Contenu du Sujet 9480

Auteur : Jupiterus
Date : 01 avr.06, 22:10
Message :

ahasverus a écrit :L'islam a ses grands hommes que la memoire a retenu.
La chretiente a la meme chose, sauf que l'idee etait de les donner en exemples a suivre.
Je ne vais pas disputer l'idee que ca a donne lieu a des l'exces qui ont plus a voir avec la supersition qu'avec l'idolatrie.
Dois je rappeller que l'Islam n'est pas immunise contre le meme type de phenomene. L'Islam a aussi ses saints dont la tombe est veneree et ses pratiques supersticieuses.
Le fait que ce soit condamne par les salafistes n'en elimine pas moins l'existence. Et meme les salafistes sont tombe dans le travers. Les photos des "martyrs" kamikazes en vente dans tous les souks est tout autant une forme d'idolatrie.
On pourrait aussi rappeler le cimetieres des heros de Teheran.

Il y a une différence entre ce que l'ISLAM demande et ce que l'on voit dans la pratique;

L'islam inderdit catégoriquement l'idolaterie, les saints, les mausolées,... même le prophète a mis en garde contre cela ...

Dans la pratique, je sais qu'il y a des mausolées et des "Saints" mais cette pratique est complètement illicite, les gens qui s'y receuillent sont dans l'erreur, probablement du à leur ignorance, et je dois dire qu'en Algérie cette pratique est en voie d'extinction et ce grâce à l'éducation. Quelques vieilles personnes s'y accrochent encore ....

Pour les kamikazes tu m'apprend quelque chose, si c'est le cas effectivement je considererai cela comme une forme d'idolaterie... mais encore réprouvée par l'Islam.

En ce qui concerne les cimetières à téheran, tout dépend ce qu'on y fait....

Auteur : ahasverus
Date : 01 avr.06, 22:36
Message : Tu demontre une verite.
L'islam c'est de la theorie et de la pratique.
Des pratiques tellement illicites qu'elles pulules. C'est facile d'interdire, ce sont les fideles qui ont le dernier mot, Mohammed ou pas.
On n'elimine pas des pratiques multi centenaires et l'Algeriene fera pas exception. Les imams ne pourront pas controler ce que les grand meres racontent a leur petits enfants dans les montagnes de Kabilie.
On dirait que tu ne ragarde jamais la TV, tu y verrais les images de kamikazes reveres comme des "saints".

Le cimetiere des heros de Teheran contient les tombes de ceux qui sont morts pendant la guerre Irak/Iran. Ils sont reveres au meme titre que les martyrs. Et puis ilne fait pas oublier le mausolee de Komeini.
Pour les images, dois je te rappeller les representation des Heros Shiites, Ali et compagnie.

En fin de compte, les musulmans ne sont pas differents des cathos. Ils ont leur saints, sauf qu'ils les appellent autrement et utilisent d'autres criteres. Le resultat est le meme : venerer des morts.

Auteur : patlek
Date : 01 avr.06, 23:23
Message : Les musulmans sont les plus idolatres qui soient.

L' importance qu' ils accordent a mohamed et aux détails sur mohamed n' a aucun équivalent dans aucune autre religion.
Je met au défi de trouver une autre religion ou les adeptes seraient a la recherchedu moindre détail a imiter (comment il se chaussait, avec quel mains il mangeait combien de poils blanc il avait sur sa barbe (!!), etc...)

C' est de la pure idolatrie autour de la personnalité mohamed.

Auteur : ahasverus
Date : 01 avr.06, 23:41
Message : Les Sultans Ottomans ont paye des fortunes pour les reliques en question. Elles sont exposees dans une salle speciale du musee Topkapi a Istamboul.
On y retrouve ses sandales, ses cannes, une douzaine de poils, de la vaisselle, des coussins, des drapeaux et autres bricoles.

Auteur : Jupiterus
Date : 01 avr.06, 23:43
Message : L'ISLAM est catégorique sur les images, les statues, les mausolées,.. C'EST ILLICITE. Le catholicisme n'est pas aussi affirmatif...

La grande majorité des musulmans le savent et ne s'en approchent pas.

Il ne faut pas confondre chiismes et sunnismes, ces derniers s'attachent aux traditions du prophète, a son enseignement, à ses pratiques. Donc pas de culture des saints.

J'insiste sur le fait qu'en Algérie en tout cas la culture des saints est en voie de disparition. De vielles personnes en parlent, moi même on m'en a déjà parlé mais les jeunes musulmans savent faire la part des choses. scolarisation et education oblige.

Auteur : ahasverus
Date : 02 avr.06, 00:01
Message :

Jupiterus a écrit :L'ISLAM est catégorique sur les images, les statues, les mausolées,.. C'EST ILLICITE. Le catholicisme n'est pas aussi affirmatif...

La grande majorité des musulmans le savent et ne s'en approchent pas.

Il ne faut pas confondre chiismes et sunnismes, ces derniers s'attachent aux traditions du prophète, a son enseignement, à ses pratiques. Donc pas de culture des saints.

J'insiste sur le fait qu'en Algérie en tout cas la culture des saints est en voie de disparition. De vielles personnes en parlent, moi même on m'en a déjà parlé mais les jeunes musulmans savent faire la part des choses. scolarisation et education oblige.

Le catholicisme est tout aussi categorique que l'Islam sur l'utilisation des images. Tu ferais bien de te renseigner avant d'affirmer d'une maniere peremptoire.
A chacun ses idoles. Dois je te rappeller le traitement fait aux vieux corans. Des objets en papier deviennent des veritables objet de culte. En Arabie, il est interdis de mettre un papier sur le quel est imprime le mot Allah, a la poubelle.
Alors parlons d'idolatrie.
Shiites et sunnites, c'est l'Islam. Point barre.
Ce que tu appelle la majorite des musulmans c'est prendre tes desirs pourdes realites. Voyage un peu, tu auras des surprises.

Auteur : berskha
Date : 02 avr.06, 04:42
Message :

ahasverus a écrit : Le catholicisme est tout aussi categorique que l'Islam sur l'utilisation des images. Tu ferais bien de te renseigner avant d'affirmer d'une maniere peremptoire.
A chacun ses idoles. Dois je te rappeller le traitement fait aux vieux corans. Des objets en papier deviennent des veritables objet de culte. En Arabie, il est interdis de mettre un papier sur le quel est imprime le mot Allah, a la poubelle.
Alors parlons d'idolatrie.
Shiites et sunnites, c'est l'Islam. Point barre.
Ce que tu appelle la majorite des musulmans c'est prendre tes desirs pourdes realites. Voyage un peu, tu auras des surprises.

Vous confondez deux choses. D'une part Christianisme et catholiscisme, d'autre part L'Islam en fondant sunnisme et chiisme.
Bon nombre de chrétiens ne sont pas catholiques et réprouvent donc le culte des saints, le culte marial, etc. Le catholicisme n'est qu'une "branche" d'une Christianisme". Certes c'est le plus représenté de nos jours.
L'Islam condamne l'idôlatrie au même titre que le fait le Judaïsme. Le chiisme n'étant qu'une branche apparue des années après l'enseignement de l'Islam par Mohammed.
Dans le chiisme, le culte des saints, des imams, la représentation des imams (il n'y a qu'à voir les portraits géants dans les rues d'Iran), le culte des mausolées font partie de leurs pratiques. Celles-ci sont interdites par l'Islam, et le sunnisme reste la voie principale.
Toutes ces forme d'idôlatrie de martyrs, de saints, d'imams (déclarés infaillibles par les chiites !!!), n'ont rien à voir avec l'Islam.

Si vous mélangez tout on peut aussi affirmer Témoins de Jéhovah et Christianisme c'est pareil...

Chaque religion a sa voie et des groupes qui vont à contre courant de celle-ci, c'est pas nouveau...

Auteur : zered
Date : 02 avr.06, 06:12
Message :

Dans le chiisme, le culte des saints, des imams, la représentation des imams (il n'y a qu'à voir les portraits géants dans les rues d'Iran), le culte des mausolées font partie de leurs pratiques. Celles-ci sont interdites par l'Islam, et le sunnisme reste la voie principale.
Toutes ces forme d'idôlatrie de martyrs, de saints, d'imams (déclarés infaillibles par les chiites !!!), n'ont rien à voir avec l'Islam.

C'est pour cela qu'en explosant ces chiens de chiites ont fait la volonté d'allah

navrant

Auteur : muslim06
Date : 02 avr.06, 06:18
Message :

zered a écrit : C'est pour cela qu'en explosant ces chiens de chiites ont fait la volonté d'allah
navrant

pourquoi te met tu à la place d'ALLAH(swt) pour juger ces hommes?? qui es tu??

Auteur : berskha
Date : 02 avr.06, 06:25
Message :

zered a écrit : C'est pour cela qu'en explosant ces chiens de chiites ont fait la volonté d'allah
navrant

Vous racontez n'importe quoi. Ce n'est pas parce qu'ils pratiquent des rites qui n'ont normalement rien à voi avec l'Islam qu'ils faut les tuer...

Dans l'histoire du Christianisme, bien des chrétiens ont été déclarés "hérétiques" pour avoir des dogmes et doctrines contraires, et aussi tuer par leurs coreligionaires...C'est pas pour autant qu'ont fait une généralité...

Auteur : zered
Date : 02 avr.06, 06:26
Message : Je ne me met à la place de personne, j'ironise

Auteur : muslim06
Date : 02 avr.06, 06:26
Message :

ahasverus a écrit :Shiites et sunnites, c'est l'Islam. Point barre.
Ce que tu appelle la majorite des musulmans c'est prendre tes desirs pourdes realites. Voyage un peu, tu auras des surprises.

ne te fatigue pas pour rien, on voit bien que c'est toi qui prend tes désirs pour des réalités, l'islam c'est ce qu'à enseigné Muhammad(saws) par la grâce d'ALLAH(swt), et les chiites vont à l'encontre de ces enseignements, en pratiquant l'idolatrie des saints!
tu n'es même pas capable de voir qu'il y a une sission clair et net entre les sunnites et les chiites, inutile de voayagé pour le voir! encore une fois, tu prend vraiment tes désirs pour des réalités..

Auteur : berskha
Date : 02 avr.06, 06:27
Message :

zered a écrit :Je ne me met à la place de personne, j'ironise

Y'a pas matière à ironiser dans ce cas...
voir ma réponse + haut.

Auteur : zered
Date : 02 avr.06, 06:28
Message :

Vous racontez n'importe quoi. Ce n'est pas parce qu'ils pratiquent des rites qui n'ont normalement rien à voi avec l'Islam qu'ils faut les tuer...

Et en irak, ils sont tués parce qu'ils comptent les pâquerettes ?

Auteur : muslim06
Date : 02 avr.06, 06:28
Message :

berskha a écrit :Dans l'histoire du Christianisme, bien des chrétiens ont été déclarés "hérétiques" pour avoir des dogmes et doctrines contraires, et aussi tuer par leurs coreligionaires...C'est pas pour autant qu'ont fait une généralité...

mon frère tu as entièrement raison, il faut s'éfforcer de ne pas les ressembler, et de ne surtout pas généraliser comme eux le font avec nous.

Auteur : zered
Date : 02 avr.06, 06:28
Message :

Dans l'histoire du Christianisme, bien des chrétiens ont été déclarés "hérétiques" pour avoir des dogmes et doctrines contraires, et aussi tuer par leurs coreligionaires...C'est pas pour autant qu'ont fait une généralité...

le rapport ?

Auteur : berskha
Date : 02 avr.06, 06:30
Message :

zered a écrit :
le rapport ?

Le rapport c'est que vous dites qu'en tuant des chiites, "on fait la volonté de Dieu. Navrant"
Alors je vous demande, en tuant ces chrétiens "hérétiques", les chrétiens ont fait la volonté du Christ ?

Auteur : zered
Date : 02 avr.06, 06:34
Message : Je crois que tu comprends mal mes propos (ou c'est moi qui m'exprime mal)

Tuer quelqu'un pour ses idées ou parce qu'il ne pense pas comme nous et une absurdité sans nom.

Je mettais juste le point sur ceci : les sunnites disent sans arrêt que les chiites ne sont pas des musulmans etc... (voir le début de ce fil...) En condamnant ces gens qui ne pensent pas comme eux, les sunnites les jugent...

Auteur : muslim06
Date : 02 avr.06, 06:42
Message :

zered a écrit : Je mettais juste le point sur ceci : les sunnites disent sans arrêt que les chiites ne sont pas des musulmans etc... (voir le début de ce fil...) En condamnant ces gens qui ne pensent pas comme eux, les sunnites les jugent...

non c'est ALLAH(swt) qui les jugera!
il y a des actes qui font sortir de l'islam, ce ne sont pas les sunnites qui le disent, c'est notre prophète(saws) à travers ce qu'ALLAH(swt) lui a révélé!

Auteur : muslim06
Date : 02 avr.06, 06:46
Message :

zered a écrit :Je crois que tu comprends mal mes propos (ou c'est moi qui m'exprime mal)

tu sais ce que cachent les mots veulent tous dire...le fait que tu puisse dire qu'en tuant les chiites les sunnites ont accompli la volonté d'ALLAH(swt), c'est trés révélateur!

Auteur : zered
Date : 02 avr.06, 06:47
Message : C'est bien ce que je dit ! ça commence avec des mots et on finit par envoyer des bombes sur les mosquées chiites ! C'est ce total dénuement de tolérance ou de respect (ou des deux) que je trouve navrant.

Auteur : berskha
Date : 02 avr.06, 06:48
Message :

zered a écrit :Je crois que tu comprends mal mes propos (ou c'est moi qui m'exprime mal)

Tuer quelqu'un pour ses idées ou parce qu'il ne pense pas comme nous et une absurdité sans nom.

Je mettais juste le point sur ceci : les sunnites disent sans arrêt que les chiites ne sont pas des musulmans etc... (voir le début de ce fil...) En condamnant ces gens qui ne pensent pas comme eux, les sunnites les jugent...

Ok, avec une petite explication c'est mieux.

Dans toute religion il y a des hérésies, des dogmes contraires, des pensées différentes et l'Islam n'y echappe pas.
Seulement un croyant a le devoir de corriger son voisin sur sa pratique, en lui montrant ce qui ne va pas. Mais le jugement n'appartient qu'à Dieu.
Aussi, les sunnites ne doivent pas mélanger tous les chiites car au sein même du chiisme, il a des divergences.
Il y a une petite histoire du temps du Prophète. Des hypocrites avaient "infiltrer" la communauté religieuse dans le but de porter atteinte au Prophète. Ils sont appelés hypocrites car comme tout musulman ils ont prononcé leur attestation de foi et pratiquer les rites de l'Islam. Seulement il n'avaient aucune foi dans leur coeur. Dieu a prévu Mohammed de leurs manigances. Malgré cela, Mohammed les a toujours traité en tant que musulmans, si bien que quand Ibn Ubayy (un des hypocrites) est decédé, il a récité la prière funéraire sur lui.
Mohammed a laissé Dieu juger le contenu de leur coeur.
C'est ainsi que chaque musulman doit agir et ne pas condamner tel ou tel frère.

Auteur : zered
Date : 02 avr.06, 06:49
Message :

muslim06 a écrit : tu sais ce que cachent les mots veulent tous dire...le fait que tu puisse dire qu'en tuant les chiites les sunnites ont accompli la volonté d'ALLAH(swt), c'est trés révélateur!

tu n'as donc pas compris le sens de mon message

C'est pour cela qu'en explosant ces chiens de chiites ont fait la volonté d'allah

navrant

c'est ironique ! (je crois que les musulmans ne comprent guère l'ironie)

ironie : dire le CONTRAIRE de ce que l'on veut faire comprendre...

Auteur : muslim06
Date : 02 avr.06, 06:50
Message :

zered a écrit :C'est bien ce que je dit ! ça commence avec des mots et on finit par envoyer des bombes sur les mosquées chiites ! C'est ce total dénuement de tolérance ou de respect (ou des deux) que je trouve navrant.

ceux qui envoient des bombes sur les mosquées n'ont en rien accompli la volonté d'ALLAH(swt), pourquoi as tu dis le contraire???

Auteur : muslim06
Date : 02 avr.06, 06:54
Message :

berskha a écrit :Il y a une petite histoire du temps du Prophète. Des hypocrites avaient "infiltrer" la communauté religieuse dans le but de porter atteinte au Prophète. Ils sont appelés hypocrites car comme tout musulman ils ont prononcé leur attestation de foi et pratiquer les rites de l'Islam. Seulement il n'avaient aucune foi dans leur coeur. Dieu a prévu Mohammed de leurs manigances. Malgré cela, Mohammed les a toujours traité en tant que musulmans, si bien que quand Ibn Ubayy (un des hypocrites) est decédé, il a récité la prière funéraire sur lui.
Mohammed a laissé Dieu juger le contenu de leur coeur.
C'est ainsi que chaque musulman doit agir et ne pas condamner tel ou tel frère.

si seulement les gens prenaient éxemple sur le prophète(que la grâce et la paix soit sur lui)!

Auteur : zered
Date : 02 avr.06, 06:55
Message :

si seulement les gens prenaient éxemple sur le prophète(que la grâce et la paix soit sur lui)!

il n'y aurait plus grand monde sur terre...

ceux qui envoient des bombes sur les mosquées n'ont en rien accompli la volonté d'ALLAH(swt), pourquoi as tu dis le contraire???

lis mes messages pour le savoir

Auteur : berskha
Date : 02 avr.06, 06:58
Message :

zered a écrit :C'est bien ce que je dit ! ça commence avec des mots et on finit par envoyer des bombes sur les mosquées chiites ! C'est ce total dénuement de tolérance ou de respect (ou des deux) que je trouve navrant.

Vous ne comprenez pas le propos de muslim06.
Il dit que certains actes comme l'a expliqué le Prophète peuvent faire sortir un musulman de l'Islam. Celui qui voit cela doit le corriger en lui montrant son erreur...mais hors de question de le tuer ! Ce à quoi ce livre les chiites et sunnites en Irak est navrant. Et puis, bon il ne faut réduire cette situation à des doctrines divergentes...le problème de l'Irak est complexe, guerre, problèmes politiques, économiques etc

Auteur : zered
Date : 02 avr.06, 06:59
Message : bon bon bon je me suis quelque peu emporté ... j'arreterai de me prononcer sur ce sujet

Auteur : muslim06
Date : 02 avr.06, 07:03
Message :

zered a écrit : il n'y aurait plus grand monde sur terre...

pourquoi dis tu cela???

zered a écrit : lis mes messages pour le savoir

j'ai lu!

Auteur : ahasverus
Date : 02 avr.06, 19:51
Message :

muslim06 a écrit : ne te fatigue pas pour rien, on voit bien que c'est toi qui prend tes désirs pour des réalités, l'islam c'est ce qu'à enseigné Muhammad(saws) par la grâce d'ALLAH(swt), et les chiites vont à l'encontre de ces enseignements, en pratiquant l'idolatrie des saints!
tu n'es même pas capable de voir qu'il y a une sission clair et net entre les sunnites et les chiites, inutile de voayagé pour le voir! encore une fois, tu prend vraiment tes désirs pour des réalités..

Mais on s'en fout de ce qu'a enseigne Mohammed. Ce qui compte c'est ce que les hommes en ont fait.
Tout comme le christianisme, l'Islam a des dizaines de denominations qui toutes accusent les autres d'heresie a qui gueulle le plus fort.
Toi tu ne fait que representer une de ces denomination et comme les autres, tu gueules.
Pour nous, celui qui prononce le Shahada, prie 5 fois par jour, jeune pendant le ramadan, essaye de faire son hajj et paye la zakat est musulman. Toutle reste n'est qu'accessoires.
Je suis persuade que les shiites considerent les sunnites comme des idolatres.
L'avis d'un sunnite, on s'en fout en ce qui concerne l'Islam en general. Tout ce que les sunnites ont c'est l'avantage du nombre.

Auteur : ahasverus
Date : 02 avr.06, 20:08
Message :

Aussi, les sunnites ne doivent pas mélanger tous les chiites car au sein même du chiisme, il a des divergences.
Il y a une petite histoire du temps du Prophète. Des hypocrites avaient "infiltrer" la communauté religieuse dans le but de porter atteinte au Prophète. Ils sont appelés hypocrites car comme tout musulman ils ont prononcé leur attestation de foi et pratiquer les rites de l'Islam. Seulement il n'avaient aucune foi dans leur coeur. Dieu a prévu Mohammed de leurs manigances. Malgré cela, Mohammed les a toujours traité en tant que musulmans, si bien que quand Ibn Ubayy (un des hypocrites) est decédé, il a récité la prière funéraire sur lui.

A qui profite le crime?
Cette histoire demontre que des le depart il y avait des dissensions au sein de l'Islam, des gens qui n'etaient pas d'accord avec Mohammed.
Vous avez decide de les appeller "hypocrites", leur faisant porter pour toujours le sceau de l'infamie.
Nous preferons appeller ca "opposition" et nous avons decouvert que l'opposition n'est pas negative mais indispensable car elle permet de questionner l'autorite et a l'obliger de se parfaire.
Une chose amusante a constater c'est que le christianisme n'a pas connu ce phenomene d'Hypocrisie. Il y a eu des dissensions, mais elles ont toute eu l'occasion de s'exprimer, mais encore aujourd'hui on connait en detail le contenu de ces dissensions.
Mohammed a utilise la technique utilisee depuis toujours dans les etats islamiques, faire taire l'opposition a tous prix.

Auteur : Jupiterus
Date : 03 avr.06, 05:13
Message :

Ashaverus a écrit :Vous avez decide de les appeller "hypocrites", leur faisant porter pour toujours le sceau de l'infamie.
Nous preferons appeller ca "opposition" et nous avons decouvert que l'opposition n'est pas negative mais indispensable car elle permet de questionner l'autorite et a l'obliger de se parfaire.

L'Opposant s'affiche clairement.

L'Hypocrite joue la comédie.

Auteur : berskha
Date : 03 avr.06, 09:04
Message :

ahasverus a écrit : Mais on s'en fout de ce qu'a enseigne Mohammed. Ce qui compte c'est ce que les hommes en ont fait.

Vous êtes vraiment à côté de la plaque. La vérité n'est dans ce que les hommes en ont fait, en font, ou en feront à leur guise.
L'important est le message, la foi repose sur ce message et celle-ci se nourrit de ce que les Prophètes ont fait à travers les messages de Dieu.
Vous diriez ceci à un chrétien ? : l'important ce n'est pas ce que Jésus à fait, mais ce qu'ont fait les Papes, les chrétiens etc ??
Ou à un juif, le plus important c'est ce que les rabbins extremistes ont fait...

Ce que les hommes font au fil des siècles, n'est pas negligeable et là n'est pas mon propos. Il faut s'imprégner de l'héritage qu'ont laissé les Prophètes aux croyants pour corriger les travers qui apparaissent au fil des siècles...

Cette histoire demontre que des le depart il y avait des dissensions au sein de l'Islam, des gens qui n'etaient pas d'accord avec Mohammed.
Vous avez decide de les appeller "hypocrites", leur faisant porter pour toujours le sceau de l'infamie.

Connaissez-vous toute l'histoire autour des 'hypocrites" ?
Avant l'arrivée du Prophète Mohammed à Yathrib (Médine), cette ville était déchirée entre les guerres de clan, comme ce fut le cas dans beaucoup de villes de l'Arabie préislamique où les guerres éclataient pour un rien. Deux tribus principalement se déchiraient : les Aws et les Kazrajh. Afin de mettre fin à ces conflits et réunir ces deux tribus, Ibn Ubayy allait devenir le chef. Seulement beaucoup de Médinois, s'étaient déjà convertis à l'Islam (quelques musulmans avaient déjà émigré avant le Prophète et vécurent en paix avec les Médinois). Lorsque Mohammed est arrivé, la communauté religieuse s'agrandissait davantage, et tous ou presque se rallaient à Mohammed. Ce dernier ayant réussi à réunir toutes les tribus et à apaiser les tensions, quel est donc l'interêt à faire de Ibn Ubayy un chef ????? Aucun. Mohammed lui a "volé" ce prestige de noblesse.
De là est parti la haine de Ibn Ubayy ainsi que celle de ces quelques sympathisants. Et pour mener à bien leurs projets, ils se sont inflitrés dans la communauté religieuse dans le seul but de semer la discorde et de faire tomber le Prophète. Ils n'avaient pas foi en ce Messager.
Donc votre phrase : "Cette histoire demontre que des le depart il y avait des dissensions au sein de l'Islam, des gens qui n'etaient pas d'accord avec Mohammed"...ne veut strictement rien dire puisqu'ils n'ont pas fait de leur conversion un acte de foi. Et toute votre tentative d'explication ne montre rien du tout.
Qu'il y ait des individus qui n'étaient pas d'accord avec Mohammed, oui, mais des musulmans ou des tensions graves, des schismes etc au sein de la communauté du vivant de Mohammed, non, rien de cela.

Auteur : berskha
Date : 03 avr.06, 09:06
Message : doublon

Auteur : ahasverus
Date : 03 avr.06, 19:02
Message :

Jupiterus a écrit : L'Opposant s'affiche clairement.

L'Hypocrite joue la comédie.

Et quels sont les opposants a Mohammed que l'histoire a retenu?
Quels sont ceux qui ont oblige Mohammed a reviser ses idees?

L'hypocrite joue la comedie parce qu'il n'a pas les moyens d'agir ouvertement.
Rappelle nous donc a qui le crime profite?

Pour ce qui est de l'hypocrisie, dois je te rappeller le "Taquia"?

Auteur : ahasverus
Date : 03 avr.06, 19:20
Message :

berskha a écrit : Vous êtes vraiment à côté de la plaque. La vérité n'est dans ce que les hommes en ont fait, en font, ou en feront à leur guise.
L'important est le message, la foi repose sur ce message et celle-ci se nourrit de ce que les Prophètes ont fait à travers les messages de Dieu.
Vous diriez ceci à un chrétien ? : l'important ce n'est pas ce que Jésus à fait, mais ce qu'ont fait les Papes, les chrétiens etc ??
Ou à un juif, le plus important c'est ce que les rabbins extremistes ont fait...
Ce que les hommes font au fil des siècles, n'est pas negligeable et là n'est pas mon propos. Il faut s'imprégner de l'héritage qu'ont laissé les Prophètes aux croyants pour corriger les travers qui apparaissent au fil des siècles...

Connaissez-vous toute l'histoire autour des 'hypocrites" ?
Avant l'arrivée du Prophète Mohammed à Yathrib (Médine), cette ville était déchirée entre les guerres de clan, comme ce fut le cas dans beaucoup de villes de l'Arabie préislamique où les guerres éclataient pour un rien. Deux tribus principalement se déchiraient : les Aws et les Kazrajh. Afin de mettre fin à ces conflits et réunir ces deux tribus, Ibn Ubayy allait devenir le chef. Seulement beaucoup de Médinois, s'étaient déjà convertis à l'Islam (quelques musulmans avaient déjà émigré avant le Prophète et vécurent en paix avec les Médinois). Lorsque Mohammed est arrivé, la communauté religieuse s'agrandissait davantage, et tous ou presque se rallaient à Mohammed. Ce dernier ayant réussi à réunir toutes les tribus et à apaiser les tensions, quel est donc l'interêt à faire de Ibn Ubayy un chef ????? Aucun. Mohammed lui a "volé" ce prestige de noblesse.
De là est parti la haine de Ibn Ubayy ainsi que celle de ces quelques sympathisants. Et pour mener à bien leurs projets, ils se sont inflitrés dans la communauté religieuse dans le seul but de semer la discorde et de faire tomber le Prophète. Ils n'avaient pas foi en ce Messager.
Donc votre phrase : "Cette histoire demontre que des le depart il y avait des dissensions au sein de l'Islam, des gens qui n'etaient pas d'accord avec Mohammed"...ne veut strictement rien dire puisqu'ils n'ont pas fait de leur conversion un acte de foi. Et toute votre tentative d'explication ne montre rien du tout.
Qu'il y ait des individus qui n'étaient pas d'accord avec Mohammed, oui, mais des musulmans ou des tensions graves, des schismes etc au sein de la communauté du vivant de Mohammed, non, rien de cela.

Y a pas de fumee sans feu.
Dans tous les systemes de l'histoire du monde, quand l'opposition est obligee de descendre dans la clandestinite, c'est la preuve du despotisme de l'autorite "officielle". Seuls les dictateurs font taire leurs opposants.
Les baptiser d'hypocrite n'est qu'une maniere de les discrediter. C'est bien connu que quand on ne peut pas s'attaquer au message, on s'attaque au messager. En Chine on les accuse d'anti patriotisme, en Iran et en Arabie d'anti Islamisme, en Egypte d'anti gouvernementalisme, au Soudan d'espionage a la solde de la CIA, etc, etc
Ca montre un aspect peu reluisant du gouvernmement de Mohammed.
Cette pratique n'a pas change en 1400 ans quand on voit la maniere avec laquelle la presse d'opposition est systematiquement muselee dans les pays musulmans.
Comment peut tu savoir s'il y avait des schismes et des dissensions si on les a fait taire. Par contre si Mohammed a trouve bon d'en parler, c'est bien la preuve qu'ils existaient.

Auteur : berskha
Date : 04 avr.06, 06:27
Message : Tous les Prophètes ont rencontré des opposants vous savez. Ce qui sont appelés "hypocrites" ont vécu au sein de la communauté religieuse sans jamais être inquiétés car Mohammed ne faisaient pas de distinction entre eux et les autres.
Vous êtes d'une mauvaise foi évidente. J'ai dit le necessaire dans ce topic, si vous voulez tourner en rond ce sera sans moi.

Auteur : ahasverus
Date : 04 avr.06, 18:05
Message :

berskha a écrit :Tous les Prophètes ont rencontré des opposants vous savez. Ce qui sont appelés "hypocrites" ont vécu au sein de la communauté religieuse sans jamais être inquiétés car Mohammed ne faisaient pas de distinction entre eux et les autres.
Vous êtes d'une mauvaise foi évidente. J'ai dit le necessaire dans ce topic, si vous voulez tourner en rond ce sera sans moi.

Pourrais tu nous donner la liste des "hypocrytes" aupres des autre prophetes, y compris Jesus?
Jesus a bien utilise le mot hypocrites, mais dans un contexte fondamentalement different de celui utilise par Mohammed.
Je suis de mauvaise foi parce que j'ai le culot de presenter une version differente de celle officielle des Islamistes.
Je constate une chose evidente, 1,400 ans apres Mohammed, tous les etats musulmans musellent toujours l'opposition.

Auteur : berskha
Date : 04 avr.06, 18:25
Message :

ahasverus a écrit : Pourrais tu nous donner la liste des "hypocrytes" aupres des autre prophetes, y compris Jesus?
Jesus a bien utilise le mot hypocrites, mais dans un contexte fondamentalement different de celui utilise par Mohammed.
Je suis de mauvaise foi parce que j'ai le culot de presenter une version differente de celle officielle des Islamistes.
Je constate une chose evidente, 1,400 ans apres Mohammed, tous les etats musulmans musellent toujours l'opposition.

Ils sont appelés "hypocrites" parce qu'ils se sont convertis non pas par foi et amour pour Dieu, mais dans le seul but de porter atteinte au Prophète, c'est ça que vous n'avez pas l'air de comprendre. Ibn Ubayy s'en moquait de sa conversion comme de sa dernière paire de chaussette !
Ils font acte d'hypocrosie envers Dieu.
Jésus a eu des opposants mais qui n'étaient pas appelés "hypocrites". Mohammed a aussi eu des opposants mais n'étaient pas appelés "hypocrites" non plus.

Auteur : ahasverus
Date : 04 avr.06, 19:32
Message : Ils se sont convertis pour survivre dans l'environment despotique de Mohammed.
En Arabie Saoudite, l'Islam est obligatoire pour tous les saoudiens.
Pour cette raison nombre s'affichent comme musulmans alors qu'ils ne croyent plus depuis longtemps simplement pour survivre.
Pas de raison de croire que c'etait different il y a 2,000 ans.

Jesus a eu des opposants mais ils etaient connus et agissaient ouvertement. Ils n'ont jamais eu besoin de se faire passer pour des disciples pour attaquer Jesus.

Auteur : berskha
Date : 05 avr.06, 06:51
Message :

ahasverus a écrit :Ils se sont convertis pour survivre dans l'environment despotique de Mohammed.Jesus a eu des opposants mais ils etaient connus et agissaient ouvertement. Ils n'ont jamais eu besoin de se faire passer pour des disciples pour attaquer Jesus.

Mohammed a son arrivée à Médine n'avait aucun pouvoir, ce sont les médinois qui sont venus à lui. Combien de tribus n'étaient pas converties et pourtant vivaient avec les musulmans.
Par ailleurs, Jésus n'a pas crée de nouvelle religion, il est venu "accomplir" la Loi, je ne vois pas à quoi les gens devaient se convertir...On ne parlait pas de Christianisme lors de sa venue.
Donc ses opposants et notamment les Pharisiens, que Jésus nomme "hypocrites" (dans l'Evangile de Matthieu) sont juifs. Ils les nomme ainsi en raison de leur hypocrisie envers Dieu, ce qui rejoint la définition qui en est faite dans l'Islam.

Auteur : ahasverus
Date : 05 avr.06, 18:07
Message : Si tu te donnais la peine de lire les biographies officieles de Mohammed, et non celles edulcoree par la Ouma, tu aurais appris que Mohammed a etabli son pouvoir suite a des rapines reussies contre des caravanes de la route de la soie et la distribution du butin.
Mohammed n'a pas ete choisi, il s'est impose comme chef de guerre.

Auteur : berskha
Date : 05 avr.06, 19:41
Message :

ahasverus a écrit :Si tu te donnais la peine de lire les biographies officieles de Mohammed

Merci c'est ce que je fais

Auteur : muslim06
Date : 07 avr.06, 13:12
Message :

ahasverus a écrit :Mais on s'en fout de ce qu'a enseigne Mohammed. Ce qui compte c'est ce que les hommes en ont fait..

justement, c'est ce que les hommes en ont fait, les sunnites suivent les enseignements du prophète(saws), la sunna!

ahasverus a écrit :Tout comme le christianisme, l'Islam a des dizaines de denominations qui toutes accusent les autres d'heresie a qui gueulle le plus fort.
Toi tu ne fait que representer une de ces denomination et comme les autres, tu gueules...

écoute le prophète(saws) a déja dit qu'il y aurai plusieurs groupes qui dévieront, mais une seule restera sur la voie droite!
et c'est pour cela qu'en tant que musulman je dit: "qu'ALLAH(swt) nous en préserve"!

ahasverus a écrit :Pour nous, celui qui prononce le Shahada, prie 5 fois par jour, jeune pendant le ramadan, essaye de faire son hajj et paye la zakat est musulman. Toutle reste n'est qu'accessoires.

c'est la meileure maintenant tu te prend pour Dieu(swt), c'est toi qui décides de ce qui est important??
parle pour toi quand tu dis que tout le reste n'est qu'accéssoires!
ALLAH(swt) est le meilleur des juges!

ahasverus a écrit :Je suis persuade que les shiites considerent les sunnites comme des idolatres.
L'avis d'un sunnite, on s'en fout en ce qui concerne l'Islam en general. Tout ce que les sunnites ont c'est l'avantage du nombre.

ALLAH(swt) jugera qui de nous avait raison ou pas!

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