Résultat du test :
Auteur : Sans noms
Date : 27 mars06, 09:01
Message : Des manipulateurs il n'y en pas que dans les sectes, vous pouvez en rencontrer dans la vie de tout les jours; dans vos relations de travail ou personnel.
Voici 30 caractéristiques pouvant permettre de les reconnaitre en opposition des individus normaux.
À 10 caractéristiques vous avez affaire à un manipulateur relationnel de base. À partir de 15 ou 16 caractéristiques vous etes en présence d'un manipulateur qui représente un danger pour vous sur le plan mental et il est fortement conseillé de couper les pont ou trouver un moyen de vous soustraire à son influence, comme par exemple en changeant d'emploi.
Certaines de ces caracteristiques peuvent s'appliquer aussi à une organisation plutot qu'à un individu. Dans ce cas l'objectif recherché sera un meilleur contrôl des adérents, les dons et ou l'achat de toujours plus de littérature.
------------
-1. Il culpabilise les autres, au nom du lien familial, de l'amitié, de l'amour, de la conscience professionnelle, etc.
-2. Il reporte sa responsabilité sur les autres ou se démet de ses propres responsabilités.
-3. Il ne communique pas clairement ses demandes, ses besoins, ses sentiments et ses opinions.
-4. Il répond très souvent de façon floue.
-5. Il change ses opinions, ses comportements, ses sentiments selon les personnes ou les situations.
-6. Il invoque des raisons logiques pour déguiser ses demandes.
-7. Il fait croire aux autres qu'ils doivent être parfaits, qu'ils ne doivent jamais changer d'avis, qu'ils doivent tout savoir et répondre immédiatement aux demandes et questions.
-8. Il met en doute les qualités, la compétence, la personnalité des autres : il critique sans en avoir l'air, dévalorise et juge.
-9. Il fait faire ses messages par autrui ou par des intermédiaires (téléphone au lieu du face à face, laisse des notes écrites).
-10. Il sème la zizanie et crée la suspicion, divise pour mieux régner et peut provoquer la rupture d'un couple.
-11. Il sait se placer en victime pour qu'on le plaigne (maladie exagérée, entourage "difficile", surcharge de travail, etc. )
-12. Il ignore les demandes (même s'il dit s'en occuper).
-13. Il utilise les principes moraux des autres pour assouvir ses besoins (notions d'humanité, de charité, racisme, "bonne" ou "mauvaise" mère, etc.).
-14. Il menace de façon déguisée ou fait un chantage ouvert.
-15. Il change carrément de sujet au cours d'une conversation.
-16. Il évite ou s'échappe de l'entretien, de la réunion.
-17. Il mise sur l'ignorance des autres et fait croire à sa supériorité.
-18. Il ment .
-19. Il prêche le faux pour savoir le vrai, déforme et interprète.
-20. Il est égocentrique .
-21. Il peut être jaloux même s'il est un parent ou un conjoint.
-22. Il ne supporte pas la critique et nie les évidences.
-23. Il ne tient pas compte des droits, des besoins et des désirs des autres.
-24. Il utilise très souvent le dernier moment pour demander, ordonner ou faire agir autrui.
-25. Son discours paraît logique ou cohérent alors que ses attitudes, ses actes ou son mode de vie répondent au schéma opposé.
-26. Il utilise des flatteries pour nous plaire, fait des cadeaux ou se met soudain aux petits soins pour nous.
-27. Il produit un état de malaise ou un sentiment de non-liberté (piège).
-28. Il est parfaitement efficace pour atteindre ses propres buts mais aux dépens d'autrui.
-29. Il nous fait faire des choses que nous n'aurions probablement pas faites de notre propre gré.
-30. Il est constamment l'objet de discussions entre gens qui le connaissent, même s'il n'est pas là.
Soyez vigilant !
Auteur : Eliaqim
Date : 28 mars06, 08:30
Message : Je connais une personne dans ma vie, qui remplie 21 des conditions énumérer ci haut.
Auteur : IIuowolus
Date : 28 mars06, 08:51
Message : Eliaqim a écrit :Je connais une personne dans ma vie, qui remplie 21 des conditions énumérer ci haut.
Hé comme on dit qui se ressemble s'assemble... lol
va falloir expliquer la manipulation postive.... lol
Auteur : agathe
Date : 28 mars06, 09:47
Message : Ma mère a la collection complète
À partir de 15 ou 16 caractéristiques vous etes en présence d'un manipulateur qui représente un danger pour vous sur le plan mental et il est fortement conseillé de couper les pont ou trouver un moyen de vous soustraire à son influence, comme par exemple en changeant d'emploi.
Je fais comment? Je demande un changement de mère??
Auteur : florence.yvonne
Date : 28 mars06, 10:05
Message : je suis sciée .
Auteur : IIuowolus
Date : 28 mars06, 10:08
Message : agathe a écrit :Je fais comment? Je demande un changement de mère??
Non, tu détruit son angoisse...
tu comprends quel vie de merde les à créer
puis tu lui offre la relation quels rêvais...
Auteur : Sans noms
Date : 28 mars06, 10:56
Message : IIuowolus a écrit :
Non, tu détruit son angoisse...
tu comprends quel vie de merde les à créer
puis tu lui offre la relation quels rêvais...
Erreur fatal dans tous les sens du terme.
Il y à des circonstances ou le commendement d'honorer ses parents doit passé en second plan, d'ailleur le manipulateur s'appuit sur ce principe universel pour accroitre son emprise.
Agathe il existe un très bon livre que je te recommende : "Les manipulateurs sont parmis nous" d'Isabelle Nazare-Aga.
Avec le titre et l'auteur tu pourras le commendé ou l'acheter dans pas mal toutes les librairies.
En gros dans un cas semblable, meme s'il sagit d'un parent il te faudra
faire le deuil d'une communication idéal avec le manipulateur. Il te sera impossible d'avoir une communication franche avec un tel individu parce qu'à la base, ton vis à vis ne sera jammais franc : toujours un piege ici ou là pour assoir son pouvoir de mere d'ont elle abuse allégrement ou bien la culpabilité est au rendez-vous pour que tu te proposes toi meme (d'ailleur la femelle Québécoise est championne à ce petit jeux).
Apprendre à contre-manipuler est le seul moyen disponnible pour éviter les chicannes incessante ou les trouble de santé relier au stress.
Le livre d'Isabelle Nazare-Aga est un incontournable pour se faire.
Finallement il te faut
savoir t'affirmer en plus d'autres attitudes à adopter.
Auteur : IIuowolus
Date : 28 mars06, 11:30
Message : Sans noms a écrit :
Erreur fatal dans tous les sens du terme.
C'est comme partout tant que tu rentre pas dans le jeux tu peux tout faire...
Auteur : quintessence
Date : 10 avr.06, 02:44
Message : Sans noms a écrit :Des manipulateurs il n'y en pas que dans les sectes, vous pouvez en rencontrer dans la vie de tout les jours; dans vos relations de travail ou personnel.
Voici 30 caractéristiques pouvant permettre de les reconnaitre en opposition des individus normaux.
À 10 caractéristiques vous avez affaire à un manipulateur relationnel de base. À partir de 15 ou 16 caractéristiques vous etes en présence d'un manipulateur qui représente un danger pour vous sur le plan mental et il est fortement conseillé de couper les pont ou trouver un moyen de vous soustraire à son influence, comme par exemple en changeant d'emploi.
Certaines de ces caracteristiques peuvent s'appliquer aussi à une organisation plutot qu'à un individu. Dans ce cas l'objectif recherché sera un meilleur contrôl des adérents, les dons et ou l'achat de toujours plus de littérature.
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-1. Il culpabilise les autres, au nom du lien familial, de l'amitié, de l'amour, de la conscience professionnelle, etc.
-2. Il reporte sa responsabilité sur les autres ou se démet de ses propres responsabilités.
-3. Il ne communique pas clairement ses demandes, ses besoins, ses sentiments et ses opinions.
-4. Il répond très souvent de façon floue.
-5. Il change ses opinions, ses comportements, ses sentiments selon les personnes ou les situations.
-6. Il invoque des raisons logiques pour déguiser ses demandes.
-7. Il fait croire aux autres qu'ils doivent être parfaits, qu'ils ne doivent jamais changer d'avis, qu'ils doivent tout savoir et répondre immédiatement aux demandes et questions.
-8. Il met en doute les qualités, la compétence, la personnalité des autres : il critique sans en avoir l'air, dévalorise et juge.
-9. Il fait faire ses messages par autrui ou par des intermédiaires (téléphone au lieu du face à face, laisse des notes écrites).
-10. Il sème la zizanie et crée la suspicion, divise pour mieux régner et peut provoquer la rupture d'un couple.
-11. Il sait se placer en victime pour qu'on le plaigne (maladie exagérée, entourage "difficile", surcharge de travail, etc. )
-12. Il ignore les demandes (même s'il dit s'en occuper).
-13. Il utilise les principes moraux des autres pour assouvir ses besoins (notions d'humanité, de charité, racisme, "bonne" ou "mauvaise" mère, etc.).
-14. Il menace de façon déguisée ou fait un chantage ouvert.
-15. Il change carrément de sujet au cours d'une conversation.
-16. Il évite ou s'échappe de l'entretien, de la réunion.
-17. Il mise sur l'ignorance des autres et fait croire à sa supériorité.
-18. Il ment .
-19. Il prêche le faux pour savoir le vrai, déforme et interprète.
-20. Il est égocentrique .
-21. Il peut être jaloux même s'il est un parent ou un conjoint.
-22. Il ne supporte pas la critique et nie les évidences.
-23. Il ne tient pas compte des droits, des besoins et des désirs des autres.
-24. Il utilise très souvent le dernier moment pour demander, ordonner ou faire agir autrui.
-25. Son discours paraît logique ou cohérent alors que ses attitudes, ses actes ou son mode de vie répondent au schéma opposé.
-26. Il utilise des flatteries pour nous plaire, fait des cadeaux ou se met soudain aux petits soins pour nous.
-27. Il produit un état de malaise ou un sentiment de non-liberté (piège).
-28. Il est parfaitement efficace pour atteindre ses propres buts mais aux dépens d'autrui.
-29. Il nous fait faire des choses que nous n'aurions probablement pas faites de notre propre gré.
-30. Il est constamment l'objet de discussions entre gens qui le connaissent, même s'il n'est pas là.
Soyez vigilant !
dans l'islam un manipulateur est démasqué par une personne qui a des preuves du coran et de la sounna pour le contredire. cette personne fait partie de (ahl sounna oua eldjamaa) les dignes de la sounna et le groupe.
Auteur : IIuowolus
Date : 10 avr.06, 10:06
Message : Ha j'ai encore découvert encore un trait de caractére du manipulateur...
il cache derrière un masque pour rendre une forme ou sa forme de justice et pour masquer sa peur...
Auteur : florence.yvonne
Date : 10 avr.06, 10:22
Message : personnellement, je ne connais rien aux manipulateurs, j'ai tendance à ne voir que le bon coté des gens, je suis assez naïve parfois.
Auteur : IIuowolus
Date : 10 avr.06, 10:25
Message : florence_yvonne a écrit :personnellement, je ne connais rien aux manipulateurs, j'ai tendance à ne voir que le bon coté des gens, je suis assez naïve parfois.
Passe à la maison, j'ai du ménage à faire...
Auteur : florence.yvonne
Date : 10 avr.06, 20:01
Message : IIuowolus a écrit :
Passe à la maison, j'ai du ménage à faire...
j'ai la phobie du ménage ..
Auteur : IIuowolus
Date : 10 avr.06, 22:28
Message : florence_yvonne a écrit :
j'ai la phobie du ménage ..
moi j'ai la phobies des gens qui comprends pas vite, c'est pas pour autant que je te parle pas...
Auteur : florence.yvonne
Date : 10 avr.06, 23:13
Message : IIuowolus a écrit :
moi j'ai la phobies des gens qui comprends pas vite, c'est pas pour autant que je te parle pas...
moi j'aime les gens qui font de vilaines allusions, je t'aime beaucoup.
Auteur : IIuowolus
Date : 10 avr.06, 23:18
Message : florence_yvonne a écrit :
moi j'aime les gens qui font de vilaines allusions, je t'aime beaucoup.
Ben ouais le monde viends du néant pour aller vers la lumière donc inconsciement les gens se sont habituer...
c'est à mon sens la raison pour laquels satan et indipensable à l'établissement de l'ouevre et de l'apocalypse...
mais à pourris le threads on va se faire taper sur les doigts...
Auteur : florence.yvonne
Date : 10 avr.06, 23:45
Message : ??????????????????????????
Auteur : Nabie
Date : 13 avr.06, 00:43
Message : Alors on est tous des manipulateurs, à un niveau ou un autre, consciemment ou inconsciemment.
Même les enfants.
Auteur : Kratos
Date : 20 avr.06, 03:38
Message : Les faiseurs de sens.
http://s1.bitefight.fr/c.php?uid=39346 Auteur : florence.yvonne
Date : 20 avr.06, 03:46
Message :
Auteur : l'hirondelle
Date : 27 avr.06, 08:55
Message : Merci pour la description du manipulateur dont j'apprécie la pertinence. J'ai connu -malheureusement- de très près une personne qui répondait à tous ces critères. Je vais en ajouter un: le pouvoir d'attraction, de séduction.
Auteur : Kratos
Date : 11 mai06, 23:39
Message : Parler des individus manipulateurs, c'est très bien, mais si on parlait des individus manipulables, à présent, car sans eux, pas de manipulateurs...
Auteur : le Ksatriya
Date : 13 mai06, 22:12
Message : Kratos a écrit :Parler des individus manipulateurs, c'est très bien, mais si on parlait des individus manipulables, à présent, car sans eux, pas de manipulateurs...
..................Excellent; mme au niveau législatif on fait une large place à la "connivence tacite" entre l'escroc et l'escroqué.
un peu comme si la victime ne peut pas ne pas voir l'embrouille mais l'accepte simplement par paresse.
Auteur : Kratos
Date : 15 mai06, 03:18
Message : Je prône l"information cognitive et non la victimisation indéfinie.
Auteur : le Ksatriya
Date : 15 mai06, 07:40
Message : très sexy.
Auteur : Eliaqim
Date : 08 juin15, 22:50
Message : le Ksatriya a écrit :très sexy.
Quand j'ai vu le mot "sexy"
Auteur : Liberté 1
Date : 08 juin15, 23:17
Message : Eliaqim a écrit :
Et ses démons, c'est ceux qui ont eu des contacts avec elle/lui ?
Auteur : Anonymous
Date : 09 juin15, 04:54
Message : le Ksatriya a écrit :très sexy.
Eliaqim a écrit :
Quand j'ai vu le mot "sexy"
Heum.. c'est juste que tu as vu ce mot plus de neuf ans après qu'il a été écrit par Ksatriya qui a quitté le site six mois plus tard.
J'espère que tu n'attendras pas aussi longtemps pour répondre au message privé que je t'ai adressé voilà quelques jours...
Auteur : Crisdean
Date : 09 juin15, 23:54
Message : Sans noms a écrit :Des manipulateurs il n'y en pas que dans les sectes, vous pouvez en rencontrer dans la vie de tout les jours; dans vos relations de travail ou personnel.
Voici 30 caractéristiques pouvant permettre de les reconnaitre en opposition des individus normaux.
À 10 caractéristiques vous avez affaire à un manipulateur relationnel de base. À partir de 15 ou 16 caractéristiques vous etes en présence d'un manipulateur qui représente un danger pour vous sur le plan mental et il est fortement conseillé de couper les pont ou trouver un moyen de vous soustraire à son influence, comme par exemple en changeant d'emploi.
Certaines de ces caracteristiques peuvent s'appliquer aussi à une organisation plutot qu'à un individu. Dans ce cas l'objectif recherché sera un meilleur contrôl des adérents, les dons et ou l'achat de toujours plus de littérature.
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-1. Il culpabilise les autres, au nom du lien familial, de l'amitié, de l'amour, de la conscience professionnelle, etc.
-2. Il reporte sa responsabilité sur les autres ou se démet de ses propres responsabilités.
-3. Il ne communique pas clairement ses demandes, ses besoins, ses sentiments et ses opinions.
-4. Il répond très souvent de façon floue.
-5. Il change ses opinions, ses comportements, ses sentiments selon les personnes ou les situations.
-6. Il invoque des raisons logiques pour déguiser ses demandes.
-7. Il fait croire aux autres qu'ils doivent être parfaits, qu'ils ne doivent jamais changer d'avis, qu'ils doivent tout savoir et répondre immédiatement aux demandes et questions.
-8. Il met en doute les qualités, la compétence, la personnalité des autres : il critique sans en avoir l'air, dévalorise et juge.
-9. Il fait faire ses messages par autrui ou par des intermédiaires (téléphone au lieu du face à face, laisse des notes écrites).
-10. Il sème la zizanie et crée la suspicion, divise pour mieux régner et peut provoquer la rupture d'un couple.
-11. Il sait se placer en victime pour qu'on le plaigne (maladie exagérée, entourage "difficile", surcharge de travail, etc. )
-12. Il ignore les demandes (même s'il dit s'en occuper).
-13. Il utilise les principes moraux des autres pour assouvir ses besoins (notions d'humanité, de charité, racisme, "bonne" ou "mauvaise" mère, etc.).
-14. Il menace de façon déguisée ou fait un chantage ouvert.
-15. Il change carrément de sujet au cours d'une conversation.
-16. Il évite ou s'échappe de l'entretien, de la réunion.
-17. Il mise sur l'ignorance des autres et fait croire à sa supériorité.
-18. Il ment .
-19. Il prêche le faux pour savoir le vrai, déforme et interprète.
-20. Il est égocentrique .
-21. Il peut être jaloux même s'il est un parent ou un conjoint.
-22. Il ne supporte pas la critique et nie les évidences.
-23. Il ne tient pas compte des droits, des besoins et des désirs des autres.
-24. Il utilise très souvent le dernier moment pour demander, ordonner ou faire agir autrui.
-25. Son discours paraît logique ou cohérent alors que ses attitudes, ses actes ou son mode de vie répondent au schéma opposé.
-26. Il utilise des flatteries pour nous plaire, fait des cadeaux ou se met soudain aux petits soins pour nous.
-27. Il produit un état de malaise ou un sentiment de non-liberté (piège).
-28. Il est parfaitement efficace pour atteindre ses propres buts mais aux dépens d'autrui.
-29. Il nous fait faire des choses que nous n'aurions probablement pas faites de notre propre gré.
-30. Il est constamment l'objet de discussions entre gens qui le connaissent, même s'il n'est pas là.
Soyez vigilant !
Ce n'est pas la description d'un manipulateur au sens strict.
Ce qui est décrit ici est un caractère pervers narcissique. Les méthodes manipulatoires ne sont qu'un symptôme.
Auteur : Anonymous
Date : 10 juin15, 01:52
Message : Crisdean a écrit :
Ce n'est pas la description d'un manipulateur au sens strict.
Ce qui est décrit ici est un caractère pervers narcissique. Les méthodes manipulatoires ne sont qu'un symptôme.
Ah, ouf ! Nous voilà rassurés.
Auteur : Crisdean
Date : 10 juin15, 04:11
Message : Vanessa. a écrit :
Ah, ouf ! Nous voilà rassurés.
Je suis on ne peut plus sérieux. Ce qui est décrit là n'est pas un manipulateur mais un pervers narcissique qui est par essence manipulateur.
Il faut éviter les pervers narcissiques à tout prix. Sérieusement. Il ne s'agit pas d'être manipulé(e) ou pas - certaines techniques considérées comme manipulatoires permettent de débloquer des situations parfois tendues -, les séducteurs sont manipulateurs mais pas nocifs en soi, ils ont des techniques (parfois sans même en avoir conscience) pour séduire. Certains enseignements sont abordés de manière manipulatoires. Nous usons tous de techniques manipulatoires pour une foule de raisons parfois très louables.
Il s'agit ici d'éviter les personnes destructrices en comprenant leur caractère narcissique, égoïste et pervers.
Ces personnes peuvent être très proches : parents, enfants, conjoints. Elles sont très difficiles à détecter et hautement dangereuses. Une fois qu'elle vous a pris dans ces filets, il est très difficile de s'en sortir. Elle sera douée pour vous faire passer auprès des autres comme le ou la méchant(e) de service et elle aura les moyens et les armes psychologiques pour vous détruire.
C'est une pathologie mentale, proche de la psychopathie dans certaines caractéristiques (manque d'empathie, volonté de domination, narcissisme exacerbé ou égo surdimensionné ...).
Auteur : Anonymous
Date : 10 juin15, 08:14
Message : Crisdean a écrit :
C'est une pathologie mentale, proche de la psychopathie dans certaines caractéristiques (manque d'empathie, volonté de domination, narcissisme exacerbé ou égo surdimensionné ...).
Ah ok. Tu es sûr que tu ne confonds pas avec la définition d'un "modérateur" ?
Auteur : VENT
Date : 11 juin15, 04:10
Message : Vous ne voyez pas que vous êtes tous manipulé par celui ou celle qui a ouvert ce sujet ?
Auteur : Anonymous
Date : 11 juin15, 08:26
Message : VENT a écrit :Vous ne voyez pas que vous êtes tous manipulé par celui ou celle qui a ouvert ce sujet ?
Cela fait 9 ans, 2 mois et 4 jours que l'initiateur de ce topic à quitté le site...
Auteur : résident temporaire
Date : 12 juin15, 05:06
Message : VENT a écrit :Vous ne voyez pas que vous êtes tous manipulé par celui ou celle qui a ouvert ce sujet ?
slt VENT, n'oublie pas que la dite personne qui se plaint peut elle-même se compter dans la catégorie perverse narcissique et manipulatrice.
A+
Auteur : VENT
Date : 14 juin15, 03:49
Message : VENT a écrit :Vous ne voyez pas que vous êtes tous manipulé par celui ou celle qui a ouvert ce sujet ?
Vanessa. a écrit :
Cela fait 9 ans, 2 mois et 4 jours que l'initiateur de ce topic à quitté le site...
Quelle précision !
Mais comment tu sais que ça fait 9 ans, 2 mois et 4 jours que l'initiateur de ce topic à quitté le site ?
résident temporaire a écrit :
slt VENT, n'oublie pas que la dite personne qui se plaint peut elle-même se compter dans la catégorie perverse narcissique et manipulatrice.
Salut résident temporaire
C'est pour moi que tu dis ça parce que je comprend pas très bien ton intervention ?
Auteur : résident temporaire
Date : 14 juin15, 04:57
Message : VENT a écrit :
Salut résident temporaire
C'est pour moi que tu dis ça parce que je comprend pas très bien ton intervention ?
Je parlais de qui d'après toi ? De plus quel est l'interêt de ce fil - faire dans le stéréotype (comment identifier un manipulateur) excuse moi mais dans ce cas pourquoi ne pas dire "comment identifier les espions ?"
A+
Auteur : Chrétien
Date : 14 juin15, 06:43
Message : Un manipulateur est quelqu'un qui essaie de faire croire aux autres des choses afin de le mener dans son sens à lui...
Qui sont les manipulateurs ?
Auteur : résident temporaire
Date : 14 juin15, 06:51
Message : les politiques, les médias, les intellectuels, les publicistes, etc... ?
A+
Auteur : VENT
Date : 14 juin15, 06:58
Message : Alors à partir du moment où ont voudrait que les autres croient à nos idées on est des manipulateurs ?
Auteur : résident temporaire
Date : 14 juin15, 07:04
Message : Disons que ça marche dans un sens, ... c'est l'air du temps.
A+
Auteur : medico
Date : 14 juin15, 07:27
Message : Au fait Paul était il un manipulateur ?
Auteur : Chrétien
Date : 14 juin15, 07:27
Message : VENT a écrit :Alors à partir du moment où ont voudrait que les autres croient à nos idées on est des manipulateurs ?
Je dirais que oui...
Auteur : spin
Date : 14 juin15, 18:46
Message : Je découvre ce fil. Je plussoie sur l'intérêt du livre d'Isabelle Nazaré-Aga (dont est extrait le test en 30 items qui ouvre le fil) comme manuel de survie morale quand on est confronté à une telle personne (et j'en sais quelque chose, j'ai trouvé à une époque 23-24 à mon épouse).
Quelqu'un a parlé de pervers narcissiques (de personnes qui ont un besoin pulsionnel grave de dévaloriser les autres pour se valoriser elles-mêmes). Ca fournit un gros contingent de manipulateurs et manipulatrices, mais il y a aussi par exemple l'hystérie ou névrose d'angoisse (quand on est anormalement sensible et vulnérable aux regards et jugements d'autrui il faut bien se défendre dans la vie...).
Maintenant, si on veut appliquer ça à des grands hommes a priori insoupçonnables, voici, sur la base du bouquin en question, un diagnostic, qu'on prendra au degré qu'on voudra, sur Jésus soi-même :
http://daruc.pagesperso-orange.fr/divers/jesusmanip.htm.
à+
Auteur : Ren'
Date : 15 juin15, 23:28
Message : Mmmmm ! Voilà qui donnerait amplement matière à discussion !
...Pas trop le temps en ce moment, mais j'aimerais y revenir avec toi sur l'autre forum que tu sais un de ces 4
Auteur : Gérard C. Endrifel
Date : 16 juin15, 00:50
Message : Plus de la moitié des 30 premiers points deviennent de plus en plus obsolètes. J'entends par là qu'un vrai manipulateur, dès lors où l'on a comprit sa stratégie, va en choisir une autre, agir et penser différemment pour pouvoir continuer sa sale besogne. Un pervers narcissique ne supporte pas l'échec et à une notion très particulière de ce qu'est la remise en question.
Il n'est pas toujours bon de dénoncer dans l'espoir que cela aide à combattre quelque chose (mais je vous l'accorde, ça soulage
). Il est fréquent que cela contribue, à l'inverse, à ce qu'elle s'améliore (comprenez "empirer" dans le cadre du thème de ce topic).
D'autant que le plus rigolo, c'est que la dénonciation, c'est aussi un stratagème du manipulateur pervers et narcissique (voir point numéro 10
)
Auteur : spin
Date : 16 juin15, 19:20
Message : Kerridween a écrit :Plus de la moitié des 30 premiers points deviennent de plus en plus obsolètes. J'entends par là qu'un vrai manipulateur, dès lors où l'on a comprit sa stratégie, va en choisir une autre, agir et penser différemment pour pouvoir continuer sa sale besogne. Un pervers narcissique ne supporte pas l'échec et à une notion très particulière de ce qu'est la remise en question.
Et alors ? S'il change sa stratégie parce qu'on a compris à la lumière du test et qu'on s'adapte, c'est autant de gagné (et d'ailleurs des stratégies manipulatrices qui ne rentrent pas dans ces 30 items, je les cherche). Et on n'a plus normalement besoin du test, on a compris (mais il vaut mieux lire tout le livre et pas seulement le test).
à+
Auteur : Gérard C. Endrifel
Date : 17 juin15, 03:42
Message : spin a écrit :Et alors ? S'il change sa stratégie parce qu'on a compris à la lumière du test et qu'on s'adapte, c'est autant de gagné
C'est une question de point de vue. Il est plus facile de neutraliser quelqu'un qui a une forme et ne peut pas en changer qu'un autre qui peut le faire quand bon lui semble.
spin a écrit :et d'ailleurs des stratégies manipulatrices qui ne rentrent pas dans ces 30 items, je les cherche
Il y en a déjà une toute simple. Faire l'inverse de tout ce qui est énoncé dans ces 30 points. La manipulation est basée sur l'image que l'on renvoie à l'autre.
Puisque ces 30 points sont supposés être ceux qui le démasquent, un manipulateur n'aura qu'à faire l'inverse de ce qui est énoncé pour qu'on ne le distingue plus des autres pendant une durée qu'il aura planifié et déterminé.
spin a écrit :il vaut mieux lire tout le livre et pas seulement le test).
On aura beau lire tous les livres que l'on veut pour dépister un manipulateur - surtout que s'ils ne sont peut-être pas toujours ceux qui les écrivent, ils sont au moins les premiers à les lire -, ça ne changera rien. Un bon manipulateur ne se voit jamais avant, rarement pendant mais toujours après qu'il ait sévit et atteint son objectif.
EDIT: Je rajouterais même que les 3/4 des bouquins écrit là-dessus sont plus des modes d'emploi pour en être un soi-même que pour lutter contre ce genre d'individus.
Auteur : Chrétien
Date : 17 juin15, 03:46
Message : Voilà ce qu'est la manipulation mentale :
https://derivessectaires.wordpress.com/ ... n-mentale/ Auteur : spin
Date : 17 juin15, 05:05
Message : Kerridween a écrit :Il y en a déjà une toute simple. Faire l'inverse de tout ce qui est énoncé dans ces 30 points.
Alors on ne manipule plus. Si on s'abstient de mentir, de porter des jugements abusifs et variables, de dévaloriser, de dissimuler ses vraies demandes, d'attendre le dernier moment pour demander quelque chose, etc., etc., qu'est-ce qui reste ?
à+
Auteur : Chrétien
Date : 17 juin15, 05:20
Message : l'amour du prochain...
Auteur : spin
Date : 17 juin15, 07:12
Message : C'est intéressant, mais ce fil porte plutôt sur les personnes manipulatrices.
Soit dit en passant, ça se rencontre dans tous les mouvements religieux, il n'y pas les sectes et les pas-sectes.
à+
Auteur : Gérard C. Endrifel
Date : 17 juin15, 11:42
Message : spin a écrit :Alors on ne manipule plus. Si on s'abstient de mentir, de porter des jugements abusifs et variables, de dévaloriser, de dissimuler ses vraies demandes, d'attendre le dernier moment pour demander quelque chose, etc., etc., qu'est-ce qui reste ?
à+
Ben tiens
Rien qu'en s'abstenant de faire ce que tu as donné il y a de quoi faire tourner des dizaines et des dizaines de têtes pour leur faire faire ce qu'on veut qu'elles fassent
Ils ne "mentent" plus aujourd'hui, ils dénoncent les mensonges maintenant nous disent-ils, se présentent comme des victimes de manipulateur(-trice), ils ne "jugent" pas ils donnent leur avis qu'ils présentent souvent comme étant des suggestions, ils font dans l'auto-dévalorisation, l'auto-culpabilisation, exposent clairement leurs demandes... mais pas n'importe quand.
Présentez-vous comme une vierge timide, l'ennemi ouvre sa porte. Rapide comme le lièvre, vous ne lui laissez pas le temps de la refermer. - Sun Tzu, L'Art de la Guerre
Tous les manipulateurs connaissent ce principe là, même sans avoir lu le bouquin. Un pervers narcissique s'emploie à le mettre en application avec le perfectionnisme qui le caractérise.
La Manipulation c'est une sorte de "guerre" psychologique dont la finalité est de prendre le contrôle d'un objectif, l'esprit de l'autre.
Qu'est-ce que la guerre ? Entre autre chose:
La guerre repose sur le mensonge - Sun Tzu, L'Art de la Guerre
Peu importe la méthode, seul le résultat compte.
Auteur : Oxizen
Date : 22 juin15, 01:32
Message : Kerridween a écrit :Un bon manipulateur ne se voit jamais avant, rarement pendant mais toujours après qu'il ait sévit et atteint son objectif.
Exactement !
Les conseils cités pour identifier un manipulateur sont pertinents mais sont sujets à interprétation. Un bon manipulateur saura toujours mettre le doute tout en restant "sous le radar" et en continuant à manipuler.
Auteur : spin
Date : 22 juin15, 19:27
Message : Kerridween a écrit :Ils ne "mentent" plus aujourd'hui, ils dénoncent les mensonges maintenant nous disent-ils, se présentent comme des victimes de manipulateur(-trice), ils ne "jugent" pas ils donnent leur avis qu'ils présentent souvent comme étant des suggestions, ils font dans l'auto-dévalorisation, l'auto-culpabilisation, exposent clairement leurs demandes... mais pas n'importe quand.
La question n'est pas de les amender ou de les "guérir" (ça ne peut venir que d'eux) mais de coexister, si on ne peut pas y échapper, en subissant le minimum de dommages. Le test qui a été donné en entrée du fil s'inscrit dans cette perspective.
à+
Auteur : Gérard C. Endrifel
Date : 23 juin15, 01:22
Message : spin a écrit :La question n'est pas de les amender ou de les "guérir" (ça ne peut venir que d'eux) mais de coexister, si on ne peut pas y échapper, en subissant le minimum de dommages. Le test qui a été donné en entrée du fil s'inscrit dans cette perspective.
à+
Ah ok, ben quelques points alors pour vous aider à coexister avec nous ^^:
1. Nous autres, les manipulateurs, savons depuis longtemps que de vous mentir ne sert plus à rien. On vous dit la vérité et vous n'y croyez tout de même pas. Même en arrivant avec une pancarte où il est inscrit en gros "Je suis un manipulateur", vous n'y croyez pas, continuez à faire comme si on ne vous avez pas prévenu pour mieux vous plaindre ensuite d'avoir été une victime. L'ère du masochisme sociale bat son plein, nous autres le constatons tous les jours
2. Nous nous sommes rendus compte que plus la vérité est évidente, plus vous la rejetez ; paradoxalement, on a vu aussi que plus le mensonge est grossier, plus vous l'acceptez comme étant la vérité.
3. A force d'avoir peur de nous et de chercher à "coexister" avec nous, les 3/4 du temps, quand nous arrivons, il n'y a plus rien à manipuler. Vous l'avez parfaitement fait vous-mêmes sur vous-mêmes. A croire que vous nous préparez le terrain exprès. Il fut un temps où il fallait se casser la tête pour créer la suspicion, la confusion et le doute mais, ô bonheur, avec ce nouveau credo "pensez par soi-même, pour soi-même", vous manipuler n'a jamais été aussi facile
4. Nous sommes très au fait des dernières tendances en matière de mentalité. Se faire passer pour une sainte, naïve et innocente, pleine d'amour et pavée de bonnes intentions n'a jamais été aussi efficace qu'à l'heure actuelle où l'hypocrisie atteint tous les ans de nouveaux niveaux records, particulièrement, je pense, grâce à internet qui semble être une magistrale école de formation à l'art d'être hypocrite
Je rajouterais ceux qui me viendront à l'esprit au fur et à mesure si j'y pense ^^
Auteur : Philadelphia
Date : 26 juin15, 20:59
Message : Comment identifier un manipulateur ? C'est très simple, le prochain qui répond dans cette enfilade en est un !
Auteur : Gérard C. Endrifel
Date : 27 juin15, 04:12
Message : Ou bien celui qui ne répond pas est une victime de la manipulation de l'auteur du message précédent le mien
Nous sommes tous à la fois manipulateur et manipulé avec diverses degrés de perversion.
Les questions ou affirmations fermées comme celle-ci...
C'est très simple, le prochain qui répond dans cette enfilade en est un !
... induisent fatalement un processus de manipulation dans lequel on va enfermer l'autre dans un choix qui lui parait impossible à faire.
1. si je ne répond pas alors cela voudra dire que je suis manipulé ;
2. si je réponds alors cela voudra dire que je suis un manipulateur.
Dans les deux, il y a la peur de la honte, vis-à-vis de soi-même et/ou vis-à-vis des autres. C'est là-dessus que travaille un manipulateur pervers. Sur la Peur existant chez l'autre.
Je suis un manipulateur, je ne m'en suis jamais caché, j'en suis même particulièrement fier. Je ne suis simplement pas un pervers narcissique, je ne joue pas avec la peur et/ou les sentiments des autres.
Auteur : Chrétien
Date : 27 juin15, 06:16
Message : C'est ca, alors comme on est tous manipulé et manipulateur, on peut tout excuser, c'est cela?
Auteur : BRIGIT
Date : 29 juin15, 16:22
Message : Au travail, nous manipulons tous pour le bien de l'ensemble dans un but commun... en principe ;D
Obtenir sans imposer, la manipulation positive : Le sabotage bienveillant, le recadrage, l'alternative illusoire, le "pied dans la porte", l'étiquetage, l'inoculation d'attitude, etc...
Tout n'est pas négatif, quand cela n'est pas maladif ou pervers, bonne recherche.
Auteur : Philadelphia
Date : 30 juin15, 22:00
Message : serait-il possible de faire en sorte que ce topic (islamo-chrétien) n'apparaisse pas systématiquement et de façon permanente en tête de toutes les fenêtres des forums ?
Auteur : Giova
Date : 07 juil.15, 09:44
Message : Hello tout le monde, un manipulateur ?! Quel titre
.
Auteur : Philadelphia
Date : 07 juil.15, 10:58
Message : N'est-ce pas.
Auteur : Giova
Date : 07 juil.15, 11:18
Message : Pourquoi ce titre ? Quel est le but de la question ?
Auteur : Gérard C. Endrifel
Date : 07 juil.15, 18:45
Message : Giova a écrit :Quel est le but de la question ?
Comment identifier un manipulateur
Auteur : Philadelphia
Date : 07 juil.15, 19:44
Message : Ce n'est pas une question, car il n'y a pas de point d'interrogation.
Auteur : Giova
Date : 07 juil.15, 19:58
Message : Et vous avez trouver comment faire pour l'identifier
Auteur : Philadelphia
Date : 07 juil.15, 20:23
Message : oui, en relisant les 5 pages de ce topic.
Auteur : Giova
Date : 07 juil.15, 20:39
Message : Vous avez bien traîner alors hahahahahaha haha
non sans blague, tu me l'aurais demander je te l'aurais dit. Trop fort...
Auteur : Philadelphia
Date : 08 juil.15, 02:13
Message : Si tu le dis.. on te croit sur parole.
Auteur : Giova
Date : 08 juil.15, 03:06
Message : Tu ne ses plus rigoler ou quoi ?
Un peux d humour dans ce monde de sauvagerie.
Auteur : Philadelphia
Date : 08 juil.15, 03:27
Message : Giova a écrit :Tu ne ses plus rigoler ou quoi ?
Un peux d humour dans ce monde de sauvagerie.
si si t'inquiète je "ses" encore rigoler
Auteur : Giova
Date : 08 juil.15, 04:02
Message : Ta passer une mauvaise journée sa arrive.
Auteur : Marmhonie
Date : 08 juil.15, 09:33
Message : Comment identifier un manipulateur ? Il ne se moquera jamais de lui-même, il ignore la futilité de la vie, il ignore que la vie se fout complètement du vivant. Il ne peut se passer de son Ego manipulateur. Retirez-lui seulement son ombre, il tomberait par terre.
Le grand test, c'est l'humour. C'est aussi la meilleur façon, en souriant, de lui montrer vos dents.
Allez donc dans l'humour, et sur vous, commencez d'abord par vous moquer de vous, et ne prenez pas tout au sérieux. Sachez demander pardon. Si on vous pardonne, c'est que la personne sait pardonner et ça, c'est positif.
Si elle en rajoute, laissez faire, la vie, ce n'est pas ça.
Le point le plus important est de ne pas entrer dans une relation maitre/esclave de type hégélienne. Coupez court, signalez de suite, prenez à témoins ce qui se passe, et faites remonter jusqu'au-dessus des modérateurs. Si cela ne réagit pas, sachez prendre du recul, et regardez la vie, elle est partout autour de vous, des amis on s'en fait partout. Internet est bien et en même temps assez dangereux car quelques pervers systématiquement squattent les forums jusqu'à être mis la rue et s'en trouver un autre.
Auteur : Philadelphia
Date : 08 juil.15, 09:48
Message : Marmhonie a écrit :Internet est bien et en même temps assez dangereux car quelques pervers systématiquement squattent les forums jusqu'à être mis la rue et s'en trouver un autre.
Vraiment ? ça arrive, ce genre de choses ?
Auteur : jeudi
Date : 14 juil.15, 05:24
Message : Il n'y a pas d'autres solution il me semble de prendre de la distance avec le manipulateur (même si le manipulateur est un proche...)
On ne change jamais personne.. C'est en changeant soi-même qu'on change les autres donc échapper aux griffes d'un manipulateur c'est arrêter de le nourrir..
Auteur : Philadelphia
Date : 14 juil.15, 11:10
Message : Pas facile à mettre en oeuvre sur un forum...
Auteur : jeudi
Date : 15 juil.15, 06:38
Message : Philadelphia a écrit :Pas facile à mettre en oeuvre sur un forum...
Un manipulateur ne peut pas vraiment exister sur un forum
Auteur : Ikarus
Date : 15 juil.15, 09:45
Message : Son impact est amoindrie, mais un manipulateur marche tout de même sur un forum. C'est pour ça que certain secte qui prôné au suicide collectif ont commencé sur les forums.
Auteur : Philadelphia
Date : 15 juil.15, 11:07
Message : Il y a même des spécialistes, je dirais...
Auteur : Chrétien
Date : 15 juil.15, 20:04
Message : A quoi reconnait-on un manipulateur ? A son hypocrisie. C'est sa "qualité" première.
Auteur : jeudi
Date : 16 juil.15, 06:52
Message : Sur un forum ce n'est pas très grave d'être hypocrite...
Auteur : Gérard C. Endrifel
Date : 16 juil.15, 09:16
Message : jeudi a écrit :Sur un forum ce n'est pas très grave d'être hypocrite...
C'est surtout pas difficile
Auteur : Philadelphia
Date : 16 juil.15, 10:56
Message : Tu es bien placé pour le savoir.
Auteur : Navam
Date : 16 juil.15, 11:04
Message : Tout le monde manipule ...
Seulement beaucoup n'en n'ont pas conscience. D'autres en jouent !
Il n'y a qu'en prenant conscience de ce qui nous pousse à dire et faire une chose qui puisse nous faire arrêter de manipuler.
Enfin tout ceci n'est que mon avis bien entendu.
Au plaisir !
Auteur : Gérard C. Endrifel
Date : 16 juil.15, 11:25
Message : Philadelphia a écrit :Tu es bien placé pour le savoir.
Alors ça, ça reste encore à prouver.
Auteur : Philadelphia
Date : 16 juil.15, 20:18
Message : Je savais bien que tu te sentirais visé.
Auteur : Gérard C. Endrifel
Date : 17 juil.15, 03:52
Message : Philadelphia a écrit :Je savais bien que tu te sentirais visé.
Parce que bien sûr, ce n'est pas à moi que tu disais ça
Ta réponse est juste après la mienne mais c'est à un autre que tu t'adresses
Et là aussi, c'est au voisin que tu parles ? Bah pourquoi pas, laissons donc le bénéfice du doute, admettons que ça concerne quelqu'un d'autre, c'est dire le degré de sincérité et de franchise
Auteur : medico
Date : 17 juil.15, 03:56
Message : (Proverbes 17:14) 14 Le commencement de la dispute, c’est comme lorsqu’on lâche des eaux ; avant donc qu’éclate la querelle, prends congé.
Auteur : Philadelphia
Date : 17 juil.15, 05:47
Message : Et bien qu'attends-tu pour déguerpir ?
Auteur : spin
Date : 18 juil.15, 19:43
Message : Navam a écrit :Tout le monde manipule...
Plus ou moins. Voir le début du fil.
à+
Auteur : jeudi
Date : 19 juil.15, 01:35
Message : spin a écrit :...Plus ou moins. Voir le début du fil.
à+
Tout le monde est manipulé et piégé par l'habitude...
Auteur : spin
Date : 19 juil.15, 06:32
Message : jeudi a écrit :Tout le monde est manipulé et piégé par l'habitude...
Ce n'est pas la même chose, ce n'est plus le sujet.
Au passage, une assertion de ce genre qui s'applique à tout le monde sans distinction ne sert pas à grand-chose.
à+
Auteur : Philadelphia
Date : 19 juil.15, 10:38
Message : Ce sujet serait tombé aux oubliettes depuis longtemps s'il n'apparaissait pas en permanence en tête de page dans toutes les sections du forum. J'ai déjà signalé ce beug, mais en vain.
Auteur : jeudi
Date : 19 juil.15, 10:42
Message : spin a écrit :[quoCe n'est pas la même chose, ce n'est plus le sujet.
Au passage, une assertion de ce genre qui s'applique à tout le monde sans distinction ne sert pas à grand-chose.
à+
Ca sert peut être à être plus conscient, plus tolérant.. à se remettre en question..
Auteur : Philadelphia
Date : 19 juil.15, 18:07
Message : Quel optimisme...
Auteur : jeudi
Date : 19 juil.15, 19:17
Message : Philadelphia a écrit :Quel optimisme...
Ce n'est pas de l'optimisme c'est juste une réalité.....expérimentée.
Auteur : Philadelphia
Date : 19 juil.15, 19:18
Message : voilà voilà...
Auteur : spin
Date : 19 juil.15, 20:02
Message : Philadelphia a écrit :Ce sujet serait tombé aux oubliettes depuis longtemps s'il n'apparaissait pas en permanence en tête de page dans toutes les sections du forum. J'ai déjà signalé ce beug, mais en vain.
Il est peut-être important pour l'administration. Le fait est que, pour quiconque a à subir au quotidien ce genre de personnes, c'est très important.
Si ce n'est pas ton cas, tu ne dois pas connaitre ta chance...
à+
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