royaume des cieux."

"Vous vous battrez dans la cause de DIEU et saurez que DIEU est l'Auditeur, il sait tout." [Coran 2:244]
"Vous lutterez pour la cause de DIEU pour autant que vous devez lutter pour Sa cause...." [Coran 22:78] (La cause de Dieu est la cause de la justice !)

"Ceux qui dénoncent leur pacte avec Dieu après l'avoir engagé, et rompent ce que Dieu a commandé d'unir et commettent le désordre sur terre, auront la malédiction et la mauvaise demeure." (ar-Rad, le Tonnerre 13: 25)
"Il n'y a de recours que contre ceux qui traitent les gens avec injustice et qui sèment illégalement sur terre agression et violence. Ceux-là auront un châtiment douloureux." (ash-Shura, la Consultation 42: 42)

"Vous avez ouï qu'il a été dit: Tu ne commettras pas adultère."

"Et n'approchez point la fornication (adultère). En vérité, c'est une turpitude et quel mauvais chemin !" (Sourate 17. Le voyage nocturne, v.32)

"28 Mais moi, je vous dis que quiconque regarde une femme pour la convoiter, a déjà commis adultère avec elle dans son coeur."

"Dis aux croyants de baisser leurs regards et de garder leur chasteté. C'est plus pur pour eux. Allah est, certes, parfaitement Connaisseur de ce qu'ils font."[Le Coran, 24:30]
"Et dis aux croyantes de baisser leurs regards, de garder leur chasteté, et de ne montrer de leurs atours que ce qui en paraît, et qu'elles rabattent leur voile sur leur poitrine. Et qu'elles ne montrent leurs atours qu'à leur mari, ou à leur père, ou au père de leur mari, ou à leur fils, ou aux fils de leur mari, ou à leurs frères, ou aux fils de leurs frères, ou aux fils de leurs soeurs, ou aux femmes musulmanes..."[Le Coran, 24:31]

"31 Il a été dit aussi: "Si quelqu'un répudie sa femme, qu'il lui donne une lettre de divorce"

« La répudiation peut se faire deux fois » (Sourate II, 229)
« Si un mari répudie sa femme trois fois, il ne lui est permis de la reprendre que lorsqu’elle aura épousé un autre mari, et que celui-ci l’aura répudiée à son tour. » (Sourate II, 230)

ilangfr a écrit :
"21 Vous avez ouï qu'il a été dit aux anciens: "Tu ne tueras pas; et quiconque tuera, sera passible du jugement".
22 Mais moi, je vous dis que quiconque se met en colère légèrement contre son frère sera passible du jugement; et quiconque dira à son frère: "Raca", sera passible du jugement du sanhédrin; et quiconque dira "fou", sera passible de la géhenne du feu."
...

Déjà ceci provient de Mathieu, c'est encore un doute par rapport à la parole commune de Dieu (Le Coran), j'ai plusieurs verset semblable mais je vais pas tous les divulguer.

32 Mais moi, je vous dis que quiconque répudiera sa femme, si ce n'est pour cause de fornication, la fait commettre adultère; et quiconque épousera une femme répudiée, commet adultère.

ilangfr a écrit :Je montre la Vérité même, que vous niez sans arrêt ou du-moins veullent pas croire !

Allah (Dieu) Ta`ala dit:

"Juifs et Chrétiens ne seront jamais satisfaits de vous à moins que vous suiviez leur religion".

Et Allah Taâla dit aussi :

"Et ils vous combattrons jusqu'à ce qu'ils vous fassent reniez votre foi s’ils le pouvaient".

Ne me dites pas le contraire (les versets témoignent et prophétisent de vous) !

ilangfr a écrit :Je montre la Vérité même, que vous niez sans arrêt ou du-moins veullent pas croire !

Allah (Dieu) Ta`ala dit:

"Juifs et Chrétiens ne seront jamais satisfaits de vous à moins que vous suiviez leur religion".

Et Allah Taâla dit aussi :

"Et ils vous combattrons jusqu'à ce qu'ils vous fassent reniez votre foi s’ils le pouvaient".

Ne me dites pas le contraire (les versets témoignent et prophétisent de vous) !

L'islam à été prophétiser dans la bible comme étant une fausse doctrine avant méme sa venue alors ne retourne pas la situation ILANGFR!

C'est la vérité qui prophétise le mensonge et non le contraire ILANGFR

Rien de plus normale puisque le mensonge vient toujour aprés la vérité



La bible prophétise la venue de personnes (musulmans) qui viendront annoncer un faux Jésus (Issa) afin d'altérer le vrai message du christ :

«En effet, si le premier venu vous prêche un autre Jésus que celui que nous avons prêché, ou bien si vous accueillez un esprit différent de celui que vous avez reçu ou un autre évangile que celui que vous avez accueilli – vous le supportez fort bien» ( 2 Corinthiens 11.4).

La bible prophétise la venue d'un faux évangile (indjil) préché par de faux apotre (Musulmans) :

"Je m'étonne que vous vous détourniez si promptement de celui qui vous a appelés par la grâce de Christ, pour passer à un autre Évangile.
Non pas qu'il y ait un autre Évangile, mais il y a des gens qui vous troublent, et qui veulent renverser l'Évangile de Christ" ( Galates 1:6)

La bible prophétise la venue d'un ange du ciel qui viendrai annoncé ce faux évangile :

"Mais, quand nous-mêmes, quand un ange du ciel annoncerait un autre Évangile que celui que nous vous avons prêché, qu'il soit anathème!
Nous l'avons dit précédemment, et je le répète à cette heure: si quelqu'un vous annonce un autre Évangile que celui que vous avez reçu, qu'il soit anathème!( Galates 1:6)

"LES DEMONS SE CAMOUFLE EN ANGE DE LUMIERE" (2 CORINTHIENS 11:14)



PS : L'islam n'a pas eu d'autre choix pour s'imposer que de jeter le discrédit sur la vérité en disant "la bible est falsifier"

"Il y a des gens qui vous troublent, et qui veulent renverser l'Évangile de Christ" ( Galates 1:6)

"Je m'étonne que vous vous détourniez si promptement de celui qui vous a appelés par la grâce de Christ, pour passer à un autre Évangile. Non pas qu'il y ait un autre Évangile, mais il y a des gens qui vous troublent, et qui veulent renverser l'Évangile de Christ" (Galates 1:6)

"Il y a des gens qui vous troublent, et qui veulent renverser l'Évangile de Christ" (Galates 1:6)
"Je m'étonne que vous vous détourniez si promptement de celui qui vous a appelés par la grâce de Christ, pour passer à un autre Évangile. Non pas qu'il y ait un autre Évangile, mais il y a des gens qui vous troublent, et qui veulent renverser l'Évangile de Christ" (Galates 1:6)

"Gardez-vous des faux prophètes. Ils viennent à vous en vêtement de brebis, mais au dedans ce sont des loups ravisseurs. Vous les reconnaîtrez à leurs fruits. Cueille-t-on des raisins sur des épines, ou des figues sur des chardons ? Tout bon arbre porte de bons fruits, mais le mauvais arbre porte de mauvais fruits. Un bon arbre ne peut porter de mauvais fruits, ni un mauvais arbre porter de bons fruits. Tout arbre qui ne porte pas de bons fruits est coupé et jeté au feu. C'est donc à leurs fruits que vous les reconnaîtrez."

"Si un individu comme Muhammed avait pris le pouvoir absolu sur le monde, il aurait réussi à résoudre les problèmes dont souffre l'humanité, et lui aurait fourni la paix et le bonheur dont elle a tant besoin."

ilangfr a écrit : Ainsi constate Bernard Shaw (Georges-Bernard Shaw, écrivain irlandais, né à Dublin en 1856 et mort en 1950, prix Nobel en 1925 => Larousse) :

Car si ce qu'il aurait dit du "prophète" est bon... tu devras prendre le reste aussi comme bon... OU LAISSER DE COTE CETTE REFERENCE

"Ce n'est pas l'incrédulité qui est dangereuse dans notre société, c'est la croyance."
(George Bernard Shaw / 1856-1950 / Préface de Androclès et le lion / 1912)

"Le fait qu'un croyant soit plus heureux qu'un sceptique n'est pas autre chose que l'homme ivre qui est plus heureux que le sobre. Le bonheur de la crédulité est une qualité bon marché et dangereuse."
(George Bernard Shaw / 1856-1950 / Préface de Androclès et le lion / 1912)

"[...] des gens qui croient dévotement à l'existence de personnages célestes sont tout aussi fous que ceux qui croient les voir."(George Bernard Shaw / 1856-1950 / Sainte Jeanne / 1923)

"Si Dieu n'existait pas, disait les déistes du XVIIIe siècle, il faudrait l'inventer. Il faut bien tout de même bien voir que ce dieu était un dieu ex machina, un dieu qui aidait ceux qui ne pouvaient se débrouiller tout seuls, un dieu des paresseux et des incapables. Le XIXe siècle a décidé qu'en effet, un tel dieu n'existait pas. Et maintenant l'homme doit prendre en main tout le travail dont il avait l'habitude de se débarrasser par une vague prière."
(George Bernard Shaw / 1856-1950 / Les pensées)

"Actuellement il n'y a pas une seule religion crédible avérée dans le monde."
(George Bernard Shaw / 1856-1950)

Simplement moi a écrit : Voyons ce qu'a dit en plus BERNARD SHAW

Car si ce qu'il aurait dit du "prophète" est bon... tu devras prendre le reste aussi comme bon... OU LAISSER DE COTE CETTE REFERENCE
Tu en veux... encore


et la cerise sur le gâteau
Toujours une bonne référence ton Bernard Shaw ????

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ilangfr a écrit :
Si je comprend bien là mienne constate que c'est le prix Nobel en 1925 et que les tiens dates 1912, 1923. Tu préfère voir le passé, comme pour Cat Stevens "Yussuf Islam"(je suis sure que si on débatait sur Cat Stevens, tu me retirerai son passé) ou encore Yussuf Estes (qu'il était un grand précheur Chrétien), ...

C'est comme au temps du Prophète, certains débataient sur l'oncle Hamza du Prophète en disant :

"Autrefois Hamza était un buveur et maintenant il se prétent dévoué à un Dieu Unique ... et en plus il met raison à son neuveu ..."

Simplement moi a écrit :

Si tu dois défendre la "musulmanité" de ton texte par rapport aux dates d'écriture des citations que j'ai mis... tu dois alors dire de quelle date elle est la tienne....et et SON CONTEXTE (théatre, roman, essai, critique, etc...)

Notre écrivain... a écrit d'autres livres de 1925... date de son prix Nobel.. a la date de sa mort... en 1950 soit pendant 25 ans de mieux et en principe... le prix Nobel récompense une oeuvre bien établie déjà.

Voici un exemple... qui te contredit un fois encore

BRÉVIAIRE DU RÉVOLUTIONNAIRE
Suivi des ‘Maxime pour révolutionnaires’
DE BERNARD SHAW
CATEGORIE : LITTÉRATURE CLASSIQUE

Date de publication : 11/6/1927
Editeur : Cahiers Libres
Pages : 136

ilangfr a écrit : Par contre ce que je peux dire c'est que tu sais pas appliquer ton examen catégorique, au lieu de l'appliquer comme bon chrétien, tu préfères mettre des batons dans les roues, ouvre enfin tes yeux coco, tu es aveugle mais tu le sais pas lol, on dit : "l'amour rend aveugle" mais pour toi "l'absurditée rend aveugle". Tu croit en plus être un "maître du jeu" avec l'image caricaturé (je paris que tu as fait exprès de la mettre celle là lol). Tu veux avoir le dernier mot, mais très "arrogant" quand même (en fait ton prob c'est que même si t'a pas raison, tu crois avoir raison, pas tjrs mais la plupart des temps), là j'avoue peu être pour BERNARD SHAW (puisque j'y connais que dalle de ce mec) vu que c'est tiré d'une info (mais c'était qu'un dire phylosophe), pour le reste par contre, tu es tetu et ya rien a faire puisque malgrès les preuves tu ne prétant pas avoir tord et tu veux aller de l'avant sans prendre la moindre attention !

Simplement moi a écrit : mon cher je n'ai pas la prétention de vouloir avoir TOUJOURS raison, il y a plein de sujets ici ou je ne participe pas, ou je ne conteste pas, ou je ferme ma gueule comme l'on dit ...

mais si tu me sors des Bernad Shaw citations... d'on ne sait où... bon maintenant on sait que tu ne sais pas grand chose du contexte ni de la date de TA CITATION je suis loin d'être époustoufflé et te fais voir qu'il a dit ce brave Shaw bien d'autres choses qui sont loin des croyances islamiques.

Si tu le prends pour référence... tu dois tout prendre, pas que ce qui te convient (remarque vous faites de même avec la Bible et avec tout autre livre ou personnage existant ou ayant existé.

Je t'ai donné des preuves irréfutables. Donne moi les tiennes qui le soient tout autant, je les admettrai sans aucun problème... mais DONNE-LES.

Salam

PS : Mon avatar... c'est Pierre Desproges, humoriste très connu, malheureusement décédé. Ma signature en est un "plagiat" et il a dit plein de jolies choses cet homme là.

Tiens il a dit ceci qui va te plaire aussi:

La culture, c'est comme l'amour. Il faut y aller à petits coups au début pour bien en jouir plus tard.
[Pierre Desproges]

ilangfr a écrit : J'avoue que tu as toujours le dernier mot (lol), mais selon les critiques de la Bible (elles ne sont pas critiques, mais contradiction).

ilangfr a écrit : Je veux seulement ne venir à une logique, il faut être doué de raisons (je généralise pas, je parle pour certains), quand une preuve est irréfutable, ne pas la nier, ou encore la rendre fause.(/quote]

En religion.. peu de choses sont "irrefutables" car... tout est SANS PREUVES


Barnabé.... Le Vatican n'a rien de caché de Barnabé:D

Lis ceci http://biblio.domuni.org/articlesbible/ ... /index.htm

et ceci

http://facealislam.free.fr/barnabas_coran.html

Simplement moi a écrit :- je ne crois pas dans les dogmes religieux issus des soi disant "textes" sacrés, je trouve que les dits textes sont souvent sages, mais adaptés uniqument a leur époque et parfois ils sont exécrables (Bible & Coran confondus).

Lorsque Nos versets leur sont récités ils disent: "Nous avons bien entendu, si nous voulions, nous en dirions pareil. Ce ne sont en effet que des légendes d'anciens." (Coran, Al-Anfâl - 8/31)

Lorsqu'il leur est dit: "Qu'a fait descendre votre Seigneur?", ils disent: "Des légendes d'anciens!" (Coran, An-Nahl - 16/24)

- Afficher les lois de Dieu qui existaient depuis la création de l'univers et qui régissaient aussi bien les hommes de foi que les non-croyants.
- Préparer les croyants de tous les temps à tous les événements, tests, ou difficultés qu'ils pourraient rencontrer et leur expliquer la façon dont ils devraient se comporter et réagir, l'état d'esprit et de conscience qu'ils devraient avoir et le comportement qu'ils devraient manifester envers Dieu. En d'autres termes, montrer aux croyants la bonne attitude relativement à chaque péripétie.
- Accroître l'enthousiasme des vrais hommes de foi.
- Inviter les gens hargneux au droit chemin et rappeler à ceux qui n'acceptent pas cette invitation les conséquences de leur action.
- Annoncer aux gens qui observent le Coran la bonne nouvelle de la fin heureuse qui les attend dans ce monde et dans l'autre monde.

Il est parmi eux qui t'écoutent, sauf que Nous avons mis sur leur cœur des voiles, afin qu'ils ne le comprennent pas, et dans leurs oreilles une surdité. Quand bien même ils verraient tous les signes, ils n'y auront point la foi, tellement que, venant à toi pour controverser, les mécréants disent: "Ceci n'est en effet que les légendes des anciens." (Coran, Al-An'âm - 6/25)

Ils jettent l'interdit sur lui et s'en écartent eux-mêmes, alors qu'en vérité ils ne font que se détruire eux-mêmes sans qu'ils ne s'en rendent compte. (Coran, Al-An'âm - 6/26)

Si tu les voyais lorsque, bloqués sur le Feu, ils diront: "Ah, si nous pouvions être ramenés (à la vie première), nous ne démentirions plus les versets de notre Seigneur, nous ferions partie de ceux qui ont la foi!" (Coran, Al-An'âm - 6/27)

C'est Nous, certes, qui faisons descendre le Coran et Nous en assurerons aussi la garde. (Coran, Al-Hijr - 15/9)

Il en est fait, certes, mention dans les Ecrits des anciens. N'est-ce donc pas pour eux un signe que les savants parmi les Enfants d'Israël le connaissent? (Coran, Ash-Shu'arâ' - 26/196-197)

A Dieu (appartient) tout ce qui est dans les cieux et sur la terre. Nous avons, certes, enjoint à ceux qui avaient reçu le Livre avant vous, ainsi qu'à vous-mêmes, de craindre Dieu. Si vous déniez, à Dieu appartient tout de même tout ce qui est dans les cieux et sur la terre. Dieu est suffisant à Soi, très digne de louange. (Coran, An-Nisâ' - 4/131)

Nous avons par la suite fait descendre sur toi le Livre, avec le Vrai, pour ainsi confirmer les Livres qui l'avaient précédé, comme pour les dominer. Juge donc parmi eux en fonction de ce que Dieu a fait descendre et ne cède pas à leurs passions au lieu de ce qui t'est venu du Vrai. A chacun de vous Nous avons établi une voie et une ligne de conduite… (Coran, Al-Mâ'idah - 5/48)

Nous (Dieu) dépêchâmes après eux 'Îsâ fils de Maryam (Marie) confirmant la Torah qui était là avant lui et lui donnâmes l'Evangile où résident guide et lumière et qui vient confirmer la Torah qui l'avait précédé, ainsi que guide et exhortation pour les dévots. (Coran, Al-Mâ'idah - 5/46)

Lors Nous disposâmes pour Ibrâhîm (Abraham) l'emplacement de la Maison (La Ka'bah): "Ne M'associe rien; purifie Ma Maison pour ceux qui viendront tourner (autour d'elle), ceux qui s'y tiendront debout (en prière) et ceux qui, (en prière), s'y inclineront et s'y prosterneront. Lance parmi les gens l'appel au Hajj (pèlerinage), ils te viendront à pied ou sur quelque bête amaigrie, arrivant de tout défilé profond. (Coran, Al-Hajj - 22/26-27)

Puis, Nous lui fîmes don d'Ishâq (Isaac) et de Ya'qûb (Jacob) en supplément et, de tous, Nous fîmes des justes. Nous en fîmes des guides qui orientaient (les gens) suivant Notre ordre et Nous leur inspirâmes la pratique du bien, l'accomplissement de la prière et l'acquittement de la Zakât. Ils Nous étaient en effet adorants. (Coran, Al-Anbiyâ' - 21/72-73)

Ô messagers, mangez des bonnes attributions et faites du bien, Je suis de ce que vous faites parfaitement Connaissant. (Coran, Al-Mu'minûn - 23/51)

Ce Coran eut certes été impossible, en dehors de Dieu, à forger. C'est plutôt la confirmation des (messages) précédents et l'exposé détaillé des Livres (anciens). Il émane, sans nul doute, du Seigneur des univers. Diront-ils: "Il l'a inventé?" Dis alors: "Apportez donc une sourate pareille et invoquez qui vous pouvez, en dehors de Dieu, si vous étiez véridiques." Pourtant ils démentent ce qu'ils n'ont pu embrasser de leur savoir et dont l'interprétation ne leur est pas encore parvenue. Ainsi avaient démenti ceux qui étaient (de ce monde) avant eux, or regarde quelle fut la fin des iniques. (Coran, Yûnus - 10/37-39,)

Tu ne récitais aucun livre auparavant, ni ne le copiais de ta droite. Autrement, les tenants du faux en auraient douté. (Coran, Al-'Ankabût - 29/48)

Ceux qui suivent le Messager, le Prophète Ummî (Gentil), qu'ils trouvent inscrit chez eux dans la Torah et l'Evangile... (Coran, Al-A'râf - 7/157)

Mais s'ils argumentent contre toi, alors dis: "Je soumets ma face à Dieu, et (ainsi) ceux qui me suivent." Et dis à ceux à qui reçurent le Livre et aux Ummî (Gentils): "Vous conformez-vous donc?" S'ils se conforment, c'est qu'ils ont trouvé la bonne voie; s'ils se détournent, seule t'incombe la communication. Dieu est Clairvoyant sur Ses serviteurs. (Coran, Âl 'Imrân - 3/20)

ilangfr a écrit :
Le prob c'est que tu prend les narration Coranique ou Biblique pour des fables (bon c'est ton choix).

ilangfr a écrit : Ce genre de narrations incarne beaucoup d'avertissements, d'exemples, de signes et de messages pour nous.

ilangfr a écrit : Le Coran publie le langage peu scrupuleux des gens comme toi qui ne peuvent pas réaliser cette sainte sagesse :


C'est drôle quand même ! Non ?

Vous considérez ces narrations comme des mythes et des légendes, même lorsqu'elles contiennent des informations et des explications à l'intention des gens de foi. En réalité, Dieu explique à travers ces narrations tout ce qui peut avoir lieu dans tous les temps et les lois qui régissent tout cela en donnant des exemples et des illustrations d'après la vie des prophètes et des nations antérieurs.

ilangfr a écrit : Toutefois, il est évident que la présentation d'informations historiques n'est pas le seul but de ces narrations ou exemples coraniques/biblique, car lesdites narrations ont de nombreux autres objectifs augustes. On peut d'ailleurs en énumérer quelques-uns :

ilangfr a écrit : Vous qui manques d'intelligence et de sens de perception de telles choses soutiendront à l'évidence que le Coran/Bible sont des livres d'histoire et ne verront pas la sagesse que recèlent les narrations coraniques/bibliques.

ilangfr a écrit : Le cas de ces gens sourds et insensibles à toutes les explications et conseils est mentionné dans un verset du Coran :

Vous qui agissez ainsi ne constituent aucune menace pour les Religions. Peu importe la manière dont vous essayez de faire éloigner les autres de leur foi, vous ne pourrez faire de mal qu'à vous-mêmes sans même vous apercevoir.

ilangfr a écrit : Mais lorsque vous réalisez finalement le tort de ce que vous avez fait, cela sera inutile, car trop tardif. Vous aurrez alors aucun moyen de réparer les dommages que vous avez causés à vous-mêmes :

ilangfr a écrit :
L'hypothèse que le Coran n'est qu'une copie ou un plagiat d'autres livres saints

Je répète : Le Coran est le seul Livre divin que Dieu a révélé à l'intention de toute l'humanité, tant pour l'avertir que pour l'inspirer. Il est donc valable pour tous les temps et ce jusqu'au Jour du Jugement. L'humanité a falsifié les autres livres saints qui avaient été révélés avant le Coran, mais Dieu a protégé le Coran. Ce fait est mentionné dans ce verset de la sourate Al-Hijr :

ilangfr a écrit : Or, l'une des prétentions peu solides qui sont toutefois largement diffusées par vous est que le Prophète Muhammad (psl) s'était inspiré de la Bible (la Torah et l'Evangile) pour écrire par la suite le Coran. A la source de cette prétention absolument imaginaire et infondée se trouvent quelques similitudes entre le Coran et la Bible.

ilangfr a écrit :
Tout d'abord, il est tout à fait normal que de telles similitudes existent, parce que, finalement - si nous écartions les parties falsifiées de la Torah et de l'Evangile - tous ces livres portent la parole de Dieu, donc le même message. Des sujets importants comme l'existence de Dieu, Son unicité, Ses attributs, la foi en l'au-delà, les traits caractéristiques des gens de foi, ceux des hypocrites et des athées, l'existence des nations précédentes, les obligations, les interdictions, les valeurs morales, etc. sont tous des faits universels qui ne doivent pas changer avec le temps. En d'autres termes, il n'y a rien de surprenant à ce que des sujets mentionnés dans les anciens livres saints soient évoqués à nouveau dans le Coran et d'une façon plus ou moins similaire. Il n'y a, en effet, rien dans le Coran qui affirme que "l'Islam" est une religion diamétralement différente des anciens messages divins. L'idée de la conformité de tous ces messages est d'ailleurs retracée par les versets mêmes du Coran :

ilangfr a écrit : En outre, Dieu énonce dans le Coran que celui-ci vient confirmer la Torah et l'Evangile originaux :

5/51. Ô les croyants! Ne prenez pas pour alliés les Juifs et les Chrétiens; ils sont alliés les uns des autres. Et celui d'entre vous qui les prend pour alliés, devient un des leurs. Allah ne guide certes pas les gens injustes.

ilangfr a écrit : Qui plus est, le mérite de confirmer ses prédécesseurs n'est pas propre au Coran, puisque tous les livres divins faisaient ainsi. L'Evangile, qui avait été révélé au Prophète 'Îsâ (Jésus), avait en effet confirmé son prédécesseur la Torah qui avait été révélée plus tôt au Prophète Mûsâ (Moïse). Cette réalité est indiquée par le Coran :

ilangfr a écrit : Il s'agit en réalité d'une loi divine et, naturellement, elle s'applique également au Coran. Certains sujets déjà évoqués dans les autres livres divins sont aussi mentionnés dans le Coran : le début du Hajj (pèlerinage) avec le Prophète Ibrâhîm (Abraham) dans les versets 26 et 27 de la sourate Al-Hajj; l'existence des prières obligatoires et de la Zakât (impôt purificateur) avant l'époque de notre Prophète dans les versets 72 et 73 de la sourate Al-Anbiyâ'; le bon comportement demandé à tous les messagers dans le verset 51 de la sourate Al-Mu'minûn; etc. Ces sujets sont communs à toutes les religions divines :

ilangfr a écrit : Lis plus haut.
Ton raisonnement peut être retourné avec les mêmes arguments...et sert en abondance avec le fait de l'inspiration des textes et religions juives et chrétiennes par ton prophète.
Non mon cher, tu ne peux pas le démontrer. Tu peux y croire... mais rien ne permet de le prendre comme vérité, le Coran est de fabrication humaine tout autant que les textes antérieurs.
Il n'est rien ce défi. Cela je l'ai déjà discuté sur ce forum et écrire des sourates similaires est d'une simplicité telle que le défi en soi devient un jeu.

D'ailleurs:
C'est encore faux: relis l'histoire de ton prophète.
Qu'ensuite des versets du Coran.. qu'il a dicté disent autre chose... quoi de plus naturel ? Comment voulez vous qu'un prophète auto-proclamé... quelle que soit sa sincérité... se fasse écouter du peuple sans affirmer qu'il l'est, et qu'il a eu cela venant de "dieu" ?

J'ai une autre version... avec un argument... contraire !!!!! désolé :

Simplement moi a écrit :J'ai parlé de fables moi ? Non.

Simplement moi a écrit :Relis ce que je dis: je trouve que les dits textes sont souvent sages,

Simplement moi a écrit :Mon ami, il suffit de connaître les histoires des peuples antérieures qui souvent ont les mêmes bases et légendes pour s'en rendre compte.

Tu illustres parfaitement ce que je disais: les textes de la Bible et du Coran étaient destinés aux gens de leur époque qui ne le savaient pas... mais on n'est plus au 7è siècle... ni au 1er ..ni au temps d'Abraham.

Fais juste une recherche "internet" et tu trouveras les réponses... mais à l'époque.... PAS DE GOOGLE Si tu prends la peine de t"y interesser tu verras que bien des choses judéo-christo-musulmanes sont tirées d'elles. http://fr.wikipedia.org/wiki/Mythologie

En vérité, dans la création des cieux et de la terre, et dans l'alternance de la nuit et du jour, il y a certes des signes pour les doués d'intelligence qui, debout, assis ou couchés sur leurs côtés, évoquent Dieu et méditent sur la création des cieux et de la terre en disant: "O notre Seigneur! Tu n'as pas créé tout cela en vain. Gloire à Toi! Préserve-nous du châtiment du Feu." (Surat Ali-'Imran: 190-191)

Simplement moi a écrit :Tu passes allègrement de la Bible au Coran... et les buts de l'AT et du NT et du Coran ne sont absolument pas les mêmes dans tous ces textes.

Je ne nie pas leur utilité.. mais leur utilité dans le "détail" n'est applicable qu'a leur temps.

Simplement moi a écrit :Je me répète... j'ai dit que je trouvais bien souvent ces textes "sages". Mais bien souvent farfelus pour l'homme du XXIè siècle.

Simplement moi a écrit :Dans la même sourate mon cher il y a écrit ceci:

39. Et ceux qui traitent de mensonges Nos versets sont sourds et muets, dans les ténèbres. Allah égare qui Il veut; et Il place qui Il veut sur un chemin droit.

En contradiction totale avec le reste.

Simplement moi a écrit :Tu sais.. le feu.. le feu.. le feu... C'est la menace totale... d'un Dieu qui égare qui il veut... trop fort !!!!

Simplement moi a écrit :Tu ne te rends pas compte de l'énormité que tu dis ? Tu fais ressortir parfaitement le dicton de DDW ® "Comme c'est marqué dans mon livre... c'est exact"

Imagine... tu vas acheter une voiture et le vendeur te dit "elle est la meilleure car c'est écrit sur le catalogue que nous vous avons remis"

Tu croirais le vendeur de Peugeot ? Renault ? Ou bien tu irais consulter d'autres catalogues, les caractéristiques, la consommation, etc... ?

Le problème avec les musulmans est celui-là mon cher: affirmer ce dont ils n'ont d'assurance que ... par leur livre.

Simplement moi a écrit :Si tu lis la "vie" romancée de ton prophète c'est une évidence, pas besoin de lire le coran... juste savoir d'ou il a acquis les connaissances bibliques.

Simplement moi a écrit :Désolé... aucun enfant d'Israël connaissait l'Islam avant... sa promulgation par ton prophète. Quant aux "falsifications" ce n'est que des conjectures encore une fois.

Et l'Islam ne dit pas qu'il soit différent: il est différent. S'il ne l'était pas... il ne dirait pas que c'est la religion "agrée" par Dieu, les autres l'étaient aussi selon leurs textes.. et cela des centaines d'années avant.

Simplement moi a écrit :Pour les dominer ?

Oui... et il dit aussi ceci: (inadmissible pour un juif et un chrétien et autant inadmissible de la part de leur Yahvé ou Eternel comme changement d'attitude)

Simplement moi a écrit :Tous les prophètes des juifs... ont été juifs. Jésus est né Juif. Comment veux tu qu'un juif et un chrétien puissent donner le moindre crédit de message "de succession" a un prophète... de la Mecque ...Arabe ? Je ne dis pas cela avec une arrière pensée raciste quelconque... c'est juste de la logique pure.

Jésus a été sans doute rejetté par les Juifs.. comme "fils de Dieu" mais s'il n'avait pr^ché que comme prophète.. il aurait été admis au même titre que Moïse.

Aucun exemple de prophète non juif n'existe dans les textes antérieurs, ni annoncé, malgré que vous essayez de le trouver...

Simplement moi a écrit :Non mon ami, partiellement oui, et c'est bien cela qui est remis en cause.
Aucun texte antérieur n'a préconisé ni autorisé la polygamie, ni de faire 5 prières, ni d'aller a la Mecque en pèlerinage. Les juifs ont Jérusalem depuis la nuit des temps, et même ton prophète a changé en cours de route la direction de la prière.

21 : 42
Jésus leur dit: N'avez-vous jamais lu dans les Écritures: La pierre qu'ont rejetée ceux qui bâtissaient Est devenue la principale de l'angle; C'est du Seigneur que cela est venu, Et c'est un prodige à nos yeux?
21 : 43
C'est pourquoi, je vous le dis, le royaume de Dieu vous sera enlevé, et sera donné à une nation qui en rendra les fruits.
21 : 44
Celui qui tombera sur cette pierre s'y brisera, et celui sur qui elle tombera sera écrasé.

{ Les faibles d'esprit parmi les gens vont dire: ‹Qui les a détournés de la direction (Qibla) vers laquelle ils s'orientaient auparavant?› - Dis: ‹C'est à Allah qu'appartiennent le Levant et le Couchant. Il guide qui Il veut vers un droit chemin›. }

{ Et aussi Nous avons fait de vous une communauté de justes pour que vous soyez témoins aux gens, comme le Messager sera témoin à vous. Et Nous n'avions établi la direction (Qibla) vers laquelle tu te tournais que pour savoir qui suit le Messager (Muhammad) et qui s'en retourne sur ses talons. C'était un changement difficile, mais pas pour ceux qu'Allah guide. Et ce n'est pas Allah qui vous fera perdre [la récompense de] votre foi, car Allah, certes est Compatissant et Miséricordieux pour les hommes. }

{ Certes nous te voyons tourner le visage en tous sens dans le ciel. Nous te faisons donc orienter vers une direction qui te plaît. Tourne donc ton visage vers la Mosquée sacrée. Où que vous soyez, tournez-y vos visages. Certes, ceux à qui le Livre a été donné savent bien que c'est la vérité venue de leur Seigneur. Et Allah n'est pas inattentif à ce qu'ils font. }

{ Certes si tu apportais toutes les preuves à ceux à qui le Livre a été donné, ils ne suivraient pas ta direction (Qibla)! Et tu ne suivrais pas la leur; et entre eux, les uns ne suivent pas la direction des autres. Et si tu suivais leurs passions après ce que tu as reçu de science, tu sera, certes, du nombre des injustes. } [ Sourate 2 - Versets 142 à 145 ]

Simplement moi a écrit :Ton raisonnement peut être retourné avec les mêmes arguments...et sert en abondance avec le fait de l'inspiration des textes et religions juives et chrétiennes par ton prophète.

Simplement moi a écrit :Non mon cher, tu ne peux pas le démontrer. Tu peux y croire... mais rien ne permet de le prendre comme vérité, le Coran est de fabrication humaine tout autant que les textes antérieurs.

Simplement moi a écrit :Il n'est rien ce défi. Cela je l'ai déjà discuté sur ce forum et écrire des sourates similaires est d'une simplicité telle que le défi en soi devient un jeu.

D'ailleurs:

Simplement moi a écrit :C'est encore faux: relis l'histoire de ton prophète.

Simplement moi a écrit :Qu'ensuite des versets du Coran.. qu'il a dicté disent autre chose... quoi de plus naturel ? Comment voulez vous qu'un prophète auto-proclamé... quelle que soit sa sincérité... se fasse écouter du peuple sans affirmer qu'il l'est, et qu'il a eu cela venant de "dieu" ?

Simplement moi a écrit :J'ai une autre version... avec un argument... contraire !!!!! désolé :

Simplement moi a écrit :A force de vouloir interpréter... vous vous mélangez les pinceaux

ilangfr a écrit : farfelus, farfelus...
Que penses-tu alors des scientifiques de nos jours qui confirme que le Coran vient d'une parole inhumaine (enfin, d'un Plus Haut) ? Certains disent : Créateur, d'autre le Néant, ou encore Extra-humains, ...
Affirment que le Coran s'accorde avec les évènements et théories scientifiques découvertent que récemment !

ilangfr a écrit : Et oui, puisqu'Il est le Tout Puissant, Il sait si oui ou non, tu vas ou vas pas croire !

ilangfr a écrit : Tu croit que soit disant "la meilleur voiture" va confirmer Peugeot et Renault sur le catalogue ?
Il serra alors écrit :
"cette voiture confirme Peugeot et Renault, c'est elle qui réunit le tout de Peugeot et Renault, croyez le ! Certe Renault et Peugeot sont dans l'incertitude, ils ont été modifier et mnt nous confirmant et réctifions les erreurs de Renault et Peugeot..." MDR !!!

ilangfr a écrit : Dit aussi qu'il (Mohammed) aurait dit :
Je viens que pour confirmer la Bible, la mythologie grecques, tous sont des paroles que j'ai réunit pour ne former qu'un ! Parole de Dieu

ilangfr a écrit : Si puisqu'ils étaient soumis à Dieu (Soumis=Muslim=Musulman), le peuple élus de Dieu, donc ils le savent !

ilangfr a écrit : Biensûre que oui ! Je confirme, Dieu est le Tout-Puissant, et dès que les hommes déobéissent (qui changent ses paroles, les comprends de leur manière, ...) en Lui, forcèment qu'Il envois le Coran pour les dominer !

ilangfr a écrit : Biensûre que si Abraham tu l'oublie ? Abraham n'était pas Juif, il était simplement soumis à Dieu !
Prouves moi si oui, que Abraham était Juif ?

ilangfr a écrit : C'est la volonté de Dieu, ils sont d'ailleur confirmer dans les textes anciens (Bible), même Jésus en parle ! Biensûre vu que le Peuple Juif a traït Dieu, forcement qu'Il change la direction de la prière !

ilangfr a écrit : Au sujet de la Kaaba :

ilangfr a écrit : Au sujet de la direction de la Mecques : Adaptations et affabulations. D'ailleurs tu vois bien que "Qibla" est entre parenthèses.... c'est juste une interprétation et conjecture, ni plus ni moins.

D'ailleurs c'est tout simplement dé_bile de penser qu'il faut se tourner vers un cube pour prier... alors que Dieu est partout. Il seront bien embêtés les astronautes...musulmans
Voilà... quand on touche en botte... on est ignorant et on les comprend mal... car on les comprend contrairement a ce que l'on t'a inculqué... MDR
Tous les sujets concernant l'Islam... ne concernent que l'Islam. Tu tires "tes conclusions" mais cela ne veut pas dire qu'elles soient correctes... pour celui qui est en dehors de l'Islam.

Arrogant tu dis ? C'est plutôt les musulmans qui le seraient alors... a vouloir que 'leur' livre soit autre chose que cela: un livre écrit par des hommes, compilé et classé par des hommes... qui ont pris la peine d'effacer toute trace autre que celle d'un exemplaire "standard" pour faire croire a une immobilité du texte.

Redescends sur terre... et fais des recherches... non pas uniquement sur le net, mais ailleurs ... les fiabilités archéologiques et historiques en disent bien plus que tes imams et oulémas de tout acabit.
Je vois que tu as peu de choses a redire en effet

Et je peux te dire a toi la même chose dans l'autre sens !!!! L'ignorance....peut faire croire que ciel peut AUSSI te tomber sur la tête
Bien entendu... si tu ne sors ton nez pour respirer que des textes qui te conviennent... tu ne connaîtras qu'une version, celle que l'on t'a mis sous les yeux un jour et de laquelle tu ne sors pas.

L'Histoire se lit et s'apprend a partir de plusieurs textes, interprètes, historiens, documents, de tout bord.

Un Bonapartiste ne sera informé de la vie de Napoléon qu'en lisant tous les textes qui existent... pas que ceux écrits... par un bonapartiste.

Maintenant... tu peux t'y complaire... Tu sais c'est juste comme celui qui aime le couscous... et ne mange QUE du couscous... alors qu'il y a de la choucroute, de la paella, et des sushis.... Il y en a qui goutent a tout et se font une opinion... et un goût certain. D'autres s'atrophient a force de manger toujours les mêmes mets avec les mêmes épices

andreméde a écrit :
Avant toute chose n'essaye pas de me conduire vers tes réponse préfabriquer ILANFGR, c'est le verset qui nous interresse alors décortiquons ce verset étape par étape !


Je leur susciterai du milieu de leurs frères un prophète comme toi (Moise), je mettrai mes paroles dans sa bouche, et il leur dira tout ce que je lui commanderai. Deuteronome 18:18



1) De qui Dieu parle-t-il quand Il dit "leurs frères" ?


Les musulmans atteste que "leur fréres" désignerais les frères des Israélites, par conséquent les Ismaélites alors quand réalité le therme "leur frére" se réfère aux onze tribus restantes d’Israël.


Pour preuve nous voyons que dans beaucoup de verset de l'AT le therme "leurs frères" se réfère aux onze tribus restantes d’Israël :


- " Mais les enfants de Benjamin n'écoutaient pas la voix de leurs frères, les enfants d'Israël" Juges 20 :13

- Ou encore en Nombres 8:26 où la tribu de Lévi est commandée d'aider "leurs frères", c’est à dire, les tribus restantes d’Israël :

"il aidera pourtant ses frères à assurer l'observance dans la Tente du Rendez-vous, mais il n'aura plus de service. Ainsi feras-tu en ce qui concerne les observances des Lévites"

- D’autre part dans nous lisons que Moïse à une occasion déclara à Israël :

"Tu mettras sur toi un roi que choisira l'Éternel, ton Dieu, tu prendras un roi du milieu de tes frères, tu ne pourras pas te donner un étranger, qui ne soit pas ton frère... afin qu'il prolonge ses jours dans son royaume, lui et ses enfants, au milieu d'Israël" Deutéronome 17 :15-20

Seulement un Israélite pouvait être nommé roi d'Israël "du milieu de tes frères" aucun Étranger : soit les Ismaélites, les Edomites ou autre personne n’étant pas d’Israël, ne pouvait être fait roi d’Israël car ils n’était pas un de "leurs frères", c’est à dire un membre d'une des tribus d'Israël

- "Les sacrificateurs, les Lévites, c’est a dire toute la tribu de Lévi, n'auront ni part ni héritage avec Israël … Ils n'auront point d'héritage au milieu de leurs frères" Deutéronome 18 :1-2.


Deutéronome 18:18 concorde avec tout l’Ancien Testament, où nous découvrons fréquemment cette expression "leurs frères" qui désignent les tribus restantes d'Israël




PS : Comme tu le vois j'ai argumenter que le therme "leur frére" désigner leur frére parmie les tribus restante d'israel !

Merci ILANGFR pour commencer de rester sur le therme "leur fréres" ont verra le reste du verset aprés sinon on sen sortira pas

Que Dieu Te Garde De Satan Le Lapidé !

Simplement moi a écrit :Je passe sur le début des question/réponses pour ne pas écrire des tonnes et répétitives.

Il n'est qu'illogique d'être créé avec un destin... et avoir un quelconque libre arbitre, ni devoir obéir au créateur... s'il sait que l'on va desobéir.

Alors ... tu crois, mais moi je crois que tu ne crois pas.

Tu es alors simplement "conditionné" "robotisé"

Simplement moi a écrit :La légende continue... MOORE & BUCAILLE le retour Aucun scientifique ne dit cela, et en plus ceux qui l'ont dit, l'ont été manipulés, ou payés... par les wahabites. Alors arrête avec les "sciences" vues dans le Coran !!! Autant de science peut être "concordée" dans tout livre.

Surtout quand elle est plutôt...FAUSSE

Simplement moi a écrit :Sadique ton dieu et versets superflus alors... s'il sait... il n'a aucun besoin de le dire... et encore moins de s'en vanter.

Et surtout il ne peut me faire AUCUN REPROCHE puisque si je ne crois pas... c'est "grâce" à lui.

Je ne sais pas qui a inventé le raisonnement tordu que tu avances... mais il est en effet plus que tortueux.

Simplement moi a écrit :MDR si tu veux... mais tu crois exactement comme tu croirais un vendeur qui te dirait ma Peugeot est "la" meilleure voiture car elle réunit toutes les avancées des Renault et Citroën... CAR JE VOUS LE DIS .... tout en te vendant une bagnole.... avec technologie et carrosserie des années de la prohibition a Chicago

Simplement moi a écrit :Raël aussi le dit... et bien d'autres avant lui ... et il y en aura d'autres après. Ce n'est pas parceque l'on dit quelque chose que cela est exact à l'examen.

Simplement moi a écrit : mais oui.. allez... encore de la fumisterie

Je te reprends mon exemple bagnole... tout le monde conduisait des Peugeots car.... toutes les voitures avaient un volant !!! MDR

Simplement moi a écrit :Il a plein de boulot encore sur la planche alors Tu rêves vraiement...

Il est Omnipotent... il a besoin d'un texte vieux de 1400 ans.. reprenant des textes encore plus antiques... et des mythologies encore plus... pour dominer...

Si l'on compte les "suiveurs" du dit texte.. on est bien loin du compte ! Les autres dieux doivent être bien costauds

Simplement moi a écrit :C'est comme si tu me disais que Joseph et Moïse étaient égyptiens

Il n'est pas allé vivre a Médine Abraham

Simplement moi a écrit :Volonté... de l'écrivain ... Nuance ® 13 ans... de prières vers Jérusalem... du politiquement correct pour s'acquérir les bonnes grâces des juifs d'arabie...

Simplement moi a écrit :MDR oui.. et ma voisine est martienne Voir la Kabaa dans ces phrases est simplement absurde. Et l'interpréter comme une validation quelconque de l'islam... encore plus.

21 : 43
C'est pourquoi, je vous le dis, le royaume de Dieu vous sera enlevé, et sera donné à une nation qui en rendra les fruits.

Simplement moi a écrit :Adaptations et affabulations. D'ailleurs tu vois bien que "Qibla" est entre parenthèses.... c'est juste une interprétation et conjecture, ni plus ni moins.

D'ailleurs c'est tout simplement dé_bile de penser qu'il faut se tourner vers un cube pour prier... alors que Dieu est partout. Il seront bien embêtés les astronautes...musulmans

Simplement moi a écrit :Voilà... quand on touche en botte... on est ignorant et on les comprend mal... car on les comprend contrairement a ce que l'on t'a inculqué... MDR

Simplement moi a écrit :Tous les sujets concernant l'Islam... ne concernent que l'Islam. Tu tires "tes conclusions" mais cela ne veut pas dire qu'elles soient correctes... pour celui qui est en dehors de l'Islam.

Arrogant tu dis ? C'est plutôt les musulmans qui le seraient alors... a vouloir que 'leur' livre soit autre chose que cela: un livre écrit par des hommes, compilé et classé par des hommes... qui ont pris la peine d'effacer toute trace autre que celle d'un exemplaire "standard" pour faire croire a une immobilité du texte.

Redescends sur terre... et fais des recherches... non pas uniquement sur le net, mais ailleurs ... les fiabilités archéologiques et historiques en disent bien plus que tes imams et oulémas de tout acabit.

Simplement moi a écrit :Je vois que tu as peu de choses a redire en effet

Et je peux te dire a toi la même chose dans l'autre sens !!!! L'ignorance....peut faire croire que ciel peut AUSSI te tomber sur la tête

Simplement moi a écrit :Bien entendu... si tu ne sors ton nez pour respirer que des textes qui te conviennent... tu ne connaîtras qu'une version, celle que l'on t'a mis sous les yeux un jour et de laquelle tu ne sors pas.

L'Histoire se lit et s'apprend a partir de plusieurs textes, interprètes, historiens, documents, de tout bord.

Un Bonapartiste ne sera informé de la vie de Napoléon qu'en lisant tous les textes qui existent... pas que ceux écrits... par un bonapartiste.

Maintenant... tu peux t'y complaire... Tu sais c'est juste comme celui qui aime le couscous... et ne mange QUE du couscous... alors qu'il y a de la choucroute, de la paella, et des sushis.... Il y en a qui goutent a tout et se font une opinion... et un goût certain. D'autres s'atrophient a force de manger toujours les mêmes mets avec les mêmes épices

Simplement moi a écrit :Qui ne réfléchit pas de nous deux?

Tu verras que je n'avance AUCUN argument religieux... juste des arguments de "bon sens".

Ne pas réfléchir est souvent l'apannage des "croyants" justement car ils sont "soumis" a ce que l'on leur inculque a longueur de vie...

Tu dois sortir un peu pour t'aérer... tu verras que le Monde c'est autre chose que ce que l'on t'a dit !!!!!

patlek a écrit :Si tu aimes bien les hadiths, tu peux en télécharger là:

http://www.atheisme.org/hadiths.html

patlek a écrit : Il est lapidé par qui satan??? Et il est lapidé depuis plusieurs milliers d' années??? C' est une victime.

ilangfr a écrit :
Non, bien au contraire : Dieu a prévu celà pour renforcer la fois dans pieux, biensûre chacun a un destin, mais grâce a la fois on voit si tu te laisse tenter ou pas par tes passions, tels est le cas !

ilangfr a écrit : MDR !!! Les versets nous le dit clairement il suffit de lire (il y a pas besoin de scientifiques pour croire) mais faut voir les versets, et voir aussi les décourvertes scientifiques, d'après mes analyses, elles parraîssent tout à fait au découvertes scientifiques, même un enfant de 10ans est capables de dire si ça ressemble ou pas aux versets !

ilangfr a écrit : C'est toi qui est tordu, tu n'écoutes pas la parole de celui qui est LE CREATEUR ! Tu serrais pas parmis les todus, si tu écoutes ou ne fresque tu fasses un effort d'écouter Dieu, sinon t'es parmis les ignorants !!!!

ilangfr a écrit : D'ailleur les goûts et les couleurs ne se discutent pas !

ilangfr a écrit : Moi en tout cas, j'affirme que le Coran est la PArole de Dieu, sinon il n'y aurrai pas tout ces attributs miraculeux !!!

ilangfr a écrit : Les goûts et les couleurs ça ne se discutent pas !

ilangfr a écrit : Il y a qu'Un Dieu Unique, combien de fois vais-je te le répéter, oups j'ai oublier que j'avait à faire à un INCROYANT ! Mais Dieu nous parles de vous dans des milliers de pages, du styles : Ils se moqueront de vous, mais eux sont dans l'incertitudes, ils se font du mal a eux mêmes, ...

ilangfr a écrit : MDRRRRRRR !!!! Abraham pour te confirmer :
Il a batit la pierre qui se trouve dans la Kaaba à coté de Médine avec Isaac, il a prier Dieu pour que sa projeniture soit dans la droiture (déjà un signe pour nous musulmans), à demander que sa génération se soumette au Dieu Unique et non a plusieur dieux, qu'ils (musulmans) se souviennent de lui ! Bref Abraham ne pouvait être Juifs puisque le Judaïsme s'est propager qu'après Moïse selon l'histoire, mais en revange Abraham était un dévoué à Dieu, il se souméttait sans arrêt à Dieu (SOUMIS=MUSLIM=MUSULMAN) donc Abraham était Musulman, que tu le veuilles ou non ! Musulman ne veux pas dire vivre à Médine, ça veut dire Soumis à Dieu !

ilangfr a écrit : T'as tjrs pas compris, normal athée !

ilangfr a écrit :

Si ! Déjà on dit que le Royaume de Dieu vous serra enlevé, ...puis la principale de l'angle :

Ceux qui bâtissaient sont les Juifs. Ils ont rejeté les Arabes. A leur tour, les Arabes ont été choisi par Dieu pour recevoir le royaume de Dieu. Voir Coran ( 21:105 , 24:55 et 10:14 ): « (...) Puis nous fîmes de vous des successeurs sur terre après eux, pour voir comment vous agiriez.

ilangfr a écrit : Adam construisit la Kaaba mais elle fut détruite par le Déluge et replacée dans la quatrième région du ciel. Abraham reçut l'ordre de la reconstruire, ce qu'il fit avec l'aide d'Ismaël. Alors qu'il cherchait une pierre pour marquer l'angle de la construction, Ismaël rencontra l'ange Gabriel qui lui donna la Pierre Noire qui, en ce temps là, était plus blanche que le lait. Ce n'est que plus tard qu'elle noircit au contact des péchés de ceux qui la touchaient (autre version : au contact d'une femme impure). Ce récit n'est évidemment qu'une adaptation de la légende juive de la Jérusalem céleste.

ilangfr a écrit : Qibla ? Mais non ça n'est pas une interprétation et conjecture, puisque dans le mot arabe ça veut tout dire à la fois direction que Qibla !!!!!
Et non, encore là ton ignorance se manifeste !!!! Abraham a prié Dieu pour que sa nation futur se dirige vers cette Qibla pour invoquer Dieu pour qu'il (Abraham) soit un signe pour les musulmans !!!! C'est pour ça que Abraham est notre Père enfin ancêtre (et aussi que Mohammed est sa déscendance !)

ilangfr a écrit : Biensûre c'est le cas que tout mes sujets concerne l'Islam, et j'affirme qu'elles sont correctes, il suffit être attentif et non pas rongé par des arrières pensées qui reviennent à chaque fois !!!

ilangfr a écrit : écrit par des hommes, biensûre sinon elle serront pas présente par écrit lol, mais venant d'une inspiration divine par Mohammed c'est le cas ! compilé et classé par des hommes, encore heureux, classement plus facile à lire le Coran, a le comprendre selon un bon ordre surtout dans les écoles coranique (prévu à l'époque pour !)

ilangfr a écrit : qui ont pris la peine d'effacer toute trace autre que celle d'un exemplaire "standard" pour faire croire a une immobilité du texte : ça n'est pas le cas, puisque l'original se trouve à Istanbul en Truquie si tu en veux la preuve et dans son ordre d'origine !

ilangfr a écrit : .../...
Encore heureux que je connaisse la vie du Prophète Mohammed, sinon comment serrai-je musulmans (par coutume seulement !)...

ilangfr a écrit :
Ben toi, puisque moi c'est pas le cas de ne pas réfléchir ! Ton bon sens, tu devrais le travailler un peu plus ! (ils manquent de bon sens !)
Soumis que envers Dieu ! Et non pas à tes propos ou arguments !
J'ai vu pas mal d'autre chose, et dit toi bien que c'est pas le cas pour moi, mais pour toi ! ATHEE !