Résultat du test :
Auteur : medico
Date : 20 mars06, 09:50
Message : L'Algérie adopte une loi réglementant la pratiques des rites religieux non-musulmans
[20/03/2006 16:42]
ALGER (AP) -- En Algérie, pays où l'islam est religion d'Etat, de par la constitution, tenter de convertir un musulman à une autre religion, est désormais passible de peines de prison, après l'adoption lundi par le parlement d'une loi réglementant l'exercice religieux pour les non-musulmans.
Les membres du Conseil de la nation, la deuxième chambre du parlement, ont voté ce texte portant approbation de l'ordonnance relative aux conditions et règles régissant la pratique des rites religieux non musulmans.
Seul le représentant du Rassemblement pour la Culture et la Démocratie (RCD, démocrate) au sein du Conseil a voté contre. Mercredi dernier, le texte avait déjà été adopté à une écrasante majorité par les députés de l'Assemblée Populaire Nationale (APN).
La loi prévoit des peines de 2 à 5 ans de prison et une amende de 500.000 à 1.000.000 de dinars (5.000 à 10.000 euros) contre toute personne qui «incite, contraint ou utilise des moyens de séduction tendant à convertir un musulman à une autre religion».
Les mêmes sanctions sont prévues contre toute personne qui «fabrique, entrepose, ou distribue des documents imprimés ou métrages audio-visuels ou tout autre support ou moyen, qui visent à ébranler la foi musulmane».
Le texte interdit l'exercice du culte autre que musulman en «dehors des édifices prévus à cet effet et subordonne l'affectation des édifices pour l'exercice du culte à l'obtention d'une autorisation préalable».
Selon le ministère des affaires religieuses, ce texte a pour objectif principal «l'interdiction du prosélytisme et des campagnes clandestines d'évangélisation».
Un prosélytisme qui est apparu, ces dernières années dans plusieurs régions algériennes, par l'intermédiaire de plusieurs missions des églises évangéliques, d'une «agressivité» religieuse jusqu'ici jamais observée en Algérie.
Auteur : zered
Date : 20 mars06, 09:52
Message :

ils ont tellement peur que les musulmans quittent cette si belle religion !!!
Auteur : De Joinville
Date : 20 mars06, 10:01
Message : zered a écrit :

ils ont tellement peur que les musulmans quittent cette si belle religion !!!
Faut pas se moquer, c'est très sèrieux (se moquer équivaut à être aussi bête que certains autres).
Car je pense qu'ils ont à la fois tort et raison.
Dans le cas de ce type d'évangélisation agressive, je les comprends parfaitement. Car on n'admet pas nous-même que ce genre de choses puissent se produire chez nous.
Concernant les sanctions, pour l'argent c'est le principe de toute amende, ok.
Pour la prison, par contre, non.
Je serais plus pour l'expulsion franche et définitive.
Car qqu'un qui agit avec les intentions de ces évangélistes a forcément dans sa tête l'idée de foutre le bordel dans le pays.
Donc, à dégager.
Auteur : -azuphel-
Date : 20 mars06, 10:31
Message : Salut medico;
Je n'ai pas entendu parlé de cette loi, tu peux donne tes sources ?
Auteur : medico
Date : 21 mars06, 05:18
Message : va voir sur le forum actualité sujet ( l'intolérence chez les musulman)
Auteur : zered
Date : 21 mars06, 06:52
Message : Je ne me moque pas, je ris doucement, toute dictature agit de la sorte.
Auteur : De Joinville
Date : 21 mars06, 07:12
Message : zered a écrit :Je ne me moque pas, je ris doucement, toute dictature agit de la sorte.
Ok ça va.
N'empêche, ils ont pas complètement tort.
T'as lu tout mon post ?
Auteur : zered
Date : 21 mars06, 10:07
Message : pas complétement tu as raison c'est cela qui me dérange plus
Les mêmes sanctions sont prévues contre toute personne qui «fabrique, entrepose, ou distribue des documents imprimés ou métrages audio-visuels ou tout autre support ou moyen, qui visent à ébranler la foi musulmane».
Le texte interdit l'exercice du culte autre que musulman en «dehors des édifices prévus à cet effet et subordonne l'affectation des édifices pour l'exercice du culte à l'obtention d'une autorisation préalable».
Auteur : De Joinville
Date : 21 mars06, 10:12
Message : Effectivement, comme toujours il est difficile de trouver le juste milieu en toute chose.
Et c'est clair que cette partie de la loi est plutôt extrême.
Auteur : Saturnin
Date : 21 mars06, 11:14
Message : Mondialisation oblige:
- soit on aide nos frères chrétiens et on met une pression énorme sur l'Algérie pour qu'elle abolisse cette loi injuste
- soit l'on reconnaît que nous n'avons aucun moyen de pression car sommes trop faibles, et nous résolvons à appliquer la même loi, mais à l'inverse, chez nous
Ne rien faire face à ce genre de lois qui nous assassinent est impossible. Ca n'est pas une option, c'est comme le chrétien afghan que l'on a condamné en Afghanistan.
Battons-nous contre ces félons, diplomatiquement, économiquement, politiquement d'abord.
Saturnin
Auteur : De Joinville
Date : 21 mars06, 11:22
Message : Saturnin a écrit :Mondialisation oblige:
- soit on aide nos frères chrétiens et on met une pression énorme sur l'Algérie pour qu'elle abolisse cette loi injuste
- soit l'on reconnaît que nous n'avons aucun moyen de pression car sommes trop faibles, et nous résolvons à appliquer la même loi, mais à l'inverse, chez nous
Ne rien faire face à ce genre de lois qui nous assassinent est impossible. Ca n'est pas une option, c'est comme le chrétien afghan que l'on a condamné en Afghanistan.
Battons-nous contre ces félons, diplomatiquement, économiquement, politiquement d'abord.
Saturnin
Ouhlà non c'est pas la même chose.
Ici c'est une loi en réponse apparemment à de l'évangélisme agressif.
(c'est qu'il faut vérifier avant de crier au scandale)
Alors puisqu'on apprécierait pas que l'inverse se produise chez nous, il est parfaitement qu'ils ne l'apprécient pas non plus.
Auteur : -azuphel-
Date : 21 mars06, 11:27
Message : Je trouve vraiment foireux ce genre de poste sans source.........
Bizarrement je n'ai pas entendu parlé de cette loi !!!!!
Auteur : De Joinville
Date : 21 mars06, 11:47
Message : -azuphel- a écrit :Je trouve vraiment foireux ce genre de poste sans source.........
Bizarrement je n'ai pas entendu parlé de cette loi !!!!!
Medico t'a déjà répondu quand aux sources, alors va lire un peu plus haut et va voir.
Auteur : -azuphel-
Date : 21 mars06, 11:54
Message : De Joinville a écrit :
Medico t'a déjà répondu quand aux sources, alors va lire un peu plus haut et va voir.
J'ai cherché sur forum "Actualité" mais je n'ai rien trouvé. Et puis pourquoi il me donne pas le lien direct, ça m'arrangerait bien.
Auteur : De Joinville
Date : 21 mars06, 12:09
Message : -azuphel- a écrit :
J'ai cherché sur forum "Actualité" mais je n'ai rien trouvé. Et puis pour il me donne pas le lien direct, ça m'arrangerait bien.
En fait c'est bien à cet endroit là mais c'est Pascal qui en parle, pas Medico.
Et il donne pas sa source.
Donc demande à Pascal.
Auteur : Simplement moi
Date : 21 mars06, 12:51
Message : -azuphel- a écrit :Je trouve vraiment foireux ce genre de poste sans source.........
Bizarrement je n'ai pas entendu parlé de cette loi !!!!!
Bizarre bizarre... vous avez dit bizarre ?
Tu habites ou ? En Patagonie ?
Mais cet entrefilet doit aussi être lu
L’Etat « sévira, sans discrimination, contre tous ceux qui pratiquent un culte musulman ou autre dans l’anarchie », a-t-il ajouté.

Auteur : -azuphel-
Date : 21 mars06, 13:03
Message :
Et pourtant j'ai bien fouetté ces journaux hier
Faudrait savoir aussi ce qui a poussé l'Etat a soumettre cette Loi......
Auteur : Simplement moi
Date : 21 mars06, 13:32
Message : -azuphel- a écrit :
Et pourtant j'ai bien fouetté ces journaux hier
Faudrait savoir aussi ce qui a poussé l'Etat a soumettre cette Loi......
Tu as du être tenté.. par une belle voilée qui passait... et hop... tu as sauté la nouvelle

Auteur : quintessence
Date : 21 mars06, 21:06
Message : zered a écrit :

ils ont tellement peur que les musulmans quittent cette si belle religion !!!
biensure il faut avoir peur , car la majorité de nos jeunes n'ont pas reçus le savoir nécéssaire sur leur religion afin d'étre a l'abri des trampries.
Auteur : ahasverus
Date : 21 mars06, 22:10
Message : Saturnin a écrit :Mondialisation oblige:
- soit on aide nos frères chrétiens et on met une pression énorme sur l'Algérie pour qu'elle abolisse cette loi injuste
- soit l'on reconnaît que nous n'avons aucun moyen de pression car sommes trop faibles, et nous résolvons à appliquer la même loi, mais à l'inverse, chez nous
Ne rien faire face à ce genre de lois qui nous assassinent est impossible. Ca n'est pas une option, c'est comme le chrétien afghan que l'on a condamné en Afghanistan.
Battons-nous contre ces félons, diplomatiquement, économiquement, politiquement d'abord.
Saturnin
Peut etre que ca te fera reflechir au sort de ceux qui vivent sous la dictature de l'Eglise catholique dans certains pays ou la separation eglise etat n'est pas dans la situation et ou l'Opus Dei dicte les lois.
Auteur : ahasverus
Date : 21 mars06, 22:14
Message : quintessence a écrit :
biensure il faut avoir peur , car la majorité de nos jeunes n'ont pas reçus le savoir nécéssaire sur leur religion afin d'étre a l'abri des trampries.
N'ont pas recu et n'auront jamais.
N'est il pas etonnant que l"islam est la seule religion qui a besoin des hommes pour ce defendre.
Il dort Allah?
Auteur : Saturnin
Date : 21 mars06, 22:18
Message : De Joinville a écrit :
Ouhlà non c'est pas la même chose.
Ici c'est une loi en réponse apparemment à de l'évangélisme agressif.
(c'est qu'il faut vérifier avant de crier au scandale)
Alors puisqu'on apprécierait pas que l'inverse se produise chez nous, il est parfaitement qu'ils ne l'apprécient pas non plus.
Mais t'es aveugle ou quoi? Tu les vois pas les prosélytes musulmans et les immenses ravages qu'ils font ici et partout en Europe? Ca va pas la tête?
Auteur : Saturnin
Date : 21 mars06, 22:21
Message : ahasverus a écrit :
Peut etre que ca te fera reflechir au sort de ceux qui vivent sous la dictature de l'Eglise catholique dans certains pays ou la separation eglise etat n'est pas dans la situation et ou l'Opus Dei dicte les lois.
Jésus a prêché la laïcité et l'Eglise la prône donc aussi. Le catholicisme peut-être religion d'Etat tout en respectant le principe de séparation des pouvoirs et de liberté de religion pour tous. C'est ce que je prône, c'est d'ailleurs le cas dans un très grand nombre de pays d'Europe.
Que l'islam soit religion d'état en Algérie ne me choque pas; ce qui me choque, c'est la
contrainte au niveau de l'individu.
Saturnin
Auteur : Simplement moi
Date : 21 mars06, 22:44
Message : Saturnin a écrit :
Jésus a prêché la laïcité et l'Eglise la prône donc aussi. Le catholicisme peut-être religion d'Etat tout en respectant le principe de séparation des pouvoirs et de liberté de religion pour tous. C'est ce que je prône, c'est d'ailleurs le cas dans un très grand nombre de pays d'Europe.
Que l'islam soit religion d'état en Algérie ne me choque pas; ce qui me choque, c'est la contrainte au niveau de l'individu.
Saturnin
Si tu avais été non catho. en Espagne franquiste, alors que le seul mariage etait le catholique et que le civil n'existait pas... tu saurais qu'une religion d'Etat, devient la règle, et que sans être de cette religion tu n'as pas les mêmes droits que les autres.
Aucune liberté: ou tu te mariais.. catho. ou bien tu vivais en concubinage.
C'était aussi une contrainte.
Heureusement.. elle n'est plus "religion" d'Etat.
Auteur : Saturnin
Date : 21 mars06, 22:54
Message : Simplement moi a écrit :
Si tu avais été non catho. en Espagne franquiste, alors que le seul mariage etait le catholique et que le civil n'existait pas... tu saurais qu'une religion d'Etat, devient la règle, et que sans être de cette religion tu n'as pas les mêmes droits que les autres.
Aucune liberté: ou tu te mariais.. catho. ou bien tu vivais en concubinage.
C'était aussi une contrainte.
Heureusement.. elle n'est plus "religion" d'Etat.
Il y a mille façons d'être religion d'Etat et je suis, comme le Vatican, pour la liberté de religion et donc de non-religion.
Pour moi le pilier de la Religion d'Etat est double:
- la seule religion associée aux "affaires publiques" est la religion d'Etat
- les lois relatives à la morale ne doivent pas transgresser les bases, même élargies, de cette religion d'Etat
Pour un musulman en France chrétienne, ça voudrait donc dire qu'une partie de ses impôts ira, de façon marginale, à la promotion des valeurs chrétiennes et qu'il devra financer sur ses propres deniers écoles confessionnelles ou édifices religieux discrets. Rien ne lui est interdit sauf ce qui brise ouvertement les fondements chrétiens de l'Etat, comme par exemple le mariage polygame.
Exemple: Italie, Pologne, Irlande, Angleterre, Danemark.
Saturnin
Auteur : ahasverus
Date : 22 mars06, 00:01
Message : Saturnin a écrit :
Jésus a prêché la laïcité et l'Eglise la prône donc aussi. Le catholicisme peut-être religion d'Etat tout en respectant le principe de séparation des pouvoirs et de liberté de religion pour tous. C'est ce que je prône, c'est d'ailleurs le cas dans un très grand nombre de pays d'Europe.
Que l'islam soit religion d'état en Algérie ne me choque pas; ce qui me choque, c'est la contrainte au niveau de l'individu.
Saturnin
Visage a deux faces qui pretends que le Vatican n'est pas au courant de ce qui se passe ailleurs.
Visage a deux face qui pretends que quoi que ce soit ne se passe dans le monde catho sans l'approbation tacite de la curie.
Religion d'etat veut dire systeme legal inspire par la religion.
Dans tous les pays d'Amerique latine ca veut dire la tole pour celles qui se font avorter, ca veut dire pas de pilules pour les pauvres, ca veut dire pas de capottes anti SIDA, ca veut dire l'Eglise qui tire les ficelles dans l'ombre.
Tu n'as pas la moindre idee de ce que veut dire eglise d'Etat.
Il y a un an, un juge de la cour supreme a ete pris en flagrant delit de corruption. Le congres a entamme des procedures pour le revoquer. Mais voila, c'etait un defenseur acharne de la doctrine sexuelle facon catho.
Des le debut des procedures, des religieuses se sont relayee pour dire le chapelet devant la cour supreme pour que "Dieu empeche cette grave erreur".
Au bout d'une semaine il y avait une bonne centaine de personnes resitant le chapelet, nuit et jour. Ca c'est ce qu'on appelle de la pression morale.
A ton avis qui a teleguide les religieuses?
Jesus a preche, l'Eglise depuis 2,000 ans a interprete a sa maniere.
Pour toi il est normal que l'Eglise impose des contraintes au niveau de l'individu car pour toi l'Eglise agit pour le bien des hommes.
Auteur : Saturnin
Date : 22 mars06, 00:14
Message : ahasverus a écrit :
Visage a deux faces qui pretends que le Vatican n'est pas au courant de ce qui se passe ailleurs.
Visage a deux face qui pretends que quoi que ce soit ne se passe dans le monde catho sans l'approbation tacite de la curie.
V-II est très clair là-dessus: liberté de choix, liberté de conscience, liberté de foi. L'Eglise a assez saigné pour faire passer ce commandement, faut arrêter de l'accabler deux secondes.
Quand des groupes humains font des efforts de réforme, inspirés par l'Esprit, faut quand même aussi le reconnaître.
ahasverus a écrit :
Religion d'etat veut dire systeme legal inspire par la religion.
Oui, so what?
ahasverus a écrit :
Dans tous les pays d'Amerique latine ca veut dire la tole pour celles qui se font avorter, ca veut dire pas de pilules pour les pauvres, ca veut dire pas de capottes anti SIDA, ca veut dire l'Eglise qui tire les ficelles dans l'ombre.
Quid du volet éducation qui normalement devrait éviter ces dérives? C'est l'Eglise qui tient les mafias, les réseaux de drogue, de prostitution, les monopoles économiques? Foutage de gueule aha, tu perds ton temps. L'Eglise est au contraire la seule force sociale qui s'oppose à ces maux. Aide-là au lieu d'aider les méchants.
ahasverus a écrit :
Tu n'as pas la moindre idee de ce que veut dire eglise d'Etat.
J'ai donné des exemples: Italie, Malte, Pologne, Angleterre.
ahasverus a écrit :
Il y a un an, un juge de la cour supreme a ete pris en flagrant delit de corruption. Le congres a entamme des procedures pour le revoquer. Mais voila, c'etait un defenseur acharne de la doctrine sexuelle facon catho.
Des le debut des procedures, des religieuses se sont relayee pour dire le chapelet devant la cour supreme pour que "Dieu empeche cette grave erreur".
Au bout d'une semaine il y avait une bonne centaine de personnes resitant le chapelet, nuit et jour. Ca c'est ce qu'on appelle de la pression morale.
Quel juge, quel pays stp? Je ne cautionne pas TOUT ce que font les chrétiens.
ahasverus a écrit :
A ton avis qui a teleguide les religieuses?
Jesus a preche, l'Eglise depuis 2,000 ans a interprete a sa maniere.
Pour toi il est normal que l'Eglise impose des contraintes au niveau de l'individu car pour toi l'Eglise agit pour le bien des hommes.
Il est impératif que les hommes puissent entendre de façon claire et audible cette vérité sur la condition humaine. Après, ils font ce qu'ils veulent tant qu'ils ne brisent pas des commandements majeurs (tuer) que nous devons respecter pour bien vivre ensemble.
Saturnin
Auteur : Mickael_Keul
Date : 22 mars06, 04:05
Message : Citation:
Les mêmes sanctions sont prévues contre toute personne qui «fabrique, entrepose, ou distribue des documents imprimés ou métrages audio-visuels ou tout autre support ou moyen, qui visent à ébranler la foi musulmane (a)».
Le texte interdit l'exercice du culte autre que musulman (b)en «dehors des édifices prévus à cet effet et subordonne l'affectation des édifices pour l'exercice du culte à l'obtention d'une autorisation préalable».
a) Ce qui veut dire que "la foi" musulmanne, justement a cause de l'accès aux médias est plus que jamais ébranlable
b)comme aux premiers temps, la secte islam protège ses arrières , à quand la légalisation des pogroms ou d'une prime au chrétien dénoncé ??
Auteur : Saturnin
Date : 22 mars06, 04:54
Message : tu es contre la construction de mosquées en Europe sm? pourquoi?
Auteur : IIuowolus
Date : 22 mars06, 04:58
Message : ahasverus a écrit :
Peut etre que ca te fera reflechir au sort de ceux qui vivent sous la dictature de l'Eglise catholique dans certains pays ou la separation eglise etat n'est pas dans la situation et ou l'Opus Dei dicte les lois.
C'est de quels planêtes que l'on parle ?
ça se passe ou les dictatures catholique ?
Auteur : quintessence
Date : 22 mars06, 05:25
Message : ahasverus a écrit :Il dort Allah?
c'est sa volenté ahasverus.
Auteur : Simplement moi
Date : 22 mars06, 06:47
Message : Saturnin a écrit :tu es contre la construction de mosquées en Europe sm? pourquoi?
Absolument pas
OU as tu encore été pêcher cette idée ?
Tu disais qu'en Italie ils étaient... etc... je t'ai mis des liens ou les gens pensent autrement.. tout en étant en Italie.
Auteur : Saturnin
Date : 22 mars06, 06:54
Message : Simplement moi a écrit :
Absolument pas
OU as tu encore été pêcher cette idée ?
Tu disais qu'en Italie ils étaient... etc... je t'ai mis des liens ou les gens pensent autrement.. tout en étant en Italie.
Ah oui, oui, et...? le fait qu'un Etat soit chrétien n'empêche en rien de construire une mosquée, quel rapport?
Auteur : Simplement moi
Date : 22 mars06, 09:31
Message : Saturnin a écrit :
Ah oui, oui, et...? le fait qu'un Etat soit chrétien n'empêche en rien de construire une mosquée, quel rapport?
Voila ce que tu disais, avec en exemple ensuite l'Italie :
Pour un musulman en France chrétienne, ça voudrait donc dire qu'une partie de ses impôts ira, de façon marginale, à la promotion des valeurs chrétiennes et qu'il devra financer sur ses propres deniers écoles confessionnelles ou édifices religieux discrets.
Le moins que l'on puisse dire c'est que le complexe en cours d'étude en Italie est tout... sauf discret, et le financement ...public
Inoltre, sempre per la prima volta in Italia, una moschea beneficerà di cospicui finanziamenti pubblici diretti e indiretti
Auteur : ahasverus
Date : 22 mars06, 17:26
Message : IIuowolus a écrit :
C'est de quels planêtes que l'on parle ?
ça se passe ou les dictatures catholique ?
Toute l'Amerique Latine plus les Philipines
Auteur : ahasverus
Date : 22 mars06, 17:31
Message : Saturnin a écrit :
Mais t'es aveugle ou quoi? Tu les vois pas les prosélytes musulmans et les immenses ravages qu'ils font ici et partout en Europe? Ca va pas la tête?
Et si on parlait des proselites chretiens qui sous pretextes d'evangelisation ont detruit des civilisations entieres.
Tu veux un cours d'histoire Americaine? Polynesienne? Africaine?
Mais bien sur c'etait des paiens et il etait parfaitement justifie de detruire leur cultures diaboliques.
Auteur : ahasverus
Date : 22 mars06, 17:52
Message : Saturnin a écrit :
V-II est très clair là-dessus: liberté de choix, liberté de conscience, liberté de foi. L'Eglise a assez saigné pour faire passer ce commandement, faut arrêter de l'accabler deux secondes.
Quand des groupes humains font des efforts de réforme, inspirés par l'Esprit, faut quand même aussi le reconnaître.
Oui, so what?
Quid du volet éducation qui normalement devrait éviter ces dérives? C'est l'Eglise qui tient les mafias, les réseaux de drogue, de prostitution, les monopoles économiques? Foutage de gueule aha, tu perds ton temps. L'Eglise est au contraire la seule force sociale qui s'oppose à ces maux. Aide-là au lieu d'aider les méchants.
J'ai donné des exemples: Italie, Malte, Pologne, Angleterre.
Quel juge, quel pays stp? Je ne cautionne pas TOUT ce que font les chrétiens.
Il est impératif que les hommes puissent entendre de façon claire et audible cette vérité sur la condition humaine. Après, ils font ce qu'ils veulent tant qu'ils ne brisent pas des commandements majeurs (tuer) que nous devons respecter pour bien vivre ensemble.
Saturnin
Religion d'etat, OK a condition que ce soit "MA" religion.
Quid du volet éducation qui normalement devrait éviter ces dérives? C'est l'Eglise qui tient les mafias, les réseaux de drogue, de prostitution, les monopoles économiques? Foutage de gueule aha, tu perds ton temps. L'Eglise est au contraire la seule force sociale qui s'oppose à ces maux. Aide-là au lieu d'aider les méchants.
A ton avis, quelle est la force la plus puissante contre le remembrement agricole, la redistribution des terres, qui supporte le systeme feodal en vigeur dans les pays d'Amerique Latine et aux Philipines?
Toutes les fois qu'un mouvement politique gauchiste est sur le point d'exister, l'Eglise crie contre le Marxisme satanique. Compte donc le nombre de pays a large majorite catho qui ont un veritable parti socialiste, seul garant du droits des economiquement faibles.
Tu parles une fois de plus a travers ton chapeau de choses que tu ne connais pas.
Auteur : Saturnin
Date : 22 mars06, 22:40
Message : ahasverus a écrit :
Et si on parlait des proselites chretiens qui sous pretextes d'evangelisation ont detruit des civilisations entieres.
Tu veux un cours d'histoire Americaine? Polynesienne? Africaine?
Mais bien sur c'etait des paiens et il etait parfaitement justifie de detruire leur cultures diaboliques.
Et alors? si tu t'opposes à ce qu'ils ont fait tu t'opposes au prosélytisme musulman en Europe. Ton discours se mord la queue, comme d'hab'
Auteur : Saturnin
Date : 22 mars06, 22:44
Message : ahasverus a écrit :
Religion d'etat, OK a condition que ce soit "MA" religion.
Ca c'est sûr, maintenant que l'on a divisé les hommes les uns contre les autres, comme des loups enragés, ça va pas être de la tarte pour leur expliquer qu'en fait ils sont frères en Dieu. Mais on y arrivera.
ahasverus a écrit :
A ton avis, quelle est la force la plus puissante contre le remembrement agricole, la redistribution des terres, qui supporte le systeme feodal en vigeur dans les pays d'Amerique Latine et aux Philipines?
Ne sont-ce pas des prêtres et des évèques à la tête des mouvements sans-terre du Brésil?
ahasverus a écrit :
Toutes les fois qu'un mouvement politique gauchiste est sur le point d'exister, l'Eglise crie contre le Marxisme satanique.
Et elle a bien raison, vu les ravages inouïs que ces mouvements nihilistes ont causé en un siècle.
ahasverus a écrit :
Compte donc le nombre de pays a large majorite catho qui ont un veritable parti socialiste, seul garant du droits des economiquement faibles.
A peu près tous les pays sud-américains votent à gauche. Et s'ils ont des gauches non marxistes, tu pourras remercier l'Eglise.
La doctrine sociale catholique, tu connais?
Saturnin
Auteur : ahasverus
Date : 23 mars06, 00:02
Message : Saturnin a écrit :
Et alors? si tu t'opposes à ce qu'ils ont fait tu t'opposes au prosélytisme musulman en Europe. Ton discours se mord la queue, comme d'hab'
Tout dabord, ta phrase manque de logique.
Ensuite, ou ai je dis que je supporte le proselisme musulman.
En fait je m'oppose a toute forme de proselitisme, d'ou qu'il vienne.
Ton discours est base sur un prejuge.
Auteur : Saturnin
Date : 23 mars06, 00:18
Message : ahasverus a écrit :
Tout dabord, ta phrase manque de logique.
Ah bon?
En 1 - tu villipendes les chrétiens qui ont prosélyté à tout va dans le nouveau-monde il y a 4 siècles
En 2 - tu admets que les musulmans font de même aujourd'hui en Europe (entre autres)
En 3 - par relativisme (ou islamisme, au choix), tu refuses de condamner le 2nd au nom du 1er
C'est illogique, ou alors c'est de parti pris islamique.
ahasverus a écrit :
Ensuite, ou ai je dis que je supporte le proselisme musulman.
Tu refuses de t'y opposer et de le combattre.
ahasverus a écrit :
En fait je m'oppose a toute forme de proselitisme, d'ou qu'il vienne.
Alors tu n'apprends rien à tes enfants non plus, de peur de les rendre victimes d'un préjugé? Tu refuses que l'on explique les lois, de peur qu'elles soient partiales? Il faut bien, pour vivre ensemble, propager des valeurs et leur donner une vérité transcendante, sinon elles s'effondrent.
ahasverus a écrit :
Ton discours est base sur un prejuge.
Tout discours est basé sur un préjugé, seul Dieu connaît l' impartialité absolue et donc la Justice absolue. Tu joues à être Dieu, tu joues à démonter tous les prosélytismes et tu y joues bien. C'est ton jeu préféré. Mais qui es-tu? Que proposes-tu? Quel monde nous réserves-tu? Comment rendras-tu la justice? Rien, le néant, tu ne proposes ni ne construis rien.
Tu as simplement lu Derrida, et comme lui tu détruis. Et tu en arrives aux religions qui elles sont souvent indémolissables. Et tu réalises que ce qu'il y a au fond de chaque culture, c'est justement cette part d'indémolissable qui a pris de multiuples formes. Et alors tu trépignes, par ce que ces religions te résistent, sont inattaquables en fait sur le plan intellectuel.
Wake up ahasverus, you're having a bad dream.
Saturnin
Auteur : ahasverus
Date : 23 mars06, 16:22
Message : Saturnin a écrit :
Ca c'est sûr, maintenant que l'on a divisé les hommes les uns contre les autres, comme des loups enragés, ça va pas être de la tarte pour leur expliquer qu'en fait ils sont frères en Dieu. Mais on y arrivera.
Ne sont-ce pas des prêtres et des évèques à la tête des mouvements sans-terre du Brésil?
Et elle a bien raison, vu les ravages inouïs que ces mouvements nihilistes ont causé en un siècle.
A peu près tous les pays sud-américains votent à gauche. Et s'ils ont des gauches non marxistes, tu pourras remercier l'Eglise.
La doctrine sociale catholique, tu connais?
Saturnin
Tu connais la difference entre theorie et pratique. Encore dans tes utopies.
Ils ont tellement vote a gauche en Amerique Latine qu'ils ont eu des dictateurs soutenus par l'Eglise pendant 50 ans. Tu veux la liste?
Kirchner, le president d'Argentine, a demande au Vatican la revocation d'un eveque qu'il savait avait ete implique dans les escadrons de la mort a l'epoque de la Junte militaire. Ceux qui precipitaient les gauchistes dans la mer depuis des helicopteres.
Sa demande a ete rejetee.
Tu es d'une ignorance crasse.
L'eglise a supporte tous les mouvements de droite dans le monde entier, de Franco a Pinochet, alors SVP Mr le facho, arrete de deconner
Ici aux Philipines, un des plus grand proprietaire terrrien, veritable seigneur feodal, n'est autre que "Sainte Corry Aquino", l'heroine du "people power", la grande copine du Cardinal. Milliardaire dans un pays ou 40% vit avec 2$ par jour. Son helicoptere personnel, le meme qu'elle a prete a JP II lors de sa visite a Manille, passe plusieures fois par semaine au dessus de chez moi, Sainte Corry n'aime pas les emboutelllages.
Quand le president precedent, Fidel Ramos, a parle de redistribution, Sainte Corry etait a la TV pour hurler a la dictature et avec l'aide de l'Eglise l'a empeche de briguer un second mandat, plongeant le pays dans un marasme economique.
A 10 minutes de chez moi on construit la plus haute eglise d'Asie, ND de Montefiore, au milieu de bidonsville ou des familles s'entassent a 10 dans une piece sans eau ni electricite. Une eglise 24 carats la ou un hopital est indispensable.
Alors SVP cesse de parler de ce que tu ne connais pas. La doctrine sociale de l'eglise c'est sur papier, la pratique, basta
Auteur : exlibris
Date : 30 mars06, 04:26
Message : quintessence a écrit :
biensure il faut avoir peur , car la majorité de nos jeunes n'ont pas reçus le savoir nécéssaire sur leur religion afin d'étre a l'abri des trampries.
c'est pour eviter ça je pense:
Chrétiens de Kabylie, 1873-1954 : Une action missionnaire dans l'Algérie coloniale

Auteur : zered
Date : 30 mars06, 09:57
Message : le style d'exlibris me dit quelque chose...
Auteur : De Joinville
Date : 30 mars06, 10:20
Message : Saturnin a écrit :
Mais t'es aveugle ou quoi? Tu les vois pas les prosélytes musulmans et les immenses ravages qu'ils font ici et partout en Europe? Ca va pas la tête?
Alors parce que c'est des cons faudrait qu'on soit cons aussi ?
Belle mentalité !
Auteur : ahasverus
Date : 30 mars06, 17:44
Message : Saturnin a écrit :
En 1 - tu villipendes les chrétiens qui ont prosélyté à tout va dans le nouveau-monde il y a 4 siècles
En 2 - tu admets que les musulmans font de même aujourd'hui en Europe (entre autres)
En 3 - par relativisme (ou islamisme, au choix), tu refuses de condamner le 2nd au nom du 1er
Serais tu capable, sans deformer mes paroles, sans sortir des phrases de leur contexte, de montrer a quel endroit je supporte le proselitisme musulman contemporain?
Si tu n'y arrive pas, j'accepterai des excuses de ta part.
Tu refuses de t'y opposer et de le combattre.
Si tu remonte un an en arriere, j'ai ete l'objet d'une fatwa ou des musulmans ont mis ma tete a prix. A cette epoque je vivais encore en Arabie et j'ai appris par le patron de mon ISP qui est un copain que des pressions ont ete exercees pour me localiser.
Tu connais l'inventeur des slogans
"Mon cafe est le meilleur, la preuve c'est ecrit dessus - Mon coran est divin, la preuve c'est ecrit dedans"
"La bible (le coran) c'est comme le marc de cafe, tout est dans l'interpretation"
Pour ca j'ai ete condamne a mort pour blaspheme
Tu peux faire mieux?
Alors tu n'apprends rien à tes enfants non plus, de peur de les rendre victimes d'un préjugé? Tu refuses que l'on explique les lois, de peur qu'elles soient partiales? Il faut bien, pour vivre ensemble, propager des valeurs et leur donner une vérité transcendante, sinon elles s'effondrent.
Je suis clair, je m'oppose a toute forme de proselitisme d'ou qu'il vienne.
Ils faut propager des valeurs a conditions qu'elles soient humanistes et non teintees d'une ideologie religieuse quelconque.
On a plus tue au non de Dieu que pour toutes les autres raison mis ensemble et l'Eglise catholique est dans le peloton de tete. La "verite transcendentale" est une gimmick pour permettre aux religieux de mettre leur nez la ou il n'a rien a faire. La "verite transcendentale" est une excuse pour inventer des regles de morale de toutes pieces sans aucune "accountability". A ma connaissance il n'y a pas de conseil constitutionel de derniere instance preside par Dieu.
Tout discours est basé sur un préjugé, seul Dieu connaît l' impartialité absolue et donc la Justice absolue. Tu joues à être Dieu, tu joues à démonter tous les prosélytismes et tu y joues bien. C'est ton jeu préféré. Mais qui es-tu? Que proposes-tu? Quel monde nous réserves-tu? Comment rendras-tu la justice? Rien, le néant, tu ne proposes ni ne construis rien.
Et toi tu parles au nom de Dieu.

Je me demande qui a le plus de problemes?
Quand on parle a Dieu, c'est de la priere. Quand Dieu reponds, c'est de la scyzophrenie - Gaudencio Cardinal Rosales, a l'epoque ou il etait encore archeveque.
Le truc des proselites dans ton genre c'est de predire que l'absence de verite transcendentale n'amenera que le chaos. Malheureusement ton discours souffre d'un defaut majeur, quel transcendance? Sans trop reflechir je peux en citer au moins une demi douzaine et ca sans compter les "Sous categories" alors la on tombe dans la centaine.
Tu ose parler de justice? Dois je te rapeller toutes les injustices faites au nom de ta justice transcendante. S'il y a bien une organisation qui devrait se tenir discret c'est bien ceux qui ont toujours fait passer l'ideologie avant l'humanite et se sont pour toujours discredite aux yeux de l'histoire.
L'humanite elle aussi suit les lois de l'evolution. Les mauvais systemes ne survivent pas, ils s'ecroulent sous eux meme. Seuls les bons systemes survivent et ont une chance de s'ameliorer. Toutes les formes autocratiques, quelques soient les ideologie qu'il a derriere, religieuse ou philosophiques ont disparues ouy sont sur le point de disparaitre. Les democraties sont les seuls systemes qui survivent. L'homme decide ce qui est le meilleur pour lui.
Tu as simplement lu Derrida, et comme lui tu détruis. Et tu en arrives aux religions qui elles sont souvent indémolissables. Et tu réalises que ce qu'il y a au fond de chaque culture, c'est justement cette part d'indémolissable qui a pris de multiuples formes. Et alors tu trépignes, par ce que ces religions te résistent, sont inattaquables en fait sur le plan intellectuel.
Je n'ai besoin de personne pour me faire une idee. Je suis assez intelligent, curieux, fuineur, ouvert pour me faire mes propres idees.
Ce que tu appelle la part indemolissable de la culture, a.k.a. le religion, je me contente de constater et je vois un grand edifice tout doucement s'ecrouler sous son propre poids.
Dans son livre "Year 3,000", Arthur C. Clarck predit qu'au quatrieme millenaire il n'y aura plus de religions.
J'ai bien peur qu'il aie raison.
Pendant des siecles, l'information etait a sens unique. Les religions pouvaient se permettre de dire "Ecoutez nous et fermez la". C'est seulement recement que le flot est en train de se renverser. D'auditeur passif l'homme est devenu actif et a commence a chercher ses verites ailleurs. Dr Eric Camblell, prix Nobel de medecine, pretends qu'avant la fin de ce siecle on pourra cartographier le conscient et le subconscient. La loi naturelle va se retrouver sous la forme d'impulsion electrochimiques.
Ce jour la sonnera le declin des religions moralisatrices.
Auteur : ahasverus
Date : 30 mars06, 17:58
Message : De Joinville a écrit :
Alors parce que c'est des cons faudrait qu'on soit cons aussi ?
Belle mentalité !
L'Islam a pris son essort au 8ieme siecle a cause du vide cause par la betise de Byzance et son elitisme grec.
Ceux qui aujourd'hui se laissent embarquer par le proselitisme musulman sont pour la plupart des cathos decus. Assez etonnant c'est le fait qu'ils vont chercher dans l'Islam une spiritualite qui manque dans le christianisme.
L'histoire est un eternel recomencement.
Maintenant tout n'est pas perdu, les monasteres bouddhistes refusent du monde et les conference du Daila Lama sont a guichet ferme.
Nombre de messages affichés : 49