Contenu du Sujet 9262

Auteur : andreméde
Date : 17 mars06, 05:37
Message :

quintessence a écrit :Laisse les gens et leur liberté andreméde , depuis quant vous embobiné les gens alors qu'ils sont sortie du ventre de leur mère libre.

Je n'entrave la liberté de personne !

Ceux qui ne pense pas comme moi ou qui ne ce convertisse pas je n'est pas le devoir de les convertir pas la force, contrairement à la doctrinne islamique

Chacun et libre et à son juge (Dieu) !

Moi je préche le christ modéle parfait d'amour pour tout les hommes, parfait puisque sans haine, sans péché et sans violence.

Ou est le mal d'embobiné les gens comme tu le dit si bien en fesant l'apologie d'un hommes de bien, Jésus

L'islam et Mahomed par contre entrave la liberté puisqu'elle préconise la conversion par tout les moyens y comprie la force et la violence.

J'ai bonne conscience de faire l'apologie de Jésus homme remplie d'amour !

Et toi ?

Auteur : muslim06
Date : 17 mars06, 05:37
Message :

andreméde a écrit :L'islam par la tromperies et le mensonge cherche à nous dévétir du vétement blanc (Jésus) afin de nous revétir du vétement gris (Mahomed)

Préférons de loin étre habiller du vétement blanc le jour du jugement

Que Dieu nous garde de toute tentation contraire à l'amour du christ

je ne comprend pas cette allusion, vêtement blanc ou gris??

Auteur : andreméde
Date : 17 mars06, 05:38
Message :

muslim06 a écrit : je ne comprend pas cette allusion, vêtement blanc ou gris??

Cherche et tu trouvera

Que représente le blanc pour toi ?

Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 17 mars06, 05:39
Message :

quintessence a écrit :quelqu'un de bien!!

tu n'as pas lu le coran jusmon?

Je l'ai parcouru...

J'ai constaté qu'il rendait les gens médiocres, haineux, fanatiques et méchants.

Auteur : Atheos
Date : 17 mars06, 05:56
Message :

quintessence a écrit :Laisse les gens et leur liberté andreméde , depuis quant vous embobiné les gens alors qu'ils sont sortie du ventre de leur mère libre.

Il n'y a pas que les chrétiens qui embobinnent les gens mon cher ami.

Et du prosélitisme vous en faites aussi (les musulmans), alors acceptez que les autres le fassent a leur tour.

Auteur : quintessence
Date : 17 mars06, 06:28
Message : Dans mon paye les gens fanatiques et haineux sont plutôt ceux qui ce sont rebellé pour semé la confusion, et ceux qui ce permettent l'insensé comme boire l'alcool , la fornication , et la musique , quant à ceux décrit dans le coran si tu voyais leur visage plain de bonté et de générosité et leur éducation ainsi leur comportement tu resteras sans paroles et tu seras bouleversé, car ils aimes ce que Allah aime et haïssent ce que Allah haïs, une haine bénit car elle découle de la bonne foi et du bon sens , cette haine n’empêche pas d’aimé le bien pour l’humanité , cette haine n’est pas égoïste , car elle n’empêche pas de tendre la main pour l’autre , qu’il soit musulman ou non musulman , tendre la main rien que pour Allah soit pleinement satisfait d’eux , si tu voyais leur humilité dans la prière tu comprendras le sens de la vie , cette prière qui est devenu un désir alors que pour la majorité autrefois s’était une torture , et quel désir est meilleur que l’humilité devant celui qui est a l’origine de tous les bienfaits.

Auteur : quintessence
Date : 17 mars06, 06:36
Message :

Atheos a écrit : Il n'y a pas que les chrétiens qui embobinnent les gens mon cher ami.

Et du prosélitisme vous en faites aussi (les musulmans), alors acceptez que les autres le fassent a leur tour.

j'ai jamais dit que la bible était mensonge atheos , car ce n'est pas ce qui est écrit dans le coran , il a le droit de dire ce qu'il veux , je ne fait que prévenir de son dangé.

Auteur : andreméde
Date : 17 mars06, 06:40
Message :

quintessence a écrit :Dans mon paye les gens fanatiques et haineux sont plutôt ceux qui ce sont rebellé pour semé la confusion, et ceux qui ce permettent l'insensé comme boire l'alcool , la fornication , et la musique , quant à ceux décrit dans le coran si tu voyais leur visage plain de bonté et de générosité et leur éducation ainsi leur comportement tu resteras sans paroles et tu seras bouleversé, car ils aimes ce que Allah aime et haïssent ce que Allah haïs, une haine bénit car elle découle de la bonne foi et du bon sens , cette haine n’empêche pas d’aimé le bien pour l’humanité , cette haine n’est pas égoïste , car elle n’empêche pas de tendre la main pour l’autre , qu’il soit musulman ou non musulman , tendre la main rien que pour Allah soit pleinement satisfait d’eux , si tu voyais leur humilité dans la prière tu comprendras le sens de la vie , cette prière qui est devenu un désir alors que pour la majorité autrefois s’était une torture , et quel désir est meilleur que l’humilité devant celui qui est a l’origine de tous les bienfaits.

N'essaye pas d'enjoliver l'islam, ça ne marche pas quintessence !

Se qui fait peur sait que dans l'islam l'acool est un plus grand péché que le meurtre d'un infidéle

Voilà la tromperie !

Auteur : Simplement moi
Date : 17 mars06, 08:57
Message : Je me demande qu'aurait a voir "l'insensé" alcool... (bu modérément) la fornication (librement consentie entre adultes) et la.....musique ?

Quoique... en effet... écouter Chopin avec une coupe de champagne.. pas mal... délicieux même.

1°) le champagne, le vin, ce sont le nectar des Dieux, Dieu ne peut pas nous envouloir d'en consommer.

2°) la fornication ? c'est Dieu qui nous aurait créés... un couple... nous et tous les autres -sauf quelques exceptions- et il nous a donné cet avant goût de paradis... un orgasme d'ailleurs est souvent décrit comme "la petit mort"

3°) quant à la musique... insensé d'écouter de la musique... c'est décidément le summum de la bêtise.

Dieu a crée selon les croyants... les oiseaux... quelle belle musique...

Comment il pourrait trouver insensé écouter Mozart ? Beethoven ? pour n'en citer que deux... Litz.... Strauss.... Vivaldi....

Pouvez vous m'expliquer où se trouve l'insensé ? Moi je dirais en celui qui se bouche les oreilles.

Dieu les lui tirera a coup sûr...

Auteur : andreméde
Date : 17 mars06, 12:17
Message :

quintessence a écrit : j'ai jamais dit que la bible était mensonge atheos , car ce n'est pas ce qui est écrit dans le coran , il a le droit de dire ce qu'il veux , je ne fait que prévenir de son dangé.

Je suis heureux de te l'entendre dire QUINTESSENCE, tu ait et je le pense sincérement le musulmans le plus courageux de tout le forum

Car tout les musulmans de ce forum disent que la bible est falsifier alors que le coran ne le dit jamais, bien au contraire.

Je sens que le dialogue va enfin étre constructif !

Seule les lache pour se défende utilise la roue de secour qui consiste à dire "la bible est falsifier" alors que le coran ne le dit jamais.

Tu n'ait pas comme YOUNES ou AZUPHEL qui eux se réfugie imancablement derriére "la bible est falsifier" quand il ont les fesses qui chauffe.

Auteur : muslim06
Date : 18 mars06, 01:20
Message :

andreméde a écrit :
Cherche et tu trouvera

Que représente le blanc pour toi ?

pour moi c'est une couleur parmi tant d'autre

Auteur : muslim06
Date : 18 mars06, 01:27
Message :

andreméde a écrit :
Car tout les musulmans de ce forum disent que la bible est falsifier alors que le coran ne le dit jamais, bien au contraire.

Je sens que le dialogue va enfin étre constructif !

Seule les lache pour se défende utilise la roue de secour qui consiste à dire "la bible est falsifier" alors que le coran ne le dit jamais.

Tu n'ait pas comme YOUNES ou AZUPHEL qui eux se réfugie imancablement derriére "la bible est falsifier" quand il ont les fesses qui chauffe.

aucun musulman ne te dira que l'évangile préché par Jésus(psl) est un mensonge, celui qui le dit n'est pas un musulman!
maintenant aujourdhui la bible que tu lis tous les jours qui a été mainte fois remanié n'est plus l'évangile préché par Jésus(psl) que tu le veuille ou non, elle a été falsifié!
mais pour l'admettre, faut il moins croire en la parole de Dieu(swt) et ne pas l'associé à un homme ou à quelque chose d'autre...

Auteur : humble avis
Date : 18 mars06, 02:08
Message : Andreméde:

L'islam par la tromperies et le mensonge cherche à nous dévétir du vétement blanc (Jésus) afin de nous revétir du vétement gris (Mahomed)

Préférons de loin étre habiller du vétement blanc le jour du jugement

Que Dieu nous garde de toute tentation contraire à l'amour du christ

A aujourd'hui vous n'avez pu démontré ni tromperie ni mensonge dans l'Islam.
Par contre nous vous avons démontré les tromperies et les mensonges dans vos actuels chréstianisme et bible.

Tous les messagers de Dieu nous ont invité à nous vétir du "BLANC" et à suivre la voie tracée par un seul et unique Dieu.

La voie que vous suivez actuellement a été décidée par vos "auteurs inconnus" donc ne peut être du "BLANC" et vous n'êtes non plus dans le "BLANC".

Le vrai "BLANC" du grand messager que fut Jésus, vous n'en savez rien et vous ne vous donnez même pas la peine de le chercher.
Le vrai flambeau "BLANC" du prophéte Jésus, il l'a hérité des prophètes l'ayant précédé. A son tour, il l'a légué à son successeur le prophète Mohammed.

Quant au "GRIS", vous vous êtes laissé vétir en "GRIS", par des couturiers imposteurs, lesquels vous ont fait croire que leur "Gris" était du "BLANC".

Mettez du vrai "BLANC", jugez en vous même. Il vous ira parfaitement, le vrai "BLANC".

Auteur : Simplement moi
Date : 18 mars06, 02:48
Message : Extrait :

- J'y ai dit : Je m'excuse de vous déranger, Monsieur Omo. Le nouvel Omo, est ce qu'il lave plus blanc que l'ancien Omo ???
- Heu... il lave plus blanc, le nouvel Omo!
- Mais l'ancien Omo, il lave... moins blanc alors?
- Non, l'ancien Omo, Il lave... blanc!
- Ah bon... Parce que moi, heu, blanc, je sais ce que c'est comme couleur c'est blanc.

- Moins blanc que blanc, je m'doute. ça doit être gris clair.

- Mais plus blanc que blanc j'vois pas.
- Qu'est-ce que c'est comme couleur ???
- C'est nouveau, ça vient de sortir!- Ah bon, on peut pas discuter alors ???

- Bon. C'est pas là, c'est pas là, attends.

http://aubonsketch.ifrance.com/coluche% ... licite.htm

Auteur : quintessence
Date : 18 mars06, 06:14
Message :

andreméde a écrit :
Je suis heureux de te l'entendre dire QUINTESSENCE, tu ait et je le pense sincérement le musulmans le plus courageux de tout le forum

Car tout les musulmans de ce forum disent que la bible est falsifier alors que le coran ne le dit jamais, bien au contraire.

Je sens que le dialogue va enfin étre constructif !

Seule les lache pour se défende utilise la roue de secour qui consiste à dire "la bible est falsifier" alors que le coran ne le dit jamais.

Tu n'ait pas comme YOUNES ou AZUPHEL qui eux se réfugie imancablement derriére "la bible est falsifier" quand il ont les fesses qui chauffe.

la bible est vérité andreméde. la question est qui posséde cette bible?

Auteur : abdel12
Date : 18 mars06, 06:53
Message : Arreete de dire des mensonges Andromède sur l'islam pour le noircir, car l'islam est tout le contraire de ce que tu dit

Auteur : Lip69
Date : 18 mars06, 15:27
Message :

quintessence a écrit :j'ai jamais dit que la bible était mensonge atheos , car ce n'est pas ce qui est écrit dans le coran , il a le droit de dire ce qu'il veux , je ne fait que prévenir de son dangé.

Tu confirmes que la bible est vérité ?

andreméde a écrit :L'islam par la tromperies et le mensonge cherche à nous dévétir du vétement blanc (Jésus) afin de nous revétir du vétement gris (Mahomed)

Préférons de loin étre habiller du vétement blanc le jour du jugement Wink

Que Dieu nous garde de toute tentation contraire à l'amour du christ

andremède, précise en quoi l'islam est tromperie et mensonges, ils ont tout de même un livre sacré révélé aprés la bible.
Donc plus à jour que celle-ci !

Auteur : Lip69
Date : 18 mars06, 15:31
Message :

quintessence a écrit :la bible est vérité andreméde. la question est qui posséde cette bible?

Et quelle est la réponse ?

Auteur : patlek
Date : 19 mars06, 00:40
Message :

abdel12 a écrit :Arreete de dire des mensonges Andromède sur l'islam pour le noircir, car l'islam est tout le contraire de ce que tu dit

C' est quoi "l' islam"??

L' islam de l' arabie saoudite?
Des talibans?
Des shiites?
Des sunnites?

L' islam disney qu' on nous présent de temps en temps?

Auteur : Killéon
Date : 19 mars06, 01:31
Message :

lip69 a écrit :andremède, précise en quoi l'islam est tromperie et mensonges, ils ont tout de même un livre sacré révélé aprés la bible.
Donc plus à jour que celle-ci !

Elle est là la tromperie. C'est de faire croire que l'islam est la continuité de la parole de Dieu, tandis que son contenu en change le point fondamental. Je comprends que l'on puisse facilement s'y laisser prendre car il n'y a pas si longtemps, je ne connaissais pas l'islam et j'ai pensé comme beaucoup qu'il se pouvait que l'Islam soit la continuité, la dernière révélation. J'étais parti au début dans l'idée que christiannisme et islam pouvait se compléter.
Puis, il ne m'a fallu connaître qu'une seule chose pour voir le piège.

Auteur : Lip69
Date : 19 mars06, 01:51
Message : Sauf que le judaïsme est plus ancien que le christianisme et qu'ils pourraient trés bien dire que la bible est une tromperie également...

Qu'est-ce ui te permet de dire qu'une révélation est fausse et une autre juste ?

Auteur : andreméde
Date : 19 mars06, 04:15
Message :

Lip69 a écrit :Sauf que le judaïsme est plus ancien que le christianisme et qu'ils pourraient trés bien dire que la bible est une tromperie également...

La thora et l'évangile sont lié par la prophétie, Jésus a accompli plus de trois cent prophéties annoncées par les prophètes de Yahweh, Dieu d'Israël.

Lip69 a écrit :Qu'est-ce ui te permet de dire qu'une révélation est fausse et une autre juste ?

L'islam n'a acun liens avec la bible aucune prophétie déclare l'islam et mahomed comme une continuité des textes antérieur.

Pour légitimer l'islam les théologiens islamique cherche désespérement des prophétie biblique qui parlerait de l'islam ou de Mahomed, mais rien aucune prophétie biblique rend légitime l'islam !

Par contre l'évangile regeorge de prophétie sur la venue de fausse doctrine, l'islam est en plein dedans.

La bible prophétise la venue de faux évangile (Indjil), de faux christ (issa), de faux prophéte (Mahomed) !

Auteur : quintessence
Date : 19 mars06, 05:28
Message : tu as raison andreméde aux sujet de la bible qui ce trouve entre tes mains, j'aimerai bien que tu nous enseignes la raison pour laquelle nous existons selon la bible que tu possédes.

Auteur : younes
Date : 19 mars06, 22:52
Message :

Killéon a écrit : Elle est là la tromperie. C'est de faire croire que l'islam est la continuité de la parole de Dieu, tandis que son contenu en change le point fondamental. Je comprends que l'on puisse facilement s'y laisser prendre car il n'y a pas si longtemps, je ne connaissais pas l'islam et j'ai pensé comme beaucoup qu'il se pouvait que l'Islam soit la continuité, la dernière révélation. J'étais parti au début dans l'idée que christiannisme et islam pouvait se compléter.
Puis, il ne m'a fallu connaître qu'une seule chose pour voir le piège.

alors je te défie de me trouver le changement fondamental

Auteur : Simplement moi
Date : 19 mars06, 23:42
Message :

younes a écrit : alors je te défie de me trouver le changement fondamental

Ceci ne te suffit pas ?

Dans la sourate 9 (ot-Tawba, également connu sous le nom d'al-Bara'a), qui est chronologiquement la dernière sourate du Coran, l’ordre d'employer la force est absolu et péremptoire:
"combat ceux qui ne croient pas en Dieu et au jour dernier …" (verset 29).

"Ce n'est pas au Prophète et aux croyants de prier pour le pardon des polythéistes …" (verset 114).

"Ô Prophète, lutte contre les incroyants et les hypocrites, et soit dur avec eux ! Leur refuge est l’enfer. Quelle destination misérable !" (verset 74).

"Ô croyants, combattez les incroyants qui vous sont près de vous (vos proches), et qu’ils trouvent de la rudesse en vous …" (verset 124).

Auteur : Lip69
Date : 20 mars06, 00:50
Message :

andreméde a écrit :Pour légitimer l'islam les théologiens islamique cherche désespérement des prophétie biblique qui parlerait de l'islam ou de Mahomed, mais rien aucune prophétie biblique rend légitime l'islam !

Nul besoin de prophétie si c'est un texte révélé par Dieu.
Mahomed a révélé la parole de Dieu, au nom de quoi tu remmet en doute la parole de Dieu ?

Entre l'ancien et le nouveau testament, Dieu a changé dans les textes d'attitude, alors pourquoi ne changerait-il pas entre la bible et le coran ?

Des théologiens disent que le coran a été envoyé popur corriger la souillure qu'on fait le clergé sur les textes anciens !

Auteur : Simplement moi
Date : 20 mars06, 01:35
Message :

Lip69 a écrit : Nul besoin de prophétie si c'est un texte révélé par Dieu.
Mahomed a révélé la parole de Dieu, au nom de quoi tu remmet en doute la parole de Dieu ?

Entre l'ancien et le nouveau testament, Dieu a changé dans les textes d'attitude, alors pourquoi ne changerait-il pas entre la bible et le coran ?

Des théologiens disent que le coran a été envoyé popur corriger la souillure qu'on fait le clergé sur les textes anciens !

Encore faut il apporter les preuves que ces textes sont "révélés" par un Dieu... dont on n'a pas les preuves non plus de l'existence... sauf que les Hommes l'ont créé à leur IMAGE.

Auteur : Killéon
Date : 20 mars06, 02:01
Message :

Younes a écrit :alors je te défie de me trouver le changement fondamental

Il ne faut quand même pas chercher midi à quatorze heure pour voir la différence fondamental.
Pour les chrétiens, Jésus est mort sur la croix pour le pardon des péchés. Il a subi la punition de nos péchés. C'est là la grâce de Dieu.
Pour les musulmans, Jésus aurait laissé un autre mourir à sa place. Et voilà comment avec un "faux-semblant", l'adversaire annule toute la force de la grâce pour ceux qui croient ça.

Auteur : muslim06
Date : 20 mars06, 03:37
Message :

Killéon a écrit : Il ne faut quand même pas chercher midi à quatorze heure pour voir la différence fondamental.
Pour les chrétiens, Jésus est mort sur la croix pour le pardon des péchés. Il a subi la punition de nos péchés. C'est là la grâce de Dieu.

comment pouvez vous croire que Dieu(swt) punirais l'un de ses prophètes(pse) pour des péchés qu'il n'a même pas commis?? vous qui êtes doté de raison, c'est comme cela que vous conçevez la grâce de Dieu(swt)???

Killéon a écrit :Pour les musulmans, Jésus aurait laissé un autre mourir à sa place. Et voilà comment avec un "faux-semblant", l'adversaire annule toute la force de la grâce pour ceux qui croient ça.

oui un autre est mort à sa place, celui qui vraiment mérité ce chatiment...et ce n'est surement pas Jésus(psl)!
ils ont voulu trompés Jésus(psl), mais c'est eux même qu'ils ont trompés!
ALLAH(swt) est tout puissant et sage!

Auteur : Saturnin
Date : 20 mars06, 04:02
Message :

muslim06 a écrit : comment pouvez vous croire que Dieu(swt) punirais l'un de ses prophètes(pse) pour des péchés qu'il n'a même pas commis?? vous qui êtes doté de raison, c'est comme cela que vous conçevez la grâce de Dieu(swt)???

L'Orgueil est étranger à Dieu, et Jésus-Christ n'était pas un prophète. Dieu a sacrifié sa chair pour racheter nos péchés, les péchés de tous les hommes. Depuis plus aucun sacrifice, aucun orgueil, aucun massacre, aucune violence n'est légitime; il suffit pour les éviter d'adorer Dieu et de s'en remettre à Lui.

Ce message-là est indépassable. Ceux qui n'y croient pas sont à jamais scotchés à un monde de violence/vengeance dont ils ne sortiront jamais. Y'a qu'à voir la guerre sunnites/chiites ou le Darfour: les musulmans n'arrivent pas à éradiquer le tribalisme, les rites d'honneur, la vengeance communautaire, le racisme féroce, l'esclavage. C'est une religion archaïque, une sorte de version prosélyte du judaïsme.

Saturnin

Auteur : Lip69
Date : 20 mars06, 04:11
Message :

Saturnin a écrit : L'Orgueil est étranger à Dieu, et Jésus-Christ n'était pas un prophète. Dieu a sacrifié sa chair pour racheter nos péchés, les péchés de tous les hommes. Depuis plus aucun sacrifice, aucun orgueil, aucun massacre, aucune violence n'est légitime; il suffit pour les éviter d'adorer Dieu et de s'en remettre à Lui.

Ce message-là est indépassable. Ceux qui n'y croient pas sont à jamais scotchés à un monde de violence/vengeance dont ils ne sortiront jamais. Y'a qu'à voir la guerre sunnites/chiites ou le Darfour: les musulmans n'arrivent pas à éradiquer le tribalisme, les rites d'honneur, la vengeance communautaire, le racisme féroce, l'esclavage. C'est une religion archaïque, une sorte de version prosélyte du judaïsme.

Saturnin

Et comme tout le monde le sait, l'évangélisme est une religion de paix et d'amour, d'ailleurs Georges Bush le prouve chaque jour qui passe, les évangéliques qui le soutiennent le prouvent également !

Auteur : Saturnin
Date : 20 mars06, 04:14
Message :

Lip69 a écrit : Et comme tout le monde le sait, l'évangélisme est une religion de paix et d'amour,

L'évangélisme n'est pas une religion. L'évangélisme c'est le fait de répandre la Bonne Nouvelle et en soit, ça ne peut être que bon.

Lip69 a écrit : d'ailleurs Georges Bush le prouve chaque jour qui passe, les évangéliques qui le soutiennent le prouvent également !

Mr Bush n'est pas un leader religieux, il est un chef politique du temporel. A ce titre il commettra un grand nombre d'injustices, d'erreurs, de tueries même parfois. Quel homme politique est saint aujourd'hui?

Saturnin

Auteur : Lip69
Date : 20 mars06, 04:23
Message :

Saturnin a écrit : Mr Bush n'est pas un leader religieux, il est un chef politique du temporel. A ce titre il commettra un grand nombre d'injustices, d'erreurs, de tueries même parfois. Quel homme politique est saint aujourd'hui?

Saturnin

Tu viens donc de démontrer que l'évangélisme n'est pas mieux que toute autres systèmes de pensées, il peut même aboutir à pire.
Et l'Islam, contrairement à ce que tu peux dire, car il semble que tu l'ai lu de manière partisanne, possède également des passages de bon sens et de paix comme la bible possède ses passages de destruction, de violence et de xénophobie...
Quand à Jesus, qu'est-ce qui prouverais plus que c'est le fils de dieu ?
Le coran est un texte révélé divin, selon l'Islam. La bible est un texte inspiré par le divin égalment selon les catholiques, la thora par les juifs.
Mais alors dis-moi pourquoi il faudrait rejeter l'Islam sans rejeter le chriostianisme ou le catholicisme ?

Auteur : andreméde
Date : 20 mars06, 04:26
Message :

Et comme tout le monde le sait, l'évangélisme est une religion de paix et d'amour, d'ailleurs Georges Bush le prouve chaque jour qui passe, les évangéliques qui le soutiennent le prouvent également !

Quelle résonnement !

Jésus n'a jamais eu recours à la violence et à la guerre, G.Bush se dit du christ mais il va à l'encontre de l'enseignement de Jésus

Dieu sera son juge

Il ne suffit pas de dire je suis chrétiens pour étre chrétiens

[/b]

Auteur : Lip69
Date : 20 mars06, 04:29
Message :

andreméde a écrit :Quelle résonnement !

Jésus n'a jamais eu recours à la violence et à la guerre, G.Bush se dit du christ mais il va à l'encontre de l'enseignement de Jésus

Dieu sera son juge

Ce qui prouve que suivre des enseignements religieux sujets à caution ne mene pas forcément vers le bon du simple fait que ces textes sont interprétables à volonté.

Auteur : Saturnin
Date : 20 mars06, 04:36
Message :

Lip69 a écrit : Tu viens donc de démontrer que l'évangélisme n'est pas mieux que toute autres systèmes de pensées, il peut même aboutir à pire.

Je viens d'écrire que l'évangélisme n'était ni un système de pensée, nis une religion. Il véhicule de façon désordonné la Bonne Nouvelle. Certains de ses fruits sont beaux (recul de l'avortement) d'autres pourris (néo-cons, sionisme chrétien, etc...).

Lip69 a écrit : Et l'Islam, contrairement à ce que tu peux dire, car il semble que tu l'ai lu de manière partisanne, possède également des passages de bon sens et de paix comme la bible possède ses passages de destruction, de violence et de xénophobie...

La Bible éclairée par le Seigneur n'en comporte aucun.

L'islam a des passages de bon sens, a de bonnes choses et même de bons fruits. Mais il représente une régression par rapport à l'immense espoir de la Bonne Nouvelle.

Lip69 a écrit : Quand à Jesus, qu'est-ce qui prouverais plus que c'est le fils de dieu ?

Les fruits qu'il a suscités.

Lip69 a écrit : Le coran est un texte révélé divin, selon l'Islam. La bible est un texte inspiré par le divin égalment selon les catholiques, la thora par les juifs.
Mais alors dis-moi pourquoi il faudrait rejeter l'Islam sans rejeter le chriostianisme ou le catholicisme ?

Tout d'abord la Bible n'est pas incréée, elle n'est pas parole divine. Elle est interprétable et doit se vivre au sein de l'Eglise, pas se figer dans le Livre. Le christianisme n'est pas une religion du Livre.

Je suis chrétien et nous ne nous connaissons pas; si je t'explique pourquoi suivre le Christ et l'Eglise, tu ne me croiras pas de toutes façons. Pas sur un forum internet en tous cas.

Mais enfin, en un mot comme en mille: je fais une confiance aveugle à un Dieu qui par Amour a sacrifié sa chair pour moi et mes frères humains. Cette preuve me suffit amplement pour m'en remettre aveuglément à Lui.

Saturnin

Auteur : Saturnin
Date : 20 mars06, 04:39
Message :

Lip69 a écrit : Ce qui prouve que suivre des enseignements religieux sujets à caution ne mene pas forcément vers le bon du simple fait que ces textes sont interprétables à volonté.

Pas forcément, mais ça aide. Ton discours pessimiste est relativiste, il est donc invivable.

Propager la Bonne Nouvelle ne garantie pas que tous les fruits seront bons - "mon Royaume n'est pas de ce monde". Mais croire en la Bonne Nouvelle au fond de soi, ne porte QUE de bons fruits.

L'important est de croire dans le Christ, pas de se dire "chrétien".

Saturnin

Auteur : muslim06
Date : 20 mars06, 05:56
Message :

Saturnin a écrit : Quel homme politique est saint aujourd'hui?

Saturnin

pour ce qui est de bush, tu dis oui il peut faire des érreurs, des injustices, c'est humain, même si il est chrétien!
pourquoi ne pas avoir le même raisonnement au sujet des musulmans?
quand tu vois un musulman commettre des actes injustes tu porte la faute à sa religion et non à lui même, et quand tu vois un chrétien faire des actes injustes tu porte la faute à lui même et non à sa religion....
pourquoi????

Auteur : muslim06
Date : 20 mars06, 05:58
Message :

andreméde a écrit :
Il ne suffit pas de dire je suis chrétiens pour étre chrétiens

et il ne suffit pas de dire je suis musulman pour être musulman!

Auteur : andreméde
Date : 20 mars06, 06:28
Message :

muslim06 a écrit : et il ne suffit pas de dire je suis musulman pour être musulman!

Un chrétiens qui n'aime pas son frére (càd tout les hommes) n'est pas un chrétiens, un chrétiens qui défend ça foi par les armes n'est pas un chrétiens, un chrétiens qui évangélisent par les armes n'est pas un chrétiens, un chrétiens qui se vengent n'est pas un chrétiens, un chrétiens qui fait la guerre pour défendre la chrétienneté n'est pas un chrétiens.......

Un muslmans qui fait la guerre pour défendre l'islam est t'il musulmans ?

Auteur : Saladin1986
Date : 20 mars06, 06:32
Message :

andreméde a écrit :
Un chrétiens qui n'aime pas son frére (càd tout les hommes) n'est pas un chrétiens, un chrétiens qui défend ça foi par les armes n'est pas un chrétiens, un chrétiens qui évangélisent par les armes n'est pas un chrétiens, un chrétiens qui se vengent n'est pas un chrétiens, un chrétiens qui fait la guerre pour défendre la chrétienneté n'est pas un chrétiens.......

Ca n'existe pas les chrétiens alors?

Auteur : Saturnin
Date : 20 mars06, 06:53
Message :

muslim06 a écrit : pour ce qui est de bush, tu dis oui il peut faire des érreurs, des injustices, c'est humain, même si il est chrétien!
pourquoi ne pas avoir le même raisonnement au sujet des musulmans?
quand tu vois un musulman commettre des actes injustes tu porte la faute à sa religion et non à lui même, et quand tu vois un chrétien faire des actes injustes tu porte la faute à lui même et non à sa religion....
pourquoi????

Bush ne mène pas sa politique au nom du Christ, sinon il tenterait de convertir les Irakiens au christianisme. Je peux donc condamner sa politique mais pas mettre en cause sa foi.

Ben Laden en revanche, ou Ahmadinajad, prétendent mener une politique selon l'islam, strictement. Je peux donc juger de l'islam à travers eux, ou au moins des déviances de l'islam.

Lorsque Hosni Mubarrak ou le Roi Abdallah font des erreurs, je n'impute pas leurs erreurs à l'islam car ils n'agissent pas en tout au nom de l'islam.

Voilà.

Rendez à César ce qui est à César, à Dieu ce qui est à Dieu.

Mon Royaume n'est pas de ce monde.

Amen
Saturnin

Auteur : Lip69
Date : 20 mars06, 06:55
Message :

andreméde a écrit :Un chrétiens qui n'aime pas son frére (càd tout les hommes) n'est pas un chrétiens, un chrétiens qui défend ça foi par les armes n'est pas un chrétiens, un chrétiens qui évangélisent par les armes n'est pas un chrétiens, un chrétiens qui se vengent n'est pas un chrétiens, un chrétiens qui fait la guerre pour défendre la chrétienneté n'est pas un chrétiens.......

Un muslmans qui fait la guerre pour défendre l'islam est t'il musulmans ?

Oui, mais ne crois tu pas que la chretienté qui crée autant de désaxés au nom de sa foi mérite d'etre entierement revue et l'abandon de ses textes religieux pour refonder une nouvelle éthique, humanité et sensibilité.
Si on y regarde bien, les vrais laiques ne sont-ils pas les humanistes d'aujourd'hui ?

Auteur : andreméde
Date : 20 mars06, 06:56
Message :

Saladin1986 a écrit : Ca n'existe pas les chrétiens alors?

C'est dur d'étre chrétiens, de combattre nos propre péché tout les jour (violence, envie, orgueil, méchanceté.....etc)

C'est dur de devenir saint pour plaire à Dieu, devenir saint comme le christ c'est dur

Etre chrétiens c'est un combat spirituelle quotidiens contre les mauvais esprit, refuser toute tentation de violence ou autre !

Pour un chrétiens il ne suffit pas de tourner une foi dans sa vie autour d'une pierre ou faire le ramadan pour plaire à Dieu

Auteur : Saturnin
Date : 20 mars06, 06:56
Message :

muslim06 a écrit : et il ne suffit pas de dire je suis musulman pour être musulman!

Explique-moi alors pourquoi vous tuez ceux qui disent: "je ne suis plus musulman". En faisant cela vous offensez Dieu au plus haut point.

Auteur : Saturnin
Date : 20 mars06, 06:57
Message :

Lip69 a écrit :Si on y regarde bien, les vrais laiques ne sont-ils pas les humanistes d'aujourd'hui ?

Pour moi aujourd'hui, l'humaniste par excellence sont des gens comme Jospeh Ratzinger, ou René Girard. Ecoutons-les et le monde ira bien mieux.

Auteur : Lip69
Date : 20 mars06, 07:00
Message :

Saturnin a écrit :Bush ne mène pas sa politique au nom du Christ, sinon il tenterait de convertir les Irakiens au christianisme. Je peux donc condamner sa politique mais pas mettre en cause sa foi.

Je te signale tout de même qjue mainte fois il a déclaré qu'il menait sa guerre au nom de dieu !

Saturnin a écrit :Ben Laden en revanche, ou Ahmadinajad, prétendent mener une politique selon l'islam, strictement. Je peux donc juger de l'islam à travers eux, ou au moins des déviances de l'islam.

Peut-etre sont-ils moins retords, moins hypocrites que l'amérique qui souhaiterais que le monde entier devienne des chrétiens évangélistes blancs de préférence !
Celà n'excuse pas la violence de l'islam radical mais la conforte je te signale !

Auteur : andreméde
Date : 20 mars06, 07:08
Message :

Saturnin a écrit : Pour moi aujourd'hui, l'humaniste par excellence sont des gens comme Jospeh Ratzinger, ou René Girard. Ecoutons-les et le monde ira bien mieux.

Pour que le monde aye mieux ils faudrait qu'on agisse tous entre nous comme le christ à agit envers les hommes càd avec amour, patience, bonté, humilité, sans haine et sans violence

Ce fier aveuglement à un l'homme c'est dangereux, car je te rappelle que c'est un pape qui à lancer les croissades, une tueries contraire à l'enseignement du christ !

C'est l'homme qui as pervertie les église et qui déclare la guerre, c'est l'homme qui trompe nos cher amie musulmans en leur enseignant des réponse préfabriquer, des réponse préfabriquer qu'aucun musulmans n'ose remettre en causse

La confiance aveugle à l'hommes est dangereuse et trompeuse

Auteur : Saturnin
Date : 20 mars06, 07:16
Message :

Lip69 a écrit : Je te signale tout de même qjue mainte fois il a déclaré qu'il menait sa guerre au nom de dieu !

Il mène sa croisade au nom de la démocratie mais certainement pas au nom de Dieu, il n'a jamais dit cela.

Lip69 a écrit : Peut-etre sont-ils moins retords, moins hypocrites que l'amérique qui souhaiterais que le monde entier devienne des chrétiens évangélistes blancs de préférence !

Bush veut que le monde entier soit régi par le marché et la démocratie, il se fout de la chrétienté - pour preuve, il est pro-Turquie en Europe.

Lip69 a écrit : Celà n'excuse pas la violence de l'islam radical mais la conforte je te signale !

Non, ça lui donne un caractère religieux que le christianisme n'a pas, n'a plus en tous cas depuis très, très longtemps.

A andrémède: les chrétiens ont le droit et le devoir de mener des guerres défensives, dans des conditions bien particulières. Nous ne sommes pas bouddhistes.

En Christ
Saturnin

Auteur : younes
Date : 20 mars06, 07:22
Message :

Killéon a écrit : Il ne faut quand même pas chercher midi à quatorze heure pour voir la différence fondamental.
Pour les chrétiens, Jésus est mort sur la croix pour le pardon des péchés. Il a subi la punition de nos péchés. C'est là la grâce de Dieu.
Pour les musulmans, Jésus aurait laissé un autre mourir à sa place. Et voilà comment avec un "faux-semblant", l'adversaire annule toute la force de la grâce pour ceux qui croient ça.

pourtant des chrétiens a l'époque même de jésus ne croyaient pas a sa crucifixion, et irénée de lyon(deuxième siècle après jésus) citera jésus qui dit

ils ont tué un autre a ma place et moi je souriais

Auteur : Lip69
Date : 20 mars06, 07:27
Message :

Saturnin a écrit : Pour moi aujourd'hui, l'humaniste par excellence sont des gens comme Jospeh Ratzinger, ou René Girard. Ecoutons-les et le monde ira bien mieux.

Si on écoute le pape, on ira vraiement pas loin, le chantre de l'intolérance. Il ne tolère les autres confessions que parce qu'il est obligé de faire avec la réalité.
Je sais que je vais te faire bondir mais pour moi un vrai humaniste voit plus loin et on retrouve ça chez Michel Onfray ou encore Luc Ferry, Pasteur qui a sauvé des centaines de millions de gens, Coluche qui avait un coeur en or et qui sans religion a changé les mentalit&é françaises en bien. Ces gens là apportent plus à tous qu'un pape coincé dans ses dogmatismes et la réalité qui le talonne !

Auteur : Saladin1986
Date : 20 mars06, 07:35
Message :

Saturnin a écrit : A andrémède: les chrétiens ont le droit et le devoir de mener des guerres défensives, dans des conditions bien particulières. Nous ne sommes pas bouddhistes.

Tendez l'autre joue ca ne te dit pas quelquechose?
Qui vit par l'épée perira par l'épée tu as du oublier probablement.

Les chretiens du colisée se sont defendu?

Auteur : Saladin1986
Date : 20 mars06, 07:37
Message :

Lip69 a écrit : Luc Ferry

C'est pas plutot Jules Ferry car son descendant est bien médiocre lol

Auteur : muslim06
Date : 20 mars06, 07:41
Message :

Saturnin a écrit :Bush ne mène pas sa politique au nom du Christ, sinon il tenterait de convertir les Irakiens au christianisme. Je peux donc condamner sa politique mais pas mettre en cause sa foi.

tu te moques de qui là?? avant la plus part de ses discours il cite la bible, il y fait souvent référence, maintenant va savoir si il veux convertir les irakiens ou si il a d'autres projet, va savoir aussi si la bible lui demande de faire tout ce qu'il fait...tu condamne sa politique mais ne remet pas en cause sa foi, pourtant lui mene sa politique tout en croyant être en accord avec sa foi???
tu ne vois pas le poblème???

Saturnin a écrit :Ben Laden en revanche, ou Ahmadinajad, prétendent mener une politique selon l'islam, strictement. Je peux donc juger de l'islam à travers eux, ou au moins des déviances de l'islam.
Lorsque Hosni Mubarrak ou le Roi Abdallah font des erreurs, je n'impute pas leurs erreurs à l'islam car ils n'agissent pas en tout au nom de l'islam.

donc si on suit ton raisonnement, si quelqun commet un acte injuste au nom du christ, je peux juger le christiannisme à travers lui??

Auteur : Lip69
Date : 20 mars06, 07:44
Message :

Saladin1986 a écrit : C'est pas plutot Jules Ferry car son descendant est bien médiocre lol

Non, je dis bien Luc Ferry, je voulais donner l'exemple d'un homme simple qui m'a démontré qu'un homme moyen (en l'occurence lui) est tout a fait capable d'humanisme au vrai sens du terme à sa petite échelle.
Sinon Jules Ferry a apporté bien plus à l'humanité que Ratzinger, encore tu me dirais JPII, je veux bien, c'était un homme intelligent, et c'est d'ailleurs ça qui lui a permis d'etre aussi apprécié meme chez les non-croyants.
Non, ce sont les hommes qui individuellement peuvent etre humanistes et ce ne sont certainement pas les religions qui les rends bons, au contraire.
Les dogmatismes stigmatisent systématiquement quelqu'un qui est hors de ces dogmes et mênent à l'intolérance même chez ceux qui s'en déclarent à la base.

Le courage ce serait de tous décider de se tendre la main, abandionner les dogmes, les croyances derriere nous et construire concretement un monde meilleur et c'est faire preuve de bien de faiblesse et de manque d'humanité que de dire que c'est impossible !

Auteur : Killéon
Date : 20 mars06, 07:45
Message :

younes a écrit :pourtant des chrétiens a l'époque même de jésus ne croyaient pas a sa crucifixion, et irénée de lyon(deuxième siècle après jésus) citera jésus qui dit

ils ont tué un autre a ma place et moi je souriais

Sacré Younes!
Tu as tes références et nous avons les notres.
Tu vas me dire que certains n'y croyaient pas et je te répondrais que certains y croyaient. Lesquels croire?
Pour ma part, tout me pousse à croire en sa crucifixion.

Auteur : andreméde
Date : 20 mars06, 08:01
Message :

A andrémède: les chrétiens ont le droit et le devoir de mener des guerres défensives, dans des conditions bien particulières

Je suis vraiment pas d'accord avec toi

Tu te rend compte de ce que tu dit, tu te laisse aller à tes propre désirs de guerre et non aux désirs du christ qui condame la violence et la haine.

Tu n'as aucun enemies sur cette terre à combattre Saturnin l'enemies à combattre est en nous, ce sont les esprit mauvais qui te pousse à légitimer la haine et la violence, ce méme esprit qui à dictée le coran à Mahomed.

Le vrai combats est spirituelle, si tu cherche à te battre contre des hommes fait de chair et de sang convertie toi à l'islam.

Un vrai chrétiens se bas contre les tentation qui le pousse à étre violent et haineux envers les autres hommes.

La vrai force c'est de ne pas répliquer quand on te frappe sur la joue droite, la vrai force c'est de faire la volonté de Dieu en tendant la joue gauche.

Tu passera pour un faible au yeux des hommes, mais cherche tu plaire à Dieu ou aux hommes ?

Un musulmans n'aurait pas cette force de s'humillier pour paire à Dieu, car mahomed par son enseignement les pousse à répliquer à la violence.

Dieu te benisse

Auteur : muslim06
Date : 20 mars06, 08:03
Message :

andreméde a écrit :
Un muslmans qui fait la guerre pour défendre l'islam est t'il musulmans ?

celui qui croit en ALLAH(swt) sans associé et en son prophète(saws) est musulman, ceci est la meilleure des oeuvres!
parmi les bonnes oeuvres, il y a le djihad(littérralement" l'éffort"),Tant sur le plan intérieur et personnel que sur un plan éxtérieur! il y a une différence entre la notion coranique du jihad et celle, biblique, du herem ( l’extermination sacrée) !
toi tu parle de guerre pour défendre l'islam, or l'islam n'est pas en périle comme il été autrefois(où on voulait tuer tous ses adhérents)!
dis plutot qu'un musulman fait la guerre au nom de Dieu(swt), pour défendre sa vie, son pays, sa famille, mais aussi les opprimés...si il le fait pour toute ses raisons et que son intention est bonne, alors oui il est musulman!

Auteur : younes
Date : 20 mars06, 08:05
Message :

Killéon a écrit : Sacré Younes!
Tu as tes références et nous avons les notres.
Tu vas me dire que certains n'y croyaient pas et je te répondrais que certains y croyaient. Lesquels croire?
Pour ma part, tout me pousse à croire en sa crucifixion.

ben tout te pousse a croire au mensonge pourtant ta bible t'a déjà prévenu

Michée 6:7 L'Éternel prendra-t-il plaisir à des milliers de béliers, à des myriades de torrents d'huile ? Donnerai-je mon premier-né pour ma transgression, le fruit de mon ventre pour le péché de mon âme ?

réfléchis un peu pourkoi DIEU se contredirait t'il, ceci peut t'amener a croire les autres chrétiens qui ne coryaient pas en sa crucifixion

Auteur : Killéon
Date : 20 mars06, 08:36
Message :

younes a écrit :
ben tout te pousse a croire au mensonge pourtant ta bible t'a déjà prévenu

Michée 6:7 L'Éternel prendra-t-il plaisir à des milliers de béliers, à des myriades de torrents d'huile ? Donnerai-je mon premier-né pour ma transgression, le fruit de mon ventre pour le péché de mon âme ?

réfléchis un peu pourkoi DIEU se contredirait t'il, ceci peut t'amener a croire les autres chrétiens qui ne coryaient pas en sa crucifixion

Tout ce que je comprends de ce passage est que l'on ne peut rien donner pour nos péchés. Ce n'est pas l'Eternel qui dit cette phrase que tu cites mais Balaam. Tout ça nous montre que l'on ne peut rien offrir à Dieu pour nos péchés mais Dieu a donné son Fils pour nos péchés.

Pour ma part, je t'invite à lire Esaïe chapitre 53.

Auteur : younes
Date : 20 mars06, 08:51
Message :

Killéon a écrit : Tout ce que je comprends de ce passage est que l'on ne peut rien donner pour nos péchés. Ce n'est pas l'Eternel qui dit cette phrase que tu cites mais Balaam. Tout ça nous montre que l'on ne peut rien offrir à Dieu pour nos péchés mais Dieu a donné son Fils pour nos péchés.

Pour ma part, je t'invite à lire Esaïe chapitre 53.

donc pour toi cette partie de la bible est humaine et non pas divine?

mais je croyais que tout était inspiré par DIEU

esaie ch 53 ne concerne en rien jésus ,car jésus n'a pas vu de postérité ni entéré avec les riches

Auteur : younes
Date : 20 mars06, 08:53
Message : Osée 6:6 Car j'ai aimé la bonté, et non le sacrifice, et la connaissance de Dieu plus que les holocaustes ;

et là c'est la parole de osée ou de DIEU?

Auteur : zered
Date : 20 mars06, 09:32
Message : et le lévitique younes ?

Auteur : dinish
Date : 20 mars06, 09:47
Message :

muslim06 a écrit : toi tu parle de guerre pour défendre l'islam, or l'islam n'est pas en périle comme il été autrefois(où on voulait tuer tous ses adhérents)!
dis plutot qu'un musulman fait la guerre au nom de Dieu(swt), pour défendre sa vie, son pays, sa famille, mais aussi les opprimés...si il le fait pour toute ses raisons et que son intention est bonne, alors oui il est musulman!

si tu admet qu'il y a de "bonnes guerres" c grave si c'est "au nom de Dieu" c'est ENCORE PLUS GRAVE !!!

GW Bush avait aussi de "bonnes intentions" pour attaquer l'Irak :
aider les irakiens à remplacer un dictateur par une démocratie c'est pas grand, beau, généreux, noble ?

et qui a le droit de juger si "l'intention est bonne" ?

Auteur : zered
Date : 20 mars06, 09:48
Message :

toi tu parle de guerre pour défendre l'islam, or l'islam n'est pas en périle comme il été autrefois(où on voulait tuer tous ses adhérents)!
dis plutot qu'un musulman fait la guerre au nom de Dieu(swt), pour défendre sa vie, son pays, sa famille, mais aussi les opprimés...si il le fait pour toute ses raisons et que son intention est bonne, alors oui il est musulman!

quelle horreur

Auteur : medico
Date : 20 mars06, 09:54
Message :

younes a écrit : ben tout te pousse a croire au mensonge pourtant ta bible t'a déjà prévenu

Michée 6:7 L'Éternel prendra-t-il plaisir à des milliers de béliers, à des myriades de torrents d'huile ? Donnerai-je mon premier-né pour ma transgression, le fruit de mon ventre pour le péché de mon âme ?

réfléchis un peu pourkoi DIEU se contredirait t'il, ceci peut t'amener a croire les autres chrétiens qui ne coryaient pas en sa crucifixion

rien a voir avec le sujet

Auteur : muslim06
Date : 20 mars06, 10:38
Message :

dinish a écrit :
si tu admet qu'il y a de "bonnes guerres" c grave si c'est "au nom de Dieu" c'est ENCORE PLUS GRAVE !!!

GW Bush avait aussi de "bonnes intentions" pour attaquer l'Irak :
aider les irakiens à remplacer un dictateur par une démocratie c'est pas grand, beau, généreux, noble ?

et qui a le droit de juger si "l'intention est bonne" ?

il y a de bonnes guerres que tu le veuilles ou non, se révolter contre l'envahisseurs, au nom de Dieu(swt) car il nous a crée libre...défendre les opprimés au nom de Dieu(swt), car il a interdit l'injustice...etc...
combattre hitler alors qu'il envahissait les pays n'étaient pas une bonne chose pour toi??
les combat qu'ont mené let que ménent toujours es tchétchenes musulmans pour leur indépendance contre leur russes, n'ést pas une bonne chose pour toi....etc....

ce que bush a fait est inaccéptable, car il occupe un pays en tuant des innocents, il a remplaçais une injustice par une autre plus subtile...

Auteur : Lip69
Date : 20 mars06, 10:55
Message : Vous venez de prouver tous les deux que les textes sacrés sont interprétables à volonté pour répondre aux besoins de vos causes respectives.

Il est impossible, en se basant sur des textes dont on est si peu sur des sources d'en tirer des conclusions fiables.

Cependant celà n'enlève pas le fait qu'historiquement ils ont eu leur utilité.

Auteur : Lip69
Date : 20 mars06, 10:59
Message :

dinish a écrit :GW Bush avait aussi de "bonnes intentions" pour attaquer l'Irak :
aider les irakiens à remplacer un dictateur par une démocratie c'est pas grand, beau, généreux, noble ?

et qui a le droit de juger si "l'intention est bonne" ?

Alors toi, t'as réussi à avaler le fait que bush a fait cette guerre pour la démocratie ?

T'as le QI d'une huitre mal cuite ou quoi ?

Auteur : Killéon
Date : 20 mars06, 12:16
Message :

younes a écrit :donc pour toi cette partie de la bible est humaine et non pas divine?

mais je croyais que tout était inspiré par DIEU

younes younes younes, mais qu’est-ce que tu racontes ?
En fait, j’avais cru comprendre que tu donnais ce passage pour montrer que Dieu disait ici qu’il ne donnerait pas son Fils pour le pardon des péchés. C’est pourquoi je te disais que ce n’était pas Dieu qui parlait mais Balaam.
Mais j’ai visiblement mal compris ce que tu voulais dire avec ce passage.
Mais comme je l’ai dit, ce que je comprends ici c’est que Balaam dit ça pour signifier que l’on ne peut rien offrir à Dieu pour nos péchés qui ait suffisamment de valeur. Mais si nous, nous ne pouvons rien faire pour nos péchés, Dieu le peut lui.
« Les disciples, ayant entendu cela, furent très étonnés, et dirent : Qui peut donc être sauvé ? Jésus les regarda, et leur dit : Aux hommes cela est impossible, mais à Dieu tout est possible. » (Matthieu ch19, v25-26)
Le sacrifice de Jésus n’est pas un sacrifice venant de notre part car comme il l’est dit dans ta citation, nous ne pouvons rien offrir à Dieu qui ait suffisamment de valeur.

younes a écrit :esaie ch 53 ne concerne en rien jésus ,car jésus n'a pas vu de postérité ni entéré avec les riches

C’est drôle de te voir prendre ton air moqueur alors que la remarque que tu fais montre que tu n’as absolument rien compris à ce passage.

Dans ce passage, il est dit qu’ « après avoir livré sa vie en sacrifice pour le péché, il verra une postérité et prolongera ses jours ». Comment peut-on prolonger ses jours après avoir livré sa vie ? Par la résurrection évidemment. Il est le premier-né d'entre les morts. La postérité dont il est question ici représente tous ceux qui auront cru en lui, qui seront sous la grâce et qui seront rendu semblables à lui au jour de la résurrection.

younes a écrit :Osée 6:6 Car j'ai aimé la bonté, et non le sacrifice, et la connaissance de Dieu plus que les holocaustes ;

Car nos sacrifices n’ont pas vraiment de valeur, ce ne sont que des animaux. Ces sacrifices étaient une image qui annoncés LE sacrifice pour le pardon des péchés. Comment peut-on comparer LE sacrifice de Jésus avec les sacrifices d’animaux dont il est question dans ce passage ?

Qu’ont fait les animaux sacrifiés pour plaire à l’Eternel ? Jésus a fait tout ce qui était agréable à Dieu, c’est pourquoi son sacrifice a autant de valeur.

Auteur : Saladin1986
Date : 20 mars06, 19:30
Message :

Lip69 a écrit : Alors toi, t'as réussi à avaler le fait que bush a fait cette guerre pour la démocratie ?
T'as le QI d'une huitre mal cuite ou quoi ?

Auteur : medico
Date : 20 mars06, 20:52
Message : (Hébreux 5:11) 11 À son sujet, nous avons beaucoup à dire, et [des choses] difficiles à expliquer, puisque vous êtes devenus durs d’oreil [...]

younes a écrit : ben tout te pousse a croire au mensonge pourtant ta bible t'a déjà prévenu

Michée 6:7 L'Éternel prendra-t-il plaisir à des milliers de béliers, à des myriades de torrents d'huile ? Donnerai-je mon premier-né pour ma transgression, le fruit de mon ventre pour le péché de mon âme ?

réfléchis un peu pourkoi DIEU se contredirait t'il, ceci peut t'amener a croire les autres chrétiens qui ne coryaient pas en sa crucifixion

younes concernant JESUS tu a bien besoin de relire la bible avant de poster n'importe quoi.
(Hébreux 5:11) 11 À son sujet, nous avons beaucoup à dire, et [des choses] difficiles à expliquer, puisque vous êtes devenus durs d’oreil [...]

car DIEU a agrée son sacrifice et concernant ta citation cela na rien a voir avec le sacrifice de JESUS.
(Hébreux 10:5-10) [...] C’est pourquoi, quand il entre dans le monde, il dit : “ ‘ Sacrifice et offrande, tu n’en as pas voulu, mais tu m’as préparé un corps. 6 Tu n’as pas agréé holocaustes et [sacrifice] pour le péché. ’ 7 Alors j’ai dit : ‘ Vois ! Je suis venu (dans le rouleau du livre il est écrit à mon sujet) pour faire ta volonté, ô Dieu ! ’ ” 8 Après avoir dit tout d’abord : “ Tu n’as pas voulu et tu n’as pas agréé sacrifices et offrandes et holocaustes et [sacrifice] pour le péché ” — [sacrifices] qui sont offerts selon la Loi —, 9 alors vraiment il dit : “ Vois ! Je suis venu pour faire ta volonté. ” Il supprime le premier pour qu’il puisse établir le second. 10 Par cette “ volonté ”-là, nous avons été sanctifiés grâce à l’offrande du corps de Jésus Christ une fois pour toutes.
C'EST CLAIR

Auteur : younes
Date : 20 mars06, 23:32
Message : médico et killéon, c'est pas la peine d eme sortir paul, je n'y crois pas, car si vous connaissez un peu l'histoire paul s'est battu avec jacques car jacques disait de paul qu'il bafouait l'enseignement de jésus, paul lui même tentera de tuer jacques

bref passons

DIEU ne veut pas de sacrifice je vais vous le prouver que DIEU ne pardonne pas par les sacrificeslisez ezechiel, DIEU dit en ezchiel

car je pardonne pour l'amour de moi

ezechiel 33

10 Et toi, fils d’homme, dis à la maison d’Israël : Vous avez parlé ainsi, disant : Nos transgressions et nos péchés sont sur nous, et nous sommes consumés par eux, et comment vivrions-nous ?

11 Dis-leur : Je suis vivant, dit le Seigneur, l’Éternel, si je prends plaisir en la mort du méchant,… mais à ce que le méchant se détourne de sa voie et qu’il vive ! Détournez-vous, détournez-vous de vos mauvaises voies ; et pourquoi mourriez-vous, maison d’Israël ?

12 Et toi, fils d’homme, dis aux fils de ton peuple : La justice du juste ne le délivrera pas, au jour de sa transgression ; et la méchanceté du méchant ne le fera pas tomber au jour où il se détournera de sa méchanceté ; et le juste ne pourra pas vivre par sa justice, au jour où il péchera.

13 Quand j’aurai dit au juste que certainement il vivra, et que lui se confie en sa justice et commette l’iniquité, de tous ses actes justes, aucun ne viendra en mémoire, mais dans son iniquité qu’il a commise il mourra.

14 Et quand j’aurai dit au méchant : Certainement tu mourras,… s’il se détourne de son péché, et pratique le jugement et la justice ;

15 si le méchant rend le gage, restitue ce qu’il a pillé, marche dans les statuts de la vie, en ne commettant pas l’iniquité, certainement il vivra, il ne mourra pas.

16 De tous ses péchés qu’il a commis, aucun ne viendra en mémoire contre lui : il a pratiqué le jugement et la justice ; certainement il vivra.

17 Et les fils de ton peuple disent : La voie du Seigneur n’est pas réglée ; mais c’est eux dont la voie n’est pas réglée.

tu vois killéon et médico, vous dites que la voie de DIEU n'est pas réglée

18 Quand le juste se détournera de sa justice et pratiquera l’iniquité, il en mourra.

19 Et quand le méchant se détournera de sa méchanceté et pratiquera le jugement et la justice, il vivra à cause de cela.

20 Et vous dites : La voie du Seigneur n’est pas réglée. Je vous jugerai, chacun selon ses voies, maison d’Israël.

vous bafouez la parole de l'eternel en disant que ses voies ne sont pas réglées

vous avez toutes les preuves et pourtant vous persistez, tout ceci est en contradiction avec le sacrifice, car DIEU pardonne si tu reviens vers lui pas s'il sacriife un autre pour vous, c'est injuste vous rendez DIEU injuste

Auteur : Saturnin
Date : 20 mars06, 23:33
Message :

Saladin1986 a écrit : Tendez l'autre joue ca ne te dit pas quelquechose?
Qui vit par l'épée perira par l'épée tu as du oublier probablement.

Impossible de laisser faire du mal aux plus petits, aux innocents. Si les innocents, les civils, les enfants sont touchés les Chrétiens ont le devoir de devenir des lions.

Saladin1986 a écrit : Les chretiens du colisée se sont defendu?

Une fois dans l'arène? Une femme attachée à un poteau et qui voit un lion foncer sur elle, tu m'expliques pourquoi elle se défendrait?

Que Dieu te garde
Saturnin

Auteur : Saturnin
Date : 20 mars06, 23:36
Message :

muslim06 a écrit : tu te moques de qui là?? avant la plus part de ses discours il cite la bible, il y fait souvent référence, maintenant va savoir si il veux convertir les irakiens ou si il a d'autres projet, va savoir aussi si la bible lui demande de faire tout ce qu'il fait...tu condamne sa politique mais ne remet pas en cause sa foi, pourtant lui mene sa politique tout en croyant être en accord avec sa foi???
tu ne vois pas le poblème???

Tout chrétien sépare le spirituel du temporel. Si Bush menait vraiment une guerre chrétienne, il évangéliserait les terres conquises et s'opposerait à l'intégration en Europe d'une Nation de 70M de muslims, la Turquie. Il s'en fout de tout ça, ses guerres sont purement temporelles, c'est une évidence. Démocratie, libre-marché, pétrole, voilà les enjeux de Bush.

muslim06 a écrit : donc si on suit ton raisonnement, si quelqun commet un acte injuste au nom du christ, je peux juger le christiannisme à travers lui??

Tu peux t'interroger, si ces actes au nom du Christ sont nombreux et revendiqués collectivement, sur certains mauvais fruits que porte le christianisme. Oui.

En Christ
Saturnin

Auteur : dinish
Date : 20 mars06, 23:41
Message :

Lip69 a écrit : Alors toi, t'as réussi à avaler le fait que bush a fait cette guerre pour la démocratie ?
T'as le QI d'une huitre mal cuite ou quoi ?

t'inquiète pour mon QI, c'était de l'humour juste pour montrer que si on admet le principe de la guerre juste au nom de Dieu, on peut justifier tout et n'importe quoi.

Auteur : medico
Date : 20 mars06, 23:53
Message : [

quote="younes"]médico et killéon, c'est pas la peine d eme sortir paul, je n'y crois pas, car si vous connaissez un peu l'histoire paul s'est battu avec jacques car jacques disait de paul qu'il bafouait l'enseignement de jésus, paul lui même tentera de tuer jacques

des aneries j'en ai vue mais la tu bat les reccords

peu tu me donner les références de ce que tu avance

merci

Auteur : dinish
Date : 21 mars06, 00:00
Message :

muslim06 a écrit : il y a de bonnes guerres que tu le veuilles ou non, se révolter contre l'envahisseurs, au nom de Dieu(swt) car il nous a crée libre...défendre les opprimés au nom de Dieu(swt), car il a interdit l'injustice...etc...
combattre hitler alors qu'il envahissait les pays n'étaient pas une bonne chose pour toi??
les combat qu'ont mené et que ménent toujours les tchétchenes musulmans pour leur indépendance contre leur russes, n'ést pas une bonne chose pour toi....etc....

la violence n'est jamais la bonne solution pour régler un conflit.
la violence n'engendre que la violence, la palestine, la tchéchénie en sont justement des exemples tragiques.

si en plus tu mêles Dieu à ton combat, c'est grave.
imagines tu que Dieu a créé les hommes pour qu'ils se battent en son nom ? même dans ton, Coran il n'est pas écrit celà.

Az-Zariyat - 51.56. Je n'ai créé les djinns et les hommes que pour qu'ils M'adorent.

[/quote]

Auteur : younes
Date : 21 mars06, 00:11
Message :

medico a écrit :[
des aneries j'en ai vue mais la tu bat les reccords peu tu me donner les références de ce que tu avance merci

écoute renseigne toi, ya internet, ya des livres, je te donne un indice

1 Ne suis-je pas libre ? Ne suis-je pas apôtre ? N’ai-je pas vu Jésus notre Seigneur ? N’êtes-vous pas, vous, mon ouvrage dans le Seigneur ?

2 Si je ne suis pas apôtre pour d’autres, je le suis pour vous du moins ; car vous êtes le sceau de mon apostolat dans le Seigneur.

3 C’est ici ma défense auprès de ceux qui m’interrogent.

9 et ayant reconnu la grâce qui m’a été donnée, Jacques, et Céphas,et Jean, qui étaient considérés comme étant des colonnes, me donnèrent, à moi et à Barnabas, la main d’association, afin que nous [allassions] vers les nations,

10 et eux vers la circoncision, [voulant] seulement que nous nous souvinssions des pauvres, ce qu’aussi je me suis appliqué à faire.

11 Mais quand Céphas vint à Antioche, je lui résistai en face, parce qu’il était condamné.

12 Car, avant que quelques-uns fussent venus d’auprès de Jacques, il mangeait avec ceux des nations* ; mais quand ceux-là furent venus, il se retira et se sépara lui-même, craignant ceux de la circoncision ;

13 et les autres Juifs aussi usèrent de dissimulation avec lui, de sorte que Barnabas même fut entraîné avec eux par leur dissimulation.

14 Mais quand je vis qu’ils ne marchaient pas droit, selon la vérité de l’évangile, je dis à Céphas devant tous : Si toi qui es Juif, tu vis comme les nations et non pas comme les Juifs, comment contrains-tu les nations à judaïser ?
15 Nous qui, de nature, sommes Juifs et non point pécheurs d’entre les nations,

16 sachant néanmoins que l’homme n’est pas justifié sur le principe des œuvres de loi, ni autrement que par la foi en Jésus Christ, nous aussi, nous avons cru au christ Jésus, afin que nous fussions justifiés sur le principe de la foi en Christ et non pas sur le principe des œuvres de loi : parce que sur le principe des œuvres de loi nulle chair ne sera justifiée.

10 Aristarque, mon compagnon de captivité, vous salue, et Marc, le neveu de Barnabas, touchant lequel vous avez reçu des ordres (s’il vient vers vous, recevez-le),

11 et Jésus appelé Juste, — qui sont de la circoncision Ceux-ci sont les seuls compagnons d’œuvre pour le royaume de Dieu qui [aussi] m’ont été en consolation.

ou sont passé jean jacques et les autres? les ont t'ils abandonnés?

12 Épaphras qui est des vôtres, esclave du christ Jésus, vous salue, combattant toujours pour vous par des prières, afin que vous demeuriez* parfaits et bien assurés dans toute la volonté de Dieu* ;

13 car je lui rends témoignage qu’il est dans un grand travail [de cœur] pour vous, et pour ceux qui sont à Laodicée, et pour ceux qui sont à Hiérapolis.

ya encore tant a dire

Auteur : Saladin1986
Date : 21 mars06, 00:21
Message :

Saturnin a écrit : Impossible de laisser faire du mal aux plus petits, aux innocents. Si les innocents, les civils, les enfants sont touchés les Chrétiens ont le devoir de devenir des lions.
Une fois dans l'arène? Une femme attachée à un poteau et qui voit un lion foncer sur elle, tu m'expliques pourquoi elle se défendrait?

Que Dieu te garde
Saturnin

Mais tu dois obéir aux paroles de Jesus.
N'oublie pas quand le garde du temple s'est fait aggressé par Pierre,ce qu'a dit Jesus.
Etienne s'est il défendu face a ses ennemi qui le lapidèrent?
Je sais bien que c'est presque impossible de ne pas se défendre mais toi en tant que chrétien tu es obligé de tendre l'autre joue comme le dit Jesus.

Auteur : Saturnin
Date : 21 mars06, 00:32
Message :

Saladin1986 a écrit : Mais tu dois obéir aux paroles de Jesus.
N'oublie pas quand le garde du temple s'est fait aggressé par Pierre,ce qu'a dit Jesus.
Etienne s'est il défendu face a ses ennemi qui le lapidèrent?
Je sais bien que c'est presque impossible de ne pas se défendre mais toi en tant que chrétien tu es obligé de tendre l'autre joue comme le dit Jesus.

Je tends l'autre joue tout en combattant le Mal, comme Jésus nous l'a enseigné. N'a-t-il pas chassé les marchands du temple? N'est-ce pas là un acte violent?

Saladin: les chrétiens ont débattu de ceci dès le début, tu ne vas pas ré-inventer la poudre. Je t'invite vers les très nombreux textes qui traitent de la question, qui t'instruiront.

En Christ
Saturnin

Auteur : younes
Date : 21 mars06, 00:33
Message :

Saturnin a écrit : Je tends l'autre joue tout en combattant le Mal, comme Jésus nous l'a enseigné. N'a-t-il pas chassé les marchands du temple? N'est-ce pas là un acte violent?

Saladin: les chrétiens ont débattu de ceci dès le début, tu ne vas pas ré-inventer la poudre. Je t'invite vers les très nombreux textes qui traitent de la question, qui t'instruiront.

En Christ
Saturnin

enfin un chrétien raisonnable ne bafouant pas jésus christ du moins sur cà, mais sur le reste cà reste encore a voir

Auteur : Saladin1986
Date : 21 mars06, 00:34
Message : A saturnin,

tu ne peut pas tendre l'autre joue avec une épée dans la main.
Je crois que tu trouve en réalité trop dur ces commandements alors tu as décidé pour te faciliter la vie de désobéir en suivant une regle que tu t'es inventé.

Auteur : Saturnin
Date : 21 mars06, 00:43
Message :

Saladin1986 a écrit : A saturnin,

tu ne peut pas tendre l'autre joue avec une épée dans la main.
Je crois que tu trouve en réalité trop dur ces commandements alors tu as décidé pour te faciliter la vie de désobéir en suivant une regle que tu t'es inventé.

Non: je les ai compris, car ils sont difficiles à comprendre et demandent de s'y attarder. Toi en revanche tu t'arrêtes à la première impression.

Acte 1: un homme dit: "il faut brûler les Eglise des chrétiens car ils disent que Jésus est Dieu" - par exemple, un musulman pourrait dire cela, bcp de choses dans son coran l'y poussent. Je vais lui tendre la main et la joue; je vais essayer (mais c'est difficile) de lui expliquer que le Christ est bien le Messie, le Fils, et que sa religion apporte haine et violence à un monde qui en a déjà trop en lui-même. Je m'interdis d'avoir recours à l'épée pour faire rendre âme à cet homme. Je lui parlerai, l'inviterai manger un couscous, boire un verre, visiter ma belle ville, jouer au rugby sur le pré, je lui montrerai toutes ces belles choses de la vie pour le convaincre que la vérité est dans le Christ.

Acte 2: d'autres hommes ont été convaincus par cet homme de l'Acte 1 de prendre des torches, des bâtons et des masses et d'aller détruire l'Eglise de ma paroisse. Fais-je tendre la joue? Non, je sors mon gun et je tire dans le tas. Je chasse les marchands du temple de notre Seigneur, comme le Christ lui-même l'a fait.

cqfd

Saturnin

Auteur : Saladin1986
Date : 21 mars06, 00:48
Message :

Saturnin a écrit :
Acte 2: d'autres hommes ont été convaincus par cet homme de l'Acte 1 de prendre des torches, des bâtons et des masses et d'aller détruire l'Eglise de ma paroisse. Fais-je tendre la joue? Non, je sors mon gun et je tire dans le tas. Je chasse les marchands du temple de notre Seigneur, comme le Christ lui-même l'a fait.

cqfd

Saturnin

Et comment interprete tu ca?
Qui vit par l'épée périra par l'épée?
Si tu sort ton "gun" alors tu désobéi à Jesus.

Auteur : Saturnin
Date : 21 mars06, 00:49
Message :

younes a écrit : enfin un chrétien raisonnable ne bafouant pas jésus christ du moins sur cà, mais sur le reste cà reste encore a voir

Jésus n'a certainement pas été surant sa vie terrestre un apôtre de la non-violence, mais un apôtre de la paix. Ce qui est bien différent. Lorsqu'il est tenté par Satan, il ne tend pas l'autre joue. Lorsque la Maison de Dieu est baffouée par des marchands, il agit.

Mais la grande, l'immense différence avec l'islam, c'est que le Christ est venu nous dire que son Royaume n'est pas de ce monde. Ce qui veut dire que rien, pas même Dieu, ne peut retirer la liberté qui est dans l'homme de choisir de croire ou de ne pas croire, de s'en remettre à lui ou au néant. Ce choix existe et il est permis par Dieu. Les musulmans n'ont pas compris ça et rêvent encore de "charia" et d'"oumma mythique et parfaite".

Combattre le Mal oui, se prétendre du Bien non. Je ne suis d'accord qu'avec la moitié du discours de G. Bush. Les Talibans c'était bien Satan descendu sur terre, mais lui n'est certainement pas l'apôtre du Christ.

En Christ
Saturnin

Auteur : Saladin1986
Date : 21 mars06, 00:52
Message :

Saturnin a écrit :
Combattre le Mal oui, se prétendre du Bien non. Je ne suis d'accord qu'avec la moitié du discours de G. Bush. Les Talibans c'était bien Satan descendu sur terre, mais lui n'est certainement pas l'apôtre du Christ.

En Christ
Saturnin

Les Talibans sont des êtres humains que tu le veuille ou non.
Tu les considères comme tes ennemi donc tu dois les aimer comme dis Jesus:

Aime ton prochain comme toi même.
Priez pour vos ennemis.

Auteur : Saturnin
Date : 21 mars06, 01:00
Message :

Saladin1986 a écrit : Et comment interprete tu ca?
Qui vit par l'épée périra par l'épée?
Si tu sort ton "gun" alors tu désobéi à Jesus.

Et bien je périrai certainement par le gun, c'est sûr, je me fais pas d'illusions. Mais lors de mon Jugement, Dieu ne pourra pas méconnaître mon intention, qui était celle de chasser les méchants de son temple, et que violents comme ils étaient je n'ai pas eu d'autre choix. On verra bien comment il me jugera, personne n'en sais rien à l'avance.

Evidemment, si c'est un sit-in de gauchistes, je vais pas utiliser le même type de violence qu'avec des muslims.

Saturnin

Auteur : Saturnin
Date : 21 mars06, 01:05
Message :

Saladin1986 a écrit : Les Talibans sont des êtres humains que tu le veuille ou non.

Ah ça c'est sûr! mais inspirés de Satan.

Saladin1986 a écrit : Tu les considères comme tes ennemi donc tu dois les aimer comme dis Jesus:

Je peux essayer de les aimer mais je l'avoue, je n'y arrive pas. Cependant notre Seigneur ne nous demande pas d'aimer leur idéologie, il nous encourage même à la combattre.

Saladin1986 a écrit : Aime ton prochain comme toi même.
Priez pour vos ennemis.

C'est justement parce que j'essaie d'aimer mon prochain que je me soucie de toutes les victimes innocentes des Talibans inspirés de Satan: femmes esclavagisées, enfants aux mains coupés, hommes pendus pour avoir écouté de la musique, femmes adultérines lapidées.

Aimer son prochain passe avant tout par l'aide aux plus innocents, des embryons qu'on tue aux femmes qu'on voile de la tête aux pieds. Et pour les aider, faut parfois utiliser la violence. C'est ainsi et Jésus lui-même l'a fait.

En Christ
Saturnin

Auteur : Saladin1986
Date : 21 mars06, 01:10
Message : Donc tu contredit tes amis chretiens qui disent que Jesus est un non violent.

Auteur : Saturnin
Date : 21 mars06, 01:15
Message :

Saladin1986 a écrit : Donc tu contredit tes amis chretiens qui disent que Jesus est un non violent.

Oh Jésus n'aime pas la violence, c'est certain. Il a prêché l'Amour, la tolérance, la Parole, la paix, l'humilité, la sagesse, la prudence.

Mais lorsque des marchands blasphémaient la maison de Dieu, s'occupant plus de leurs petites affaires que d'adorer le Seigneur, il a utilisé la force.

Elle n'est donc pas proscrite dans le christianisme, tout chrétien qui se ferait un apôtre de la non-violence en toute circonstance n'a pas compris le message chrétien. Lorsque Hitler lance ses blindés, Jésus ne nous a pas enseigné de nous laisser suicider. Lorsque les fanatiques de l'islam veulent nous exterminer, Jésus nous a enseigné de ne pas nous laisser faire.

cqfd

Auteur : younes
Date : 21 mars06, 01:31
Message :

Saturnin a écrit : Jésus n'a certainement pas été surant sa vie terrestre un apôtre de la non-violence, mais un apôtre de la paix. Ce qui est bien différent. Lorsqu'il est tenté par Satan, il ne tend pas l'autre joue. Lorsque la Maison de Dieu est baffouée par des marchands, il agit.

Mais la grande, l'immense différence avec l'islam, c'est que le Christ est venu nous dire que son Royaume n'est pas de ce monde. Ce qui veut dire que rien, pas même Dieu, ne peut retirer la liberté qui est dans l'homme de choisir de croire ou de ne pas croire, de s'en remettre à lui ou au néant. Ce choix existe et il est permis par Dieu. Les musulmans n'ont pas compris ça et rêvent encore de "charia" et d'"oumma mythique et parfaite".

Combattre le Mal oui, se prétendre du Bien non. Je ne suis d'accord qu'avec la moitié du discours de G. Bush. Les Talibans c'était bien Satan descendu sur terre, mais lui n'est certainement pas l'apôtre du Christ.

En Christ
Saturnin

il faut quand même te renseign,er sur l'islam avant de dire des bêtises

coran

[18:29] La caverne (Al-Kahf) :

Et dis : "La vérité émane de votre Seigneur". Quiconque le veut, qu'il croit, et quiconque le veut qu'il mécroie". Nous avons préparé pour les injustes un Feu dont les flammes les cernent. Et s'ils implorent à boire on les abreuvera d'une eau comme du métal fondu brûlant les visages. Quelle mauvaise boisson et quelle détestable demeure !

Auteur : Saturnin
Date : 21 mars06, 01:45
Message :

younes a écrit : Et dis : "La vérité émane de votre Seigneur". Quiconque le veut, qu'il croit, et quiconque le veut qu'il mécroie". Nous avons préparé pour les injustes un Feu dont les flammes les cernent. Et s'ils implorent à boire on les abreuvera d'une eau comme du métal fondu brûlant les visages. Quelle mauvaise boisson et quelle détestable demeure !

Alors accompagnez ces versets d'actes: libérez tous ceux qui ont choisi de ne pas croire en Mahomet, tous ceux qui veulent apostasier, laissez la liberté de culte en chaque Nation de l'islam.

Merci

Auteur : muslim06
Date : 21 mars06, 10:51
Message :

Saturnin a écrit :Tout chrétien sépare le spirituel du temporel. Si Bush menait vraiment une guerre chrétienne, il évangéliserait les terres conquises et s'opposerait à l'intégration en Europe d'une Nation de 70M de muslims, la Turquie. Il s'en fout de tout ça, ses guerres sont purement temporelles, c'est une évidence. Démocratie, libre-marché, pétrole, voilà les enjeux de Bush.

si tu dis que ces guerres sont purement temporelles, pourquoi parles t'il d'"axe du mal"???

Saturnin a écrit : Tu peux t'interroger, si ces actes au nom du Christ sont nombreux et revendiqués collectivement, sur certains mauvais fruits que porte le christianisme. Oui.

En Christ
Saturnin

rassure toi, ceux auxquelles je pense sont nombreux et étaient revendiqué collectivement...ce qui veux dire d'aprés ce que tu dis, que je peux juger le christiannisme à travers leurs actes??

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