Résultat du test :
Auteur : l'hirondelle
Date : 29 mars06, 05:00
Message : Dieu est vérité, alors peut-on prétendre détenir la vérité ? N’est-ce pas blasphématoire ? mettre la main sur la vérité, c’est mettre la main sur Dieu, non ? On ne peut pas posséder la vérité, juste s’en approcher.
Bien sûr nous pouvons parler de ce que nous croyons, et tenter de définir , de circonscrire par des mots ce qui fait le cœur de notre foi, cependant… nous devons toujours être conscients que nous restons en deçà d’une réalité qui nous échappe. Certes le christianisme est une révélation révélée, donc on a le droit de parler de ce que la Bible nous apprend de Dieu, mais en même temps nous ne devons pas nous faire trop d’illusions sur les tentatives de décliner Dieu en formules !
Il y a un monde entre notre conception de Dieu et Dieu lui-même ! et nous risquons de faire une idole de nos conceptions.
J’ai (re)lu à ce propos cette prédication donnée le 19 mars 2006 sur le site
http://www.ernancy.org/
Voici l’adresse :
http://www.ernancy.org/elements/predic/ ... ermon.html Auteur : Brainstorm
Date : 29 mars06, 05:19
Message : Comment connaitre la vérité ?
Quel est le chemin de la vérité dans ce cas ?
L'intelligence humaine, les élucubrations des théologiens ?
Ou bien ... la Parole révélée de Dieu = la Bible ?
Auteur : Brainstorm
Date : 29 mars06, 05:25
Message : Les Témoins de Jéhovah croient-ils que leur religion est la seule vraie religion ?
http://www.watchtower.org/languages/fra ... 8.htm#only Auteur : florence.yvonne
Date : 29 mars06, 05:46
Message : Brainstorm a écrit :Comment connaitre la vérité ?
Quel est le chemin de la vérité dans ce cas ?
L'intelligence humaine, les élucubrations des théologiens ?
Ou bien ... la Parole révélée de Dieu = la Bible ?
et pas n'importe quelle bible, la version révisitée de 1974 est la seule véridique, n'est-ce-pas brainstorm ?
Auteur : medico
Date : 29 mars06, 05:49
Message : florence_yvonne a écrit :
et pas n'importe quelle bible, la version révisitée de 1974 est la seule véridique, n'est-ce-pas brainstorm ?
tu est en retard de deux trains c'est 1995

Auteur : florence.yvonne
Date : 29 mars06, 05:51
Message : medico a écrit :
tu est en retard de deux trains c'est 1995

oups, tu croies que l'on va me rembourser mon billet ?
Auteur : medico
Date : 29 mars06, 05:56
Message : florence_yvonne a écrit :
oups, tu croies que l'on va me rembourser mon billet ?
oui si tu a le justificatif

Auteur : IIuowolus
Date : 29 mars06, 06:03
Message : C'est un casus beli
(je suis pas sur que ça soit le bon mot... si jamais éclairer moi)
si je dit qu'il a dit la vérité à ce moment là ce qu'il a dit et faux...
et si je dit que ce qu'il a dit est faux alors c'est pas la vérité...
Faut aborder le problème comment dans ses cas là ?
Auteur : Téo
Date : 29 mars06, 06:06
Message : =
Les Témoins sont très actifs pour une "certaine bonne nouvelle du royaume".
Mais il s'agit de la leur, et non de celle de Dieu.
Il proclament un autre évangile....qui n'a rien à voir avec Mathieu 24:14.
Jésus n'est pas revenu en 1914
La séparation de leurs adeptes en deux classes, céleste et terrestre, n'a aucun fondement biblique et est contraire à la nouvelle alliance.
Nous les invitons à redevenir des "étudiants de la Bible", avec plus de modestie et d'humilité.
La présomption ne mène pas au salut. (Rev.3:17-22 )
Sans rancune, Brainstorm.
Teo
Auteur : florence.yvonne
Date : 29 mars06, 06:12
Message : Téo a écrit :=
Les Témoins sont très actifs pour une "certaine bonne nouvelle du royaume".
Mais il s'agit de la leur, et non de celle de Dieu.
Il proclament un autre évangile....qui n'a rien à voir avec Mathieu 24:14.
Jésus n'est pas revenu en 1914
La séparation de leurs adeptes en deux classes, céleste et terrestre, n'a aucun fondement biblique et est contraire à la nouvelle alliance.
Nous les invitons à redevenir des "étudiants de la Bible", avec plus de modestie et d'humilité.
La présomption ne mène pas au salut. (Rev.3:17-22 )
Sans rancune, Brainstorm.
Teo
jésus n'est pas mort fusillé en 1914 ?
Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 29 mars06, 07:10
Message : l'hirondelle a écrit :Dieu est vérité, alors peut-on prétendre détenir la vérité ? N’est-ce pas blasphématoire ? mettre la main sur la vérité, c’est mettre la main sur Dieu, non ? On ne peut pas posséder la vérité, juste s’en approcher.
Pour trouver la bonne religion:
http://quebectech.darktech.org:8080/rel ... 44&start=0 Auteur : LumendeLumine
Date : 29 mars06, 08:32
Message : Si je suivais le troupeau, ce message devrait logiquement consister en "la vraie religion est-elle le Catholicisme?" suivi d'un lien vers un écrit quelconque d'un apologiste quelconque.
Prosélytisme que tout cela, et aucune réponse cohérente, aucune tentative de réflexion objective sur la question posée. Un autre que moi verrouillerait le fil pour "dérapage".
hirondelle a écrit :Dieu est vérité, alors peut-on prétendre détenir la vérité ? N’est-ce pas blasphématoire ? mettre la main sur la vérité, c’est mettre la main sur Dieu, non ? On ne peut pas posséder la vérité, juste s’en approcher.
Si Dieu est Vérité, peut-on prétendre détenir la vérité? Ce serait prétendre détenir Dieu, n'est-ce pas?
Un élément de réponse capital à mon avis est ce premier commandement du Christ: Tu aimeras Dieu par-dessus tout. Aimer, c'est en effet posséder d'une certaine façon l'objet aimé. Par conséquent, dans la relation de communion et d'intimité avec la Vérité, il s'ensuit qu'il existe une certaine possession, possession qu'on appelle
connaissance. D'ailleurs, dans le vocabulaire de l'amour, "posséder" et "connaître" désignent le même acte d'amour...
Il serait absurde de prétendre aimer Dieu s'il était impossible de le connaître personnellement, de le connaître comme Il est. Notre connaissance de Dieu est donc toute relative à notre amour pour Lui, qui se traduit dans la charité envers le prochain... C'est pourquoi de celui qui prétendrait connaître Dieu sans exercer la charité, on peut dire que sa foi est vaine; elle ne le mène à rien. Plus grande notre sainteté, plus intime notre relation avec le Seigneur, et plus pure notre connaissance de la Vérité.
Auteur : l'hirondelle
Date : 29 mars06, 08:55
Message : LumendeLumine a écrit : Aimer, c'est en effet posséder d'une certaine façon l'objet aimé. Par conséquent, dans la relation de communion et d'intimité avec la Vérité, il s'ensuit qu'il existe une certaine possession, possession qu'on appelle connaissance. D'ailleurs, dans le vocabulaire de l'amour, "posséder" et "connaître" désignent le même acte d'amour...
Il serait absurde de prétendre aimer Dieu s'il était impossible de le connaître personnellement, de le connaître comme Il est. Notre connaissance de Dieu est donc toute relative à notre amour pour Lui, qui se traduit dans la charité envers le prochain... C'est pourquoi de celui qui prétendrait connaître Dieu sans exercer la charité, on peut dire que sa foi est vaine; elle ne le mène à rien. Plus grande notre sainteté, plus intime notre relation avec le Seigneur, et plus pure notre connaissance de la Vérité.
Ton approche est intéressante quoiqu'elle s'éloigne un peu de ma visée première. Je ne peux dire qu'une chose: Dieu, je n'aurai jamais fini de l'aimer et donc de le connaître!

Auteur : LumendeLumine
Date : 29 mars06, 14:21
Message : hirondelle a écrit :Ton approche est intéressante quoiqu'elle s'éloigne un peu de ma visée première. Je ne peux dire qu'une chose: Dieu, je n'aurai jamais fini de l'aimer et donc de le connaître!
Bien d'accord avec toi!
Auteur : LumendeLumine
Date : 30 mars06, 14:42
Message : En fait, bien d'accord avec toi à condition d'y apporter une précision: en Jésus-Christ nous est communiquée la vérité à propos du Salut: nous ne connaissons pas tout, nous ne détenons pas la Vérité absolue; mais nous savons du moins quelle est la destinée à laquelle Dieu nous appelle et nous connaissons la voie pour s'y rendre, selon les paroles du Christ: "Je suis le Chemin, la Vérité et la Vie".
Il y a un milieu entre connaître la Vérité Absolue parfaitement, et ne même pas savoir le plan de Dieu sur nous, qui est l'élément central de notre vie. L'un et l'autre sont également improbables.
Auteur : florence.yvonne
Date : 30 mars06, 21:01
Message : la vérité des uns est l'hérésie des autres
(moi)
Auteur : l'hirondelle
Date : 31 mars06, 22:09
Message : florence_yvonne a écrit :la vérité des uns est l'hérésie des autres
(moi)
Je me considère moi-même comme une hérétique, puisque je fais des choix (hérésies) vis à vis du langage de l'Eglise à laquelle j'appartiens (encore) oficiellement
Cela me permet de ne pas considérer les autres comme des hérétiques
Mes opinions en matière de religion ont fort évolué depuis que j'essaye de vivre ma foi consciemment, cela me donne une certaine souplesse vis à vis des opinions d'autrui... tant qu'il ne prétend pas détenir le monopole de la vérité!

Auteur : Leyla
Date : 22 avr.06, 21:57
Message : Dieu est vérité, alors peut-on prétendre détenir la vérité ? N’est-ce pas blasphématoire ? mettre la main sur la vérité, c’est mettre la main sur Dieu, non ? On ne peut pas posséder la vérité, juste s’en approcher.
Bien sûr nous pouvons parler de ce que nous croyons, et tenter de définir , de circonscrire par des mots ce qui fait le cœur de notre foi, cependant… nous devons toujours être conscients que nous restons en deçà d’une réalité qui nous échappe. Certes le christianisme est une révélation révélée, donc on a le droit de parler de ce que la Bible nous apprend de Dieu, mais en même temps nous ne devons pas nous faire trop d’illusions sur les tentatives de décliner Dieu en formules !
Il y a un monde entre notre conception de Dieu et Dieu lui-même ! et nous risquons de faire une idole de nos conceptions.
J’ai (re)lu à ce propos cette prédication donnée le 19 mars 2006 sur le site
http://www.ernancy.org/
Voici l’adresse :
http://www.ernancy.org/elements/predic/ ... ermon.html
Je réponds au message d'hirondelle, si c'est l'ego qui prétend, c'est blasphématoire même pas, c'est tout simplement banal et ordinaire, mais c'est Dieu en soi qui le dit, c'est que nous sommes un intermédiaire de Sa parole.
Si Dieu parle en quelqu'un et qu'on l'insulte, on insulte alors Dieu en lui, et c'est si difficile à comprendre que Dieu se fait le pont entre Lui et la création ? les bêtises des hommes ne les rendent pas aptes à reconnaître le vrai du faux, c'est cela le malheur.
Auteur : ahasverus
Date : 22 avr.06, 22:13
Message : l'hirondelle a écrit :Dieu est vérité, alors peut-on prétendre détenir la vérité ? N’est-ce pas blasphématoire ? mettre la main sur la vérité, c’est mettre la main sur Dieu, non ? On ne peut pas posséder la vérité, juste s’en approcher.
Bien sûr nous pouvons parler de ce que nous croyons, et tenter de définir , de circonscrire par des mots ce qui fait le cœur de notre foi, cependant… nous devons toujours être conscients que nous restons en deçà d’une réalité qui nous échappe. Certes le christianisme est une révélation révélée, donc on a le droit de parler de ce que la Bible nous apprend de Dieu, mais en même temps nous ne devons pas nous faire trop d’illusions sur les tentatives de décliner Dieu en formules !
Il y a un monde entre notre conception de Dieu et Dieu lui-même ! et nous risquons de faire une idole de nos conceptions.
J’ai (re)lu à ce propos cette prédication donnée le 19 mars 2006 sur le site
http://www.ernancy.org/
Voici l’adresse :
http://www.ernancy.org/elements/predic/ ... ermon.html
Mais alors ajouter a la pretention de detenir la verite le sceau de l'infailibilte avec comme cerise sur le gateau d'etre le seul, vu que les autres sont "defectueux", N'est ce pas le comble du blaspheme?
Auteur : septour
Date : 22 avr.06, 22:50
Message : pretendre connaitre tte la vérité n'est pas sottise,si nous sommes des parties de dieu et que "nous sommes faits a son image et ressemblance",la 'vérité" ne peut pas nous étre etrangére.nous l'avons tjrs connue,mais le rideau de l'oubli tombe entre nous et elle parceque nous sommes plongés dans une autre réalité.
ce monde serait inutile si nous la contemplions.nous sommes ici bas pour pousser a la roue de l'évolution , la est en partie notre raison d'étre.

Auteur : l'hirondelle
Date : 23 avr.06, 08:00
Message : Septour, j'ai du mal à te suivre.
Lorsque je m'exprime en matière de foi, je suis consciente que mes mots sont à plsuieurs km en dessous de la réalité. Mettre l'océan en bouteilles me paraît plus faisable que mettre Dieu en formules. Cela fait plus de trente ans que j'essaie de mieux le connaître et de mieux l'aimer...plus je m'en rapproche, plus il m'apparaît comme l'indicible plus il m'apparaît inaccessible à une totale com-préhension (préhension: prendre, saisir,...) et, aussi paradoxalement que cela puisse paraître, plus j'éprouve du respect pour ceux qui ne disent pas les choses de la même façon que moi. Cela dit, je n'ai aucune considération pour l'intolérance et l'étroitesse d'esprit

!!!
Auteur : septour
Date : 23 avr.06, 10:02
Message : HIRONDELLE SALUT
qu'est ce qui est si incomprehensible dans ce que j'ai ecris?

Auteur : l'hirondelle
Date : 23 avr.06, 23:32
Message : 
Peut-être ai-je lu un peu trop vite ton intervention. Cependant ceci :
« prétendre connaître toute la vérité n'est pas sottise » me semble contredire cela :
« mais le rideau de l'oubli tombe entre nous et elle parce que nous sommes plongés dans une autre réalité ». 
C'est peut-être juste une question de construction de phrase.

Auteur : septour
Date : 23 avr.06, 23:43
Message : hirondelle
quand nous naissons ,nous abandonnons un monde ou la "verité"est chose connue de tous.mais le rideau tombe quand nous arrivons ici bas,nous oublions volontairement cet autre monde. pq? parcequ'il serait impossible de faire cohabiter le monde du relatif (ici) et le monde de l'absolu(d'ou nous venons et retournons ).voila en peu de mots l'explication (?) de ce que j'ai mal ecrit plus haut

Auteur : l'hirondelle
Date : 23 avr.06, 23:57
Message : Personnellement, je ne crois pas à la préexistence de l’âme.

Auteur : septour
Date : 24 avr.06, 00:36
Message : j'y crois ,parceque j'ai pratiqué longtemps le spiritisme.pour moi nous venons d'un endroit ou nous y retournons apres la mort du corps.mais je comprend fort bien que l'on ne puisse pas y croire.

Auteur : Gilles
Date : 24 avr.06, 01:16
Message :
Comme ça Septour ta baigner dans l'encre noir_des entités

Auteur : septour
Date : 24 avr.06, 01:57
Message : gilles
encre noire .c'est ton point de vue,je n'y vois pas d'inconvenient

Auteur : Gilles
Date : 24 avr.06, 02:41
Message : J'aie pris cela sur le témoignagne des gens qui ont fait du spiritiste avant de rencontrez le Seigneur Jésus _tous mon affirmer que ceux qui fond ou ont fait du spiritiste saves ce quoi veux dires
''baigner dans l'encre noir''c'est un état dans lequel l'ame nage dans le noir sans jamais voir le bout du tunnel d'aucunnes certitude parce que chacun des esprits que l,ame rencontre sur son chemin se dénies les uns les autres en grande parties.
Et toi quand penses-tu

Auteur : septour
Date : 24 avr.06, 04:34
Message : je n'ai jamais connu ce dont tu parles.tout depend du serieux avec lequel tu pratiques le spiritisme ;j'ai eu la chance d'étre dans un cercle spirite de haut niveau ou on ne jouait pas mais ou on y etudiait serieusement les phénoménes spirites.je n'en ai que de bons souvenirs.

Auteur : dimitri
Date : 20 mai06, 01:36
Message : dieu n'est pas verité mais mensonge, en revanche les chrétiens prétendant detenir la verité sont d'une prétention et d'une arrogance ainsi que d'une naiveté sans limite, surtout lorsque que l'on sait ce à quoi ils croient! Heureusement que le ridicule ne tue pas

Auteur : Brainstorm
Date : 20 mai06, 01:51
Message : dimitri a écrit :dieu n'est pas verité mais mensonge, en revanche les chrétiens prétendant detenir la verité sont d'une prétention et d'une arrogance ainsi que d'une naiveté sans limite, surtout lorsque que l'on sait ce à quoi ils croient! Heureusement que le ridicule ne tue pas

De l'intérêt d'une modération "réelle" ...
Auteur : Eliaqim
Date : 20 mai06, 05:21
Message : Brainstorm a écrit :
De l'intérêt d'une modération "réelle" ...
Il es dans le coeur du sujet lui, il donne son opinion et ne regarde que sont point de vue face a son dieu a lui.
Auteur : ahasverus
Date : 20 mai06, 17:43
Message : dimitri a écrit :dieu n'est pas verité mais mensonge, en revanche les chrétiens prétendant detenir la verité sont d'une prétention et d'une arrogance ainsi que d'une naiveté sans limite, surtout lorsque que l'on sait ce à quoi ils croient! Heureusement que le ridicule ne tue pas

Le monotheisme n'a que 3,000 ans maximum. Un tres court instant dans l'histoire de l'homme. Il va falloir qu'il tienne encore quelques millions de millenaires pour faire ses preuves, et ca c'est pas donne.
L'espoir que le jugement dernier viendra a la rescousse est base sur l'antropocentrisme. Tout comme le geocentrisme et l'heliocentrisme, l'antropocentrisme est en train de vivre ses derniers jours.
Auteur : Brainstorm
Date : 22 mai06, 00:15
Message : Eliaqim a écrit :
Il es dans le coeur du sujet lui, il donne son opinion et ne regarde que sont point de vue face a son dieu a lui.
Tu juges cette intervention conforme à la charte ????? Auteur : Téo
Date : 22 mai06, 03:02
Message : Pilate, déconcerté par l'attitude de Jésus, s'esclame:
Qu'est-ce que la vérité !
Et vous ? Que dites-vous ?
Théo
Auteur : medico
Date : 22 mai06, 04:06
Message :
APPAREMENT la réponse ne l'intérêsait pas.
(Jean 18:38) 38 Pilate lui dit : “
Qu’est-ce que [la] vérité ? ” Et
après avoir dit cela, il sortit de nouveau vers les Juifs et leur dit : “ Je ne trouve en lui aucun motif de condamnation.
Auteur : Téo
Date : 22 mai06, 04:22
Message : medico a écrit :
APPAREMENT la réponse ne l'intérêsait pas.
(Jean 18:38) 38 Pilate lui dit : “ Qu’est-ce que [la] vérité ? ” Et après avoir dit cela, il sortit de nouveau vers les Juifs et leur dit : “ Je ne trouve en lui aucun motif de condamnation.
Et à nous tous, la Vérité nous intéresse-t-elle vraiment ou préférons-nous les idées reçues ou concoctées par nos directeurs de consciences ?
Théo
Auteur : septour
Date : 22 mai06, 04:53
Message : salut theo
la plupart des gens refusent de reflechir et suivent ,soit un livre obsoléte soit des pretres qui ne demandent pas mieux,d'ailleurs,que de diriger les consciences..............au profit $ de leur religion.

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