Contenu du Sujet 9498

Auteur : -azuphel-
Date : 03 avr.06, 07:46
Message :

zered a écrit :des exemples venant appuyer tes prpos seraient les bienvenus (2-3 versets pas des immenses copiés-collés!)

Zered, imagine le prophète Mohamed, un illettré du 6é siècle défiant les Quraychites (experts en littérature arabe et en poésie) en récitant ces versets:

Au début Dieu leur a demandé de produire un livre semblable au Coran...

Dis : «Même si les hommes et les djinns s'unissaient pour produire quelque chose de semblable à ce Coran [bimithlihi hatha al-Qurani], ils ne sauraient produire rien de semblable, même s'ils se soutenaient les un les autres» (17:88)

Ils n'ont pas réussi, alors Il leur a demandé 10 Sourates...

Où bien ils disent : “Il l'a forgé [le Coran]” - Dis : “Apportez donc dix Sourates semblables à ceci, forgées (par vous). Et appelez qui vous pourrez (pour vous aider), hormis Allah, si vous êtes véridiques”.(11:13)

Ils ont encore échoué......Alors Il leur a demandé cette fois, une seule Sourate...

Ou bien ils disent : “Il (Muhammad) l'a inventé ? ” Dis : “Composez donc une Sourate semblable à ceci, et appelez à votre aide n'importe qui vous pourrez, en dehors Allah, si vous êtes véridiques”.(10:38)

Ensuite un récit....

Ou bien ils disent : “Il l'a inventé lui-même ? ” Non... mais ils ne croient pas. Eh bien, qu'ils produisent un récit pareil à lui(le Coran), s'ils sont véridiques. (52:33-34)

Et enfin, le coup de grâce....

Si vous n'y parvenez pas et, à coup sûr, vous n'y parviendrez jamais, parez-vous donc contre le feu qu'alimenteront les hommes et les pierres, lequel est réservé aux infidèles. (2:24)

Salam.

Auteur : abdel12
Date : 03 avr.06, 07:55
Message : tres bon argumentaire

Auteur : Simplement moi
Date : 03 avr.06, 08:53
Message :

abdel12 a écrit :tres bon argumentaire

Qui appuie la contradiction évidente.

S'ils n'avaient pas réussi... sur un verset... il est évident qu'un Dieu n'allait pas leur demander d'avantage.

C'est bien la preuve qu'ils avaient par contre réussi a le faire... et là...Mahomet remet la barre plus haut...

Auteur : -azuphel-
Date : 03 avr.06, 09:23
Message : Pauve simplement lui

Ca te fais peur de lire ces versets n'est-ce pas ?

Simplement moi a écrit : Qui appuie la contradiction évidente.

S'ils n'avaient pas réussi... sur un verset... il est évident qu'un Dieu n'allait pas leur demander d'avantage.

C'est bien la preuve qu'ils avaient par contre réussi a le faire... et là...Mahomet remet la barre plus haut...

Comment tu fais pour balancer de telles absurdités ??

Tu dis: Mahomet remet la barre plus haut

heu......T'as mis tes lunettes ?

Auteur : Simplement moi
Date : 03 avr.06, 09:27
Message : Je complète en disant que par exemple le poète aveugle Abu'l-Ala ol-Ma'arri écrivit un texte... Al Fusul wal ghayat notoirement reconnu ayant des ressemblances étranges...

avec le Coran.

D'ailleurs il suffit de lire quelques extraits de ce poète pour voir qu'il pouvait faire... nettement mieux que le texte du Coran, ne serait-ce qu'au point de vue littéraire.

Mais c'est sûr que dire ce qui suit... n'a pas du lui valoir les faveurs des bigots...

Réveillez-vous, réveillez-vous, ô égarés !
Vos religions sont subterfuges des Anciens.
Ils disent que le Temps mourra bientôt,
Que les jours sont à bout de souffle.
Ils ont menti – ils ignorent son échéance.
N’écoutez pas ces champions de fourberie.

Les gens voudraient qu’un imâm se lève
Et prenne la parole devant une foule muette.
Illusion trompeuse – il n’est d’imâm que la raison,
Notre guide de jour comme de nuit.

Foi, incroyance, rumeurs colportées,
Coran, Torah, Evangile
Prescrivant leurs lois…
A toute génération ses mensonges
Que l’on s’empresse de croire et consigner
Une génération se distinguera-t-elle, un jour,
En suivant la vérité ?.

Pour les arabophones...

مَدْحٌ ذاتي
شعر أبو العلاء المعري
979 - 1058 ap.J.-C. (363 - 449 hégire)

http://www.aly-abbara.com/litterature/p ... %2001.html

Auteur : zered
Date : 03 avr.06, 09:33
Message : je ne trouve personnelement pas le coran très poétique, j'ai lu des textes ayant bien plus de profondeur tant sur le plan artistique que du contenu.

La subtilité je ne vois pas trop... (c'est même parfois un peu "gros")

la force de persuasion

ça au moins c'est sur, il en a convaincu plus d'un

Par ce sujet je cherche juste à comprendre comment un livre me paraissant plutôt anodin a pu interpeller certains....

Auteur : -azuphel-
Date : 03 avr.06, 09:42
Message : Salut zered;

zered a écrit : je ne trouve personnelement pas le coran très poétique, j'ai lu des textes ayant bien plus de profondeur tant sur le plan artistique que du contenu.

La subtilité je ne vois pas trop... (c'est même parfois un peu "gros")

Parce que tu penses qu'on parle du Coran en français ? Ce que tu lis est une traduction, ne l'oublie pas

Auteur : Simplement moi
Date : 03 avr.06, 10:12
Message :

-azuphel- a écrit :
Pauve simplement lui

Ca te fais peur de lire ces versets n'est-ce pas ?

Je crois que tu inverses les rôles, mais je ne t'en tiens pas rigueur... tu es tellement convaincu... que même avec une loupe tu ne vois pas ce que tu as sous le nez

Tu dis d'abord qu'il aurait dit EN PREMIER la 17 :

quelque chose de semblable à ce Coran [bimithlihi hatha al-Qurani],

ET ensuite la 10

“Composez donc une Sourate semblable à ceci,

La dix... que je sache, numériquement, vient AVANT la 17.

La barre plus haut PASSANT d'une sourate... au Coran est EVIDENTE si l'on retient l'ordre des sourates du livre Coran.

La dix... vient avant la ONZE... d'une SOURATE il passe a DIX SOURATES.. .

Il met donc la barre plus haut... avec le classement du livre que l'on a en main.

-azuphel- a écrit :
Comment tu fais pour balancer de telles absurdités ??

Tu dis: Mahomet remet la barre plus haut

heu......T'as mis tes lunettes ?

Par contre, l'ordre dit de "révélation" serait le suivant :
SOURATE 17 et ensuite... la 10, la 11, la 52....et la 2 EN DERNIER.

Alors... mettons nous d'accord pour une fois avant tout:

quel ordre de sourates faut il retenir

... les chiffres en haut de chacune... ou bien la révélation supposée... (et alors deviner, trouver, supposer quels sont les versets comme toi ou quelqu'un d'autre me l'a dit mis avant pré hégire, dans des sourates post egire... et vice versa ?)

Donc si c'est le chiffrage... je ne dis aucune bêtise.

Si c'est l'ordre de la révélation... cela pourrait correspondre a ta version des faits... ( rendons a César ce qui est à César ) mais alors le Coran n'est pas logique... avec sa supposée descente, et tu admets que le COMPILATEUR l'a arrangé à son goût et qu'il est falsifié et trafiqué...

Où l'un.. ou l'autre.

Dans les deux cas...

... que mes lunettes sont en place

Auteur : -azuphel-
Date : 03 avr.06, 10:25
Message : Simplement lui;

quel ordre de sourates faut il retenir...

C'est une blague ou quoi ?

mais alors le Coran n'est pas logique... avec sa supposée descente, et tu admets que le COMPILATEUR l'a arrangé à son goût et qu'il est falsifié et trafiqué...

Achète un Coran ou les versets sont classés par date de révélation, et il te paraîtra logique

Auteur : Simplement moi
Date : 03 avr.06, 10:50
Message :

-azuphel- a écrit :Simplement lui;
C'est une blague ou quoi ?
Achète un Coran ou les versets sont classés par date de révélation, et il te paraîtra logique

Ce n'est pas la réponse à ma question

tu fais encore une pirouette.

Tu n'as pas le lien ???? en autre chose qu'en arabe bien entendu...

Auteur : -azuphel-
Date : 03 avr.06, 11:09
Message :

Simplement moi a écrit : Ce n'est pas la réponse à ma question tu fais encore une pirouette.

Tu n'as pas le lien ???? en autre chose qu'en arabe bien entendu...

Mais de quoi tu parles ?

Tu t'es ridiculisé tout seul..............En oubliant que les numéros des sourates ne Correspondent pas a leur classement par date de révélation......Et au lieu de l'admettre tu me pose la plus bête question qu'on m'a jamais posé......"quel ordre de sourates faut il retenir..."

Que tu le veuilles ou Non, aucun homme au monde n'a réussi à imiter ne serait-ce qu'une seule petite Sourate du Coran…..Et au lieu de chercher vainement des failles dans le Coran, va donc m'expliquer les versets pornographiques qui se trouvent dans ton livre « Saint ».

Auteur : Simplement moi
Date : 03 avr.06, 12:46
Message :

-azuphel- a écrit :
Mais de quoi tu parles ?

Tu t'es ridiculisé tout seul..............En oubliant que les numéros des sourates ne Correspondent pas a leur classement par date de révélation......Et au lieu de l'admettre tu me pose la plus bête question qu'on m'a jamais posé......"quel ordre de sourates faut il retenir..."

Re-pirouette.

1°) ou tu cites les versets dans l'ordre de la révélation
2°) ou tu les cites dans l'ordre donné par le livre que l'on lit et qui s'appelle Le Coran.

Tu donnes des références avec l'ordre ACTUEL que l'on peut lire.

Tu ne les donnes pas avec les références des VERSETS dans leur DATE et ORDRE de la révélation.

Sois courageux pour une fois...que tu n'as pas l'excuse de la langue arabe a mettre en avant ET METS DONC LES DATES de REVELATION avec liens à l'appui de tes dires, pour qu'aucune contestation ne soit possible.

-azuphel- a écrit :
Que tu le veuilles ou Non, aucun homme au monde n'a réussi à imiter ne serait-ce qu'une seule petite Sourate du Coran…..Et au lieu de chercher vainement des failles dans le Coran, va donc m'expliquer les versets pornographiques qui se trouvent dans ton livre « Saint ».

Que tu le veuilles ou non les hommes ont écrit avant et après le Coran des textes bien plus beaux que le Coran.

Que tu t'entêtes... c'est ton problème pas le mien.

En dehors ce cela, on a déjà discuté des "poètes" capables de le faire (en plus de l'aveugle que je t'ai cité plus haut) éliminés purement et simplement quand ces fameux versets sont "descendus" bien à propos quand on critiquait leur "véracité".

Il est temps... que tu passes a la vitesse supérieure et a ne pas rester accroché a des mythes

Auteur : abdel12
Date : 04 avr.06, 05:38
Message : pour moi je n'ai jamais vu un texte plus beau que le coran

Auteur : patlek
Date : 04 avr.06, 06:07
Message : Lis chateaubriant.( par exemple)

Sinon, a la lecture du coran (en français), j' ai pas trouvé le texte beau. Il a son style, assez curieux, avec touts ses injonctions impératives, mais beau, non.
Et ni au niveau littéraire, ni au niveau du contenu, du discours (j' ai trouvé que comme discours, on est le plus souvent au ras des paquerettes)

Auteur : Jean mimi
Date : 04 avr.06, 08:03
Message :

patlek a écrit :Lis chateaubriant.( par exemple)

Sinon, a la lecture du coran (en français), j' ai pas trouvé le texte beau. Il a son style, assez curieux, avec touts ses injonctions impératives, mais beau, non.
Et ni au niveau littéraire, ni au niveau du contenu, du discours (j' ai trouvé que comme discours, on est le plus souvent au ras des paquerettes)

Comme tu le dis, en français... Tu parle pour rien dire...

Auteur : patlek
Date : 04 avr.06, 08:18
Message : Non, qu' il soit en arabe , en français, en anglais, en thailandais ou en chinois, ce qu'il dit reste la meme chose, et ce n' est pas trés brillant.

Auteur : francis
Date : 04 avr.06, 08:28
Message :

abdel12 a écrit :pour moi je n'ai jamais vu un texte plus beau que le coran

tuez les tous

très beau texte ? non

alors tu trouve cela beau ?

Auteur : zered
Date : 05 avr.06, 02:13
Message :

-azuphel- a écrit :Salut zered;
Parce que tu penses qu'on parle du Coran en français ? Ce que tu lis est une traduction, ne l'oublie pas

je sais bien, la poésie cependant n'a pas pour obstacle la langue, un texte poétique le reste même quand on le traduit...

Auteur : Simplement moi
Date : 05 avr.06, 03:09
Message :

zered a écrit : je sais bien, la poésie cependant n'a pas pour obstacle la langue, un texte poétique le reste même quand on le traduit...

Un des proches de Mahomet d'ailleurs, famille de sa première femme... aurait selon les textes traduit en arabe .... les Evangiles

Auteur : dinish
Date : 09 avr.06, 09:03
Message :

Simplement moi a écrit : Un des proches de Mahomet d'ailleurs, famille de sa première femme... aurait selon les textes traduit en arabe .... les Evangiles

oué mais tout ceci nous éloigne de l'ordre dans lequel il faut lire le Coran... chronologique ou uthmanien ?

Auteur : Fatiha.y
Date : 09 avr.06, 11:21
Message : Ecoutez ici et en écoutant dites vous bien que c'est pas un poème mais des règles pour l'humanité.

http://video.google.com/videoplay?docid ... am&pl=true

http://video.google.com/videoplay?docid ... am&pl=true

pour les puristes comme moi -)

http://video.google.com/videoplay?docid ... ul&pl=true

Auteur : Anne2345
Date : 09 avr.06, 11:49
Message : Très joli Fatiha.y

Je n'avais jamais entendu réciter le coran. C'est très différent de la bible et de la Torah, c'est rimé

Je trouve très belles les récitations et très douces.

Je n'ai écouté pour l'instant que le premier et la dernier lien que tu as donné le second est plus long. Il y a tout un art de récitation on dirait nottement pour le dernier.

Avec la traduction anglaise c'est vraiment chouette. J'ai vraiment beaucoup aimé.

ps: le coran est n'est pas un poème ?

Edit : voilà je viens d'écouter le second lien plusieurs fois et il est indéniable que le coran dégage une grande force pour moi. Que je ne sois pas musulmane ne change rien et je dois tout de même l'admettre que je sois d'accord avec ce qu'il dit ou non. Je le trouve tout simplement impréssionant avec les rimes bien que je ne comprenne pas alors que le message est dogmatique et religieux, raconter l'histoire de moise avec la musicalité et rime. Rien avoir avec la bible et c'est vraiment impressionant

C'est vraiment une très belle surprise. Nous sommes avec les musulmans beaucoup plus proches que ce que je croyais.

A bientot

Auteur : patlek
Date : 09 avr.06, 19:39
Message :

raconter l'histoire de moise avec la musicalité et rime. Rien avoir avec la bible et c'est vraiment impressionant

Il suffirait de psalmodier la bible. (ou n' importe quel autre texte); le résultat serait proche.

C' est la forme çà, mais ou est le fond?

Auteur : Anne2345
Date : 09 avr.06, 21:58
Message :

patlek a écrit : Il suffirait de psalmodier la bible. (ou n' importe quel autre texte); le résultat serait proche.

C' est la forme çà, mais ou est le fond?

Ca n'a rien avoir,

Ou vous n'avez pas écouté le coran, ou vous êtes de très mauvaise foi juste parce que le dire ferait trop plaisir aux musulmans et donc vous vous abstenez.
On ne peut comparer la bible psalmodiée (en quelle langue d'abord ?) et le coran qui est fait pour être psalmodié en arabe. La bible est en prose, le coran est en vers me semble t'il. Franchement ils n'ont rien avoir ensemble sur ce plan. La forme est importante lorsque c'est un message religieux.

Le coran est très riche en rime et en musicalité. Je trouve personnellement que c'est impressionant et très joli alors qu'il passe un message religieux et dogmatique. Je ne le savais pas, en tout cas je ne l'avais jamais écouté attentivement. Je suis sure que la majorité des chrétiens ne le savent pas non plus.

La bible donne plus de détails, et le coran fait une autre impression et le dit d'une autre façon et dit ce qui lui est important, le message n'est pas éloigné de la bible quoi qu'on dise.

Bref, je n'ai donné que mon impression et comme je ne cherche pas la guerre des religions ca doit être une des raisons objective pour laquelle je trouve le coran très joli et appaisant lorsque c'est récité.

Auteur : Mickael_Keul
Date : 10 avr.06, 00:35
Message :

Que tu le veuilles ou Non, aucun homme au monde n'a réussi à imiter ne serait-ce qu'une seule petite Sourate du Coran…..

tu rigoles ou quoi SM t'a mis 4 exemples qui sont bien mieux que ton coran !

Auteur : humble avis
Date : 10 avr.06, 00:59
Message : Permettez-moi de partager avec vous, mon humble avis.

Madame Anne2345 a ressouligné, dans son message, plusieurs points des plus importants, dans toute approche d’un livre sacré.

Auteur : -azuphel-
Date : 10 avr.06, 01:03
Message :

Mickael_Keul a écrit : tu rigoles ou quoi SM t'a mis 4 exemples qui sont bien mieux que ton coran !

1- Le Coran n'a rien à voir avec la poésie.

2- La meilleure poésie arabe, prose ou autres....Ne vaut pas un gramme, face à la toute petite sourate du Coran.

3- Va apprendre l'Arabe, et ensuite (peut-être) tu auras le droit de juger.

4- C'est ça que tu appelles mieux que le Coran ?

Réveillez-vous, réveillez-vous, ô égarés !
Vos religions sont subterfuges des Anciens.
Ils disent que le Temps mourra bientôt,
Que les jours sont à bout de souffle.
Ils ont menti – ils ignorent son échéance.
N’écoutez pas ces champions de fourberie.

Réveillez-toi, réveillez-toi, ô Mickael_Keul

Auteur : Mickael_Keul
Date : 10 avr.06, 02:32
Message : que veux tu de mieux, rien que dans les auteurs français il y a des centaines d'exemple - A la limite, je dirais que même les quatrains de Nostradamus sont mieux que les versets du coran

Auteur : patlek
Date : 10 avr.06, 04:29
Message : hooo (trémolos dans la voix) musulmans, vous qui croyez
vous serez plongés dans les flammes de l' enfer,
on vous arracherat les ongles, il en serat fait des confettis;
et ils repousseront mais on vous les réarracherat
hooo (gros trémolos) quel vil chatimment!

Auteur : Anne2345
Date : 10 avr.06, 05:02
Message :

Les musulmans et les chrétiens sont d'accord sur le fait que ce qui émane de Dieu, par inspiration ou révélation, doit servir l'un des quatre buts suivants :

1/ Enseigner une doctrine.
2/ Punir pour nos erreurs.
3/ Donner un châtiment.
4/ Guider vers la justice.
(Personne n’a pu ni pourra y ajouter un cinquième but.)

Relisez la Bible.
Relisez Le Coran.
Dites nous, par la suite, en toute neutralité, lequel des deux livres, répond à ces buts ?

Merci Madame Anne2345,
Vous lire me fut un plaisir.

Voici une approche qui me parait beaucoup plus honnête. Que le fait de dire que le coran n'est pas un texte avec une grande force littéraire. J'ai le coran de la traduction de Berques et j'ai lu aujourd'hui son introduction et lui même dit que le coran arabe est d'une très grande beauté. J'ai écouté plusieurs fois les liens que nous a donné Fatiha.y et il est indéniable que le coran a la force littéraire et les rimes et la musicalité pour lui ceci me parait indégniable a moins d'être extrêmement de mauvaise foi.

Je suis d'accord avec ce que vous dites. Pourtant j'ajoute un dernier point, le message venant de dieu surpasse tous les autres dans tous les domaines ceci inclue donc aussi sa manière d'être présentée et la manière dont il s'adresse aux hommes qui doit surpasser les autres messages par sa grâce et sa beauté ne pensez vous pas ? Ceci est tout aussi valable pour la bible que le coran.

Le problème c'est que j'ai une bonne connaissance de la bible traduite étant chrétienne mais je n'ai pas une grande connaissance du coran. Ce que j'ai appris c'est que le coran est expliqué par le prophète de l'islam et il ne suffit pas de le lire sans son contexte historique pour le comprendre et je n'ai donc pas les connaissances nécessaires pour en parler.

Mais lorsque je regarde mes amies musulmanes qui reçoivent l'éducation islamique basée sur ce coran, je ne peux m'empécher de dire qu'elles sont beaucoup plus proches de la révélation biblique que ce que nous "chrétiens" sommes devenus.

Je ne vais donc pas rejetter le coran en bloc parce qu'étant chrétienne , et ayant la foi en dieu, je suis persuadée que si le coran est une révélation de Dieu, personne ne l'arrêtera car personne ne peut arrêter Dieu. Et que si c'est une invention humaine, Dieu seul l'arrêtera car nul ne peut parler au nom de Dieu sans mal finir.

Jusqu'a là je ne dirais pas grand chose sur le coran si ce n'est mes sentiments sur ce que j'apprends, je ne donnerai aucune réponse définitive , car je ne connais pas assez et j'aurais trop peur de dire des choses sur un Coran vraiment divin et sur une religion vraiment divine et le regretter amèrement simplement parce que mon égo n'a fait que suivre une opinion répendue et faire la même erreur que les enfants d'Israel face au Christ.

Au plaisir de vous lire

Auteur : kyné byzaro
Date : 10 avr.06, 05:25
Message :

Anne2345 a écrit :le message venant de dieu surpasse tous les autres dans tous les domaines ceci inclue donc aussi sa manière d'être présentée et la manière dont il s'adresse aux hommes qui doit surpasser les autres messages par sa grâce et sa beauté ne pensez vous pas ? Ceci est tout aussi valable pour la bible que le coran.

Non, je ne pense pas. "Je suis le chemin, la vérité et la vie" n'a rien à voir avec "Je suis la beauté, la miraculosité scientifique et la terreur des infidèles"... Dieu n'est pas beauté mais amour. Il n'est pas fascination mais vérité. Il en va de même de sa parole.

Auteur : Anne2345
Date : 10 avr.06, 05:30
Message :

Dieu n'est pas beauté mais amour

Je ne suis moi non plus pas d'accord. Amour est beau et le dit aussi d'une belle façon.

La verité elle aussi est belle et se dit d'une belle façon.

Et dieu surpasse tout en amour, en beauté et en vérité.

Auteur : Fatiha.y
Date : 10 avr.06, 05:48
Message : Madame Anne2345

Vous avez une approche très honnête de la religion musulmane et qui nous change des querelles sans interêts.

Je n'ai rien a dire sur vos 2 derniers messages, je suis entièrement d'accord avec vous.

Que Dieu nous guide inchallah.

Auteur : francis
Date : 10 avr.06, 05:58
Message :

Fatiha.y a écrit :Madame Anne2345

Vous avez une approche très honnête de la religion musulmane et qui nous change des querelles sans interêts.

Je n'ai rien a dire sur vos 2 derniers messages, je suis entièrement d'accord avec vous.

Que Dieu nous guide inchallah.

Elle va se convertir bientot à Islam comme fut marie et ce présentait comme Chrétienne et pouff elle ce convertit . Elle est peut-être son clone mais moi j' ai un doute mais si j'ai tort je peu le pensé pareille

Nous allons voir dans le temps car je la connais pas et si elle n' affirme pas ce que je crois cela ne pas d'elle une future musalman mais que je sache elle est nouvelle et j'attends la connaitre plus pour me faire une opinion car Marie fut la même chose

Auteur : kyné byzaro
Date : 10 avr.06, 06:46
Message :

Anne2345 a écrit : Je ne suis moi non plus pas d'accord. Amour est beau et le dit aussi d'une belle façon.

La verité elle aussi est belle et se dit d'une belle façon.

Et dieu surpasse tout en amour, en beauté et en vérité.

Il me semble que tu confonds la beauté esthétique avec la beauté morale ou spirituelle. Dieu n'est pas beau au 1er sens mais au 2d. D'ailleurs, si tu es réellement chrétienne, tu dois savoir que la beauté de Jésus n'est nulle part mentionnée dans les Evangiles alors que sa beauté morale ou spirituelle rayonne dans toutes ses paroles et dans tous ses actes.

A l'opposé, tu remarqueras que le Coran a peut-être une beauté esthétique (ça je n'en sais rien), mais certainement pas une beauté morale. Il ne peut donc pas être de Dieu.

PS: Au fait, qu'est-ce qui t'empêche de te convertir à l'islam? Je ne comprends pas bien. Il me semble que tu es convaincue par son message, n'est-ce pas?

Auteur : zered
Date : 10 avr.06, 06:57
Message :

1- Le Coran n'a rien à voir avec la poésie.

2- La meilleure poésie arabe, prose ou autres....Ne vaut pas un gramme, face à la toute petite sourate du Coran.

le coran est-il poétique ou pas ?

Auteur : younes
Date : 10 avr.06, 08:34
Message : kiné byzarro dit: le coran n'est pas une beauté morale

je réponds: ou as tu vu cà?

Auteur : -azuphel-
Date : 10 avr.06, 08:47
Message :

zered a écrit : le coran est-il poétique ou pas ?

Plus que poétique.....Mais ce n'est pas de la poésie (Al-Chi'ir).

Auteur : kyné byzaro
Date : 10 avr.06, 10:27
Message :

younes a écrit :kiné byzarro dit: le coran n'est pas une beauté morale

je réponds: ou as tu vu cà?

Les houris, ça ne te dit rien? Et le viol d'esclave, c'est accessoire? Et les rapports sexuels avec les filles non pubères, c'est moral? Et la mise à mort des infidèles, c'est super? Et l'humiliation des dhimmis, c'est le comble de bienfaisance? Faut-il que je continue?

Auteur : humble avis
Date : 10 avr.06, 11:32
Message : Sans toutefois être en accord avec tout

Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 10 avr.06, 11:36
Message : Tes coranités, on n'y croit pas!

Auteur : andreméde
Date : 10 avr.06, 12:53
Message :

kyné byzaro a écrit : Les houris, ça ne te dit rien? Et le viol d'esclave, c'est accessoire? Et les rapports sexuels avec les filles non pubères, c'est moral? Et la mise à mort des infidèles, c'est super? Et l'humiliation des dhimmis, c'est le comble de bienfaisance? Faut-il que je continue?

Non c'est pas morale !

Mais malheureusement c'est belle et bien Musulmans

Une jolie doctrine morale qui considére la musique, l'acool, ou se torcher le cul de la mains gauche comme des péchés bien plus grave que le meurtre d'un infidéles ( càd chrétiens, juifs, athée, homos, non musulmans ....etc)

Tout le monde quoi

Si écouter de la musique est considérer dans l'islam comme un plus gros péché que le meurtre d'un infidéles je suis ISLAMOPHOBE ET FIERE DE L'ETRE

ps : L'islam va à l'encontre de la conscience morale, donc soyons fiére d'étre traité d'islamophobe.

C'est un honneur

Auteur : younes
Date : 10 avr.06, 17:08
Message :

Les houris, ça ne te dit rien?

les femmes de jacob, de david, d'abraham et d emoïse ne te disent rien?

Et le viol d'esclave, c'est accessoire?

dis moi quel verset je t'en prie?

Et les rapports sexuels avec les filles non pubères, c'est moral?

encore une fois donne moi le verset coranique

Et la mise à mort des infidèles, c'est super?

il n'a fait que se défendre, la bible est encore pire, elle dit a david de torturer et d emassacrer des nourrissons

Et l'humiliation des dhimmis, c'est le comble de bienfaisance? Faut-il que je continue

encore une fois donne moi le verset?

Auteur : younes
Date : 10 avr.06, 17:10
Message : pareillement pour andremède, donne moi les versets

Auteur : francis
Date : 10 avr.06, 18:45
Message :

younes a écrit :pareillement pour andremède, donne moi les versets

pourquoi le fais tu pas donne exemple avant de vouloir que les autre fasse de même

Ta logique est

Ne faite pas ce que je fais pas mais moi je vous demande de faire ce que je suis pas capable de faire

Auteur : kyné byzaro
Date : 10 avr.06, 20:10
Message : Younes, le Coran est une abomination morale. Je suis prêt à te citer tous les versets que tu veux, mais nous allons procéder d'abord par examen moral, ensuite par citation. Comme cela, tu pourras comparer le Coran à la morale et pas contorsionner ta morale pour qu'elle soit conforme au Coran.

Commençons: est-il moral de coucher avec une femme qui n'est pas son épouse, sans son consentement, simplement parce qu'on en est son propriétaire au regard de la loi?

Auteur : -azuphel-
Date : 10 avr.06, 22:10
Message :

kyné byzaro a écrit : Commençons: est-il moral de coucher avec une femme qui n'est pas son épouse, sans son consentement, simplement parce qu'on en est son propriétaire au regard de la loi?

Lâche un peu le PC de papa et va faire tes devoirs gamin

Auteur : andreméde
Date : 10 avr.06, 22:18
Message :

-azuphel- a écrit : Lâche un peu le PC de papa et va faire tes devoirs gamin

Trop d'argument tue l'argument AZUPHEL

Auteur : andreméde
Date : 10 avr.06, 22:25
Message :

-azuphel- a écrit :

Non ce n'est pas morale !

Mais si le coran le dit ça doit l'étre

Heureusement que le coran ne dit pas qu'il faut se mettre une plume dans le derriére et faire coin coin.

Il aurait fallu pour nos cher musulmans que le coran le disent pour que faire coin coin avec une plume dans le derriére soit morale.

C'est ça le danger de l'islam !

"la lettre tue, l'esprit vivifie" (2 Corinthiens III, 6)

Auteur : Fatiha.y
Date : 10 avr.06, 23:04
Message : [24:32] La lumière (An-Nur) :

Mariez les célibataires d'entre vous et les gens de bien parmi vos esclaves, hommes et femmes. S'ils sont besogneux, Dieu les rendra riches par Sa grâce. Car (la grâce d') Dieu est immense et Il est Omniscient.

[24:33] La lumière (An-Nur) :

Et que ceux qui n'ont pas de quoi se marier, cherchent à rester chastes jusqu'à ce que Dieu les enrichisse par Sa grâce. Ceux de vos esclaves qui cherchent un contrat d'affranchissement, concluez ce contrat avec eux avec le bien que vous reconnaissez en eux; et donnez-leur des biens de Dieu qu'Il vous a accordés. Et dans votre recherche des profits passagers de la vie présente, ne contraignez pas vos femmes esclaves à la prostitution, alors qu' elles veulent rester chastes. Si on les y contraint, Dieu leur accorde après qu'elles aient été contraintes, Son pardon et Sa miséricorde.

[4:16] Les femmes (An-Nisa') :

Les deux d'entre vous qui l'ont commise [la fornication], sévissez contre eux. S'ils se repentent ensuite et se réforment, alors laissez-les en paix. Dieu demeure Accueillant au repentir et Miséricordieux.

[17:32] Le voyage nocturne (Al-Isra) :

Et n'approchez point la fornication. En vérité, c'est une turpitude et quel mauvais chemin !

[25:68] Le discernement (Al Furqane) :

Qui n'invoquent pas d'autre dieu avec Dieu et ne tuent pas la vie que Dieu a rendue sacrée, sauf à bon droit; qui ne commettent pas de fornication - car quiconque fait cela encourra une punition

Auteur : kyné byzaro
Date : 10 avr.06, 23:57
Message :

Fatiha.y a écrit :[24:32] La lumière (An-Nur) :

Mariez les célibataires d'entre vous et les gens de bien parmi vos esclaves, hommes et femmes. S'ils sont besogneux, Dieu les rendra riches par Sa grâce. Car (la grâce d') Dieu est immense et Il est Omniscient.

[24:33] La lumière (An-Nur) :

Et que ceux qui n'ont pas de quoi se marier, cherchent à rester chastes jusqu'à ce que Dieu les enrichisse par Sa grâce. Ceux de vos esclaves qui cherchent un contrat d'affranchissement, concluez ce contrat avec eux avec le bien que vous reconnaissez en eux; et donnez-leur des biens de Dieu qu'Il vous a accordés. Et dans votre recherche des profits passagers de la vie présente, ne contraignez pas vos femmes esclaves à la prostitution, alors qu' elles veulent rester chastes. Si on les y contraint, Dieu leur accorde après qu'elles aient été contraintes, Son pardon et Sa miséricorde.

[4:16] Les femmes (An-Nisa') :

Les deux d'entre vous qui l'ont commise [la fornication], sévissez contre eux. S'ils se repentent ensuite et se réforment, alors laissez-les en paix. Dieu demeure Accueillant au repentir et Miséricordieux.

[17:32] Le voyage nocturne (Al-Isra) :

Et n'approchez point la fornication. En vérité, c'est une turpitude et quel mauvais chemin !

[25:68] Le discernement (Al Furqane) :

Qui n'invoquent pas d'autre dieu avec Dieu et ne tuent pas la vie que Dieu a rendue sacrée, sauf à bon droit; qui ne commettent pas de fornication - car quiconque fait cela encourra une punition

Pourquoi ne réponds-tu pas plutôt directement, en conscience, à la question que j'ai posée à younes? Tu as peur de te tromper? Je te la pose donc à ton tour:

Est-il moral, pour un homme, de coucher avec une femme qui n'est pas son épouse, sans son consentement, simplement parce qu'il est son propriétaire au regard de la loi?

J'aimerais une réponse en conscience, pas des citations qui n'ont jamais remplacé une pensée personnelle.

Auteur : andreméde
Date : 11 avr.06, 00:50
Message :

kyné byzaro a écrit : Pourquoi ne réponds-tu pas plutôt directement, en conscience, à la question que j'ai posée à younes? Tu as peur de te tromper? Je te la pose donc à ton tour:

Est-il moral, pour un homme, de coucher avec une femme qui n'est pas son épouse, sans son consentement, simplement parce qu'il est son propriétaire au regard de la loi?

J'aimerais une réponse en conscience, pas des citations qui n'ont jamais remplacé une pensée personnelle.

Nous remarquerons que quand nous envoyons des verset coranique dérangeant ou violent à nos amie musulmans, leur seule moyen de défense consiste à nous renvoyer des verset coranique plus gentil pour nous faire croire que le coran n'est pas si violent que ça.

Rien de plus facile pour les musulmans d'utiliser cette ruse qui consiste à enjoliver l'islam, surtout quand on sait que le coran à un double languange.

Page un il est écrit tuer les infidéles, page deux il est écrit donner des bonbons aux infidéles

Auteur : younes
Date : 11 avr.06, 01:00
Message :

Commençons: est-il morale de coucher avec une femme qui n'est pas son épouse sans son consentement, simplement parce qu'on en est son propriétaire au regard de la loi?

si c'est sans son consentement c'est interdit

alors attention bizaroïde, il faut qu'il est sans son consentement et que dans le coran car les hadiths ne sont pas tous fiable

Auteur : andreméde
Date : 11 avr.06, 01:06
Message :

younes a écrit : si c'est sans son consentement c'est interdit

alors attention bizaroïde, il faut qu'il est sans son consentement et que dans le coran car les hadiths ne sont pas tous fiable

Connaissant la douceur et la gentillese qui caractérise mahomed, je me demande qu'elle sort réserver mahomed aux femmes qui lui été réticente

Bizarement Younes les hadiths considérer comme fiable sont toujour ceux qui vous arrrange.

A part ça tout va bien

Auteur : younes
Date : 11 avr.06, 01:10
Message :

andreméde a écrit :
Connaissant la douceur et la gentillese qui caractérise mahomed, je me demande qu'elle sort réserver mahomed aux femmes qui lui été réticente

ps : Non les hadiths ne sont pas tous fiable, mais bizarement les hadiths considérer comme fiable sont toujour ceux qui vous arrrange.

A part ça tout va bien

alors vas y accouche, tu n'as rien sous la dent

Auteur : andreméde
Date : 11 avr.06, 01:20
Message :

younes a écrit : alors vas y accouche, tu n'as rien sous la dent

Je laisse seule juge les forumeur, il doivent certainement connaitre la gentillesse et la douceur incarné par le bon modéle mahomed

La violence et la perversiter de mahomed est un fait avérer pour beaucoup de forumeur qui ont une morale, l'accouchement seré trop long YOUNES

Je préfére Jésus comme mon bon modéles, d'autant plus qu'en suivant Jésus comme modéle je suis en totale accord avec ma conscience et ma morale.

Et toi YOUNES ?

Auteur : kyné byzaro
Date : 11 avr.06, 01:28
Message :

younes a écrit :si c'est sans son consentement c'est interdit

alors attention bizaroïde, il faut qu'il est sans son consentement et que dans le coran car les hadiths ne sont pas tous fiable

Eh bien, bienvenue parmi les gens qui ont une morale! Il va donc falloir que tu quittes l'islam ou que tu t'asseyes sur ta morale puisque le viol d'esclaves est expressément prévu par Mahomet.

Voici un hadith qui le prouve:

Abu Sirma a dit à Abu Sa'id al Khadri (Allah l’agrée): 0 Abu Sa'id, as-tu entendu le Messager d’ Allah (la paix soit sur lui) mentionner al-'azl ? Il a dit : Oui, et a ajouté : Nous avons accompagné le Messager d’ Allah (la paix soit sur lui) dans l’expédition contre Bi'l-Mustaliq et fait captive d’excellentes femmes arabes ; et nous les désirions, parce que nous souffrions de l’absence de nos femmes, (mais en même temps) nous voulions aussi en tirer rançon. Alors nous avons décidé d’avoir des relations sexuelles avec elles mais en appliquant 'azl (Retirer l’organe sexuel male avant l’émission de sperme pour éviter la-conception). Mais nous avons dit: Nous commettons un acte alors que le Messager d’ Allah est parmi nous ; pourquoi ne pas l’interroger ? Alors nous avons demandé au Messager d’ Allah (la paix soit sur lui), et il a dit : Que vous le fassiez ou non n’a pas d’importance car toute âme qui doit être née le jour de la Résurrection naîtra. Sahih Muslim, Numero 3371 http://www.iiu.edu.my/deed/hadith/muslim/008_smt.html

Tu vois, non seulement Mahomet encourage le viol d'esclaves, mais encore il encourage leur fécondation par leur violeur... et même si elles sont mariées!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Auteur : younes
Date : 11 avr.06, 01:45
Message : ou es t'il marqué qu'ils forcèrent les esclaves?

les esclaves étaient consententes!

mais voyons maintenant la bible

deutéronome ch 21

10 Si tu sors pour faire la guerre contre tes ennemis, et que l’Éternel, ton Dieu, les livre en ta main, et que tu en emmènes des captifs,

11 si tu vois parmi les captifs une femme belle de figure, et que tu t’attaches à elle, et que tu la prennes pour femme,

12 tu l’introduiras dans l’intérieur de ta maison ; et elle rasera sa tête et se fera les ongles,

13 et elle ôtera de dessus elle le vêtement de sa captivité ; et elle habitera dans ta maison, et pleurera son père et sa mère un mois entier ; et après cela tu viendras vers elle, et tu seras son mari, et elle sera ta femme.

14 Et s’il arrive qu’elle ne te plaise pas, tu la renverras à son gré ; mais tu ne la vendras point pour de l’argent : tu ne la traiteras pas en esclave, parce que tu l’as humiliée.[/color]

ya t'il consentement ou pas ici? car la pauvre femme pleure son père 1 mois avant d'avoir relation sexuelle avec moïse

2 Si tu achètes un serviteur hébreu, il servira six années, et, la septième, il sortira libre, gratuitement.

3 S’il est venu seul*, il sortira seul ; s’il avait une femme, sa femme sortira avec lui.

4 Si son maître lui a donné une femme, et qu’elle lui ait enfanté des fils ou des filles, la femme et ses enfants seront à son* maître, et lui, il sortira seul**.

5 Mais si le serviteur dit positivement : J’aime mon maître, ma femme et mes enfants, je ne veux pas sortir libre ;

6 alors son maître le fera venir devant les juges*, et le fera approcher de la porte ou du poteau, et son maître lui percera l’oreille avec un poinçon ; et il le servira à toujours.

7 Et si un homme vend sa fille pour être servante, elle ne sortira point comme sortent les serviteurs.

8 Si elle déplaît aux yeux de son maître qui se l’était fiancée, il la fera racheter ; il n’aura pas le pouvoir de la vendre à un peuple étranger, après l’avoir trompée.

9 Et s’il l’a fiancée à son fils, il agira envers elle selon le droit des filles.

10 S’il en prend une autre, il ne retranchera rien pour elle à sa nourriture, à son vêtement, et à son droit conjugal.

11 Et s’il ne fait pas pour elle ces trois choses-là, elle sortira gratuitement, sans [payer aucun] argent.

alors bizarro, content?

Auteur : francis
Date : 11 avr.06, 01:47
Message :

younes a écrit :ou es t'il marqué qu'ils forcèrent les esclaves?

les esclaves étaient consententes!

mais voyons maintenant la bible

deutéronome ch 21

10 Si tu sors pour faire la guerre contre tes ennemis, et que l’Éternel, ton Dieu, les livre en ta main, et que tu en emmènes des captifs,

11 si tu vois parmi les captifs une femme belle de figure, et que tu t’attaches à elle, et que tu la prennes pour femme,

12 tu l’introduiras dans l’intérieur de ta maison ; et elle rasera sa tête et se fera les ongles,

13 et elle ôtera de dessus elle le vêtement de sa captivité ; et elle habitera dans ta maison, et pleurera son père et sa mère un mois entier ; et après cela tu viendras vers elle, et tu seras son mari, et elle sera ta femme.

14 Et s’il arrive qu’elle ne te plaise pas, tu la renverras à son gré ; mais tu ne la vendras point pour de l’argent : tu ne la traiteras pas en esclave, parce que tu l’as humiliée.[/color]

ya t'il consentement ou pas ici? car la pauvre femme pleure son père 1 mois avant d'avoir relation sexuelle avec moïse

2 Si tu achètes un serviteur hébreu, il servira six années, et, la septième, il sortira libre, gratuitement.

3 S’il est venu seul*, il sortira seul ; s’il avait une femme, sa femme sortira avec lui.

4 Si son maître lui a donné une femme, et qu’elle lui ait enfanté des fils ou des filles, la femme et ses enfants seront à son* maître, et lui, il sortira seul**.

5 Mais si le serviteur dit positivement : J’aime mon maître, ma femme et mes enfants, je ne veux pas sortir libre ;

6 alors son maître le fera venir devant les juges*, et le fera approcher de la porte ou du poteau, et son maître lui percera l’oreille avec un poinçon ; et il le servira à toujours.

7 Et si un homme vend sa fille pour être servante, elle ne sortira point comme sortent les serviteurs.

8 Si elle déplaît aux yeux de son maître qui se l’était fiancée, il la fera racheter ; il n’aura pas le pouvoir de la vendre à un peuple étranger, après l’avoir trompée.

9 Et s’il l’a fiancée à son fils, il agira envers elle selon le droit des filles.

10 S’il en prend une autre, il ne retranchera rien pour elle à sa nourriture, à son vêtement, et à son droit conjugal.

11 Et s’il ne fait pas pour elle ces trois choses-là, elle sortira gratuitement, sans [payer aucun] argent.

alors bizarro, content?

Une esclave n'a aucun droit de dire oui je le veux

Que veux dire esclave celui qui a perdu tout ces droits en sorte si un homme prends une femme esclave la viole

Auteur : kyné byzaro
Date : 11 avr.06, 01:55
Message :

younes a écrit :ou es t'il marqué qu'ils forcèrent les esclaves?

les esclaves étaient consententes!

Les esclaves n'étaient pas consentantes:
1° Rien n'indique dans le hadith qu'elles étaient consentantes;
2° Ces captives venaient juste d'être capturées et elles étaient mariées; or une femme mariée ne consent à des rapports sexuels qu'avec son mari;
3° Se faire engrosser par un homme avec lequel on n'est pas marié est un déshonneur.
4° Une esclave est dépourvue de consentement.
5° Allah autorise expressément le maître à copuler avec ses esclaves sans jamais prévoir que l'esclave doit y consentir (cf le Coran).

Que décides-tu? D'abandonner la morale ou d'abandonner l'islam? C'est l'un ou l'autre.

Auteur : younes
Date : 11 avr.06, 01:59
Message :

kyné byzaro a écrit : Les esclaves n'étaient pas consentantes:
1° Rien n'indique dans le hadith qu'elles étaient consentantes;
2° Ces captives venaient juste d'être capturées et elles étaient mariées; or une femme mariée ne consent à des rapports sexuels qu'avec son mari;
3° Se faire engrosser par un homme avec lequel on n'est pas marié est un déshonneur.
4° Une esclave est dépourvue de consentement.
5° Allah autorise expressément le maître à copuler avec ses esclaves sans jamais prévoir que l'esclave doit y consentir (cf le Coran).

Que décides-tu? D'abandonner la morale ou d'abandonner l'islam? C'est l'un ou l'autre.

je vais être un peu plus clair avec toi car tu n'a spas l'air de comprendre et tu ne veux voir la torah

donc moïse a violer la femme étrangère? c'est bien cà?

Auteur : younes
Date : 11 avr.06, 02:00
Message : réponds et surtout ne te dérobe pas

si mohammed a violer alors moïse a violer

que décide tu?

Auteur : younes
Date : 11 avr.06, 02:02
Message : pour francis!

donc moïse a violer la femme

Auteur : andreméde
Date : 11 avr.06, 02:05
Message :

Tu vois, non seulement Mahomet encourage le viol d'esclaves, mais encore il encourage leur fécondation par leur violeur... et même si elles sont mariées!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Un bon modéles pour l'humanité ce Mahomed

Personellement je préfére avoir Jésus comme bon modéles, au moin je suis en totale accord avec ma conscience et ma morale

Auteur : kyné byzaro
Date : 11 avr.06, 02:12
Message :

younes a écrit :donc moïse a violer la femme étrangère? c'est bien cà?

Non, Moïse n'a violé personne. C'est Mahomet et ses compagnons qui étaient des violeurs.

Que décides-tu, au fait? De renoncer à la morale ou de renoncer à l'islam?

Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 11 avr.06, 02:25
Message :

younes a écrit :11 si tu vois parmi les captifs une femme belle de figure, et que tu t’attaches à elle, et que tu la prennes pour femme,

Ah ces musulmans, avec leur mauvaise foi base de leur fonctionnement!

Les israélites n'abusaient pas de leurs conquêtes, il épargnaient les femmes non conrompues et les prenaient pour femmes à part entière, avec leur consentement, avant de copuler avec.

Pas comme les musulmans qui forniquent avec leurs souffre-douleurs (houris/esclaves), sans les marier.

Il est vrai qu'ils préfèrent enlever, violer et "épouser" comme ils le font aux femmes coptes d'Egypte.

Quelle sale religion!

Auteur : francis
Date : 11 avr.06, 02:30
Message :

younes a écrit :pour francis!

donc moïse a violer la femme

donne moi le verset

Celui là

11 si tu vois parmi les captifs une femme belle de figure, et que tu t’attaches à elle, et que tu la prennes pour femme,

13 elle quittera son manteau de captive, (esclave)

cela veux dire qu'elle voulait !

Auteur : younes
Date : 11 avr.06, 02:32
Message :

kyné byzaro a écrit : Non, Moïse n'a violé personne. C'est Mahomet et ses compagnons qui étaient des violeurs.

Que décides-tu, au fait? De renoncer à la morale ou de renoncer à l'islam?

ben si, i la violer la femme captive, il l'a forcer a se marier avec lui

Auteur : younes
Date : 11 avr.06, 02:34
Message :

jusmon de M. & K. a écrit : Ah ces musulmans, avec leur mauvaise foi base de leur fonctionnement!

Les israélites n'abusaient pas de leurs conquêtes, il épargnaient les femmes non conrompues et les prenaient pour femmes à part entière, avec leur consentement, avant de copuler avec.

Pas comme les musulmans qui forniquent avec leurs souffre-douleurs (houris/esclaves), sans les marier.

Il est vrai qu'ils préfèrent enlever, violer et "épouser" comme ils le font aux femmes coptes d'Egypte.

Quelle sale religion!

jusmon n'oublie pas que lorsque DIEU dit a moïse d'épargner les vierges étrangères mais de tuer tout le reste, comment savaient t'ils qu'elle étaient vierges? il fallait bien les violer

Auteur : younes
Date : 11 avr.06, 02:35
Message :

francis a écrit : donne moi le verset

Celui là

11 si tu vois parmi les captifs une femme belle de figure, et que tu t’attaches à elle, et que tu la prennes pour femme,

13 elle quittera son manteau de captive, (esclave)

cela veux dire qu'elle voulait !

non puisqu'elle pleurait pendant un mois son père ,elle souffrait, il devait seulemlnt attendre un mois pour après la violer

Auteur : kyné byzaro
Date : 11 avr.06, 02:38
Message :

younes a écrit :ben si, i la violer la femme captive, il l'a forcer a se marier avec lui

Pourrait-on savoir de quoi tu parles???????

Et as-tu remarqué ce que Francis et Jusmon ont souligné: les Hébreux épousaient les captives avec lesquelles ils avaient des rapports sexuels?

Et à quoi vas-tu donc renoncer? A ta morale ou à ta religion?

Auteur : andreméde
Date : 11 avr.06, 02:39
Message :

kyné byzaro a écrit : Non, Moïse n'a violé personne. C'est Mahomet et ses compagnons qui étaient des violeurs.

Que décides-tu, au fait? De renoncer à la morale ou de renoncer à l'islam?

Par orgueil premier péché de l'humanité et pour ne pas perdre la face devant ces camarade Musulmans, younes renoncera à la morale au lieux de renoncer à l'islam

Comme Jésus la dit la loi de Dieu est maintenant gravée dans le coeur de tout les hommes (tu ne tueras point, tu ne volera point, tu ne fera point de faux témoignage...etc)

Le seule péché impardonable devant Dieu est d'aller à l'encontre de cette morale (sainteté) gravée en nous.

L'islam qui s'oppose à cette morale s'oppose directement à la loi de Dieu gravée en nous tous.

La question est donc celle-ci :

Quelle est la seule force invisible qui s'oppose à Dieu et qui cherche à nous entrainer avec elle ?

Auteur : kyné byzaro
Date : 11 avr.06, 02:40
Message :

andreméde a écrit :Par orgueil premier péché de l'humanité et pour ne pas perdre la face devant ces camarade Musulmans, younes renoncera à la morale au lieux de renoncer à l'islam

J'en ai bien peur et cela m'attriste.

Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 11 avr.06, 02:47
Message :

younes a écrit :
jusmon n'oublie pas que lorsque DIEU dit a moïse d'épargner les vierges étrangères mais de tuer tout le reste, comment savaient t'ils qu'elle étaient vierges? il fallait bien les violer

Il ne les violait pas pour savoir (ne tant fais pas!); ils avaient d'autres moyens de le savoir, il avait le don de discernement et le pouvoir de les questionner.

Auteur : andreméde
Date : 11 avr.06, 02:47
Message :

kyné byzaro a écrit : J'en ai bien peur et cela m'attriste.

Moi aussi celà m'attriste

Rm 7:14- En effet, nous savons que la Loi est spirituelle ; mais moi je suis un être de chair, vendu au pouvoir du péché.

Rm 7:15- Vraiment ce que je fais je ne le comprends pas : car je ne fais pas ce que je veux, mais je fais ce que je hais.

Rm 7:16- Or si je fais ce que je ne veux pas, je reconnais, d'accord avec la Loi, qu'elle est bonne ;

Rm 7:17- en réalité ce n'est plus moi qui accomplis l'action, mais le péché qui habite en moi.

Rm 7:18- Car je sais que nul n'habite en moi, je veux dire dans ma chair ; en effet, vouloir le bien est à ma portée, mais non pas l'accomplir :

Rm 7:19- puisque je ne fais pas le bien que je veux et commets le mal que je ne veux pas.

Rm 7:20- Or si je fais ce que je ne veux pas, ce n'est plus moi qui accomplis l'action, mais le péché qui habite en moi.

Rm 7:21- Je trouve donc une loi s'imposant à moi, quand je veux faire le bien : le mal seul se présente à moi.

Rm 7:22- Car je me complais dans la loi de Dieu du point de vue de l'homme intérieur ;

Rm 7:23- mais j'aperçois une autre loi dans mes membres qui lutte contre la loi de ma moral et m'enchaîne à la loi du péché qui est dans mes membres.

J'aime particuliérement ce verset biblique ci-dessus

Auteur : younes
Date : 11 avr.06, 02:51
Message : kiné je t'ai prouvé que les femmes captives n'étaient pas forcés puisque consentente, d'ailleurs tu n'as pas trouvé un mot je dit bien un mot qui dit ils ont forcer!

alors trouve moi ce mot idiot

maintenant passons aux choses sérieuses

nombres ch 31

17 Et maintenant, tuez tous les mâles parmi les enfants, et tuez toute femme qui a connu un homme, en couchant avec lui ;

18 et vous laisserez en vie, pour vous, tous les enfants, les jeunes filles qui n’ont pas eu compagnie d’homme.

en plus de les violer pour voir si elles sont vierges afin de ne pas les tuer, ils violent des jeunes filles

alors ou est la morale ici kiné andremède francis jusmon et les charlots?

ne te dérobe pas surtoutn ne vous dérobez pas

j'attends impatiemment votre réponse

Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 11 avr.06, 02:53
Message :

younes a écrit :
alors ou est la morale ici kiné andremède francis jusmon et les charlots?

ne te dérobe pas surtoutn ne vous dérobez pas

Je t'ai déjà répondu la-dessus!

Auteur : younes
Date : 11 avr.06, 02:53
Message :

jusmon de M. & K. a écrit : Je t'ai déjà répondu la-dessus!

ah bon c'est le saint esprit qui te l'a dit

Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 11 avr.06, 03:02
Message :

younes a écrit : ah bon c'est le saint esprit qui te l'a dit

Les chrétiens jugent que tu es perfides et de maivaise foi; faire le malin te ridiculise et te te fait avouer ta perversité intellectuelle.

Auteur : kyné byzaro
Date : 11 avr.06, 03:09
Message :

younes a écrit :kiné je t'ai prouvé que les femmes captives n'étaient pas forcés puisque consentente, d'ailleurs tu n'as pas trouvé un mot je dit bien un mot qui dit ils ont forcer!

alors trouve moi ce mot idiot

1° Tu évites de me traiter d'idiot. Ca vaut mieux pour la sérénité de l'échange.
2° Tu n'as rien prouvé du tout. Petit rappel: déclarer quelque chose n'est pas prouver quelque chose.
3° Moi, je t'ai prouvé en 5 points que les musulmans violaient leurs eclaves.
4° J'attends toujours tes références sur le viol d'une esclave par Moïse.
5° Tes manoeuvres de diversion ne font rien à l'affaire.

Auteur : Fatiha.y
Date : 11 avr.06, 03:09
Message :

Est-il moral, pour un homme, de coucher avec une femme qui n'est pas son épouse, sans son consentement, simplement parce qu'il est son propriétaire au regard de la loi?

J'aimerais une réponse en conscience, pas des citations qui n'ont jamais remplacé une pensée personnelle.

Le coran ne le permet pas. Affirmer le contraire n'est qu'ignorance et malhoneteté.

Le coran arrive a une époque ou l'esclavage existe et il faut éduquer les gens gentillement.

Il y a d'abord il ya des gens qui commettent l'inceste et qui va gentillement être interdit ca ne sert a rien d'interdire une chose alors que les gens n'ont pas la foi.. Puis dit qu'il faut libérer les esclaves, puis dit qu'il ne faut contraindre les esclaves a la Zina. Puis dit que les croyants eux même doivent se protéger de TOUT rapport et que TOUS les rapports hors mariage sont interdites.

C'est une évolution des mentalités c'est une évolution et une révolution des moeurs.

Le stade finale est l'interdiction de tout rapport hors cadre marital, encouragement a ce que les musulmans épousent les esclaves hommes ou femmes, libération de tout esclave, interdiction de toute débauche, interdiction par étape du vin et interdiction des jeux de hasard avec les mises d'argent, interdiction de l'usure.

Tout ceci après 23 ans.

Auteur : kyné byzaro
Date : 11 avr.06, 03:10
Message :

Fatiha.y a écrit : Le coran ne le permet pas. Affirmer le contraire n'est qu'ignorance et malhoneteté.

Le coran arrive a une époque ou l'esclavage existe et il faut éduquer les gens gentillement.

Il a d'habord il ya des gens qui commettent l'inceste et qui va gentillement être interdit ca ne sert a rien d'interdire une chose alors que les gens n'ont pas la foi.. Puis dit qu'il faut libérer les esclaves, puis dit qu'il ne faut contraindre les esclaves a la Zina. Puis dit que les croyant eux même doivent se protéger de TOUT rapport et que TOUS les rapports hors mariage sont interdites.

C'est une évolution des mentalités c'est une évolution et une révolution des moeurs.

Le stade finale est l'interdiction de tout rapport hors quadre marital, encouragement a ce que les musulmans épousent les esclaves hommes ou femmes, libération de tout esclave, interdiction de toute débauche, interdiction par étape du vin et interdiction des jeux de hasard avec les mise d'argent, interdiction de l'usure.

Tout ceci après 23 ans.

Tu ne veux toujours pas répondre? Libre à toi. Si tu préfères ta religion à la morale, c'est ton affaire.

Auteur : -azuphel-
Date : 11 avr.06, 03:11
Message :

andreméde a écrit : Le seule péché impardonable devant Dieu est d'aller à l'encontre de cette morale (sainteté) gravée en nous.

andreméde, Tu veux parler de moral, ok

Ezéchiel chapitre 23

1. La parole de l'Éternel me fut adressée, en ces mots

3. Elles se sont prostituées en Égypte, Elles se sont prostituées dans leur jeunesse ; Là leurs mamelles ont été pressées, Là leur sein virginal a été touché.

5. Ohola me fut infidèle ; Elle s'enflamma pour ses amants, Les Assyriens ses voisins,

7. Elle s'est prostituée à eux, A toute l'élite des enfants de l'Assyrie ; Elle s'est souillée avec tous ceux pour lesquels elle s'était enflammée, Elle s'est souillée avec toutes leurs idoles.

8. Elle n'a pas renoncé à ses prostitutions d'Égypte : Car ils avaient couché avec elle dans sa jeunesse, Ils avaient touché son sein virginal, Et ils avaient répandu sur elle leurs prostitutions.

18. Elle a mis à nu son impudicité, Elle a découvert sa nudité ; Et mon coeur s'est détaché d'elle, Comme mon coeur s'était détaché de sa soeur.

21. Tu t'es souvenue des crimes de ta jeunesse, Lorsque les Égyptiens pressaient tes mamelles, A cause de ton sein virginal.

32. Ainsi parle le Seigneur, l'Éternel : Tu boiras la coupe de ta soeur, Tu la boiras large et profonde ; Elle te rendra un objet de risée et de moquerie ; Elle contient beaucoup.

33. Tu seras remplie d'ivresse et de douleur ; C'est la coupe de désolation et de destruction, La coupe de ta soeur Samarie.

34. Tu la boiras, tu la videras, Tu la briseras en morceaux, Et tu te déchireras le sein. Car j'ai parlé, Dit le Seigneur, l'Éternel.

35. C'est pourquoi ainsi parle le Seigneur, l'Éternel : Parce que tu m'as oublié, Parce que tu m'as rejeté derrière ton dos, Porte donc aussi la peine de tes crimes et de tes prostitutions.

47. Cette multitude les lapidera, Et les abattra à coups d'épée ; On tuera leurs fils et leurs filles, On brûlera leurs maisons par le feu.

Dis moi maintenant, ces versets sont la parole de Dieu, Oui ou Non ?

Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 11 avr.06, 03:13
Message :

Fatiha.y a écrit :
Le coran arrive a une époque ou l'esclavage existe et il faut éduquer les gens gentillement.

Le moins que l'on puisse dire c'est que ce n'était pas la bonne méthode!

Reste aux musulmans actuels de dénoncer un tel mal et de quitter l'islam.

Auteur : Fatiha.y
Date : 11 avr.06, 03:14
Message :

Tu ne veux toujours pas répondre? Libre à toi. Si tu préfères ta religion à la morale, c'est ton affaire.

Je vous ai répondu et je vous ai dit que le coran ne le permet pas. Si vous affirmez le contraire vous êtes un ignorant borné.

Que c'est une éducation et cela va par étape.

Auteur : Fatiha.y
Date : 11 avr.06, 03:17
Message :

Le moins que l'on puisse dire c'est que ce n'était pas la bonne méthode!

C'était et c'est la meilleure méthode.

Ca ne sert a rien de polémiquer. C'est ainsi que j'ai appris l'islam et c'est ainsi que l'islam s'enseigne. Ca ne sert a rien de vouloir falsifier le message de l'Islam. Le débat ne peut pas y avoir si vous falsifier ce à quoi je crois. Ce que je ne me suis jamais permise pour les chrétiens , les juifs, les athées etc etc. Vous ne reprenez pas ce que je dis, vous ne reprenez pas ce que l'islam dit. Vous reprenez ce que les ignorants, votre haine ou les islamophobe disent sur l'islam. Dès lors il ne peut y avoir de débat.

Vous avez un complexe face a l'islam. Vous n'apprenez pas l'islam tel qu'il est enseigné mais vous apprenez l'islam tel que votre haine voudrait qu'il le soit.

Dès lors il ne peut y avoir de débat. Le jour ou vous accepterez d'apprendre l'islam selon son message et non pas selon les idiots, ce jour la on pourra débattre.

Auteur : kyné byzaro
Date : 11 avr.06, 03:22
Message :

Fatiha.y a écrit :Je vous ai répondu et je vous ai dit que le coran ne le permet pas. Si vous affirmez le contraire vous êtes un ignorant borné.

Que c'est une éducation et cela va par étape.

Je ne vous en veux pas de ne pas répondre, mais évitez quand même de soutenir que vous avez répondu. Ca évitera la confusion et ce sera un signe d'honnêteté intellectuelle.

Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 11 avr.06, 03:23
Message :

Fatiha.y a écrit :
Dès lors il ne peut y avoir de débat. Le jour ou vous accepterez d'apprendre l'islam selon son message et non pas selon les idiots, ce jour la on pourra débattre.

Mais, comme l'islam est un ramassis de méchanceté: débattre avec les méchants violeurs d'esclaves, avec des femmes/houris islamisées pas mariage, des adorateurs de Ben laden, des anti-sémites, des totalitaristes et des négationistes, alors très peu pour moi! Cette racaille, je la combas!

Auteur : Fatiha.y
Date : 11 avr.06, 03:27
Message :

Je ne vous en veux pas de ne pas répondre, mais évitez quand même de soutenir que vous avez répondu. Ca évitera la confusion et ce sera un signe d'honnêteté intellectuelle.

Je vous ai répondu que vos fantasmes et ce dont vous rapportez n'est pas reconnu par l'islam ni le coran vous êtes un ignorant ne connaissant ni les contexte de la révélation ni le message islamique et qui bat des ailes dans le vent. Votre message plaira a tous ceux qui ne connaissent pas la religion musulmane. Les musulmans, ceux qui apprennent le message de l'islam savent que ce que vous racontez est une supercherie.

Ca ne sert a rien de polémiquer. vu que j'ai appris le message tel que me l'aprend l'islam et vous avez appris le messages chez les islamophobes ou dans votre propre haine.

Vous ne connaissez pas le message de l'islam. Et quoi que je dise, puisque cela ne va pas dans votre sens, ne sera pas pour vous une bonne réponse alors que c'est moi qui vit dans cette religion quotidiennement.

L'honnêteté intellectuelle lorsqu'on parle de l'islam c'est de dire ce que dit l'islam et quelle société il préconise et non pas ce que disent vos fantasmes.

A bon entendeur.

Auteur : Fatiha.y
Date : 11 avr.06, 03:29
Message :

Mais, comme l'islam est un ramassis de méchanceté: débattre avec les méchants violeurs d'esclaves, avec des femmes/houris islamisées pas mariage, des adorateurs de Ben laden, des anti-sémites, des totalitaristes et des négationistes, alors très peu pour moi! Cette racaille, je la comb

si c'est votre vision de l'islam,
Ca ne sert a rien de débattre avec les musulmans.

Ce n'est pas le message de l'islam. Et je ne reconnais rien de ce que vous dites.

Tant qu'on ne parle pas de la même chose, on ne peut débattre.

Vous avez votre islam et moi j'ai la religion d'Allah.

Auteur : kyné byzaro
Date : 11 avr.06, 03:35
Message :

Fatiha.y a écrit : Je vous ai répondu que vos fantasmes et ce dont vous rapportez n'est pas reconnu par l'islam ni le coran vous êtes un ignorant ne connaissant ni les contexte de la révélation ni le message islamique et qui bat des ailes dans le vent. Votre message plaira a tous ceux qui ne connaissent pas la religion musulmane. Les musulmans, ceux qui apprennent le message de l'islam savent que ce que vous racontez est une supercherie.

Ca ne sert a rien de polémiquer. vu que j'ai appris le message tel que me l'aprend l'islam et vous avez appris me le messages chez les islamophobes ou dans votre propre haine.

Vous ne connaissez pas le message de l'islam. Et quoi que je dise, puisque cela ne va pas dans votre sens, ne sera pas pour vous une bonne réponse alors que c'est moi qui vit dans cette religion quotidiennement.

L'honnêteté intellectuelle lorsqu'on parle de l'islam c'est de dire ce que dit l'islam et quelle société il préconise et non pas ce que disent vos fantasmes.

A bon entendeur.

A propos de fantasme, voici un hadith qui prouve que les Compagnons de Mahomet étaient des violeurs d'esclaves en série avec la bénédiction de Mahomet et de son dieu:

Abu Sirma a dit à Abu Sa'id al Khadri (Allah l’agrée): 0 Abu Sa'id, as-tu entendu le Messager d’ Allah (la paix soit sur lui) mentionner al-'azl ? Il a dit : Oui, et a ajouté : Nous avons accompagné le Messager d’ Allah (la paix soit sur lui) dans l’expédition contre Bi'l-Mustaliq et fait captive d’excellentes femmes arabes ; et nous les désirions, parce que nous souffrions de l’absence de nos femmes, (mais en même temps) nous voulions aussi en tirer rançon. Alors nous avons décidé d’avoir des relations sexuelles avec elles mais en appliquant 'azl (Retirer l’organe sexuel male avant l’émission de sperme pour éviter la-conception). Mais nous avons dit: Nous commettons un acte alors que le Messager d’ Allah est parmi nous ; pourquoi ne pas l’interroger ? Alors nous avons demandé au Messager d’ Allah (la paix soit sur lui), et il a dit : Que vous le fassiez ou non n’a pas d’importance car toute âme qui doit être née le jour de la Résurrection naîtra. Sahih Muslim, Numero 3371 http://www.iiu.edu.my/deed/hadith/muslim/008_smt.html

Vous voyez, non seulement Mahomet encourage le viol d'esclaves, mais encore il encourage leur fécondation par leur violeur... et cela même si elles sont mariées!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

A présent, vous allez sans doute me répondre qu'il faut voir dans ce hadith une partie de pique-nique libertin sous l'oeil amusé et complice d'un Mahomet qui se régale de toutes les grossesses que cette orgie va provoquer. Petite question quand même: est-ce qu'une esclave a le droit de crier tandis que son nouveau maître musulman la viole ou bien est-ce que Allah, dans sa grande bonté, commande de la baillonner?

Auteur : -azuphel-
Date : 11 avr.06, 03:43
Message :

Fatiha.y a écrit : Je vous ai répondu que vos fantasmes et ce dont vous rapportez n'est pas reconnu par l'islam ni le coran vous êtes un ignorant ne connaissant ni les contexte de la révélation ni le message islamique et qui bat des ailes dans le vent. Votre message plaira a tous ceux qui ne connaissent pas la religion musulmane. Les musulmans, ceux qui apprennent le message de l'islam savent que ce que vous racontez est une supercherie.

Ca ne sert a rien de polémiquer. vu que j'ai appris le message tel que me l'aprend l'islam et vous avez appris le messages chez les islamophobes ou dans votre propre haine.

Vous ne connaissez pas le message de l'islam. Et quoi que je dise, puisque cela ne va pas dans votre sens, ne sera pas pour vous une bonne réponse alors que c'est moi qui vit dans cette religion quotidiennement.

L'honnêteté intellectuelle lorsqu'on parle de l'islam c'est de dire ce que dit l'islam et quelle société il préconise et non pas ce que disent vos fantasmes.

A bon entendeur.

Ne perd pas ton temps avec cet adolescent de 15 ans, c'est encore un bébé ne lui en veut pas

Auteur : Fatiha.y
Date : 11 avr.06, 03:45
Message :

Vous voyez, non seulement Mahomet encourage le viol d'esclaves, mais encore il encourage leur fécondation par leur violeur... et cela même si elles sont mariées!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Je connais ce hadith c'est le préféré des islamophobes.

Qui vous a dit que c'était avant que ce hadith se place après le verset sur l'interdiction de tout rapport ?

Ca ne sert encore une fois a rien de sortir des hadiths sans connaitre le contexte.

Ou est ce que voyez vous un encouragement, faut être vraiment idiot pour le lire ainsi.

Ce verset veut simplement dire que le destin est controlé par Dieu et ce qui doit arriver arrivera .

Mais vous êtes plus malin déjà. D'habord vous parliez du coran, voilà que vous passez aux hadiths.

Ensuite vous allez partir ou? Dans l'histoire de la civilisation musulmane ?

Auteur : kyné byzaro
Date : 11 avr.06, 03:51
Message :

Fatiha.y a écrit :Je connais ce hadith c'est le préféré des islamophobes.

Qui vous a dit que c'était avant que ce hadith se place après le verset sur l'interdiction de tout rapport ?

Ca ne sert encore une fois a rien de sortir des hadiths sans connaitre le contexte.

Ou est ce que tu vois un encouragement, faut être vraiment idiot pour le lire ainsi.

Ce verset veut simplement dire que le destin est controlé par Dieu.

Mais vous êtes plus malin déjà. D'habord vous parliez du coran, voilà que vous passez aux hadiths.

1° Il n'y a pas d'interdiction du viol d'esclaves en islam. C'est même un droit coranique reconnu.
2° Moi non plus, je n'aime pas ce hadith. Il prouve que votre prophète était un être abominable qui cautionnait le viol et se réjouissait des grossesses que cela engendrait.
3° Au fait, Mahomet a-t-il bien agi en laissant ses hommes violer leurs captives de guerre? Que vous dicte votre conscience? Votre morale fait-elle tilt ou bien y a-t-il encéphalogramme moral plat?

PS: Evitez de me traiter d'idiot et d'utiliser la ruse de l'accusation d'islamophobie. Je suis vacciné contre ce genre de pratique.

Auteur : Fatiha.y
Date : 11 avr.06, 03:59
Message :

1° Il n'y a pas d'interdiction du viol d'esclaves en islam. C'est même un droit coranique reconnu.

seulement par les idiots: Les islamophobe et ceux qui ne connaissent pas les 4 écoles musulmanes qui sont pourtant très anciens.

le coran dit:
[24:2] La lumière (An-Nur) :

La fornicatrice et le fornicateur, fouettez-les chacun de cent coups de fouet. Et ne soyez point pris de pitié pour eux dans l'exécution de la loi de Dieu - si vous croyez en Dieu et au Jour dernier. Et qu'un groupe de croyants assiste à leur punition.

[24:3] La lumière (An-Nur) :

Le fornicateur n'épousera qu'une fornicatrice ou une associatrice. Et la fornicatrice ne sera épousée que par un fornicateur ou un associateur; et cela a été interdit aux croyants.

Il n'y a pas d'exception et la sourate An Nur vient avant la cloture du coran de la révélation.

2° Moi non plus, je n'aime pas ce hadith. Il prouve que votre prophète était un être abominable qui cautionnait le viol et se réjouissait des grossesses que cela engendrait.

Le seul minable ici c'est vous qui ne savez pas dans quel contexte si ce hadith survient et qui est antérieur au verset coranique qui interdit tout rapport.

3° Au fait, Mahomet a-t-il bien agi en laissant ses hommes violer leurs captives de guerre? Que vous dicte votre conscience? Votre morale fait-elle tilt ou bien y a-t-il encéphalogramme moral plat?

Muhamad (saw) n'a ni permis ni recommandé ni encouragé ni interdit. Tout ceci vient au moment venu. Ou il interdit et punit sur l'ordre de Dieu.

Auteur : kyné byzaro
Date : 11 avr.06, 04:14
Message :

Fatiha.y a écrit : seulement par les idiots: Les islamophobe et ceux qui ne connaissent pas les 4 écoles musulmanes qui sont pourtant très anciens.

le coran dit:
[24:2] La lumière (An-Nur) :

La fornicatrice et le fornicateur, fouettez-les chacun de cent coups de fouet. Et ne soyez point pris de pitié pour eux dans l'exécution de la loi de Dieu - si vous croyez en Dieu et au Jour dernier. Et qu'un groupe de croyants assiste à leur punition.

[24:3] La lumière (An-Nur) :

Le fornicateur n'épousera qu'une fornicatrice ou une associatrice. Et la fornicatrice ne sera épousée que par un fornicateur ou un associateur; et cela a été interdit aux croyants.

Il n'y a pas d'exception et la sourate An Nur vient avant la cloture du coran de la révélation..

C'est dommage. On dirait que vous avez eu un gros trou de mémoire opportun. Vous allez voir qu'Allah codifie le viol d'esclave dans la sourate 23. Je vous mets en gras ce qu'il y a d'intéressant pour vous:

1. Bienheureux sont certes les croyants,
2. ceux qui sont humbles dans leur Salat,
3. qui se détournent des futilités,
4. qui s'acquittent de la Zakat,
5. et qui préservent leurs sexes [de tout rapport],
6. si ce n'est qu'avec leurs épouses ou les esclaves qu'ils possèdent, car là vraiment, on ne peut les blâmer;

J'espère que ça ne vous fait pas trop mal aux yeux.

Fatiha.y a écrit : Le seul minable ici c'est vous qui ne savez pas dans quel contexte si ce hadith survient et qui est antérieur au verset coranique qui interdit tout rapport.

Je vous ai fait comprendre qu'il était inutile de me traiter d'idiot. Ca vaut également pour minable. Vous savez que votre prophète apportait sa bénédiction au viol d'esclaves et ça vous rend méchante. Ce n'est quand même pas ma faute.

Fatiha.y a écrit : Muhamad (saw) n'a ni permis ni recommandé ni encouragé ni interdit. Tout ceci vient au moment venu. Ou il interdit et punit sur l'ordre de Dieu.

Tout vient au moment venu... mais l'interdiction du viol d'esclaves n'est jamais venue... Il est donc parfaitement légitime de violer ses esclaves quand on est musulman. Mahomet n'y voit aucun mal et Allah s'en réjouit sans doute (car nous savons, tous deux, quelle est exactement la nature d'Allah).

Résultat du test :

Nombre de messages affichés : 100