Résultat du test :
Auteur : Simplement moi
Date : 30 mars06, 11:56
Message : Volume 6, Book 61, Number 558:
Narrated Aisha:
Allah's Apostle heard a man reciting the Qur'an at night, and said, "May Allah bestow His Mercy on him, as he has reminded me of such-and-such Verses of such-and-such Suras, which I was caused to forget."
http://www.usc.edu/dept/MSA/fundamental ... 06.061.558
Traduction:
Aisha rapporte qu'une nuit l'Apôtre d'Allah entendit un homme réciter le Coran, et dit : "Qu'Allah le bénisse, car il m'a rappelé tel et tel versets de telle et telle sourates que j'avais oubliés".
Le Prophète oublie
LUI MEME les versets qu'il a révélés, comment encore croire au mythe des non erreurs ou arrangements dans la compilation coranique .....car c'était connu par coeur ?
Auteur : -azuphel-
Date : 30 mars06, 12:05
Message : Je t'avais dit que tu ne trouverais aucune faille dans le Coran
C'est pour ça que tu fouines dans les hadith
Auteur : francis
Date : 30 mars06, 16:20
Message : -azuphel- a écrit :Je t'avais dit que tu ne trouverais aucune faille dans le Coran
C'est pour ça que tu fouines dans les hadith
Les hadiths sont-ils des exemples du coran ? oui
Plein de contradiction premièrement elle fut écrire bien après mahomet alors rien prouve quelle vient des paroles de mahomet
Donne moi des preuves quelle vient directement de la Bouche mahomet et aucun témoins de ces visions
Auteur : kyné byzaro
Date : 30 mars06, 20:25
Message : -azuphel- a écrit :Je t'avais dit que tu ne trouverais aucune faille dans le Coran
C'est pour ça que tu fouines dans les hadith
Au cas où ça t'échapperait, Simplement Lui a débusqué quantité de failles du Coran. C'est le genre de choses qui pullule dans ce livre/compilation d'Othman.
Et au cas où ça t'échapperait aussi, tu réponds à côté... mais c'est une manoeuvre classique des musulmans: quand on ne sait pas quoi répondre, on accuse, ou on injurie, ou on détourne le propos, ou on se moque, ou on copie/colle... Bref, vivement que vous connaissiez votre XVIIIème siècle, que les Lumières vous viennent enfin.
Auteur : abdel12
Date : 30 mars06, 20:29
Message : 2 solutions:
Soit ce hadith est faux car c'est dieu qui enseigne a mohammed
Ne remue pas ta langue pour hâter sa récitation :
75-17. Son rassemblement (dans ton coeur et sa fixation dans ta mémoire) Nous incombent, ainsi que la façon de le réciter. .
18. Quand donc Nous le récitons , suis sa récitation.
19. A Nous, ensuite incombera son explication.
Soit ce hadith est bon, et l'homme en question est l'ange gabriel qui est venue enseigner à mohamed
Auteur : Simplement moi
Date : 30 mars06, 22:38
Message : abdel12 a écrit :2 solutions:
Soit ce hadith est faux car c'est dieu qui enseigne a mohammed
Ne remue pas ta langue pour hâter sa récitation :
75-17. Son rassemblement (dans ton coeur et sa fixation dans ta mémoire) Nous incombent, ainsi que la façon de le réciter. .
18. Quand donc Nous le récitons , suis sa récitation.
19. A Nous, ensuite incombera son explication.
Soit ce hadith est bon, et l'homme en question est l'ange gabriel qui est venue enseigner à mohamed
Un cas ou l'autre donne le même résultat: ton prophète avait oublié des versets.
Alors... réfléchis deux secondes... si le PROMOTEUR oublie de mettre le ciment qu'il faut dans la construction d'un mur... alors que "selon lui" il est en "prise directe" avec le "fournisseur" de ciment... que penser des apprentis ayant appris par coeur les quantités à mettre ?
A la limite, admettons qu'il ait lui pu "recevoir" la bonne formule suite à l'oubli... les autres n'étant pas dans le "secret des dieux" ont forcément fait pire !!!!!!
Conclusion : tu n'as aucune certitude quant à la rédaction incomplète ou pas de ce que ton prophète aurait dicté.
Auteur : Simplement moi
Date : 30 mars06, 22:41
Message : -azuphel- a écrit :Je t'avais dit que tu ne trouverais aucune faille dans le Coran
C'est pour ça que tu fouines dans les hadith
Je t'en ai apporté des tonnes, ne t'en déplaise.
C'est à la portée d'un élève de cinquième.
Ce n'est plus une faille... c'est un abîme de failles.
Ce hadith apporte la preuve incontestable que vous ne tenez que sur des conjectures.
Auteur : abdel12
Date : 30 mars06, 23:44
Message : justement mohamed était stressé, il avait peur de ne pas tout retenir
alors dieu lui dit
75-17. Son rassemblement (dans ton coeur et sa fixation dans ta mémoire) Nous incombent, ainsi que la façon de le réciter. .
18. Quand donc Nous le récitons , suis sa récitation.
19. A Nous, ensuite incombera son explication.
Auteur : younes
Date : 31 mars06, 01:31
Message : et je rajjouterai pour les sceptiques
[87:6] Le Très-Haut (Al-Ala) :
Nous te ferons réciter (le Coran),
de sorte que tu n'oublieras Auteur : Simplement moi
Date : 31 mars06, 01:34
Message : abdel12 a écrit :justement mohamed était stressé, il avait peur de ne pas tout retenir
alors dieu lui dit
75-17. Son rassemblement (dans ton coeur et sa fixation dans ta mémoire) Nous incombent, ainsi que la façon de le réciter. .
18. Quand donc Nous le récitons , suis sa récitation.
19. A Nous, ensuite incombera son explication.
Eh bien il a failli a sa promesse... car il n'a rien expliqué du tout.
Auteur : Simplement moi
Date : 31 mars06, 01:34
Message : younes a écrit :et je rajjouterai pour les sceptiques
[87:6] Le Très-Haut (Al-Ala) :
Nous te ferons réciter (le Coran),
de sorte que tu n'oublieras
Eh bien il s'est trompé... Mahomet a bien oublié.... même s'il récitait.
Bizarre non ?
Auteur : -azuphel-
Date : 31 mars06, 03:16
Message : kyné byzaro a écrit :
Au cas où ça t'échapperait, Simplement Lui a débusqué quantité de failles du Coran. C'est le genre de choses qui pullule dans ce livre/compilation d'Othman.
T'as du rêver
Auteur : younes
Date : 31 mars06, 03:46
Message : Simplement moi a écrit :
Eh bien il s'est trompé... Mahomet a bien oublié.... même s'il récitait.
Bizarre non ?
j'aurais du continuer leverset pour que tu captes ceque j'ai voulu dire
en fait mohammed comme tout humain est oublieux
nous te ferons récité de sorte que tu n'oublieras sauf ce que DIEU veut Auteur : abdel12
Date : 31 mars06, 06:07
Message : Eh bien il a failli a sa promesse... car il n'a rien expliqué du tout
Le numéro un dans l'explication du coran est mohamed,
le second, abdulah ibn abbas
Le Prophète (صلى الله عليه و سلم) fit une invocation pour lui : "Ô Allah, donne-lui une profonde compréhension de la religion de l'Islam et instruis-le dans l'explication et l'interprétation des choses".
Sa'd Ibn Abî Waqqâs le décrivait avec ces mots : "Je n'ai jamais vu quelqu'un qui comprenait aussi rapidement, qui était plus érudit, et plus sage qu'Ibn 'Abbas. J'ai vu 'Omar le convoquer afin de discuter de problèmes difficiles en présence de vétérans de Badr parmi les Muhajirîn (ceux qui avaient quitté La Mecque pour Médine, qu'Allâh les agrée tous) et des Ansars (Auxiliaires Médinois ayant accueilli les Muhajirines chez eux, qu'Allâh les agrée eux aussi). Ibn 'Abbas, qu'Allâh l'agrée, parlait, et 'Omar prenait en considération ce qu'il disait".
Masrûq Ibn Al-Ajda' disait de lui : "Chaque fois que je voyais Ibn 'Abbas, je disais : il est le plus beau des hommes. Et quand il parlait, je disais : il est le plus éloquent des hommes. Et quand il avait une conversation, je disais : il est le plus érudit des hommes".
Auteur : francis
Date : 31 mars06, 06:10
Message :
Cela prouve bien ce que le coran dit et que Mahomet modifit le coran d` après son humeur 
Sourate les Abeilles(16)verset 101.
Quand Nous remplaçons un verset par un autre et Allah sait mieux ce qu'il fait descendre ils disent : "Tu n'es qu'un menteur. Mais la plupart d'entre eux ne savent pas. "
Ainsi, le tour est joué ; sans ce verset en effet, Mohammed serait trouvé menteur ! on a donc prit la précaution de faire croire que Dieu change sa parole
(elle change oui, mais aux grès des humeurs de Mohammed)
Et ce n'est pas tout !
Sourate 3 versets 7 C'est Lui qui a fait descendre sur toi le Livre : il s'y trouve des versets sans équivoque, qui sont la base du Livre, et d'autres versets qui peuvent prêter à d'interprétations diverses. Les gens, donc, qui ont au cœur une inclinaison vers l'égarement, mettent l'accent sur les versets à équivoque, cherchant la dissension en essayant de leur trouver une interprétation alors que nul n'en connaît l'interprétation à part Allah...
Ce verset est une preuve encore. Comme on ne comprenait pas les changements radicaux de certains passages coraniques quelqu'un a donc nommé par cette sourate "Des passages difficiles à comprendre et d'autres incompréhensibles" (seul Dieu en connaît l'interprétation).
En effet tout cela est contredit par ce passage a moins que ce passage soit un verset également annulé...
Sourate Quaf verset29. Chez moi, la parole ne change pas ; et Je n'opprime nullement les serviteurs.
Auteur : -azuphel-
Date : 31 mars06, 06:43
Message : francis a écrit : Sourate Quaf verset29. Chez moi, la parole ne change pas ; et Je n'opprime nullement les serviteurs.
francis
Pourquoi ne lis-tu pas les versets que tu rapportes des sites islamophobe, pour ne pas te ridiculiser ici
26.
celui qui plaçait à côté d'Allah une autre divinité. Jetez-le donc dans le dur châtiment”.
27. Son camarade (le Diable) dira : “Seigneur, ce n'est pas moi qui l'ai fait transgresser; mais il était déjà dans un profond égarement”.
28. Alors [Allah] dira : “Ne vous disputez pas devant moi ! Alors que Je vous ai déjà fait part de la menace.
29.
Chez moi, la parole ne change pas; et Je n'opprime nullement les serviteurs”.
Ici Allah ne parle pas du Coran francis
mais de ce qui t'attend si tu continues à prendre Jésus pour une divinité
Et ça croit moi, Allah ne changera pas
Auteur : francis
Date : 31 mars06, 06:46
Message : -azuphel- a écrit :
francis
Pourquoi ne lis-tu pas les versets que tu rapportes des sites islamophobe, pour ne pas te ridiculiser ici
26.
celui qui plaçait à côté d'Allah une autre divinité. Jetez-le donc dans le dur châtiment”.
27. Son camarade (le Diable) dira : “Seigneur, ce n'est pas moi qui l'ai fait transgresser; mais il était déjà dans un profond égarement”.
28. Alors [Allah] dira : “Ne vous disputez pas devant moi ! Alors que Je vous ai déjà fait part de la menace.
29.
Chez moi, la parole ne change pas; et Je n'opprime nullement les serviteurs”.
Ici Allah ne parle pas du Coran francis
mais de ce qui t'attend si tu continues à prendre Jésus pour une divinité
Et ça croit moi, Allah ne changera pas
Ce n`est pas moi qui l`invente mais il est écrit dans le Coran
Sourate les Abeilles(16)verset 101.Quand Nous remplaçons un verset par un autre et Allah sait mieux ce qu'il fait descendre ils disent : "Tu n'es qu'un menteur. Mais la plupart d'entre eux ne savent pas. "
Ainsi, le tour est joué ; sans ce verset en effet, Mohammed serait trouvé menteur ! on a donc prit la précaution de faire croire que Dieu change sa parole
(elle change oui, mais aux grès des humeurs de Mohammed) Auteur : -azuphel-
Date : 31 mars06, 06:46
Message :
Je te saurais gré de corriger cette phrase s'il te plait
"tu oublies ce que
Allah oublie"
Auteur : -azuphel-
Date : 31 mars06, 06:50
Message : francis a écrit : Ce n`est pas moi qui l`invente mais il est écrit dans le Coran
Sourate les Abeilles(16)verset 101.Quand Nous remplaçons un verset par un autre et Allah sait mieux ce qu'il fait descendre ils disent : "Tu n'es qu'un menteur. Mais la plupart d'entre eux ne savent pas. "
Ainsi, le tour est joué ; sans ce verset en effet, Mohammed serait trouvé menteur ! on a donc prit la précaution de faire croire que Dieu change sa parole
(elle change oui, mais aux grès des humeurs de Mohammed)
Et je peux savoir ou est le rapport avec le verset 29 de la Sourate Al-Quaf ??
Auteur : babadi
Date : 31 mars06, 06:51
Message : Simplement moi a écrit :
Traduction:
Le Prophète oublie
LUI MEME les versets qu'il a révélés, comment encore croire au mythe des non erreurs ou arrangements dans la compilation coranique .....car c'était connu par coeur ?
Aisha rapporte qu'une nuit l'Apôtre d'Allah
entendit un homme réciter le Coran, et dit : "Qu'Allah
le bénisse, car il m'a rappelé tel et tel versets de telle et telle sourates que j'avais oubliés.....
et voici ce que dit notre pasteur;
....comment encore croire au mythe des non erreurs ou arrangements dans la compilation coranique .....car c'était connu par coeur
Tu viens de citer la preuve qu'il ne pouvait y avoir erreur de transmission,,puisqu'il y avait toujours quelqu'un qui connaissait par coeur le coran,,,,,à pres de 60ans ce n'est pas un miracle qu'une personne oublie,,,,mais la SAGESSE de Mohamad est encore une fois mis en évidence ici; il s'est assuré qu'il y ait toujours quelqu'un qui maitrise par coeur les versets,,,,,,c'est pourtant écri noir sur blanc pour un pasteur qui se dit rester dans les textes.....je te croyais de bonne foi l'ami.....et voici ce que tu dis par la suite:
Un cas ou l'autre donne le même résultat: ton prophète avait oublié des versets.
si tu veux montrer par là que le coran n'était pas connu par coeur, alors cherche mieux,,,,tu passes ton temps à fouiner sur le net pour nous apporter des citations qui te contredisent,,,c'est pas malin l'ami!!!
Alors... réfléchis deux secondes... si le PROMOTEUR oublie de mettre le ciment qu'il faut dans la construction d'un mur... alors que "selon lui" il est en "prise directe" avec le "fournisseur" de ciment... que penser des apprentis ayant appris par coeur les quantités à mettre ?
la reponse est pourtant simple:::::::::::::
en voulant tout interpreter à ta façon tu te contredis inconsciemnt....mets un peu du ciment dans tes analyses,,,ça sera plus solide,,,hihi!!!!
j'ai mis un peu de ciment dans ton analyse pour t'aider à repondre à ta "question"
A la limite, admettons qu'il ait lui pu "recevoir" la bonne formule suite à l'oubli... les autres n'étant pas dans le "secret des dieux" ont forcément fait pire !!!!!!
la conclusion logique apres tous ses efforts,,,,,alors que le texte est "tout simplement" claire,,,,en effet, le texte ne montre que deux choses
-ça arrivait à Mohamad d'oublier comme tout le monde...
-il y a toujours quelqu'un qui connais par coeur son enseignement et pret à le lui rappeller en cas d'oublie
-enfin, la troisieme chose que j'ai pas mentionée et qui a échappé à notre pasteur(ne cherchant qu'à dénigrer, il est "sourd des "yeux"
)..
est que ce texte montre que Mohamed n'oubliait un enseignement qu'apres l'avoir enseigné à quelqu'un(en occurence ses disciples).....
celui qui a rappellé fait parti de ceux qu'on appelle HAFIZ....et ils étaient là aussi pour s'assurer que rien n'a été oublié.......voilà c'est mon avis!!!
si tu es de bonne foi,,,,et que tu reste vraiment dans les textes comme tu le disais souvent, alors tu te rendras vite compte que tout ce que tu as dis c'est du vent par rapport à ce que tu voulais montrer en citant ce texte....
Conclusion : tu n'as aucune certitude quant à la rédaction incomplète ou pas de ce que ton prophète aurait dicté.
Apres avoir cité un texte qui montre qu'il y'avait toujours quelqu'un qui connaissait le coran par coeur,,tu tires une conclusion qui souligne le contraire.....trouves mieux que ça l'ami......!!! je t'avais conseillé pourtant de faire une petite sieste pasteur!!!!!
AMICALEMENT Auteur : francis
Date : 31 mars06, 06:53
Message : -azuphel- a écrit :
Et je peux savoir ou est le rapport avec le verset 29 de la Sourate Al-Quaf ??
si le coran indique Sourate Quaf verset29. Chez moi, la parole ne change pas ; et Je n'opprime nullement les serviteurs.
et ce verset dit : Nous remplaçons un verset par un autre
cela est une contradiction de falsification évidente
Auteur : abdel12
Date : 31 mars06, 07:01
Message : si le coran indique Sourate Quaf verset29. Chez moi, la parole ne change pas ; et Je n'opprime nullement les serviteurs.
et ce verset dit : Nous remplaçons un verset par un autre
cela est une contradiction de falsification évidente
Ton raisonnement est trop simpliste pour le degré d'intelligence des musulmans
"Nous remplaçons un verset par un autre "
Imagine que dieu donne une punition a un peuple, un jour il va levé la punition, eh bien c'est l'explication
lol, selon toi les juifs aurait du rester toute l'eterniter dans le desert?
Auteur : Simplement moi
Date : 31 mars06, 07:39
Message : -azuphel- a écrit :
Je te saurais gré de corriger cette phrase s'il te plait
"tu oublies ce que
Allah oublie"
Ce fut fait...avant que tu me pries de t'en savoir gré.... j'espère que tu sauras m'en tenir gré
Juste après la sieste... parfois... on est comme un homme ennivré de vin... que veux tu.. la chair des doigts... parfois est faible...
Auteur : babadi
Date : 31 mars06, 07:53
Message : Aisha rapporte qu'une nuit l'Apôtre d'Allah entendit un homme réciter le Coran, et dit : "Qu'Allah le bénisse, car il m'a rappelé tel et tel versets de telle et telle sourates que j'avais oubliés.....
simplement "moi" a tenté de montrer par cette citation que le coran ne pouvait pas etre connu par coeur au moment sa compilation.....logique puisque notre pasteur passe plus de temps à denigrer qu'à lire les textes,,,,
que dit ce texte?
-Mohamad a entendu un homme reciter des versets du coran
-il s'est rappellé qu'il avait oublié une partie des versets cités par cet homme
-il a beni cet homme pour ce geste "inconscient"
quelles conclusions peut-on en tirer?
il y a toujours quelqu'un qui connais par coeur le coran
la bonne foi manque à notre pasteur,,,,voilà c'est dit!!!! pourquoi ne tient-il pas compte de cette évidence,,,,,non!!!!il ne le fera pas,,,,c'est pas son style,,,,voyez-vous, il s'accroche difficilement à ce morceau inspiré du texte "le prophete a oublié",,sachant que cela ne permet d'apporter aucun élément sur sa these du départ à savoir "tout le coran ne pouvait etre connu par coeur lors de sa compilation",,mais il insiste et continue à se ridiculiser......
c'est pas trop malin,,ton style, l'ami.....!!!! cherche mieux que ça....et surtout sois de bonne foi quand il le faut....merci!!!
amicalement
Auteur : -azuphel-
Date : 31 mars06, 07:53
Message : Simplement moi a écrit :
Ce fut fait...avant que tu me pries de t'en savoir gré.... j'espère que tu sauras m'en tenir gré
Juste après la sieste... parfois... on est comme un homme ennivré de vin... que veux tu.. la chair des doigts... parfois est faible...
Auteur : -azuphel-
Date : 31 mars06, 07:57
Message : babadi a écrit :
simplement "moi" a tenté de montrer par cette citation que le coran ne pouvait pas etre connu par coeur au moment sa compilation.....logique puisque notre pasteur passe plus de temps à denigrer qu'à lire les textes,,,,
que dit ce texte?
-Mohamad a entendu un homme reciter des versets du coran
-il s'est rappellé qu'il avait oublié une partie des versets cités par cet homme
-il a beni cet homme pour ce geste "inconscient"
quelles conclusions peut-on en tirer?
il y a toujours quelqu'un qui connais par coeur le coran
la bonne foi manque à notre pasteur,,,,voilà c'est dit!!!! pourquoi ne tient-il pas compte de cette évidence,,,,,non!!!!il ne le fera pas,,,,c'est pas son style,,,,voyez-vous, il s'accroche difficilement à ce morceau inspiré du texte "le prophete a oublié",,sachant que cela ne permet d'apporter aucun élément sur sa these du départ à savoir "tout le coran ne pouvait etre connu par coeur lors de sa compilation",,mais il insiste et continue à se ridiculiser......
c'est pas trop malin,,ton style, l'ami.....!!!! cherche mieux que ça....et surtout sois de bonne foi quand il le faut....merci!!!
amicalement
Bravo
Auteur : younes
Date : 31 mars06, 07:58
Message : simplement toi, l'humain a été créer oublieux c'est dieu qui le dit
si mohammed ou un autre oublie c'est normal puisque c'est naturel chez l'homme
parce que DIEU sait toute chose c'est pour cà qu'il dit que mohammed oubliera que ce que DIEU veut mais pas délibéremment mais inconsciemment
je te rappelle le verset
6. Nous te ferons réciter (le Coran), de sorte que tu n'oublieras
7. que ce que Dieu veut. Car, Il connaît ce qui paraît au grand jour ainsi que ce qui est caché.
ce n'est pas dieu qui l'a fait oublier mais c'est dans la nature de l'homme que DIEU a créer
Auteur : -azuphel-
Date : 31 mars06, 08:05
Message : francis a écrit : si le coran indique Sourate Quaf verset29. Chez moi, la parole ne change pas ; et Je n'opprime nullement les serviteurs.
et ce verset dit : Nous remplaçons un verset par un autre
cela est une contradiction de falsification évidente
francis, arrête de faire semblant de ne pas comprendre, ça ne marche pas
Le verset 29 de sourate Al-Quaf ne parle pas du Coran, mais du châtiment qui t'attend, si tu continue à croire que Jésus est Dieu
Auteur : Simplement moi
Date : 31 mars06, 08:39
Message : babadi a écrit :
si tu veux montrer par là que le coran n'était pas connu par coeur, alors cherche mieux,,,,tu passes ton temps à fouiner sur le net pour nous apporter des citations qui te contredisent,,,c'est pas malin l'ami!!!
Tu l'as dit... même son promoteur ne le savait pas par coeur.
C'est l'évidence même,
reveille toi !
Tu as un besoin pressant d'amphétamines
Moi mon ciment est de première classe.
Expliquons un peu mieux, car tu bafouilles là:
Un prophète... oublie un texte... et ce même prophète dit "pas grave c'est Allah qui m'a fait oublier".... un de ses "élèves" appreneur par coeur... lui le connait...alors que c'est lui le "prophète" qui lui aurait appris ?
Il n'est même pas sûr de ce qu'il oublie ou pas... alors comment va il être sûr que ce que récite son "disciple" est bien... ce que lui...lui a appris ?
Comme crédibilité... nada, zéro....
Quelle confiance peut on accorder a un prophète dont le dieu dont il se réclame lui fait oublier a lui.. et pas a son disciple ?
babadi a écrit :
la conclusion logique apres tous ses efforts,,,,,alors que le texte est "tout simplement" claire,,,,en effet, le texte ne montre que deux choses
-ça arrivait à Mohamad d'oublier comme tout le monde...
En effet...
comme a tout le monde... va savoir combien de monde... avait le même défaut d'oubli
babadi a écrit :
-il y a toujours quelqu'un qui connais par coeur son enseignement et pret à le lui rappeller en cas d'oublie
Sauf... que s'il a oublié... il n'est plus très sûr... si c'est pas l'autre qui a oublié..."comme tout le monde" et récite n'importe quoi
babadi a écrit :
-enfin, la troisieme chose que j'ai pas mentionée et qui a échappé à notre pasteur(ne cherchant qu'à dénigrer, il est "sourd des "yeux"
)..
est que ce texte montre que Mohamed n'oubliait un enseignement qu'apres l'avoir enseigné à quelqu'un(en occurence ses disciples).....
celui qui a rappellé fait parti de ceux qu'on appelle HAFIZ....et ils étaient là aussi pour s'assurer que rien n'a été oublié.......voilà c'est mon avis!!!
C'est même pire... car il les dictait a ses scribes... et il les oublie quand même
ses propres versets....et il doit se fier... au verbal... avant l'écrit... que lui même a dicté.
Même ce qu'il a écrit alors n'est pas "fiable"
Va savoir si entre le "moment" de son "inspiration" ou "descente" une parite n'est pas restée en chemin ?
babadi a écrit :
Apres avoir cité un texte qui montre qu'il y'avait toujours quelqu'un qui connaissait le coran par coeur,,tu tires une conclusion qui souligne le contraire.....trouves mieux que ça l'ami......!!! je t'avais conseillé pourtant de faire une petite sieste pasteur!!!!!
AMICALEMENT
Qu'y puis-je si tu ne comprends pas ?
Wa salam
Auteur : patlek
Date : 31 mars06, 11:20
Message : que dit ce texte?
-Mohamad a entendu un homme reciter des versets du coran
-il s'est rappellé qu'il avait oublié une partie des versets cités par cet homme
-il a beni cet homme pour ce geste "inconscient"
quelles conclusions peut-on en tirer?
il y a toujours quelqu'un qui connais par coeur le coran
Non, d' après la tradition, il y avait 4 musulmans a connaitre le coran par coeur, le reste connaissait des brides de quelques versets a quelques sourate.
Mais on peut meme douter de la tradition: le coran n' était pas ordonné. c' est après que les sourates ont été classées, dans un choix arbitraire: de la plus longue a la plus courte (excepté la première) Classement qui fait que le coran est un peu désordonné.
par moment, les sourate sont elles memes désordonnées, et d' un verset a un autre, le sujet peut changer radicalement.
Par moment c' est incohérent.
Auteur : babadi
Date : 31 mars06, 11:37
Message : monsieur simplement,
je vais essayer de t'aider à retrouver ton avion....car il est évident qu'en faisant escale tu......(sic)brefff!!!!
Tu l'as dit... même son promoteur ne le savait pas par coeur
monsieur le "savant" qui sait pas tout, voici ce que tu as cité:
Aisha rapporte qu'une nuit l'Apôtre d'Allah entendit un homme réciter le Coran, et dit : "Qu'Allah le bénisse, car il m'a rappelé tel et tel versets de telle et telle sourates que j'avais oubliés.....
et maintenant voici l'exemple que tu nous donnes:
Alors... réfléchis deux secondes... si le PROMOTEUR oublie de mettre le ciment qu'il faut dans la construction d'un mur... alors que "selon lui" il est en "prise directe" avec le "fournisseur" de ciment... que penser des apprentis ayant appris par coeur les quantités à mettre ?
Alors maintenant dis le haut et fort, où est le rapport entre ce que tu as cité et ce l'exemple que tu nous donnes???? si j'ai "zappé" cette question en te disant que la reponse est "pourtant simple"....car je croyais qu'avec ton unique neurone, tu serais capable de comprendre ce que toi même tu essaies d'expliquer.....car en effet, il n'y a qu'un seul rapport, et c'est celui qui existe entre ton exemple et ce que tu tente en vain de démontrer par ta "bonne foi",,à savoir que "lors de la compilation du coran personne ne le connaissait par coeur",,,,,mais il n'y a aucun rapport entre ton exemple et ce que tu as cité.......c'était pourtant simple à trouver puisque c'est ton sujet.....
Tu as un besoin pressant d'amphétamines Moi mon ciment est de première classe.
Expliquons un peu mieux, car tu bafouilles là:
Un prophète... oublie un texte... et ce même prophète dit "pas grave c'est Allah qui m'a fait oublier".... un de ses "élèves" appreneur par coeur... lui le connait...alors que c'est lui le "prophète" qui lui aurait appris ?
on va trouver cet avion, on va y arriver!!!!
voici les conclusions logiques que tu peux tirer de ce que tu viens de dire:
1. c'est bientot le "septieme jour", et tu as besoin d'une grande sieste...
2. quand le prophete oublie un texte, c'est toujours apres qu'il l'ait appris par coeur à ses disciples(ton texte est poutant clair)....
3. le fait que le prophete a reconnu le texte cité par cet homme; C'EST UNE PREUVE INCONTESTABLE que les "apprenneurs par coeur" étaient FIABLES à 100%,,,ça saute aux yeux pourtant pour un pasteur....c'est la grande sagesse de ce prophete vu son age avancé, il savait tres bien que c'est normale d'oublier souvent à cet age; il prennait donc le soin de s'assurer que ce qui lui été revelé a été appris par coeur par ses disciples avant de se lencer dans ses occupations quotidiennes,,,,,la preuve tu viens de la citer,,,,,
4. essaie d'abord de comprendre ce que tu envie de dire avant d'ouvrir un sujet....
Il n'est même pas sûr de ce qu'il oublie ou pas... alors comment va il être sûr que ce que récite son "disciple" est bien... ce que lui...lui a appris ?
Comme crédibilité... nada, zéro....
tu peux remarquer toi meme que pour te credibiliser encore plus, tu utilises expressement le terme "il n'est meme pas sûr de ce qu'il oublie ou pas..." c'est ton style, on est habitué l'ami,,,,,heureusement.....
alors ma question: dans le texte que tu as cité qu'est-ce qui te permet une telle supposition?????
je pense que tu as trouvé la reponse à ta question....alors ta credibilité,,,nada, zéro....hihi(sic)
Quelle confiance peut on accorder a un prophète dont le dieu dont il se réclame lui fait oublier a lui.. et pas a son disciple ?
si tu étais un peu plus doué tu aurais posé plutot cette question:
"Quelle confience peut-on ne pas accorder a un prophete dont le dieu dont il se reclame lui fait RAPPELLER ce qu'il a oublié du coran...via son disciple,,,,apres que ce même prophete le lui ait appris par coeur.....???"
c'est plus claire par rapport à ce que tu as cité....
En effet... comme a tout le monde... va savoir combien de monde... avait le même défaut d'oubli
demande le à ton Dieu dans la bible qui a créer l'arc en ciel pour réactiver ses "neurones" afin de pouvoir se rappeller.....
Sauf... que s'il a oublié... il n'est plus très sûr... si c'est pas l'autre qui a oublié..."comme tout le monde" et récite n'importe quoi
sois de bonne foi l'ami,,,juste pour la premiere fois de ta vie.....tu nous dis rester dans les textes et tu nous racontes n'importe quoi.....la reponse est pourtant dans ce que tu as cité;
" Aisha rapporte qu'une nuit l'Apôtre d'Allah entendit un homme réciter le Coran, et dit : "
Qu'Allah le bénisse, car il m'a rappelé tel et tel versets de telle et telle sourates que j'avais oubliés..... "......oublié ce n'est pas perdre toute sa mémoir l'ami,,,,,tu reconnais quand meme ce que tu avais oublié si on te le rappelle pasteur????,,,,,et d'autant plus que tu demandes à ton Dieu de bénir cette personne,,,,et meme que tu precises tel et tel,,dans tel et tel.....t'es pas c.o.n à ce point quand meme???....ceci devait te suffir sur la fiabilité de ces "apprenneur par coeur"....mais comme d'habitude tu restes dans les textes....heuresement d'ailleur!!!!
C'est même pire... car il les dictait a ses scribes... et il les oublie quand même ses propres versets....et il doit se fier... au verbal... avant l'écrit... que lui même a dicté.
Même ce qu'il a écrit alors n'est pas "fiable" Va savoir si entre le "moment" de son "inspiration" ou "descente" une parite n'est pas restée en chemin ?
tu peux faire mieux que ça pasteur....dire ce que tu dis apres avoir cité ta "decouverte sur le net", on se demande comment ce neurone unique qui te manipule à se point fonctionne-t-il???....car en effet, à force de te fier à "ses" interpretations personnelles tu "t'endors"....
Qu'y puis-je si tu ne comprends pas ?
Wa salam
effectivement que peut-on y faire?????
j'espere t'avoir aidé à retrouver au moins ton "l'aeroport"....pas facile de guider un "sourd" des yeux......
amicalement
Auteur : Obad
Date : 31 mars06, 12:11
Message : Au nom de Dieu, le Tout Miséricordieux, le Très Miséricordieux. Que la prière et bénédiction soient sur son messager, Mohammad, le dernier des prophètes. Amin
le verset qui avait été révélé au Prophète mais dont la règle comme la récitation ont ensuite été définitivement abrogées (souvent) par la révélation d'un autre verset ; il s'agit du verset mansûkh ul-hukm wat-tilâwa / al-munsâ : parfois Dieu le fait complètement oublier ("nunsi") au Prophète et à ceux de ses Compagnons qui l'avaient mémorisé, parfois non (le terme "nunsi" désigne alors le seul fait d'avoir abrogé à la fois la récitation et la règle du verset)
Si Nous abrogeons un verset quelconque ou que Nous le fassions oublier, Nous en apportons un meilleur, ou un semblable. Ne sais-tu pas qu'Allah est Omnipotent? Sourate 2: Verrset 106
Auteur : -azuphel-
Date : 31 mars06, 12:17
Message : patlek a écrit : Non, d' après la tradition, il y avait 4 musulmans a connaitre le coran par coeur, le reste connaissait des brides de quelques versets a quelques sourate.
heu.....cette tradition, tu l'as ramène des sites islamophobes j'imagine....
Auteur : Simplement moi
Date : 31 mars06, 21:31
Message : babadi a écrit :
monsieur simplement,
je vais essayer de t'aider à retrouver ton avion....car il est évident qu'en faisant escale tu......(sic)brefff!!!!
Mon pauvre ami... quand tu auras pris le métro... autant de fois que moi j'ai pris l'avion... tu reviendras nous faire un cours de pilotage.
Pour le moment tu ne fais que démontrer encore une fois que tu raisonnes à l'envers, car tu le vaux bien, comme dirait l'Oréal.
babadi a écrit :
2. quand le prophete oublie un texte, c'est toujours apres qu'il l'ait appris par coeur à ses disciples(ton texte est poutant clair)....
Mais oui... mais oui... continue a croire dans les alouettes.
babadi a écrit :
3. le fait que le prophete a reconnu le texte cité par cet homme; C'EST UNE PREUVE INCONTESTABLE que les "apprenneurs par coeur" étaient FIABLES à 100%,,,ça saute aux yeux pourtant pour un pasteur....
La seule chose incontestable... c'est que pour un "professeur" qui "apprend" aux autres des textes dont il ne se souvient pas....il était bien "oublieux"
babadi a écrit :
c'est la grande sagesse de ce prophete vu son age avancé, il savait tres bien que c'est normale d'oublier souvent à cet age;
Age avancé ???? Tu mets la barre où ???
Il n'est pas mort a l'âge de Mathusalem
d'ailleurs on fait souvent et il y a des hadiths la dessus qu'il était bien plus jeune qu'il ne paraissait... qu'il avait un physique de 27 ans... et il était assez costaud pour "satisfaire" toutes ses épouses au cours d'une seule nuit... Et pourtant... le viagra n'existait pas à cette époque... il était faible d'esprit alors... et "dans la pleine force de l'âge" pour d'autres besognes.
babadi a écrit :
il prennait donc le soin de s'assurer que ce qui lui été revelé a été appris par coeur par ses disciples avant de se lencer dans ses occupations quotidiennes,,,,,la preuve tu viens de la citer,,,,,
Tu veux rire... toi. Quel rigolo encore... Il ne fait pas passer un examen au "réciteur"... il a juste "oublié lui" ce qu'il n'aurait pas "du oublier".
Il ne prend soin de rien dans le cas précis que je cite, il se surprend a entendre ce qu'il n'avait plus en mémoire...
il avait la mémoire défaillante.
babadi a écrit :
tu peux remarquer toi meme que pour te credibiliser encore plus, tu utilises expressement le terme "il n'est meme pas sûr de ce qu'il oublie ou pas..." c'est ton style, on est habitué l'ami,,,,,heureusement.....
alors ma question: dans le texte que tu as cité qu'est-ce qui te permet une telle supposition?????
Relis le. Mais c'est sans doute trop complexe pour un ex-évangéliste.
babadi a écrit :
si tu étais un peu plus doué tu aurais posé plutot cette question:
"Quelle confience peut-on ne pas accorder a un prophete dont le dieu dont il se reclame lui fait RAPPELLER ce qu'il a oublié du coran...via son disciple,,,,apres que ce même prophete le lui ait appris par coeur.....???"
c'est plus claire par rapport à ce que tu as cité....
C'est ça.. continue... mon samedi commence très joyeux. Encore moins de crédibilité pour le dieu dont ce prophète se réclame... il ne lui parle même plus... il parle a ses disciples ... selon lui... car il ne se souvient même pas de ce qu'il a lui même appris.
babadi a écrit :
sois de bonne foi l'ami,,,juste pour la premiere fois de ta vie.....tu nous dis rester dans les textes et tu nous racontes n'importe quoi.....la reponse est pourtant dans ce que tu as cité;
" Aisha rapporte qu'une nuit l'Apôtre d'Allah entendit un homme réciter le Coran, et dit : "Qu'Allah le bénisse, car il m'a rappelé tel et tel versets de telle et telle sourates que j'avais oubliés..... "......oublié ce n'est pas perdre toute sa mémoir l'ami,,,,,
Je ne voulais pas insister lourdement... mais comme tu me retends la perche, en avant la musique: non il n'oublie pas un verset... mais DES VERSETS....
non il n'oublie pas des versets mais DES SOURATES.
Encore plus grave....
comme perte de mémoire.
Surtout... qu'il aurait...
dicté ces choses a des scribes... apparamment il ne se souvient même pas de cela. Car pour réellement savoir si ce qu'il entend c'est ce qu'il aurait "fait apprendre" c'est sur ces écrits "dictés" par lui qu'il devait se tourner... Pitoyable ...
babadi a écrit :
.../...t'es pas c.o.n à ce point quand meme???....ceci devait te suffir sur la fiabilité de ces "apprenneur par coeur"....mais comme d'habitude tu restes dans les textes....heuresement d'ailleur!!!!
Mon pauvre baba... le seul qui mérite des "." entre des lettres ici... c'est bien toi.
babadi a écrit :
effectivement que peut-on y faire?????
j'espere t'avoir aidé à retrouver au moins ton "l'aeroport"....pas facile de guider un "sourd" des yeux......
amicalement
Je vais alors pour éclairer tes connaissances aéronautiques te donner un exemple d'homme volant:
Un passager arrive à l'aéroport... il pense qu'il doit aller a Jakarta... mais il oublie qu'il doit faire escale a Doubai. Un autre passager, lui, s'en souvient. Merci mon dieu d'avoir rappellé... via l'autre passager... que l'escale était à Doubaï... je lui avais appris a l'hotel... mais j'avais oublié.... et j'ai oublié non pas l'escale... mais beaucoup d'autres détails du voyage.... d'ou j'ai décollé avant... et où s'arrête le voyage.
Rassure toi, il ne prendra pas l'avion, il n'a pas son billet en poche... il l'a oublié à l'hotel.
Auteur : babadi
Date : 01 avr.06, 13:24
Message : voici ce que tu dis:
La seule chose incontestable... c'est que pour un "professeur" qui "apprend" aux autres des textes dont il ne se souvient pas....il était bien "oublieux"
et voici ce que tu as cité au debut du fil:
Aisha rapporte qu'une nuit l'Apôtre d'Allah entendit un homme réciter le Coran, et dit : "Qu'Allah le bénisse, car il m'a rappelé tel et tel versets de telle et telle sourates que j'avais oubliés.....
conclusion
tu n'as rien compri de ta propre citation....pas facile d'exploiter un seul neurone.....
......le texte insinue seulement que le prophete s'est rappellé de ce qu'il a enseigné à son disciple.....et toi tu comprends par là que le prophete a oublié d'enseiger quelque chose à son disciple....
alors soit il te manque une connection, soit il te manque des "." entre tes connections......mais dans les deux cas je te deconseille de prendre l'avion!
et encore non,,,justement.....il n'apprend pas aux autres des choses dont il ne se souvient pas, mais plutot le contraire,,,,
il se rappelle des choses qu'il a appri aux autres point c'est tout......c'était d'ailleur son devoir; s'assurer que le coran est bien maitrisé....ton unique neurone est connecté à l'envers......
pour le reste c'est du vent....mais heureusement on est habitué,,,c'est dans ton style l'ami,,,,,, apres t'avoir mis dans ton avions, tu as finalement décidé de prendre le metro....j'y peux rien l'ami....si tu passes ton temps à raconter des salades apres avoir cité un hadith qui te contredit.....demain c'est le "7 eme jour" et il te faut une pause....
inverse les connections de ton neurone car ça saute aux yeux,,qu'il t'entraine dans "ses" fameuses "interpretations personnelles"......
- rien dans ce que tu as cité ne te permets de dire que le prophete avait oublié d'enseigner quelque chose à qui que se soit,,,,encore une fois c'est ton unique neurone qui te le dit ....
- rien dans ce que tu as cité ne te permets de dire que le prophete avait oublié un quelconque sourate.....ça aussi ce sont "tes fameuses interpretations personnelles"......on est habitué!!!!
amicalement
Auteur : Simplement moi
Date : 01 avr.06, 13:45
Message : babadi a écrit :
- rien dans ce que tu as cité ne te permets de dire que le prophete avait oublié d'enseigner quelque chose à qui que se soit,,,,encore une fois c'est ton unique neurone qui te le dit ....
amicalement
ça y est tu t'es défoulé encore une fois ?
Maintenant retourne jouer avec tes billes, tu seras gentil.
Tu demandes a ton prof. de coran et de hadith qu'il te raconte encore le conte des mille et une nuits de ton prophète en devenir et tout le monde sera content.
Tu peux lui dire de ma part qu'il le veuille ou pas, et toi aussi, dans le hadith que j'ai cité ton "futur" prophète a
bien oublié.
Il te le faut en gros ?
Aisha rapporte qu'une nuit l'Apôtre d'Allah entendit un homme réciter le Coran, et dit : "Qu'Allah le bénisse, car il m'a rappelé tel et tel versets de telle et telle sourates que j'avais oubliés.....
Auteur : babadi
Date : 01 avr.06, 14:30
Message : Simplement moi a écrit :
ça y est tu t'es défoulé encore une fois ?
Maintenant retourne jouer avec tes billes, tu seras gentil.
Tu demandes a ton prof. de coran et de hadith qu'il te raconte encore le conte des mille et une nuits de ton prophète en devenir et tout le monde sera content.
Tu peux lui dire de ma part qu'il le veuille ou pas, et toi aussi, dans le hadith que j'ai cité ton "futur" prophète a bien oublié.
Il te le faut en gros ?
t'inquete pas tu prendras cet avion bientot,,,,on va y arriver!!!!
je sais que c'est pas facile....ta difficulté à comprendre ce que toi même t'a cité me donne da la peine pour toi....
>>>....car il m'a rappelé
tel et tel versets de telle et telle sourates que j'avais oubli
és.....
toto, ta conclusion "logique" serait que le prophete a oublié d'enseigner quelque chose à son disciple,,,,ça je l'ai deja dit c'est la conclusion de ton unique neurone.....
tu pretent ensuite que le prophete avait oublié des sourates toujours en t'inspirant de ta fameuse citation,,,,,,ça aussi c'est du à ton manque de connaissance en grammaire française......je t'ai donné un coup de main....
ps: pour ton information sourate(ou surate)=mot feminin....et les versets des sourates que tu as oubliés,,ce ne sont pas les sourates que t'as oubliées mais
des versets de ses sourates.....
bonne nuit!!!
Auteur : Simplement moi
Date : 01 avr.06, 22:02
Message : babadi a écrit :
t'inquete pas tu prendras cet avion bientot,,,,on va y arriver!!!!
je sais que c'est pas facile....ta difficulté à comprendre ce que toi même t'a cité me donne da la peine pour toi....
>>>....car il m'a rappelé
tel et tel versets de telle et telle sourates que j'avais oubli
és.....
toto, ta conclusion "logique" serait que le prophete a oublié d'enseigner quelque chose à son disciple,,,,ça je l'ai deja dit c'est la conclusion de ton unique neurone.....
tu pretent ensuite que le prophete avait oublié des sourates toujours en t'inspirant de ta fameuse citation,,,,,,ça aussi c'est du à ton manque de connaissance en grammaire française......je t'ai donné un coup de main....
ps: pour ton information sourate(ou surate)=mot feminin....et les versets des sourates que tu as oubliés,,ce ne sont pas les sourates que t'as oubliées mais
des versets de ses sourates.....
bonne nuit!!!
Ne t'nquiète pas pour moi, et oui, je vais bientôt prendre des avions figure toi, en vrai, alors comme cela tu vas être aussi heureux qu'une grenouille dans sa mare, personne ne viendra te déranger dans tes siestes prolongées
Je vais pas encore une fois te remettre en affiche le hadith en question je sais parfaitement que tout ce que tu fais c'est essayer de faire "oublier" que ton "futur prophète" a lui bien et bel oublié ce que sa femme-enfant rapporte.
Alors le reste... verset, deux, vingt, ou bien sourate entière ce ne sont que des "détails de l'histoire".
Pour ta culture "mahométane" je te demanderai juste de relire certaines qui n'ont que "quelques versets" et Aïcha la gamine met TEL ou TELS et TELLE ou TELLES au pluriel et au singulier.
Je vais encore une fois t'aider "amicalement" pour que tu t'arrêtes a refléchir, si cela entre dans tes attributs, et en répétant le texte devant ta glace pour faire un avec l'ignorant qui s'y voit:
Si tu es boulanger
et tu OUBLIES de mettre de la levure dans ta pâte... tu n'auras pas fait du pain.
Si tu fais un couscous et
tu oublies la semoule, tu tromperas tes invités.
Et pourtant... tu vois bien qu'il ne s'agit
que d'UN des ingrédients...
Imagine comme Aïcha dit...
si ce sont PLUSIEURS les ingrédients "OUBLIéS", ton couscous devient de l'eau colorée...et ton pain...
une pâte infecte.
Si c'est trop difficile a comprendre.... pose la question au magasin qui vend des baguettes et des gateaux au coin de ta rue, ou au restaurateur d'en face.
Porte toi bien, au pluriel et au singulier.
Auteur : -azuphel-
Date : 01 avr.06, 23:00
Message : Simplement moi a écrit : Pour ta culture "mahométane" je te demanderai juste de relire certaines qui n'ont que "quelques versets" et Aïcha la gamine met TEL ou TELS et TELLE ou TELLES au pluriel et au singulier.
heu.....excuse moi Monsieur, mais je crois que t'en rajoute (et pas qu'un peu
)
Alors comme ça "Hada wa Hada" est au pluriel.......maintenant tu connais l'Arabe
Monsieur, ce que tu dis n'a aucun sens, sauf si le Monsieur devant la porte du prophète a récité le Coran en entier
Auteur : Simplement moi
Date : 01 avr.06, 23:29
Message : -azuphel- a écrit :
heu.....excuse moi Monsieur, mais je crois que t'en rajoute (et pas qu'un peu
)
Alors comme ça "Hada wa Hada" est au pluriel.......maintenant tu connais l'Arabe
Monsieur, ce que tu dis n'a aucun sens, sauf si le Monsieur devant la porte du prophète a récité le Coran en entier
Tu confonds comme toujours l'interprétation d'une phrase et le "mot a mot" de la phrase.
Volume 6, Book 61, Number 558:
Narrated Aisha:
Allah's Apostle heard a man reciting the Qur'an at night, and said, "May Allah bestow His Mercy on him, as he has reminded me of such-and-such Verses of such-and-such Suras, which I was caused to forget."
http://www.usc.edu/dept/MSA/fundamental ... 06.061.558
Comme plus d'un comprend l'anglais... mieux que l'arabe... je mets le lien NON SUSPECT d'islamophobie primaire.
Quant au fait que le "réciteur" récitait en "entier" ou "partiel" le Coran... malheureusement pour toi, cela n'est pas NON PLUS précisé dans le hadith en question... c'est laissé... a l'appréciation du lecteur.
Il est mis "il récite le Coran" a moins que ton "arabe".... soit différent que "mon anglais" ?
Ceci dit, au lieu d'apporter tes sciences arabophones sur le "hada" ou "hadi" apporte-les... sur le
OUBLIES Auteur : patlek
Date : 01 avr.06, 23:31
Message : "le bénisse, car il m'a rappelé tel et tel versets de telle et telle sourates que j'avais oubliés"
Apparament au vu de la phrase:
mohamed avait oubklié plusieurs versets et dans plusieurs sourates.
Et il n' y a pas besoin que le récitateur récite tout le coran, mais au minimum 2 sourates.
Auteur : babadi
Date : 02 avr.06, 00:18
Message : -azuphel- a écrit :
heu.....excuse moi Monsieur, mais je crois que t'en rajoute (et pas qu'un peu
)
Alors comme ça "Hada wa Hada" est au pluriel.......maintenant tu connais l'Arabe
Monsieur, ce que tu dis n'a aucun sens, sauf si le Monsieur devant la porte du prophète a récité le Coran en entier
moi je le laisse s'embaler,,,,quand il voit que ça suffit pas, et qu'il est à cours de "carbur..", il trouve une autre parade, l'age d'Aicha serait parfait,,,ou encore ajouter des "S" partout c'est encore plus claire,,,,,ça c'est typiquement et simplement "lui",,,,,normal,,,,apres ce long voyage, Jakarta, promoteur,,,blablabla,,,,il a maintenant tout epuisé,,,,,bientot il va nous apporter un miroir(sic),,,,,,,,
"simplement", je pense que tu as raté ton avion,,,,mais je connais un certain pesteur qui a une pirogue,,,,mais il va falloir le reveiller pendant tres longtemps l'ami,,,,,je vais quand même t'aider à trouver sa pirogue,,on va y arriver,,,,,,,,dis toi que tu es un prof boulanger comme tu l'as "insinué"(
), et que tu es le seul à savoir faire du "pain" dans ton entourage, donc personne ne connait la recette du "pain" sauf toi,,la seule chose que tu dois te dire; c'est que si quelqu'un recite cette "recette" quelque part c'est donc forcement toi qui le lui a appris puisque tu es le seule à la connaitre.....imagine donc que tu oublies cette recette,,et un de ceux qui l'ont appris de toi te la rappelle,,,,,alors voici ma question:
lesquelles de ses propositions sont justes?
A. tu es un prof qui oublie toujours ce qu'il n'a
jamais enseigné..(indice: il y a quelqu'un dans ton entourage qui connait ce que tu as oublié et dont tu es sensé etre le seul à connaitre!!)
B. ce que tu as oublié, c'est quelque chose que tu as deja enseigné,,donc peu importe que tu l'ais oublié puisqu'il ya toujours quelqu'un qui maitrise par coeur ton enseignement....
C. "Si tu es boulanger et tu OUBLIES de mettre de la levure dans ta pâte... tu n'auras pas fait du pain".
D . "Si tu fais un couscous et tu oublies la semoule, tu tromperas tes invités".
E. tu as du fromage blanc dans ton unique neurone
F. tu feins de ne pas comprendre pour te faire califier de stupide inutilement....ce qui n'est pas trop malin à mon avis
G. tu es dans un metro alors que t'es sensé etre dans ton avion,,,,je voulais dire ta pirogue....
te connaissant pasteur, je sais deja quelle sera ta reponse,,,,car tout simplement t'es trop nul,,,avec n u l......mais je vais essayer de t'aider "amicalement" et te donner les réponses; il s'agit des affirmations B, E (et F)......
amicalement
Auteur : babadi
Date : 02 avr.06, 00:46
Message : simplement "moi", ton idée de depart(par rapport à tes premiers messages) était de montrer que lors de la compilation du coran une partie a forcement été oublié,,,,et tu as apporté un hadith qui te contredit cathegoriquement puisqu'il montre qu'il y avait toujours quelqu'un qui maitrisait le coran(ou une partie du coran),,,,mais comme tu es un specialiste des polemiques,,tu te calques inutilement sur la partie du hadith qui dit que le prophete avait oublié sachant que ça t'apporte rien dans ton idée de départ(ça saute aux yeux),,et tu en fais toute une montagne,,,,alors que le debut du hadith te montre ta stupidité
,,,,,mais si tu es si nul à ce point,,sache qu'il n'y a vraiment rien à faire,,,,et si tu fais expres de ne pas comprendre,,je ne sais pas si tu fais ça pour avoir le fil qui contient le plus de messages, mais sache que je ne suis pas pret à remplir le compte d'une nulité,,,,je quitte "amicalement" cette competition ridicule tout simplement!!! en effet, ce fil n'a aucune raison d'etre du moment où il n'y rien à dire,,,,ce qui enchaine les "feuilles blanches",,,,,et donc les con....ries.
amicalement
Auteur : Simplement moi
Date : 02 avr.06, 01:51
Message : C'est ce que l'on appelle chez moi "partir en courant la queue entre les jambes..." en parlant d'un "hayawan" a quatre pattes.
La teneur de mots gentils de ton dernier post a oublié ta signature !
Comme hypocrite et musulman "drapé d'ex-évangélisme" tu fais très fort, mais tu ne convaincs que toi.
Comme je le répète souvent, l'eau de javel sert aussi pour la bouche, pas uniquement que pour les doigts.
Si tu as oublié a quoi elle sert, renseigne toi auprès de l'imam du coin.
Auteur : -azuphel-
Date : 02 avr.06, 06:28
Message : Simplement moi a écrit : Comme hypocrite et musulman "drapé d'ex-évangélisme" tu fais très fort, mais tu ne convaincs que toi.
C'est l'hôpital qui se fout de la charité
Commence d'abord par assumer ton catholicisme inavoué, après on verra
Auteur : Simplement moi
Date : 02 avr.06, 07:25
Message :
Décidément a part dire n'importe quoi vous ne savez plus a quel "saint se vouer"
Si j'étais catholique et pratiquant, j'en serais sans doute ici avec un discours bien différent.
C'est si difficile a concevoir que l'on puisse lire, interpréter, imaginer ce que veulent dire les textes et ne pas avoir de religion... justement à cause de cela ?
Auteur : patlek
Date : 02 avr.06, 07:48
Message : -azuphel- a écrit :
heu.....cette tradition, tu l'as ramène des sites islamophobes j'imagine....
Si islamophile est islamophobe... ils citent:
"Résolution d’un problème
Nous ne pouvons pas déterminer précisément les compagnons ayant mémorisé le Coran du temps du Prophète — paix et bénédictions sur lui. En effet, tout musulman réserve beaucoup d’attention au Coran, à sa mémorisation et à sa cantillation. Néanmoins, il y a des traditions qui portent à croire que le nombre de Compagnons ayant mémorisé le Coran entièrement se réduit à quatre. Al-Bukhârî rapporte de la part de Qatâdah qu’il demanda à Anas Ibn Mâlik : "Qui avait réuni le Coran du temps du Messager — paix et bénédiction sur lui ?" Il répondit : "Quatre parmi les Ansâr : Ubayy Ibn Ka`b, Mu`âdh Ibn Jabal, Zayd Ibn Thâbit, et Abû Zayd." Qatâdah s’enquit : "Qui est Abû Zayd ?" Anas dit : "L’un de mes oncles." [11]"
http://www.islamophile.org/spip/article11.html Auteur : -azuphel-
Date : 02 avr.06, 08:46
Message : patlek a écrit : Si islamophile est islamophobe... ils citent:
"Résolution d’un problème
Nous ne pouvons pas déterminer précisément les compagnons ayant mémorisé le Coran du temps du Prophète — paix et bénédictions sur lui. En effet, tout musulman réserve beaucoup d’attention au Coran, à sa mémorisation et à sa cantillation. Néanmoins, il y a des traditions qui portent à croire que le nombre de Compagnons ayant mémorisé le Coran entièrement se réduit à quatre. Al-Bukhârî rapporte de la part de Qatâdah qu’il demanda à Anas Ibn Mâlik : "Qui avait réuni le Coran du temps du Messager — paix et bénédiction sur lui ?" Il répondit : "Quatre parmi les Ansâr : Ubayy Ibn Ka`b, Mu`âdh Ibn Jabal, Zayd Ibn Thâbit, et Abû Zayd." Qatâdah s’enquit : "Qui est Abû Zayd ?" Anas dit : "L’un de mes oncles." [11]"
http://www.islamophile.org/spip/article11.html
Et pourtant dans le même lien...
Parmi ses mémorisateurs des Muhâjirûn, il y avait : Abû Bakr, `Omar, `Uthmân, `Alî, Talhah, Sa`d Ibn Abî Waqqâs Az-Zuhrî, Ibn Mas`ûd, Hudhayfah, Sâlim l’affranchi d’Abû Hudhayfah, Abû Hurayrah, `Amr Ibn Al-`Âs, Ibn `Abbâs, Ibn `Omar, Ibn Az-Zubayr, Ibn `Amr, Mu`âwiyah, `Aïshah, Hafsah, et Umm Salamah. Parmi ses mémorisateurs des Ansâr, il y a : Ubayy Ibn Ka`b, Zayd Ibn Thâbit, Mu`âdh Ibn Jabal, Abû Ad-Dardâ’, Anas Ibn Mâlik, Abû Zayd, et Tamîm Ad-Dârî.
Du temps du Prophète — paix et bénédictions de Dieu sur lui, des gens nombreux se comptant
par centaines mémorisèrent le Coran. Al-Qurtubî dit : Soixante-dix mémorisateurs du Coran furent tués le jour de la bataille d’Al-Yamâmah et autant du vivant du Prophète — paix et bénédiction d’Allâh sur lui — lors de la bataille de puits de Ma`ûnah.
de jour comme de nuit.
Il y avait une armée de mémorisateurs ;
des masses de musulmans qui récitaient le Coran au coeur de la nuit et à tous les moments de la journée
Auteur : patlek
Date : 02 avr.06, 09:34
Message : Les mémorisateurs:
C’est pourquoi, il y avait parmi eux ceux qui le connaissaient entièrement par coeur et d’autres qui l’avaient mémorisé en partie tant parmi les Muhâjirûn que parmi les Ansâr.
Tous ne le connaissait pas en entier.
Pour le reste, je pense que c' est assez spéculatif.
Auteur : -azuphel-
Date : 02 avr.06, 09:47
Message : patlek a écrit :Les mémorisateurs:
C’est pourquoi, il y avait parmi eux ceux qui le connaissaient entièrement par coeur et d’autres qui l’avaient mémorisé en partie tant parmi les Muhâjirûn que parmi les Ansâr.
Tous ne le connaissait pas en entier.
Pour le reste, je pense que c' est assez spéculatif.
Qu'est ce que tu nous chantes
t'étais avec eux pour affirmer qu'un tel le connaissait par coeur et l'autre non ?
Auteur : patlek
Date : 02 avr.06, 09:49
Message : Il faudrait expliquer ceci:
Zayd avait entendu la totalité du Coran du Messager d’Allâh. Des masses de musulmans l’assimilèrent avec lui et l’inscrirent aussi. La mémorisation était abondante et l’inscription était chose connue pour tous les passages du Coran sauf pour deux versets de la fin de sourate At-Tawbah qui n’étaient inscrits que chez Abû Khuzaymah Al-Ansârî, un homme singularisé par le Prophète en rendant son témoignage équivalent à celui de deux hommes. Aussi ces deux versets furent inscrits par Zayd à leur emplacement dans le codex.
http://www.islamophile.org/spip/article12.html
Si des centaines de personnes connaissait le coran par coeur, comment ce fait il que ces deux versets qui n' était connu que d' une personne, ait été inscrit??
Auteur : -azuphel-
Date : 02 avr.06, 09:59
Message : patlek a écrit :Il faudrait expliquer ceci:
Zayd avait entendu la totalité du Coran du Messager d’Allâh. Des masses de musulmans l’assimilèrent avec lui et l’inscrirent aussi. La mémorisation était abondante et l’inscription était chose connue pour tous les passages du Coran sauf pour deux versets de la fin de sourate At-Tawbah qui n’étaient inscrits que chez Abû Khuzaymah Al-Ansârî, un homme singularisé par le Prophète en rendant son témoignage équivalent à celui de deux hommes. Aussi ces deux versets furent inscrits par Zayd à leur emplacement dans le codex.
http://www.islamophile.org/spip/article12.html
Si des centaines de personnes connaissait le coran par coeur, comment ce fait il que ces deux versets qui n' était connu que d' une personne, ait été inscrit??
Pour ton plus grand malheur, le hadith d'Al-Boukhari mentionne qu'Abou Bakr a envoyé Zayd pour chercher les fragments qui contiennent les versets du Coran, pas les gens qui le connaissaient par coeur......Car sinon, il aurait ramené un bataillon avec lui
Auteur : patlek
Date : 02 avr.06, 10:01
Message : Oui, mais il aurait ete simple de prendre un 20 aine de personne connaissant le coran par coeur, et de faire confirmer les versets, là on a "un décret", la parole du type "compte double" (??)
Auteur : -azuphel-
Date : 02 avr.06, 10:16
Message : patlek a écrit :Oui, mais il aurait ete simple de prendre un 20 aine de personne connaissant le coran par coeur, et de faire confirmer les versets, là on a "un décret", la parole du type "compte double" (??)
Non, le plus important d'abord, c'était de regrouper tous les fragments du Coran qu'a dictée le prophète de son vivant aux disciples, et ensuite utiliser la mémoire.
Imagine que tu as des fragments du Coran que tu as appris par coeur, et une personne vient te dire écrit moi tout le Coran dans un livre......Tu utilise quoi en premier ? Les fragments ou ta mémoire ?
Auteur : patlek
Date : 02 avr.06, 10:54
Message : J' utilise les fragments, et je fais valider par une bonne par de ceux qui connaissent par coeur, mais je décrete pas: ha, ben, lui son avis compte double...
Auteur : -azuphel-
Date : 02 avr.06, 11:19
Message : patlek a écrit :J' utilise les fragments, et je fais valider par une bonne par de ceux qui connaissent par coeur, mais je décrete pas: ha, ben, lui son avis compte double...
T'inquiet pas ces fragments ont bien étaient comparé avec ce que les musulmans ont apprit par coeur.
Auteur : patlek
Date : 02 avr.06, 11:27
Message : Ce n' est pas dit. Et dans ces conditions, il n' y aurait aucun interet a decreté que la voix d' untel compte double.
Auteur : -azuphel-
Date : 02 avr.06, 12:18
Message : patlek a écrit : Ce n' est pas dit.
Pourquoi veux-tu qu'ils disent une chose aussi évidente ?
Et dans ces conditions, il n' y aurait aucun interet a decreté que la voix d' untel compte double.
Et pourquoi pas, alors que le prophète lui même a dit que la voix de cet homme compte double.....
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