Auteur : From Da Wu
Date : 25 mars06, 09:21
Message : Jesus noua dis dans l'Evangile qu'il est l'alpha et l'oméga, que nul n'ira au Père sans lui, il nous met en garde contre les faux propphète et leur tentations dans les temps de la fin.

C'est pourquoi je me pose une question.

L'Islam, qui s'approprie tous les prophète Juif mais aussi Jesus, qui prone la violence et l'infériorité des non-musulmans, la haine envers les chrétiens et les Juifs, s'est répendus par le sang et est cause de terreur dans notre monde moderne, qui a la volonté d'écraser tout le monde, de se répendre sur la terre entière,.....

Ne trouvez-vous pas que ce qui se passe avec la progression de l'Islam et sa radicalisation ne pourrait-elle pas etre une tentation ou une epreuve de Dieu pour tester notre foi en Jesus? C'est seulement pour avoir vos avis, pas du tout pour cré une polémique avec eux ( yen a déja tellement!)

Merci pour vos réponse.
Je sais que vous allez me dire que l'Eglise catholique n'a pas toujours été sage non plus, je le sais, mais seulement Jesus nous a dis de nous metre en garde contre les faux prophète ( Muhammed par exemple!!)

Auteur : proserpina
Date : 26 mars06, 03:44
Message :

From Da Wu a écrit :Jesus noua dis dans l'Evangile qu'il est l'alpha et l'oméga, que nul n'ira au Père sans lui, il nous met en garde contre les faux propphète et leur tentations dans les temps de la fin.

C'est pourquoi je me pose une question.

L'Islam, qui s'approprie tous les prophète Juif mais aussi Jesus, qui prone la violence et l'infériorité des non-musulmans, la haine envers les chrétiens et les Juifs, s'est répendus par le sang et est cause de terreur dans notre monde moderne, qui a la volonté d'écraser tout le monde, de se répendre sur la terre entière,.....

Ne trouvez-vous pas que ce qui se passe avec la progression de l'Islam et sa radicalisation ne pourrait-elle pas etre une tentation ou une epreuve de Dieu pour tester notre foi en Jesus? C'est seulement pour avoir vos avis, pas du tout pour cré une polémique avec eux ( yen a déja tellement!)

Merci pour vos réponse.
Je sais que vous allez me dire que l'Eglise catholique n'a pas toujours été sage non plus, je le sais, mais seulement Jesus nous a dis de nous metre en garde contre les faux prophète ( Muhammed par exemple!!)

Je pense à mon humble avis, que tu confonds "ISLAM" et "ISLAM RADICAL"

il faut un temps ou la chretienté pronait la haine contre les musulmans et surtout les juifs

et ces derniers fuyaient l'Europe pour se refugier en terre d'Arabie

L'islam aussi peut etre eclairée, ouvert, tolérant...mais je t'accorde volontiers qu'en ce moment Ahamanejab est plus à la mode que les intellectuels eclairés

Il n'est pas bon de confondre les bourreaux et les victimes....
L'islam radical est une epreuve , un danger pour tous...mais surtout pour les musulmans eux meme!!

Auteur : yohanan 3
Date : 27 mars06, 09:28
Message :

il faut un temps ou la chretienté pronait la haine contre les musulmans et surtout les juifs et ces derniers fuyaient l'Europe pour se refugier en terre d'Arabie

ou en arabie?,à quelle époque ?

Il n'est pas bon de confondre les bourreaux et les victimes....

cela va de soi,tu dis ceci dans quel cadre?

L'islam radical est une epreuve , un danger pour tous...mais surtout pour les musulmans eux meme!!

mais aussi pour les juifs et les chrétiens

dans tes affirmations ,tu sembles plus parler de politique que de religion,de plus peut on justifier des crimes d'aujourd'hui en citant des crimes que d'autres ont commis il y a 9 siècles,n'est ce pas un amalgame très dangereux.

la base de divergence entre le christianisme et l'islam est lié à un livre ,l'actualité c'est autre chose

Auteur : proserpina
Date : 27 mars06, 09:54
Message :

yohanan 3 a écrit : ou en arabie?,à quelle époque ?

cela va de soi,tu dis ceci dans quel cadre?
mais aussi pour les juifs et les chrétiens

dans tes affirmations ,tu sembles plus parler de politique que de religion,de plus peut on justifier des crimes d'aujourd'hui en citant des crimes que d'autres ont commis il y a 9 siècles,n'est ce pas un amalgame très dangereux.

la base de divergence entre le christianisme et l'islam est lié à un livre ,l'actualité c'est autre chose

Jusqu'il y a fort peu de temps (en fait avant Hitler) les juifs etaient fort mal acceuilli par les chretiens (expulsions, pogroms, auto da fe)

http://www.clionautes.org/article.php3?id_article=264

http://www.miege.net/Paroisse/ANTISEMIT ... ATICAN.htm

http://www.voltairenet.org/article7605.html

http://users.skynet.be/pierre.bachy/antisemitisme.html

pendant des siecles les juifs expulsés d'Europe ont trouvés refuge en arabie (en espagne les juifs furent "persona non grata jusqu'au 19ème siècle!)
Ce n'est pas un amalgame, c'est une réalité

Sinon confondre les bourreaux et les victimes : les principales victimes des atentats islamistes sont les musulmans eux meme!!
les attentats du caire, du bangladesh, du pakistans, d'algérie visent les musulmans "tiedes" ou tuent aveugleemnt des musulmans pour instaurer un régime de terreur.

les victimes musulmans de ces attentats des fondametalistes à travers le monde sont bien plus importantes que les occidentaux!

L'islam radical est un danger pour l'humanité independamment de la religion.
C'est un crime contre la pensée, contre l'intelligence, contre la tolérance...

Le fondamendalisme en religion est , et a été de tout temps, une catatastrophe , quel que soit la religion..
Le fondamentalisme est le problème actuel de l'islam..mais ce n'est pas SEULEMENT le problème de l'islam!

Jeter l'anathème sur l'ensemble de l'islam
http://www.monde-diplomatique.fr/2005/10/ROY/12840

n'apprtent pas grand chose à part accentuer le danger du communautarisme..

je ne trouve plus le lien mais après l'histoire des caricatures, il y a eu plein de personnalité musulmanes qui ont approuvé l'attitude du danemark et ont refusées de se laisser aller à la facilité ...
Il serait bien de faire de meme )

edité : ah pardon, j'ai pas répondu : pendant des siècles les juifs fuyants les expulsions et les europennes exactions ont trouvé refuge en terre d'Islam..ils y ont perdurer sans persecutions majeures ... ce qui n'etait pas le cas en europe jusqu'à 1945..

L'islam n'a historiquement fort peu souffert d'antisemitisme hors periode de dictature nationaliste qui a parfois frappée mais qui n'est pas la norme) , la chretienté n'a jamais supporté les juifs... sauf en ravalant sa morve pour accepter leur argent....

Il est important de revoir encore et toujours "the great dictator" de sir Charles Chaplin... c'est incroyablement bien vu.. c'est incroyablement dérangeant....

Auteur : yohanan 3
Date : 27 mars06, 21:09
Message : bravo,belle démonstration!

il n'est besoin de lire entre les lignes avec toi,c'est clair ,en 2 postes tu as complétement devié la question d'origine en te servant des juifs comme béquilles pour appuyer tes propos.

je passe le révisionnisme historique,où l'arabie est la terre qui sauve les juifs!je te rappelerai pour simple exemple qu'aucun juifs ne peut se rendre en arabie saoudite,ni même une personne qui a un visa israelien sur son passe-port,et une longue liste de pays islamique s'ajoute à cette liste,je préfère en rire

le resau voltaire,le reseau des camarades,tu as très bien choisi ton lien,car comme site judéophobe,anti américain,anti israelien ,on fait pas mieux

au fil de tes écrits ,ta vision fondamentaliste semble prendre le dessus et tu commences à tenir une comptabilité morbide

les victimes musulmans de ces attentats des fondametalistes à travers le monde sont bien plus importantes que les occidentaux!

va dire ceci aux familles des habitants de Madrid,Londres ,New-york,paris,
et pas un seul mot pour les juifs d'Israel,comme c'est bizarre!

L'islam n'a historiquement fort peu souffert d'antisemitisme

non ,on s'en doute ,ce sont plutot les juifs qui en souffrent,drole de lapsus

la chretienté n'a jamais supporté les juifs... sauf en ravalant sa morve pour accepter leur argent....

la cerise sur le gateau,ton grand cheval de bataille,tu justifis le crime par d'autres crimes,bel exemple d'endoctrinement type voltaire ,ta haine démesuré de la chrétienté risque de t'etouffer si tu n'y prends pas garde!

les juifs ont de l'argent?tiens donc il y a encore peu de temps des salauds ont torturé et tué Ilan pour le même motif ,curieux non?ce genre de propos démontre bien ta manière de penser et oui je te disais au début que tu te sers des juifs comme béquille pour mieux détourner le débat,en vérité tu detestes tout autant les juifs que les chrétiens.

désolé moi,je ne juge pas les personnes pour leurs appartenances religieuses,toi si,et tu parles de tolèrance,bravo

pour la petite histoire,je suis juif par le sang et catholique par la foi!

c'est un prètre qui a sauvé ma mère.

Auteur : proserpina
Date : 27 mars06, 23:22
Message :

yohanan 3 a écrit :bravo,belle démonstration!

il n'est besoin de lire entre les lignes avec toi,c'est clair ,en 2 postes tu as complétement devié la question d'origine en te servant des juifs comme béquilles pour appuyer tes propos.

je passe le révisionnisme historique,où l'arabie est la terre qui sauve les juifs!je te rappelerai pour simple exemple qu'aucun juifs ne peut se rendre en arabie saoudite,ni même une personne qui a un visa israelien sur son passe-port,et une longue liste de pays islamique s'ajoute à cette liste,je préfère en rire

le resau voltaire,le reseau des camarades,tu as très bien choisi ton lien,car comme site judéophobe,anti américain,anti israelien ,on fait pas mieux

au fil de tes écrits ,ta vision fondamentaliste semble prendre le dessus et tu commences à tenir une comptabilité morbide
va dire ceci aux familles des habitants de Madrid,Londres ,New-york,paris,
et pas un seul mot pour les juifs d'Israel,comme c'est bizarre!

non ,on s'en doute ,ce sont plutot les juifs qui en souffrent,drole de lapsus

la cerise sur le gateau,ton grand cheval de bataille,tu justifis le crime par d'autres crimes,bel exemple d'endoctrinement type voltaire ,ta haine démesuré de la chrétienté risque de t'etouffer si tu n'y prends pas garde!

les juifs ont de l'argent?tiens donc il y a encore peu de temps des salauds ont torturé et tué Ilan pour le même motif ,curieux non?ce genre de propos démontre bien ta manière de penser et oui je te disais au début que tu te sers des juifs comme béquille pour mieux détourner le débat,en vérité tu detestes tout autant les juifs que les chrétiens.

désolé moi,je ne juge pas les personnes pour leurs appartenances religieuses,toi si,et tu parles de tolèrance,bravo

pour la petite histoire,je suis juif par le sang et catholique par la foi! c'est un prètre qui a sauvé ma mère.

Ce qui est super avec ce genre de personnage c'est qu'en plus de ne rien vouloir comprendre, de ne rien chercher à savoir (je te parle de faits historique et si tu les nies c'est toi qui est en plein négationnisme

)
il fait dans la delicatesse

je croyais t'avoir dit de garder ta morale prêchant la mort me concernant ,tu es libre de poster ou tu veux ,de dire ce que tu veux,je ne suis pas le patron de ce forum.

mais ne m'adresse plus la parole ,tu as compris?

Admirez l'elegance, le rafinement, la finesse de ce message

Pour le reste, aie au moins , si tu en est capable , la correction de lire et surtout d'essayer de comprendre ce que j'ecris avant d'en tirer des conclusions completement erronées ce qui te fait répondre completement à coté de la plaque

Il ne me semble avoir nullement nier que la position des juifs n'etait guère agréable en ce moment en Arabie... je dis simplement qu'il y a quelques temps (avant la création d'Israel) ils vivaeint mieux en terre d'arabie qu'en europe.

Mais vu le ton que tu emploies , je ne suis pas certaine de continuer la discussion

Auteur : proserpina
Date : 28 mars06, 00:53
Message :

yohanan 3 a écrit :pourquoi prends tu le second message pour toi ? c'est curieux

je réponds à la personne qui est au dessus ,c'est tout

je partage aussi cet avis,j'ai pour habitude de ne pas perdre mon temps avec les personnes qui déguisent leurs propos ,et détournent les questions posés pour faire passer leur propagande.bye

Ah ah ah
Des lors qu'on ose remettre en cause les extrapolations orientées de ce grossier personnage , on fait de la propagande

Quand a deguiser mes propos, tu seras bien en peine de trouver quelqu'un ici qui appuie cette stupide allégation! J'ai le caractère suffisament affirmée pour ne pas besoin comme toi d'essayer de distiller ton venin haineux au pretexte d'une soi-disant discussion

Et puis, si tu veux vraiment epprouver ta foi en Jésus, ne serait il pas bon de te souvenir que les musulmans sont des hommes au meme titre que toi et pas seulment des ennemis

Auteur : From Da Wu
Date : 29 mars06, 06:19
Message : Je vois que le sujet dévie commet toujours en des conflits unilatéraux entre membres, alors que cela n'est pas vraiment le but.

Etant sur un forum catholique (jusqu'à preuve du contraire!) je me demandais seulement quelle visions ont les chrétiens de l'Islam.

Il va de soi qu'il n'a aucun rapport aucun avec le christianisme et Jesus puisque Jesus a dit qu'il est le premier et le dernier, et qu'il nous mis en garde contre les faux Prophètes.

Muhammad, en ayant (parait-il) reçu le Coran par l'ange, contredit Jesus car il réinstaure l'ancienne alliance, en oubliant tout ce que Jesus dit, et en le considérant comme un prophète parmi tant d'autre, et le comble c'est qu'il nie la nature divine de Jesus et meme sa crucifixion et sa résurection.

Comment voir cela? Ne serait-ce pas Satan qui veuille nous détourner la voix du Seigneur?

En voyant comment le Coran parle de sujet comme l'infériorité de la femme, l'infoériorité des non-musulman (appellé quand meme infidèle), le recours à la violence, ...... que de chose en complete contradiction avec l'Amour universelle proné par Jesus!!!

Je n'ai rien contre les musulman en particulier, mais j'ai du mal avec l'Islam j'avoue. Après avoir cherché Dieu, j'ai d'abord rencontré un ami converti a l'Islam et, car il m'impressionait beaucoup, j'ai moi-meme cherché Dieu dans l'Islam, mais tellement de chose sont innaceptable la-dedans, c'est pourquoi j'ai cherché ailleurs, et c'est Jesus qui s'est révélé dans mon coeur.

C'est pourquoi je le remercie de m'avoir guidé a la lumière. Mais mainteneant je me demande si l'Islam, arrivé 600 ans après Jesus, ne pouvait pas etre une tentation, qui, étant en total contradiction avec Jesus, ne pourrait etre l'oeuvre que de Satan.

Je dis cela sans haine je le répete, j'ai juste du mal avec l'Islam, la religion et non les musulmans, mais je ne peut croire a la nature divine du Coran mais plutot d'une séduction de Satan en faisant croire qu'il reprend les ancienne religion en les complétant, en niant Jesus-Christ et son message, et en pronant la charia, droit manifestement plus humains que divins, cela saute au yeux !!!

Auteur : yohanan 3
Date : 29 mars06, 23:14
Message : Au nom du Père, et du Fils, et du Saint-Esprit. Amen.

Psaume 67
1 .Que Dieu se lève et que ses ennemis soient dispersés ! Et que fuient devant sa Face ceux qui le haïssent !
2. Comme s'évanouit la fumée, qu'ils disparaissent !
Comme fond la cire en face du feu, ainsi périssent les méchants devant la Face de Dieu !

Psaume 34
1. Juge, Seigneur, ceux qui me nuisent ; * combats ceux qui me combattent !
4. Qu'ils aient honte et soient confus, * ceux qui en veulent à ma vie !
4b. Qu'ils reculent et soient confondus, * ceux qui méditent mon malheur !
5. Qu'ils soient comme la poussière face au vent ! * et que l'Ange du Seigneur les pourchasse !
6. Que leur chemin soit ténèbres et glissade ! * et que l'Ange du Seigneur les poursuive !
7. Car sans raison ils ont caché contre moi leur filet de mort ; * ils ont fait à mon âme des reproches inconsistants.
8. Que la perte les surprenne ; que le filet qu'ils ont caché les prenne ; * et qu'ils tombent dans leur propre piège !
9. Et mon âme exultera dans le Seigneur, * jubilera en son salut.
29. Gloire au Père, et au Fils, * et au Saint-Esprit !
30. Comme il était au commencement, maintenant et toujours, * et dans tous les siècles des siècles ! Amen !

Prière à Saint Michel
Très glorieux Prince de l'armée céleste, Saint Michel Archange, défendez-nous dans le combat et la lutte qui est la nôtre contre les Principautés et les Puissances, contre les souverains de ce monde de ténèbres, contre les esprits de malice répandus dans les airs (Eph. 6, 10-12). Venez en aide aux hommes, que Dieu a créés incorruptibles, et faits à Son image et ressemblance, et rachetés à si haut prix de la tyrannie du démon (Sg. 2, 23 - I Cor. 6, 20). Combattez aujourd'hui, avec l'armée des Anges bienheureux, les combats du Seigneur, comme vous avez combattu jadis contre le chef de l'orgueil Lucifer et ses anges rebelles ; et ils n'eurent pas le dessus, et on ne trouva plus leur place dans le ciel. Mais il fut jeté, ce grand dragon, l'antique serpent, celui qu'on appelle diable et Satan, celui qui égare le monde entier ; et il fut jeté sur la terre, et ses anges furent jetés avec lui (Apoc. 12, 8-9). Voilà que cet antique ennemi et homicide s'est dressé avec véhémence. Déguisé en ange de lumière, avec toute la horde des mauvais esprits, il parcourt et envahit la terre profondément, afin d'y effacer le nom de Dieu et de Son Christ, et de voler, tuer et perdre de la mort éternelle les âmes destinées à la couronne de la gloire éternelle. Le poison de sa malice, comme un fleuve répugnant, le dragon malfaisant le fait couler dans des hommes à l'esprit dépravé et au cœur corrompu ; esprit de mensonge, d'impiété et de blasphème ; et souffle mortel de la luxure et de tous les vices et iniquités.

Auteur : ahasverus
Date : 30 mars06, 16:11
Message :

yohanan 3 a écrit :Timothée 3 ,2

1 Sache que, dans les derniers jours, il y aura des temps difficiles.
2 Car les hommes seront égoïstes, amis de l'argent, fanfarons, hautains, blasphémateurs, rebelles à leurs parents, ingrats, irréligieux,
3 insensibles, déloyaux, calomniateurs, intempérants, cruels, ennemis des gens de bien,
4 traîtres, emportés, enflés d'orgueil, aimant le plaisir plus que Dieu,
5 ayant l'apparence de la piété, mais reniant ce qui en fait la force. Éloigne-toi de ces hommes-là.

Apocalypse 16 ,11
11 et ils blasphémèrent le Dieu du ciel, à cause de leurs douleurs et de leurs ulcères, et ils ne se repentirent pas de leurs oeuvres.

1) L'epitre a Timothee est un faux etcrit 50 ans apres la mort de Paul
2) l'humanite a passe a travers des temps difficiles a plusieures reprises dans son histoire et ta liste de "calamites" est de la plus hautre fantaisie.

Le chantage a la fin du monde est la menace la plus puerile avancee par les bigots et autresgrenouilles de benitier pour exprimer leur frustration.
Cette meme menace a ete brandie lors du premier millenaire (Voir les peintures de Bosh et Breughel) avec les resultats qu'on connait.
Je n'ai aucune crainte que l'homme sera toujours la en l'an 3,000,4,0000 etc. Maintenant les monotheismes seront ils toujours la? Ca c'est de moins en moins sur.

Auteur : LumendeLumine
Date : 31 mars06, 03:11
Message : Une référence peut bien être extraite de la Bible, si elle n'est pas commentée, expliquée dans le contexte de la discussion, elle veut à la fois tout dire et ne rien dire, puisque la pensée de celui qui la cite reste obscure à l'interlocuteur.

Ahasverus a écrit :1) L'epitre a Timothee est un faux etcrit 50 ans apres la mort de Paul

L'authenticité de 1Tm est en effet contestée, mais le problème n'est pas si aisément résolu: voir la notice de la Bible de Jérusalem à ce sujet, et celle de la TOB.

Ahasverus a écrit :2) l'humanite a passe a travers des temps difficiles a plusieures reprises dans son histoire et ta liste de "calamites" est de la plus hautre fantaisie.

Il est vrai que je suis très réticent à toute application littérale de prophéties eschatologiques à notre temps. Après tout, les hommes ont toujours été menteurs, débauchés, etc., et les problèmes contemporains à chaque époque ont toujours été dramatiques. Maintenant, de là à écarter la possibilité de la fin du monde... elle peut arriver dans cinq secondes aussi bien que dans 5000 ans! Nul ne connaît le jour ni l'heure...

Auteur : From Da Wu
Date : 31 mars06, 03:15
Message : Je constate que en se moment et cela dure depuis longtemps, le JT de 20h nous fait le tour du monde de l'horreur, du mal, et je constate aussi que une grande partie parle l'islamiste, reprendant le mal sur leur terre, mais jusqu'en Europe, en Inde, en Indonésie,....... Comme si il n y avait pas assez d'horreur qu'il faut en rajouter en semant le mal en nom de Dieu.

Je sais tout comme vous que les chrétiens n'étaient pas mieux à une certaien époque, mais quand la derniere croisade était il y a je croi plus de 600 ans environ, et depuis les chrétiens oeuvre plutot pour le bien sur cette terre, ce qui n'est pas le cas de tout le monde.

Chaque jours, les pays sous l'emprise de l'Islam font preuve de toujours plus d'intolérance (minorité chrétienne malmené en terre d'islam par exemple), attentat meme entre freres (référence au conflit irakiens), maltraitance des femmes (exision en afrique ou dans les pays arabe, brulure des femme en iran jugé adultère,.....), et des enfants (enfants enchainé dans les ecole coranique au Tchad par exemple),.........

Mais je ne suis pas la pour énuméré l'horreur que provoque l'Islam dans ce monde à l'heure actuelle, les infos sont la pour le faire a ma place.

Je n'ai rien contre les musulmans qui pratique leur religion en respectant l'autre, en ne faisant pas remarqué par ses actes mauvais........ chacun )est libre de penser, en occident au moins (!!!).

Mais quand je vois qu'ils (les musulmans) veulent nous mettre a leurs bottes (référence au caricatures), la je me rend compte que a force d'etre trop tolérant, la liberté se fait bouffer par les intolérants, c'est tout.

Mais pourquoi tout cela ne serait pas une épreuve de Satan, chef du mal sur cette terre?
Je ne dis pas que les musulmans sont posséder par satan, mais pour certains (les islamiste radicaux) on peut se poser des question.

D'ailleurs je ne vois pas beaucoup de musulmans sincère se révoltant contre les horreur perpétré par sa religion, mais pourquoi cela?

Auteur : ahasverus
Date : 31 mars06, 17:41
Message :

LumendeLumine a écrit :Une référence peut bien être extraite de la Bible, si elle n'est pas commentée, expliquée dans le contexte de la discussion, elle veut à la fois tout dire et ne rien dire, puisque la pensée de celui qui la cite reste obscure à l'interlocuteur.
L'authenticité de 1Tm est en effet contestée, mais le problème n'est pas si aisément résolu: voir la notice de la Bible de Jérusalem à ce sujet, et celle de la TOB.
Il est vrai que je suis très réticent à toute application littérale de prophéties eschatologiques à notre temps. Après tout, les hommes ont toujours été menteurs, débauchés, etc., et les problèmes contemporains à chaque époque ont toujours été dramatiques. Maintenant, de là à écarter la possibilité de la fin du monde... elle peut arriver dans cinq secondes aussi bien que dans 5000 ans! Nul ne connaît le jour ni l'heure...

Difficile d'etre juge et partie.
Le sacrement de l'ordre rejete par les protestants trouve sa justification dans ces lettres. 1 Tim 4,14 ; 2 Tim 1,6, 1 Tim 5,17-22.
Admettre qu'elles sont apocryphes serait equivalent a un suicide pour l'Eglise de Rome.

La fin du monde, peut etre.
Surpopulation, rechauffement, fonte des glaces, destruction de l'environment, la bombe entre les mains d'irresponsables sont autant de maniere de detruire notre planete.
La fin de l'Univers, jamais.
La fin de l'univers est basee sur une definition antropocentricte de l'Univers qui n'a plus aucune valeur aujourd'hui.

Auteur : ahasverus
Date : 31 mars06, 17:57
Message :

From Da Wu a écrit :Je constate que en se moment et cela dure depuis longtemps, le JT de 20h nous fait le tour du monde de l'horreur, du mal, et je constate aussi que une grande partie parle l'islamiste, reprendant le mal sur leur terre, mais jusqu'en Europe, en Inde, en Indonésie,....... Comme si il n y avait pas assez d'horreur qu'il faut en rajouter en semant le mal en nom de Dieu.

Je sais tout comme vous que les chrétiens n'étaient pas mieux à une certaien époque, mais quand la derniere croisade était il y a je croi plus de 600 ans environ, et depuis les chrétiens oeuvre plutot pour le bien sur cette terre, ce qui n'est pas le cas de tout le monde.

Chaque jours, les pays sous l'emprise de l'Islam font preuve de toujours plus d'intolérance (minorité chrétienne malmené en terre d'islam par exemple), attentat meme entre freres (référence au conflit irakiens), maltraitance des femmes (exision en afrique ou dans les pays arabe, brulure des femme en iran jugé adultère,.....), et des enfants (enfants enchainé dans les ecole coranique au Tchad par exemple),.........

Mais je ne suis pas la pour énuméré l'horreur que provoque l'Islam dans ce monde à l'heure actuelle, les infos sont la pour le faire a ma place.

Je n'ai rien contre les musulmans qui pratique leur religion en respectant l'autre, en ne faisant pas remarqué par ses actes mauvais........ chacun )est libre de penser, en occident au moins (!!!).

Mais quand je vois qu'ils (les musulmans) veulent nous mettre a leurs bottes (référence au caricatures), la je me rend compte que a force d'etre trop tolérant, la liberté se fait bouffer par les intolérants, c'est tout.

Mais pourquoi tout cela ne serait pas une épreuve de Satan, chef du mal sur cette terre?
Je ne dis pas que les musulmans sont posséder par satan, mais pour certains (les islamiste radicaux) on peut se poser des question.

D'ailleurs je ne vois pas beaucoup de musulmans sincère se révoltant contre les horreur perpétré par sa religion, mais pourquoi cela?

Tu parles comme quelqu'un qui n'a jamais vecu en terre islamique. Ce que tu vois au JT represente une toute petite minorite. Une minorite tres bruyantes et tres vocale, mais une minorite quand meme.
Si tu as assiste a la finale langue Francaise de "Question pour un champion" les representantes de la Tunisie et du Maroc ont du te montrer une image bien plus proche de la realite.
Pour ce qui est des problemes crees par les cathos, tu passes un peu trop vite sous silence les degats de l'inquisition, les dictateurs supportes par l'eglise catholique comme Pinochet, Franco et Salazar. Meme pendant la terreur en Argentine, l'Eglise a ferme les yeux quand la junte a assasines des milliers de jeunes gauchistes.
L'Eglise catholique n'a rien a a envier a l'Islam au chapitre de l'horreur.

Auteur : From Da Wu
Date : 05 avr.06, 04:36
Message : Effectivement je n'ai jamais vécu en terre islamique, mais j'aurais peut etre l'occasion d'y aller un jour.

Je ne parle pas ni remet en cause les sombre épisodes passé de l'Eglise comme l'inquisitions qui sont semblables au système de nombreux pays musulmans actuels, sauf que cela s'est passé il y a une paire de siècle quand meme!!

Quand tu me dis que l'Eglise aurait soutenu des dictatures en Amérique du Sud (il faut des preuve d'ailleurs pour de telles acusations!!), cela fut peut etre le cas, elle a peut etre fermé les yeux. Je ne dis pas que c'est bien, heureusement, mais il y a deux poids deux mesures entre fermer les yeux sur des actes d'un dictateurs et proné la destruction d'Israel, de dire que les non-musulmans sont des sous-hommes, de diaboliser la femme, passons toute les lois en Arabie Saoudite limitant la liberté des femmes notamment mais aussi des non musulmans, de dire combien de coup de fouet doit se prendre une femme adultère, se tuer des innocants au non d'Allah,.........

Tu ne peut pas mettre ces deux états de faits sur la meme lignes d'importance et de gravité, car là nous ne pourront pas nous comprendre malheureusement.

L'Eglise n'a jamais dis à des catholique de se faire kamikaze, de dire combien de coup de fouet doit se prendre une femme adultère, que les non catholique sont des sous homme, .......... je fais pas te faire la liste des absurdité que prone l'Islam.

Je sais pas si tu m'as compris cette fois

Auteur : ahasverus
Date : 05 avr.06, 17:53
Message : ARGENTINE
Le president Kirchner a demande le retrait d'un eveque afin qu'il puisse le mettre sur la liste des acccuses.
Demande rejetee par le Vatican.
Kirchner a passe outre et a signe un decret coupant tous ses pouvoirs et tous ses budjets.
Cet Eveque, Mons. Antonio Juan Baseotto, etait eveque aux armees et aumonier principal pendant la sale guerre. Il est un des principaux defenseur de la loi d'amnistie.
De nombeux temoins le placent a l'ecole superieure de technologie, principal centre de torture.
Dand un article qui a fait hurler d'horreur las plupart des argentins, il a dit que les defenseurs de l'avortement meritent d'etre precipites dans la mer depuis des helicopteres. Cette methode etait celle favorisee pour les "desparedos".
Il etait connu comme un suporter de "la maniere forte" envers les gauchises

SALVADOR

He [Archbishop Ronero] realized that the conservative tradition of the Church in Latin America: allied to the plutocracy, catering to the rich, and helping the poor solely through the distribution of alms to those most needy, merely served to perpetuate injustice.
.../...
And, when he stood in the pulpit and called for an end to the violence against opposition groups by the government, he was shot down in broad daylight.
At his funeral, held on March 30, 1980 at the Cathedral, government troops opened fire on the overflow crowd. The massacre left 44 dead and hundreds wounded.

Pour la situation actuelle dans les autres pays,
En plus de Romero, trois religieuses catholiques furent enlevees, violees et assasinees.
Lors de sa visite au Salvador , JP II a passe un savon aux religieuses, leur disant que leur role n'etait pas social. Il a ouvertement ignore les quatre martyrs dans ses sermons, enterinant leur assasinat.

Yet, when the Pope visited El Salvador in 1983, he purposely refused to address the murder of his bishop, or those of Jean Donovan and the nuns. He pointedly said the purpose of the Church was to teach that Jesus is the Son of God and provide spiritual counsel to the flock. Privately, he met with the priests and nuns in El Salvador and told them to discontinue their involvement with community self-help groups. He replaced the murdered Archbishop Romero with a conservative, giving him identical instructions in an effort to restore the Church to its former alliance with those in power--no matter how corrupt or complicit in organized violence—for which the Church was notorious a century before.

CHILI

It appears that the Pope's efforts on behalf of Pinochet date back as far as November, shortly after representatives of Chile's Christian Democratic-led government met with the Vatican's secretary of state, Cardinal Angelo Sodano. In making the Vatican's appeal, Sodano repeated the arguments made by Pinochet's defenders, including the Chilean military and the right wing generally in Latin America. He presented it as an issue of national sovereignty, implicitly upholding torture and mass killings of political opponents as a legitimate state function. At the same time he expressed concern about "equal treatment for small states," suggesting that somehow by prosecuting Pinochet, a trusted instrument of US imperialist policy in Latin America, Chile's national independence would suffer.

L'eglise catholique, representee par un de ses plus haut dignitaires, justifiant la torture et le meurtre de masse.
On croit rever.

Tu en veux des preuves?

En ce qui concerne l'Iran, le Soudan et l'Arabie Saoudite, JP II n'a pas hesite a s'allier avec les mollah, les esclavagistes genocidaire de chretiens et les Ulemas wahabites pour saboter la conference du Caire.
Lors de la conference de Pekin sur le statut de la femme, le Vatican a appuye de tout son poids une fois de plus pour imposer ses vues en depit des besoins exprimes par la majorite des participants. JP II n'a pas hesite de menacer de couper les subsides du vatican a tout pays qui voterait contre ses vues.
Le Vatican ne fouette pas physiquement les femmes, non, mais par contre pour les fouetter moralement il n'a aucuns problemes a s'allier au diable.

Auteur : ahasverus
Date : 07 avr.06, 17:22
Message :

From Da Wu a écrit :Entends, excuse moi la, mais tu ne peut pas reproché a l'Eglise que le pape est contre l'ordination des femmes, car je ne pense pas que l'Islam fasse plus d'effort la dessus

A part le voilage des femme, des foi des leur plus jeune age (c'est vrai c très important !!!!), assez souvent les mairage forcé, la polygamie, la rapudiation et la lapidation des femme au moindre soupson d'adultere,.... enfin la liste est longue mon bon ami.

De plus, quand est-ce que on verra des femme imam, cheick ou mollah??? As oui mince j'oublais, elles ont a peine le droit de vote

Ce que fait l'Islam est une chose, ce que fait l'Eglise c'est autre chose.
On ne peut pas faire mousser les qualites de l'un au depends de l'autre.
Si l'Islam a son lot de problemes, l'eglise catho a le siens.

Pour ce qui est des femmes imam, elles sont en formation dans les universites turques et malaisienne. La turquie a deja deux mufti, legiste islamique, feminin.
Un cheick est juste lew titre honorifique de quelqu'un autorise a interpreter le coran. A l'Universite islamique de Kuala Lumpur les femmes sont majoritaires.
A new York, une femme Imam dirige la priere et preche tous les vendredis. On refuse de la foule.
Seul l'Arabie Saoudite a des restrictions sur le droit de vote.
J'ai bien peur que concernant le droit des femmes, l'Islam malgre bien des problemes evolue dans le bon sens, par contre l'Eglise catholique se radicalise de plus en plus.

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