Résultat du test :

Auteur : Simplement moi
Date : 03 avr.06, 11:37
Message :
Mahomet appartient à la tribu de Quraysh (ou Koreish), une très ancienne tribu arabe. Il descend de Ghâlib, fils de Fihr, surnommé Quraych, guerrier puissant et redouté. Son père `Abd Allâh Ibn `Abd Al-Muttalib est fils de `Abd Al-Muttalib, fils de Hâshim, prince des Qurayshites, gouverneur de La Mecque et intendant de la Ka'ba.

La famille de Mahomet est Hachimite par référence à son grand-père Hâshim Ibn `Abd Manâf.

Les Koreishites se réclament de descendance d'Ismaël, fils d'Abraham, et ont la garde de la Ka'ba, sanctuaire reconstruit par Abraham et son fils Ismaël, selon la tradition musulmane, et désigné par le père des trois monothéismes comme un lieu de pèlerinage.
Ceci étant établi... il semble qu'il soit donc descendant d'Ismaël.

Que dit le Coran a ce propos ?
Auteur : -azuphel-
Date : 03 avr.06, 11:39
Message :
Simplement moi a écrit : Ceci étant établi... il semble qu'il soit donc descendant d'Ismaël.

Que dit le Coran a ce propos ?
Et alors ? :roll:
Auteur : Simplement moi
Date : 03 avr.06, 13:19
Message :
-azuphel- a écrit : Et alors ? :roll:
Que dit le Coran à ce propos ? Ou bien.. il ne dit rien ?
Auteur : Simplement moi
Date : 04 avr.06, 00:59
Message : Apparamment... aucun musulman pour confirmer si Ismaël en tant qu'ascendant de Mahomet est confirmé comme tel dans le Coran.

Mais bon... cela est réclamé dans les écrits et traditions islamiques, donc cela doit être vrai :wink:

:D

Notre co-forumeur Azuphel nous bassine depuis quelques posts avec ceci:
« Celui qui est issu d'une union illicite n'entrera point dans l'assemblée de l’Eternel; même sa dixième génération n'entrera point dans l'assemblée de l’Eternel » (Deutéronome 23:2.)
Pour prouver... l'improuvable... (comme souvent pour ne pas dire TOUJOURS :D :D :D ) à propos de Jésus.

Ce verset tiré d'un autre post de "Humble Avis" ... l'homme "sage savant dont il admire les participations " :D :D :D spécialiste des copié-collés s'il y en avait un.

Alors reprenons leurs AFFIRMATIONS... de non possibilité pour un enfant issu... d'une union ILLICITE d'entrer....dans l'assemblée de l'Eternel ....... même sa dixième génération n'entrera point dans l'assemblée de l’Eternel:D :D :D

:arrow: :arrow: :arrow: :arrow: (chante)

Ismaël... EST fils illégitime.

(chante) fils d'Abraham... et de Hagar.... SA CONCUBINE (non mariés..)

et.......l'esclave...de sa femme légitime Sarah, dont est issu le fils, lui légitime ISAAC.

Mahomet... descendant d'Ismaël.... NE PEUT PAS DONC "entrer dans l'assemblée de l'Eternel....même après...X générations".

Tel est pris... qui croyait prendre :D :D :D :D :D :D

(chante) (chante) (chante)

Bon je vais dormir une petite sieste en attendant le prochain "égarément manifeste" de nos gentils co-forumeurs.... musulmans "éclairés" ... chercheurs de poux sur la tête d'un chauve... et qui ne font que tendre le bâton... pour se faire étriller :D :D :D
Auteur : abdel12
Date : 04 avr.06, 05:29
Message : Lit bien


Deutéronome (21:15-17) :« Si un homme, qui a deux femmes, aime l'une et n'aime pas l'autre, et s'il en a des fils dont le premier-né soit de la femme qu'il n'aime pas, il ne pourra point, quand il partagera son bien entre ses fils, reconnaître comme premier-né le fils de celle qu'il aime, à la place du fils de celle qu'il n'aime pas, et qui est le premier-né. Mais il reconnaîtra pour premier-né le fils de celle qu'il n'aime pas, et lui donnera sur son bien une portion double; car ce fils est les prémices de sa vigueur, le droit d'aînesse lui appartient.»

Ismael est l'ainé

QUI est l’enfant illégitime ?

On lit dans Deutéronome (27.22) : « Maudit soit celui qui couche avec sa sœur, fille de son père ou fille de sa mère ! », Et dans Lévitique (18.9), « Tu ne découvriras point la nudité de ta sœur, fille de ton père ou fille de ta mère, née dans la maison ou née hors de la maison », alors qu’on est surpris d’apprendre dans le Livre de la Genèse que Sara était la demi-sœur d’Abraham, la fille de son père (Gn 20.12)

Selon le coran il n'y a pas d'enfant illégitime et isaac et ismael sont 2 grand prophetes.
Auteur : francis
Date : 04 avr.06, 06:32
Message : Ismael n`est pas un enfant légitime car Sara est la femme d`abraham et la servante n`est pas sa première femme en sorte la femme légitime est la première .


Ismael est issu de la sagesse charnelle alors que Isaac est le fils de la foi :wink:

Galates 4:28 Quant à vous, mes frères, comme Isaac, vous êtes enfants de la promesse.

Galates 4:30 Or que dit l’Ecriture ? Chasse la servante et son fils (Ismael), car le fils de la servante n’héritera pas avec le fils de la femme libre.



La bible enseigne bien le contraire au coran et fut écrit bien des années avant le Coran alors encore une preuve que le Coran est faux car celui qui est avant est en sorte plus valide ce qui est après en tout cas vous aller dire texte falsifier mais emporter nous le texte non falsifier car sans cela vous ne tener sur rien et vous faite seulement du vent :lol:
Auteur : francis
Date : 04 avr.06, 06:39
Message : Genèse 21:12 Mais Dieu dit à Abraham : Que cela ne te déplaise pas, à cause du garçon et de ta servante. Ecoute tout ce que Sara te dira ; car c’est par Isaac que viendra ce qui sera appelé ta descendance.


Genèse 21:10 Alors elle dit à Abraham : Chasse cette servante et son fils, car celui–ci ne doit pas partager l’héritage avec mon fils Isaac.

alores nous voyons bien que même Dieu affirme que Ismael n`est pas un enfant légitime :lol:
Auteur : francis
Date : 04 avr.06, 06:52
Message :
abdel12 a écrit :Lit bien


Deutéronome (21:15-17) :« Si un homme, qui a deux femmes, aime l'une et n'aime pas l'autre, et s'il en a des fils dont le premier-né soit de la femme qu'il n'aime pas, il ne pourra point, quand il partagera son bien entre ses fils, reconnaître comme premier-né le fils de celle qu'il aime, à la place du fils de celle qu'il n'aime pas, et qui est le premier-né. Mais il reconnaîtra pour premier-né le fils de celle qu'il n'aime pas, et lui donnera sur son bien une portion double; car ce fils est les prémices de sa vigueur, le droit d'aînesse lui appartient.»

Ismael est l'ainé

QUI est l’enfant illégitime ?

On lit dans Deutéronome (27.22) : « Maudit soit celui qui couche avec sa sœur, fille de son père ou fille de sa mère ! », Et dans Lévitique (18.9), « Tu ne découvriras point la nudité de ta sœur, fille de ton père ou fille de ta mère, née dans la maison ou née hors de la maison », alors qu’on est surpris d’apprendre dans le Livre de la Genèse que Sara était la demi-sœur d’Abraham, la fille de son père (Gn 20.12)

Selon le coran il n'y a pas d'enfant illégitime et isaac et ismael sont 2 grand prophetes.
en faite tu avance d`histoire et ce qui est dit est bien des années après Abraham et Sara et cette histoire est pour N’aime pas. Léa et rachel Terme relatif, indiquant une préférence. Cf. #Ge 29:31 ; #Mal 1:2,3.

Genèse 29:31 ¶ Le SEIGNEUR vit que Léa n’était pas aimée, et il la rendit féconde, tandis que Rachel était stérile.

et un autre texte explique ce texte que tu le mets pour Abraham et Sara mais ce texte est pour Léa et rachel une aimé plus que l`autre .

tu aime seulement contredire même si je te dit que la terre est ronde tu vas essayer de me contredire :lol:
Auteur : Simplement moi
Date : 04 avr.06, 07:59
Message :
abdel12 a écrit :Lit bien
.../....

Selon le coran il n'y a pas d'enfant illégitime et isaac et ismael sont 2 grand prophetes.
Ou est-ce écrit dans le Coran... qu'Abraham est MARIE avec HAGAR ?

C'est facile a répondre sans doute puisque tu affirmes qu'il n'y a pas d'enfants... illégitimes.
Auteur : abdel12
Date : 05 avr.06, 06:51
Message : Nous élevons en haut rang qui Nous voulons. Ton Seigneur est Sage et Omniscient. Et Nous lui avons donné Isaac et Jacob et Nous les avons guidés tous les deux. Et Noé, Nous l'avons guidé auparavant, et parmi la descendance (d'Abraham) (ou de Noé), David, Salomon, Job, Joseph, Moïse et Aaron. Et c'est ainsi que Nous récompensons les bienfaisants. De même, Zacharie, Jean-Baptiste, Jésus et Elie, tous étant du nombre des gens de bien. De même, Ismaël, Elisée, Jonas et Lot. Chacun d'eux Nous l'avons favorisé par dessus le reste du monde. De même une partie de leurs ancêtres, de leurs descendants et de leurs frères et Nous les avons choisis et guidés vers un chemin droit. (Sourate al-Anam: 83-87)

Ensuite, Nous envoyâmes successivement Nos messagers. Chaque fois qu'un messager se présentait à sa communauté, ils le traitaient de menteur. Et Nous les fîmes succéder les unes aux autres [dans la destruction], et Nous en fîmes des thèmes de récits légendaires. Que disparaissent à jamais les gens qui ne croient pas! (Sourate al-Muminune: 44)
Auteur : Simplement moi
Date : 05 avr.06, 08:29
Message :
abdel12 a écrit :Nous élevons en haut rang qui Nous voulons. ..../..... Que disparaissent à jamais les gens qui ne croient pas! [/b](Sourate al-Muminune: 44)

Ou est-ce écrit dans le Coran... qu'Abraham est MARIE avec HAGAR ?
:arrow: je disparais :wink:
Auteur : abdel12
Date : 06 avr.06, 05:56
Message : relis le coran, ca te fera du bien
Auteur : ansaar
Date : 06 avr.06, 20:16
Message : Vous êtes incroyables les chrétiens....

Seulement pour nier la légitimité d'Ismael, vous êtes prets à accuser un prophète de fornication et de relations illegitimes.

Aprés Dieu tenté par le diable voila une autre insulte, décidement je ne pourrais jamais devenir chrétien....
Auteur : kyné byzaro
Date : 07 avr.06, 06:49
Message :
abdel12 a écrit :relis le coran, ca te fera du bien
Moi aussi ça m'intéresse de savoir où il est écrit dans le Coran qu'Abraham enfanta Ismaël par Hagar.
Auteur : francis
Date : 08 avr.06, 13:20
Message :
kyné byzaro a écrit : Moi aussi ça m'intéresse de savoir où il est écrit dans le Coran qu'Abraham enfanta Ismaël par Hagar.
En faite nous avons pas eu de réponse encore :?:

et j' attends :roll:
Auteur : abdel12
Date : 08 avr.06, 22:06
Message : "Et lorsque Abraham dit : "Seigneur, rends cette ville sûre, et préserve-moi ainsi que mes fils d'adorer les idoles ; Seigneur, elles ont égaré de nombreux hommes. Celui qui me suit est des miens ; et celui qui me désobéit, Tu es Pardonneur, Miséricordieux. Seigneur, j'ai installé une partie de ma descendance dans une vallée non dotée de culture, près de Ta Maison sacrée. Seigneur, qu'ils accomplissent la prière. Fais que des cœurs d'hommes penchent vers eux, et attribue-leur des fruits, peut-être seront-ils reconnaissants. Seigneur, Tu sais ce que nous dissimulons et ce que nous exprimons ; et rien ne reste caché à Dieu, sur la terre et dans le ciel. Louange à Dieu qui m'a donné Ismaël et Isaac malgré ma vieillesse. Mon Seigneur entend l'invocation"" (Coran 14/35-39).
Auteur : francis
Date : 09 avr.06, 02:56
Message :
abdel12 a écrit :"Et lorsque Abraham dit : "Seigneur, rends cette ville sûre, et préserve-moi ainsi que mes fils d'adorer les idoles ; Seigneur, elles ont égaré de nombreux hommes. Celui qui me suit est des miens ; et celui qui me désobéit, Tu es Pardonneur, Miséricordieux. Seigneur, j'ai installé une partie de ma descendance dans une vallée non dotée de culture, près de Ta Maison sacrée. Seigneur, qu'ils accomplissent la prière. Fais que des cœurs d'hommes penchent vers eux, et attribue-leur des fruits, peut-être seront-ils reconnaissants. Seigneur, Tu sais ce que nous dissimulons et ce que nous exprimons ; et rien ne reste caché à Dieu, sur la terre et dans le ciel. Louange à Dieu qui m'a donné Ismaël et Isaac malgré ma vieillesse. Mon Seigneur entend l'invocation"" (Coran 14/35-39).


En faite nous avons pas eu de réponse encore :?:

et j' attends :wink:



:arrow: Moi aussi ça m'intéresse de savoir où il est écrit dans le Coran qu'Abraham enfanta Ismaël par Hagar.
Auteur : Simplement moi
Date : 11 avr.06, 11:13
Message : Et on ne l'aura pas :wink:

Elle ne figure pas dans le Coran :D :D :D
Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 11 avr.06, 11:17
Message :
abdel12 a écrit :"Et lorsque Abraham dit : "Seigneur, rends cette ville sûre, et préserve-moi ainsi que mes fils d'adorer les idoles ; Seigneur, elles ont égaré de nombreux hommes. Celui qui me suit est des miens ; et celui qui me désobéit, Tu es Pardonneur, Miséricordieux. Seigneur, j'ai installé une partie de ma descendance dans une vallée non dotée de culture, près de Ta Maison sacrée. Seigneur, qu'ils accomplissent la prière. Fais que des cœurs d'hommes penchent vers eux, et attribue-leur des fruits, peut-être seront-ils reconnaissants. Seigneur, Tu sais ce que nous dissimulons et ce que nous exprimons ; et rien ne reste caché à Dieu, sur la terre et dans le ciel. Louange à Dieu qui m'a donné Ismaël et Isaac malgré ma vieillesse. Mon Seigneur entend l'invocation"" (Coran 14/35-39).
C'est faux, ça vient du Coran!

Désolé.
Auteur : Simplement moi
Date : 13 avr.06, 10:28
Message :
ansaar a écrit :Vous êtes incroyables les chrétiens....

Seulement pour nier la légitimité d'Ismael, vous êtes prets à accuser un prophète de fornication et de relations illegitimes.

Aprés Dieu tenté par le diable voila une autre insulte, décidement je ne pourrais jamais devenir chrétien....
J'avais "zappé" cette réponse intelligente.

Quelle insulte ? Je dois rappeller que c'est un musulman, un tel Azuphel qui a avancé ceci... insistant lourdement... pour mettre en doute la légitimité d'un certain Jésus (par rapport à sa généalogie biblique)
« Celui qui est issu d'une union illicite n'entrera point dans l'assemblée de l’Eternel; même sa dixième génération n'entrera point dans l'assemblée de l’Eternel » (Deutéronome 23:2.)
Alors si insulte il y a elle vint d'abord d'un musulman, alors nettoie d'abord devant ta porte.

Tu dis que.. toi tu ne pourras jamais devenir chrétien, grand bien te fasse cela, en ce qui me concerne... cela m'est indifférent complètement.

Moi je suis très bien comme je suis, sans aucune appartenance précise, c'est bien plus sensé quand je vous entends les uns et certains autres.

Et ceci dit, toujours pas de réponse a la fameuse question : Abraham marié a Hagar ou pas ?
Auteur : -azuphel-
Date : 13 avr.06, 12:10
Message :
Simplement moi a écrit : J'avais "zappé" cette réponse intelligente.

Quelle insulte ? Je dois rappeller que c'est un musulman, un tel Azuphel qui a avancé ceci... insistant lourdement... pour mettre en doute la légitimité d'un certain Jésus (par rapport à sa généalogie biblique)
Alors si insulte il y a elle vint d'abord d'un musulman, alors nettoie d'abord devant ta porte.

Tu dis que.. toi tu ne pourras jamais devenir chrétien, grand bien te fasse cela, en ce qui me concerne... cela m'est indifférent complètement.

Moi je suis très bien comme je suis, sans aucune appartenance précise, c'est bien plus sensé quand je vous entends les uns et certains autres.

Et ceci dit, toujours pas de réponse a la fameuse question : Abraham marié a Hagar ou pas ?
Non Monsieur, ce n'est pas moi qui a dit ça, c'est ton livre "saint" falsifié. Nuance...

Juda qui couche avec sa belle fille....

Genèse, chapitre 38

18- Il demanda : Quel gage te donnerai-je ? et elle répondit : Ton sceau et ton cordon et la canne que tu as à la main. Il les lui donna et alla avec elle, qui devint enceinte de lui.

Et Abraham qui est marié avec sa demi-soeur....

Genèse, chapitre 20

12- Et puis, elle est vraiment ma sœur, la fille de mon père mais non la fille de ma mère, et elle est devenue ma femme.

Ruben qui couche avec la femme de son père Jacob...

Genèse, chapitre 35

22- Pendant qu'Israël habitait dans cette région, Ruben alla coucher avec Bilha, la concubine de son père, et Israël l'apprit. Les fils de Jacob furent au nombre de douze

Et j'en passe....

Et pourtant Yahvé nous dit:

« Celui qui est issu d'une union illicite n'entrera point dans l'assemblée de l’Eternel; même sa dixième génération n'entrera point dans l'assemblée de l’Eternel » (Deutéronome 23:2.)

Que doit-on comprendre ? Que pas un seul prophète ne rentrera dans l'assemblée de l'Eternel ?? :lol: :lol:
Et ceci dit, toujours pas de réponse a la fameuse question : Abraham marié a Hagar ou pas ?
Et toi, tu peux nous ramener un verset Coranique qui affirme le contraire ? :lol:
Auteur : andreméde
Date : 13 avr.06, 14:11
Message :
Non Monsieur, ce n'est pas moi qui a dit ça, c'est ton livre "saint" falsifié. Nuance...


Le Coran "déclare véridique l'Ecriture (bible) l'ayant précédé", donc la question est toujour la méme AZUPHEL :

Dieu à t'il échoué pour protéger de la falsification le livre saint qu'il à lui méme envoyer ?

Si la bible authentique n'est plus entre nos mains, ou est t'elle :wink:





Al-Bukhari a rapporté qu’Ibn 'Abbas a dit :

"PERSONNE parmi la création d'Allah NE PEUT ENLEVER LES MOTS D'ALLAH de SES LIVRES, ils changent et tordent leurs significations en apparences" Tafsir Ibn Kathir
Auteur : Simplement moi
Date : 13 avr.06, 21:20
Message :
-azuphel- a écrit :
Non Monsieur, ce n'est pas moi qui a dit ça, c'est ton livre "saint" falsifié. Nuance...
Non "monsieur" c'est "toi" qui a servi sur un plateau le verset en question avec l'intention manifeste de mettre en défaut la généalogie de Jésus, verset tiré en effet de la Bible.

Bible falsifiée, dois-je te le rappeller -c'est fou comme elle est exacte quand cela t'arrange- :D

-azuphel- a écrit : Juda qui couche avec sa belle fille....

Genèse, chapitre 38

18- Il demanda : Quel gage te donnerai-je ? et elle répondit : Ton sceau et ton cordon et la canne que tu as à la main. Il les lui donna et alla avec elle, qui devint enceinte de lui.
Voilà ce qui arrive quand un "voile" est posé sur la tête d'une femme... tu risques fort de commettre des erreurs de personne :D :D :D Vous devriez y réfléchir :wink:
15 Juda la vit, et la prit pour une prostituée, parce qu'elle avait couvert son visage.
16 Il l'aborda sur le chemin, et dit: Laisse-moi aller vers toi. Car il ne connut pas que c'était sa belle-fille. Elle dit: Que me donneras-tu pour venir vers moi?
-azuphel- a écrit : Et Abraham qui est marié avec sa demi-soeur....

Genèse, chapitre 20

12- Et puis, elle est vraiment ma sœur, la fille de mon père mais non la fille de ma mère, et elle est devenue ma femme.
C'étaient comme vous le dites si fort et si incontestablement quand cela vous arrange "les moeurs de l'époque"... mais il était en effet marié, donc les versets que tu citais ne sont absolument pas applicables, ce ne sont pas des relations adultérines ni illégales.
2 Abraham disait de Sara, sa femme: C'est ma soeur. Abimélec, roi de Guérar, fit enlever Sara.

3 Alors Dieu apparut en songe à Abimélec pendant la nuit, et lui dit: Voici, tu vas mourir à cause de la femme que tu as enlevée, car elle a un mari.
-azuphel- a écrit :
Ruben qui couche avec la femme de son père Jacob...

Genèse, chapitre 35

22- Pendant qu'Israël habitait dans cette région, Ruben alla coucher avec Bilha, la concubine de son père, et Israël l'apprit. Les fils de Jacob furent au nombre de douze
Concubine... concubine... pas femme légitime.

Et encore une preuve de la grande honnêteté des scribes bibliques car ce n'est pas encore une aventure très recommendable et elle figure tout de même dans les textes bibliques = preuve de non falsification de ceux-ci, ne vous en déplaise "monsieur" :D
-azuphel- a écrit :
Et j'en passe....
Tu en passes en effet... des occasions de te taire car tu ne sais pas lire :D
-azuphel- a écrit : Et pourtant Yahvé nous dit:

« Celui qui est issu d'une union illicite n'entrera point dans l'assemblée de l’Eternel; même sa dixième génération n'entrera point dans l'assemblée de l’Eternel » (Deutéronome 23:2.)

Que doit-on comprendre ? Que pas un seul prophète ne rentrera dans l'assemblée de l'Eternel ?? :lol: :lol:
On doit comprendre en effet... et toi pas.
-azuphel- a écrit : Et toi, tu peux nous ramener un verset Coranique qui affirme le contraire ? :lol:
La belle pirouette qui avoue ne pas savoir quoi répondre :D :D :D

Car si tu savais... tu aurais essayé... mais comme tu ne trouves pas... TU dois trouver le chemin de traverse et les pas de danse artistique pour te sortir du pétrin dans lequel tu t'es mis toi même.

Tu ne peux pas justifier la légitimité d'Ismaël comme fils d'Abraham et d'une femme à laquelle il serait marié.

Ton verset biblique s'y applique donc de plein droit.

C'est la seule chose a voir. :D

Mahomet, descendant d'Ismaël, fils illégitime, n'a aucune prérogative divine.
Auteur : -azuphel-
Date : 13 avr.06, 22:25
Message :
Simplement moi a écrit : Bible falsifiée, dois-je te le rappeller -c'est fou comme elle est exacte quand cela t'arrange-


Oui falsifié, car aucun des prophètes de Dieu n'a couché avec la femme de son voisin ni couché avec ses deux filles ni.....etc.
Voilà ce qui arrive quand un "voile" est posé sur la tête d'une femme... tu risques fort de commettre des erreurs de personne :D :D :D Vous devriez y réfléchir


C'est encore pire, il couche avec n'importe qui, sans même pas voir son visage :lol:

Ca ce n'est pas un rapport illicite ça ? :lol:
C'étaient comme vous le dites si fort et si incontestablement quand cela vous arrange "les moeurs de l'époque"... mais il était en effet marié, donc les versets que tu citais ne sont absolument pas applicables, ce ne sont pas des relations adultérines ni illégales.
Au lieu d'admettre que tu te trompes, tu es prés a justifié le mariage d'un homme avec sa soeur :lol:

Lévitique, chapitre 20

12- L'homme qui couche avec sa belle-fille : tous deux devront mourir. Ils se sont souillés, leur sang retombera sur eux.

:lol: :lol:
Concubine... concubine... pas femme légitime.

Et encore une preuve de la grande honnêteté des scribes bibliques car ce n'est pas encore une aventure très recommendable et elle figure tout de même dans les textes bibliques = preuve de non falsification de ceux-ci, ne vous en déplaise "monsieur"
Concubine ou femme ça reste un rapport illicite. Tu es pathétique....
Car si tu savais... tu aurais essayé... mais comme tu ne trouves pas... TU dois trouver le chemin de traverse et les pas de danse artistique pour te sortir du pétrin dans lequel tu t'es mis toi même.
Mais Monsieur :D ici c'est toi qui accuse pas MOI :lol:

Tu affirmes qu'Ismaël est un fils illégitime, ou sont tes preuves versets coraniques à l'appui ? :lol:
Ton verset biblique s'y applique donc de plein droit.
Tu te rends compte de l'absurdité que tu viens de balancer !!!

Tu appliques un verset biblique sur le Coran.... :lol:
Auteur : kyné byzaro
Date : 13 avr.06, 22:50
Message :
-azuphel- a écrit :Oui falsifié, car aucun des prophètes de Dieu n'a couché avec la femme de son voisin ni couché avec ses deux filles ni.....etc.
Attention les gars! Tous aux abris! Azuphel a déclaré qu'il avait trouvé une falsification donc il y a une falsification. Vous êtes tous priés de l'admettre ou alors il va se fâcher.

PS: Pour ceux qui l'ignoreraient, azuphel est dispensé de connaître la signification du mot falsification et de prouver ce qu'il avance. Il en a de la chance!
Auteur : Simplement moi
Date : 13 avr.06, 23:09
Message :
-azuphel- a écrit :

Oui falsifié, car aucun des prophètes de Dieu n'a couché avec la femme de son voisin ni couché avec ses deux filles ni.....etc.
Désolé... c'est cela qui fait justement preuve irréfutable de la non falsification :D

C'est le contraire qui serait douteux... que les défauts humains ne figurent pas dans un récit englobant... toute l'histoire du peuple juif.



-azuphel- a écrit : C'est encore pire, il couche avec n'importe qui, sans même pas voir son visage :lol:

Ca ce n'est pas un rapport illicite ça ? :lol:
Que veux tu... c'étaient des barbares à l'époque. :D :D :D
Moi j'ai toujours entendu dire que dans le noir... tous les chats sont gris.

Alors... le reste... compte bien peu. Illicite ? Oui.. sans doute... hors du mariage... mais bon les musulmans dans leur grande "sagesse" ont créé la Mout'aa qui contourne le problème :D :D :D
-azuphel- a écrit : Au lieu d'admettre que tu te trompes, tu es prés a justifié le mariage d'un homme avec sa soeur :lol:
Tu justifies bien toi les rapports sexuels et le mariage avec des fillettes... et pourtant là... tu vas faire des pieds et des mains pour justifier l'injustifiable.

Avec une grande différence: personne aujourd'hui ne pratique en tant que juif ou chrétien le mariage avec une demi-soeur. Le contraire pour les fillettes par contre... est d'actualité au XXIè siècle.
-azuphel- a écrit : Lévitique, chapitre 20

12- L'homme qui couche avec sa belle-fille : tous deux devront mourir. Ils se sont souillés, leur sang retombera sur eux.
:D :D :D :D :D à chaque fois tu te fais prendre a ce petit jeu... Zaynab était la belle-fille par alliance de ton prophète. Pas de chance.
-azuphel- a écrit : Concubine ou femme ça reste un rapport illicite. Tu es pathétique....
Voilà les jolis mots qui font jour :D :D :D (chante)
-azuphel- a écrit : Mais Monsieur :D ici c'est toi qui accuse pas MOI :lol:

Tu affirmes qu'Ismaël est un fils illégitime, ou sont tes preuves versets coraniques à l'appui ? :lol:
Je n'accuse pas... j'affirme. Nuance ®

Et toi tu es dans l'impossibilité de prouver qu'Ismaël est un enfant légitime selon tes textes coraniques.

Selon les textes bibliques, il l'est illégitime, il est issu d'Agar.... concubine... non épouse... d'Abraham.

Comme selon toi les textes bibliques sont falsifiés... la preuve de la légitimité doit venir des textes que tu penses bons: les tiens.

Et malheureusement tu en es incapable.
-azuphel- a écrit : Tu te rends compte de l'absurdité que tu viens de balancer !!!

Tu appliques un verset biblique sur le Coran.... :lol:
Non mon cher, je n'applique pas un verset biblique sur le coran... mais sur la légitimité d'un personnage.

Nuance encore une fois.

Et le dit personnage... recommande de se référer au texte de la bible.

Ce qui est absurde c'est d'accuser les uns... sans réfléchir que les siens sont concernés également :D
Auteur : -azuphel-
Date : 14 avr.06, 04:26
Message :
Simplement moi a écrit : Désolé... c'est cela qui fait justement preuve irréfutable de la non falsification

C'est le contraire qui serait douteux... que les défauts humains ne figurent pas dans un récit englobant... toute l'histoire du peuple juif.
Mais personne ne dit que le peuple juif était parfait, bien au contraire :D mais dire que les prophètes de Dieu sont des meurtries, violeurs...etc. Là tu m'excuseras mais je n'adhère pas à ce genre de mensonge :lol:

Nous savons tous que les juifs étaient jaloux des prophètes de Dieu. Tu peux me dire qui a tué Jean-Baptiste et son père Zacharie ?
Que veux tu... c'étaient des barbares à l'époque.
Les prophètes de Dieu des barbares !!!
Alors... le reste... compte bien peu. Illicite ? Oui.. sans doute... hors du mariage... mais bon les musulmans dans leur grande "sagesse" ont créé la Mout'aa qui contourne le problème


Pourquoi tu parles de l'Islam ? Tu ne peux pas te défendre sans, c'est ça ? :lol:

Donc tu admets que Juda a eu des rapports illicites....

Conclusion:

Juda n'entrera point dans l'assemblée de l'Eternel, et même sa dixième génération n'entrera point dans l'assemblée de l'Eternel... :D

Au fait, David fait partie de la liste :lol:
Tu justifies bien toi les rapports sexuels et le mariage avec des fillettes... et pourtant là... tu vas faire des pieds et des mains pour justifier l'injustifiable.
Tu cites l'Islam encore une fois, décidément :lol:

Abraham qui est marié avec sa soeur !!! :shock: :lol:
à chaque fois tu te fais prendre a ce petit jeu... Zaynab était la belle-fille par alliance de ton prophète. Pas de chance.
heu......excuse moi de te décevoir, mais Zaynab n'a jamais était la belle fille du prophète Mohamed (Que la paix et le salut soient sur lui), et depuis quand Zayd est le fils du prophète de l'Islam ? :lol: :lol:
Je n'accuse pas... j'affirme. Nuance ®

Et toi tu es dans l'impossibilité de prouver qu'Ismaël est un enfant légitime selon tes textes coraniques.
Monsieur, monsieur :D contrairement a toi, lorsque j'affirme une chose je te cite tes propres versets "saints".....Toi tu affirmes des choses sans la moindre preuve, rien, walou, que du vent :lol:

Alors Monsieur, j'attends toujours ton fameux verset Coranique ou il est dit qu'Ismaël est un enfant illégitime (zzz)
Selon les textes bibliques, il l'est illégitime, il est issu d'Agar.... concubine... non épouse... d'Abraham.
Quoi !!!! Selon les textes bibliques ??? :shock: :D :D

Mais Monsieur, selon les textes bibliques, Noé est un soulard, David un violeur meurtrier, Loth qui féconde ses deux filles....etc etc. :lol: :lol:
Auteur : Simplement moi
Date : 14 avr.06, 06:41
Message :
-azuphel- a écrit : Mais personne ne dit que le peuple juif était parfait, bien au contraire :D mais dire que les prophètes de Dieu sont des meurtries, violeurs...etc. Là tu m'excuseras mais je n'adhère pas à ce genre de mensonge :lol:
Les prophètes sont issus du peuple. Et de ce fait il n'ont d'autres tares que celles du peuple: ni plus ni moins.

Tu vois bien que ton propre prophète était un pilleur de caravanes et un exterminateur de peuplades juives entre autres... alors tu n'adhères pas a ce qui ne te convient pas... et tu adhères a ce qui est identique... mais pas "touche" c'est Mahomet :D :D :D décidément... :D :D :D
-azuphel- a écrit : Nous savons tous que les juifs étaient jaloux des prophètes de Dieu. Tu peux me dire qui a tué Jean-Baptiste et son père Zacharie ?
Herode fit exécuter Jean Baptiste, pour des questions politiques (agitation du peuple) ou bien en vengeance du fait qu'il critiquait ses moeurs dissolues: au choix. Rien à voir avec une jalousie quelconque.

http://fr.wikipedia.org/wiki/Jean-Baptiste

quant a son père il semble bien que sa mort est sujet a discussions et confusion entre deux Zacharies, mais encore une fois aucune jalousie... toujours Hérode et des questions politiques

http://monastere-orthodoxe.chez-alice.f ... ept05.html
-azuphel- a écrit : Les prophètes de Dieu des barbares !!!
Tu n'as que relire les textes.... on ne peut pas les appeller autrement les hommes de l'époque, et les prophètes en faisaient partie.
-azuphel- a écrit :

Pourquoi tu parles de l'Islam ? Tu ne peux pas te défendre sans, c'est ça ? :lol:
Non, je n'ai besoin d'aucune défense, ce qui est écrit est écrit.

Je te parle de l'islam car ce dont tu t'étonnes ou tu critiques est pratiqué aussi par l'islam. C'est juste pour te faire voir la bêtise de vouloir critiquer ce que les musulmans pratiquent eux aussi.
-azuphel- a écrit :
Donc tu admets que Juda a eu des rapports illicites....
Je n'ai rien à admettre : ce qui est écrit.. est écrit :D

-azuphel- a écrit :
Conclusion:

Juda n'entrera point dans l'assemblée de l'Eternel, et même sa dixième génération n'entrera point dans l'assemblée de l'Eternel... :D

Au fait, David fait partie de la liste :lol:
Et ??? Si Yahvé en a décidé autrement... il est Omnipotent :D Il fait ce qu'il veut :D

Qui est tu pour le critiquer ?

-azuphel- a écrit : Tu cites l'Islam encore une fois, décidément :lol:

En effet, pour te faire voir une fois encore la bêtise de ta critique des textes de la bible quand ton prophète a fait aussi des actes repréhensibles a la lumière du XXI è siècle.
-azuphel- a écrit : Abraham qui est marié avec sa soeur !!! :shock: :lol:
heu......excuse moi de te décevoir, mais Zaynab n'a jamais était la belle fille du prophète Mohamed (Que la paix et le salut soient sur lui), et depuis quand Zayd est le fils du prophète de l'Islam ? :lol: :lol:
Légalement elle est la femme du fils adoptif, donc belle-fille. C'est bien pour cela que ton prophète s'est empressé de faire "descendre" l'excuse divine... :D :D :D
-azuphel- a écrit : Monsieur, monsieur :D contrairement a toi, lorsque j'affirme une chose je te cite tes propres versets "saints".....Toi tu affirmes des choses sans la moindre preuve, rien, walou, que du vent :lol:

Alors Monsieur, j'attends toujours ton fameux verset Coranique ou il est dit qu'Ismaël est un enfant illégitime (zzz)
Tu peux attendre longtemps, celui qui dit qu'il soit légitime ou illégitime. C'est le vide complet.

Il y a tellement peu de choses de dites sur ce pauvre Ismaël dans le Coran... qu'il faut se reporter a la Bible pour savoir son histoire. Ce que te conseille de faire ton prophète d'ailleurs quand tu as des doutes :D

Donc il est illégitime de par les seuls textes qui rapportent sa naissance.

Le Coran n'est pas avare de mariages... et racontards familiaux et querelles de harem... c'est révélateur qu'un silence assourdissant quant à Ismaël existe.
-azuphel- a écrit : Quoi !!!! Selon les textes bibliques ??? :shock: :D :D

Mais Monsieur, selon les textes bibliques, Noé est un soulard, David un violeur meurtrier, Loth qui féconde ses deux filles....etc etc. :lol: :lol:
Mais oui... selon les textes bibliques... cela ne te convient pas ... c'est ton problème.

Quand aux qualités et défauts des personnages bibliques, il sont là pour des raisons bien précises, a la vue de tout un chacun et pour que tu t'amuses a en trouver les vertus, les faiblesses et les turpitudes. :D

La Bible n'est pas aussi simpliste que le Coran: tout y est dit, rien n'est caché... ou arrangé.

C'est bien pour cela que tout ce que dit le Coran a déjà été dit dans la Bible, avec tous les détails, chronologiquement, et couvre des centaines d'années d'histoire.

En 23 ans c'est vrai... qu'on ne pouvait pas copier d'avantage, il n'a été possible qu'un résumé bien obscur et confus.
Auteur : -azuphel-
Date : 15 avr.06, 05:51
Message :
Simplement moi a écrit : Tu vois bien que ton propre prophète était un pilleur de caravanes et un exterminateur de peuplades juives entre autres... alors tu n'adhères pas a ce qui ne te convient pas... et tu adhères a ce qui est identique... mais pas "touche" c'est Mahomet
Dans ton imagination ? Surement :D
Herode fit exécuter Jean Baptiste, pour des questions politiques (agitation du peuple) ou bien en vengeance du fait qu'il critiquait ses moeurs dissolues: au choix. Rien à voir avec une jalousie quelconque.

http://fr.wikipedia.org/wiki/Jean-Baptiste

quant a son père il semble bien que sa mort est sujet a discussions et confusion entre deux Zacharies, mais encore une fois aucune jalousie... toujours Hérode et des questions politiques

http://monastere-orthodoxe.chez-alice.f ... ept05.html
Non monsieur, rien à voir avec la politique...
Tu n'as que relire les textes.... on ne peut pas les appeller autrement les hommes de l'époque, et les prophètes en faisaient partie.
Oui, venant de la bible ça ne m'étonne pas......
Et ??? Si Yahvé en a décidé autrement... il est Omnipotent Il fait ce qu'il veut
Si ? Yahvé a condamné les rapports illicites. Point barre.
Qui est tu pour le critiquer ?
Je ne critique rien, je te cite ce que Yahvé a dit, et d'après lui: Celui qui est issu d'une union illicite n'entrera point dans l'assemblée de l’Eternel; même sa dixième génération n'entrera point dans l'assemblée de l’Eternel

Sauf si tu pense que Yahvé est un menteur, ça c'est autre chose....
Légalement elle est la femme du fils adoptif, donc belle-fille. C'est bien pour cela que ton prophète s'est empressé de faire "descendre" l'excuse divine...
Adoptif, donc ce n'est pas son fils.
Tu peux attendre longtemps, celui qui dit qu'il soit légitime ou illégitime. C'est le vide complet.
Le Coran dit-il qu'il est illégitime ? Répond par Oui ou Non...
Il y a tellement peu de choses de dites sur ce pauvre Ismaël dans le Coran... qu'il faut se reporter a la Bible pour savoir son histoire. Ce que te conseille de faire ton prophète d'ailleurs quand tu as des doutes
Non, c'est faux.
Mais oui... selon les textes bibliques... cela ne te convient pas ... c'est ton problème.


Je ne t'impose pas les versets du Coran. Toi par contre tu veux nous imposer les versets bibliques....
La Bible n'est pas aussi simpliste que le Coran: tout y est dit, rien n'est caché... ou arrangé.
Justement, tout est arrangé dans la bible....
C'est bien pour cela que tout ce que dit le Coran a déjà été dit dans la Bible, avec tous les détails, chronologiquement, et couvre des centaines d'années d'histoire.
Et pourtant, le Coran n'insulte aucun prophète de Dieu contrairement à la bible....
Auteur : francis
Date : 15 avr.06, 06:06
Message : tu écris : azuphel

Adoptif, donc ce n'est pas son fils.



Les parents qui adoptent un enfants adotifs devient leur enfant véritable :wink:

En terminant un enfant adoptif est considère comme son propre enfant demande cela a des familles qui adopte si ce n'est pas leur enfant . 8-)
Auteur : Simplement moi
Date : 15 avr.06, 06:20
Message :
-azuphel- a écrit : Dans ton imagination ? Surement :D
Tu ne voudrais tout de même pas que l'on te remette les détails de toutes ses "aventures" ? :shock:
-azuphel- a écrit : Non monsieur, rien à voir avec la politique...
Non... avec le choix de sucettes: au caramel ? à la menthe ?
-azuphel- a écrit : Oui, venant de la bible ça ne m'étonne pas......
Ce qui est étonnant... c'est que ce que l'on connait des suivants... qui se réclament des mêmes principes aient fait pareil que ceux de l'AT.

Un seul, car fils de Dieu se démarque... preuve qu'il est plus qu'un prophète :D malgré ce que vous rapportez...
-azuphel- a écrit : Si ? Yahvé a condamné les rapports illicites. Point barre.
Dans certains cas... il les a "abrogés" :D :D :D :D Ne soit pas si "exclusif" :wink: dans les abrogations et les changements d'opinion !!!!
-azuphel- a écrit : Je ne critique rien, je te cite ce que Yahvé a dit, et d'après lui: Celui qui est issu d'une union illicite n'entrera point dans l'assemblée de l’Eternel; même sa dixième génération n'entrera point dans l'assemblée de l’Eternel

Sauf si tu pense que Yahvé est un menteur, ça c'est autre chose....
Relis bien ce que tu cites... :D Juda n'est point dans ce cas de figure :D :D :D
-azuphel- a écrit : Adoptif, donc ce n'est pas son fils.
:D :D :D :D :D :D Celle là... est à encadrer avec une loupiotte dessus qu'on la voit bien !!!!

Alors comme cela... si le fils et adoptif... la femme du fils... n'est pas la belle-fille ??????? :shock: :shock: :shock:

On va te concéder la médaille des incongruités :D :D

On voit bien que tu ne sais plus à quel "saint" de ton coran te vouer... :D pour que tu répondes aussi ... j'emploie ton terme: "pathétiquement"

:D :D :D :D :lol:

-azuphel- a écrit : Le Coran dit-il qu'il est illégitime ? Répond par Oui ou Non...
Il dit rien !!!! Ni oui... ni non. :shock: Bizarre pour un livre "clair" qui rapporte tout... pour ce qui concerne... l'ascendant de "ton sceau" des prophètes.

Il demande par contre de te référer pour les détails à la Bible: c'est plus explicite et plus détaillé. Le Coran... c'est le vide. D'ailleurs vous le dites bien; ce n'est pas un texte historique. Pour cela... vous devez revenir a la Bible.
-azuphel- a écrit : Non, c'est faux.
Si tu le dis... (chante)
-azuphel- a écrit :

Je ne t'impose pas les versets du Coran. Toi par contre tu veux nous imposer les versets bibliques....
Rigolo va.... je ne t'impose rien, c'est toi qui nous "rabâches" Deut. :D et qui clames que ton texte est le meilleur, non falsifié et non corrigé et "parole divine" :D :D :D
-azuphel- a écrit : Justement, tout est arrangé dans la bible....
Tellement arrangé... que tu trouves de quoi t'amuser :D :D :D C'est fait exprès tu ne savais pas ? A force de vouloir en trouver des défauts... cela vous oblige a vous en imprégner... au moins :D :D :D

C'est.. le Miracle de la Bible :D :D :D
-azuphel- a écrit : Et pourtant, le Coran n'insulte aucun prophète de Dieu contrairement à la bible....
La BIble n'insulte personne, c'est ta déformation coranique qui te fait penser ainsi. La Bible rapporte des faits.

Le Coran lui est ce qu'il est: un allègre mélange de mots bibliques, de prophètes encore bibliques, d'histoires bibliques ELLES AUSSI et des solutions aux problèmes de ménage et guerriers de ton prophète.

Peut mieux faire. :D
Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 15 avr.06, 06:35
Message : Trop longues, tes interventions creuses! :lol:
Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 15 avr.06, 06:35
Message :
-azuphel- a écrit :
Pharès, Esrom, Aram, Aminadab, Naasson, Salmon, Boaz, Obed, Isaï, et David n'enteront pas dans l'assemblé de l'Eternel
Dès le moment qu'un encètre devenait juste devant Dieu, la malédiction était levée. Ce fut le cas de Ruth, la Moabite, qui reçut la citoyenneté et la descendance messianique malgré la malédiction prononcée sur son peuple.

Le Dieu chrétien n'est pas borné comme son ennemi Allah.
Auteur : Simplement moi
Date : 15 avr.06, 06:47
Message :
jusmon de M. & K. a écrit :Trop longues, tes interventions creuses! :lol:
Le seul creux qu'il existe ici c'est toi mon cher "frère" en humanité.
Auteur : -azuphel-
Date : 15 avr.06, 07:27
Message :
francis a écrit :tu écris : azuphel

Adoptif, donc ce n'est pas son fils.



Les parents qui adoptent un enfants adotifs devient leur enfant véritable :wink:

En terminant un enfant adoptif est considère comme son propre enfant demande cela a des familles qui adopte si ce n'est pas leur enfant . 8-)
Mon pauvre coco :lol:

L'adoption à qui tu fais référence n'est pas permise en Islam, et l'enfant adopté n'a pas le droit de porter le Nom de celui qui l'adopte, en d'autre terme: Zayd ne portait pas le Nom du prophète Mohamed, et il n'est pas son fils.... et Zaynab n'a jamais était sa belle fille.
Auteur : -azuphel-
Date : 15 avr.06, 08:17
Message :
Simplement moi a écrit : Tu ne voudrais tout de même pas que l'on te remette les détails de toutes ses "aventures" ?


C'est simple, t'as patienté 56 ans (Allah iberk) patiente encore un peu, et le jour ou tu seras sous terre tu verras par toi même si les actes du prophète Mohamed (Que la paix et le salut soient sur lui) étaient justes ou pas....
Un seul, car fils de Dieu se démarque... preuve qu'il est plus qu'un prophète malgré ce que vous rapportez...


Ca ne prouve rien du tout..........Je pourrai te citer Jean-Baptiste par exemple....
Dans certains cas... il les a "abrogés" Ne soit pas si "exclusif" :wink: dans les abrogations et les changements d'opinion !!!!
1- Montre moi le verset qui a abrogé le verset en question.

2- N'est-ce pas toi qui disais que la bible ne contient pas d'abrogation ? T'as changé ton opinion ? T'as abrogé tes paroles.... :lol:
Relis bien ce que tu cites... :D Juda n'est point dans ce cas de figure


Et pourtant, pas plutard qu'hier tu disais qu'effectivement Juda a eu des rapports illicites (et les textes témoignent d'ailleurs).
Alors comme cela... si le fils et adoptif... la femme du fils... n'est pas la belle-fille ???????
Pas dans l'Islam.

Un fils "adoptif" a le droit d'épousé la fille de ce lui qui l'a adopté, parce qu'il n'est pas son fils ni le frère de sa fille. C'est un homme "étranger" comme les autres....

Tu m'as bien compris, mais tu fais celui qui ne comprend pas....Comme toujours.
Auteur : Simplement moi
Date : 15 avr.06, 10:39
Message :
-azuphel- a écrit :
C'est simple, t'as patienté 56 ans (Allah iberk) patiente encore un peu, et le jour ou tu seras sous terre tu verras par toi même si les actes du prophète Mohamed (Que la paix et le salut soient sur lui) étaient justes ou pas....
57.... j'ai changé de millésime il y a deux mois :D Sous terre... ??? Je compte bien ne pas me faire manger par les petits habitants terriens moi :roll:

Ses actes mon cher l'histoire en a déjà jugé. Le reste... tu risques d'avoir de mauvaises surprises. Mais bon... je ne te les souhaite pas.

-azuphel- a écrit : Ca ne prouve rien du tout..........Je pourrai te citer Jean-Baptiste par exemple....
Tout reste dans la famille alors, ils sont cousins. :D :D :D
-azuphel- a écrit : 1- Montre moi le verset qui a abrogé le verset en question.

2- N'est-ce pas toi qui disais que la bible ne contient pas d'abrogation ? T'as changé ton opinion ? T'as abrogé tes paroles.... :lol:
Non mon cher, tu ne suis pas quand je fais des cours bibliques :D Tu mérites un zéro pointé.

J'ai dit que Jésus n'a jamais "abrogé" une seule de ses paroles dans les évangiles.

Grosse nuance ®

Quant à l'abrogation... elle existe depuis ce que l'on appelle la "nouvelle alliance" (conseil: continue a lire la Bible, elle a beaucoup à t'apprendre, juste pour ta culture générale :wink: )
Jérémie 31

[31] Voici, les jours viennent, dit l'Éternel, Où je ferai avec la maison d'Israël et la maison de Juda Une alliance nouvelle, [32] Non comme l'alliance que je traitai avec leurs pères, Le jour où je les saisis par la main Pour les faire sortir du pays d'Égypte, Alliance qu'ils ont violée, Quoique je fusse leur maître, dit l'Éternel. [33] Mais voici l'alliance que je ferai avec la maison d'Israël, Après ces jours-là, dit l'Éternel: Je mettrai ma loi au dedans d'eux, Je l'écrirai dans leur cœur; Et je serai leur Dieu, Et ils seront mon peuple. [34] Celui-ci n'enseignera plus son prochain, Ni celui-là son frère, en disant: Connaissez l'Éternel! Car tous me connaîtront, Depuis le plus petit jusqu'au plus grand, dit l'Éternel; Car je pardonnerai leur iniquité, Et je ne me souviendrai plus de leur péché.
-azuphel- a écrit :

Et pourtant, pas plutard qu'hier tu disais qu'effectivement Juda a eu des rapports illicites (et les textes témoignent d'ailleurs).
Paresseux ? ou bien bigleux ??? :D
Celui qui est issu d'une union illicite n'entrera point dans l'assemblée de l’Eternel; même sa dixième génération n'entrera point dans l'assemblée de l’Eternel
Jua a EU des relations illicites... mais n'en est PAS ISSU comme dit le verset.


-azuphel- a écrit : Pas dans l'Islam.

Un fils "adoptif" a le droit d'épousé la fille de ce lui qui l'a adopté, parce qu'il n'est pas son fils ni le frère de sa fille. C'est un homme "étranger" comme les autres....

Tu m'as bien compris, mais tu fais celui qui ne comprend pas....Comme toujours.
Sauf que.... cela... c'est après que ton prophète ait marié sa belle fille ...après l'avoir fait divorcer de son fils :D :D :D

Donc quand il l'a fait... son fils était son fils, adoptif ou pas, et sa femme... sa belle fille.

Ta législation est issue de ce fait ELLE EST POSTERIEURE. .... et grâce a un verset descendu encore une fois -n'est-ce pas :shock: - à bon escient.
Les Arabes du pré-Islam adoptaient parfois un fils. Le fils adoptif, était considéré comme héritier, au même titre qu'un fils réel. La coutume de l'adoption existait également chez d'autres nations, dont les anciens Romains et les Perses. Le fils adoptif, étant considéré comme un fils réel, jouissait de privilèges auxquels les filles en ligne directe n'avaient pas droit. Ces privilèges incluaient le droit à l'héritage. Similairement, le mariage avec la femme d'un fils adoptif était prohibé.

Tu sais... Woody Allen a épousé... sa FILLE ADOPTIVE alors... rien de nouveau sous le soleil :D
Auteur : salim
Date : 15 avr.06, 15:09
Message : Salut les Amis,

Je vois que juifs et musulmans, sans oublier la religion greque qu'est le christianisme, se chamaillent en ce qui concerne Ismael et Abraham.
vOUS LES JUIFS respectez les prophetes. les votres et les autres!!!
Apres tout, Ismael ne veuz t il pas dire Dieu a entendu?? entendu quoi? la priere d'Abraham d'avoir une descendance a travers Ismael.
Et qui est le peuple transforme en Cochons? et qui est le peuple tueurs de prophetes?

salut
Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 15 avr.06, 15:23
Message :
salim a écrit : Et qui est le peuple transforme en Cochons? et qui est le peuple tueurs de prophetes?

salut
Salut le raciste!

A leur place, tu n'aurais fait guère mieux, bête et méchant comme tu es! :lol:

Tu n'es qu'un rat puant islamiste, toi qui traites les Juifs de cochons!
Auteur : salim
Date : 15 avr.06, 15:56
Message : Salut,

je ne suis pas raciste cher ami. Je ne suis pas islamiste car je suis ici a te parler. Les islamistes ne parlent pas. Cest en lisant tout ce qui precede que j ai dis les quelques verites qui t ont blesse. Je n ai rien contre les juifs et les chretiens mais contre la betise que je lis. Tueurs de prophetes et de religions et une verite que tu dois accepter cher ami

salut
Auteur : salim
Date : 15 avr.06, 16:00
Message : Andromede!! un nom grec pour un chretiens. j avais raison non. une religion tel que pratiquee actuellement et depuis 2000 ans basee sur une faussete!! des papes vautres dans le luxe et la luxure. Jesus que le salut soit sur lui n a jamais ete riche ni mensonger.

Salut
Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 15 avr.06, 16:02
Message :
salim a écrit :Jesus que le salut soit sur lui
Formule musulmane!

Salut islamiste!
Auteur : salim
Date : 15 avr.06, 16:10
Message : Salut,
oui une formulee de respect et damour pour un des plus grand prophetes
N en deplaise a toi nous l aimons ce prophete et plus que vous les chretiens. Le representer sur une crois, blond, yeux bleux, blanc alors que c est un semite. Vous aez etes les premiers antisemites contre votre propre prophete. renieurs comme Pierre le fut. pere de leglise, c est St paul le grec qui est le pere de l eglise, une eglise ou trone plusieurs dieus , a la greque.

SALUT
Auteur : francis
Date : 15 avr.06, 19:02
Message :
salim a écrit :Andromede!! un nom grec pour un chretiens. j avais raison non. une religion tel que pratiquee actuellement et depuis 2000 ans basee sur une faussete!! des papes vautres dans le luxe et la luxure. Jesus que le salut soit sur lui n a jamais ete riche ni mensonger.

Salut
Ok :arrow: alors tu es d'accord avec cela . :wink:

si tu dis le contraire alors tu te contredit car tu dis bien :arrow: lui il n'a jamais été riche ni un menteur .


Jésus dit : Jean 14:6 –Le chemin, répondit Jésus, c’est moi, parce que je suis la vérité et la vie. Personne ne va au Père sans passer par moi.


Marc 9:31 Car il se consacrait à l’enseignement de ses disciples. Il leur disait :  –– Le Fils de l’homme va être livré aux mains des hommes ; ils le feront mourir mais, trois jours après sa mort, il ressuscitera
Auteur : Simplement moi
Date : 15 avr.06, 21:43
Message :
salim a écrit :Salut,

je ne suis pas raciste cher ami. Je ne suis pas islamiste car je suis ici a te parler. Les islamistes ne parlent pas. Cest en lisant tout ce qui precede que j ai dis les quelques verites qui t ont blesse. Je n ai rien contre les juifs et les chretiens mais contre la betise que je lis. Tueurs de prophetes et de religions et une verite que tu dois accepter cher ami

salut
Salut

Tu n'es pas raciste... mais tu ne fais que te référer a une histoire coranique de transformation en "cochons" sortie uniquement de l'imagination d'un Mahomet ou Othman quelconque.

Tu n'est pas islamiste.... mais tu viens donner des références islamistes.

Tu dis des "vérités" qui ne sont que les tiennes, ce qui présupose que les autres disent des "mensonges" ce qui te rend non tolérant avec les croyances des autres y compris ceux qui peuvent être non croyants.

Tueurs de prophètes et de religions tu dis, est une vérité. Tu seras d'accord alors pour dire que la religion islamique ou islamiste est aussi une tueuse de religions et de croyants des mêmes prophètes depuis son début: des prophètes elle n'en a pas tué... car vous prenez le vôtre pour le dernier :wink: je vois mal comment vous pourriez tuer d'autres... s'il n'y en a plus eu. :D

Bonns Pâques quand même, puisque tu crois en Jésus :D
Auteur : -azuphel-
Date : 16 avr.06, 04:23
Message : C'est la dernière fois que je te réponds dans ce fil, tu es comme toujours "de mauvaise foi".......Et ce n'est pas pour rien que je te laisse toujours le dernier mot.
Simplement moi a écrit : Ses actes mon cher l'histoire en a déjà jugé. Le reste... tu risques d'avoir de mauvaises surprises. Mais bon... je ne te les souhaite pas.
Nous verrons bien qui de nous deux aura une très mauvaise surprise.....Je te ne le souhaite pas, moi non plus...
Tout reste dans la famille alors, ils sont cousins.


Tu es de mauvaise foi, l'ami....

Voilà ce que t'as dit: Un seul, car fils de Dieu se démarque... preuve qu'il est plus qu'un prophète malgré ce que vous rapportez...

Donc Jean-Baptiste est Dieu, c'est ça ?
J'ai dit que Jésus n'a jamais "abrogé" une seule de ses paroles dans les évangiles.
Je croyais que Jésus et Yahvé sont la MËME personne, t'as changé d'avis ?
Juda a EU des relations illicites... mais n'en est PAS ISSU comme dit le verset.
Pas de chance pour toi car David et Salomon sont les descendants de Juda, donc ils ne rentreront jamais dans l'assemblé de l'eternel....
Sauf que.... cela... c'est après que ton prophète ait marié sa belle fille ...après l'avoir fait divorcer de son fils

Donc quand il l'a fait... son fils était son fils, adoptif ou pas, et sa femme... sa belle fille.
Ton islamophobie évidente t'aveugle et t'empêche d'être objectif....

Son fils !! Le même sang coulait dans leurs veines ? Absurde.....
Ta législation est issue de ce fait ELLE EST POSTERIEURE. .... et grâce a un verset descendu encore une fois -n'est-ce pas - à bon escient.
Nous verrons bien....
Auteur : Simplement moi
Date : 16 avr.06, 09:45
Message : A tes souhaits, pas la peine de répondre moi non plus, mon islamophobie comme tu dis... est trop évidente, quand j'en en ai pas, mais tu ne suportes pas comme bien de musulmans la critique de tes textes et des actes de ton prophète: c'est ton problème.

C'est sûr que tes raisonnements que j'ai démonté a chaque fois .... :D ne te permettent pas d'aller plus loin.

Juste une chose encore dans ce fil : Jésus et Yahvé peuvent être la même personne, sauf que Jésus sur terre a prêché l'évangile... et jamais tu ne trouveras une abrogation dans cet évangile de ses paroles.

Cela démontre bien a ton grand regret qu'il est le TGV....lui:D :D :D

Bonne soirée quand même.
Auteur : ilona
Date : 23 nov.13, 05:52
Message : Bonjour..............
La descendance d'Ismaël est constituée des "Isamélites", qui ont eu plus tard leur importance dans la vie du désert et de quelques royaumes. Il ne s'agit nullement des Arabes, aussi vrai qu'Isamël n'était pas "arabe" puisque de père araméen-chaldéen et de mère pharaonique. Aram, région centrale de la Syrie, et la Chaldée, aujourd'hui l'Irak, ne seront arabisées que 27 siècles après Abraham. Et encore, les Chaldéens et Assyriens, de nos jours encore, ne parlent pas arabe à la maison, mais l'assyrien, un dialecte araméen chrétien, bien entendu.

Le Coran ne mentionne nullement que Mahomet était un descendant d'Ismaël, ni d'Abraham. Ce ne sont que les "Sirah" qui le déclarent, et cela quelques deux cent ans au moins après la date présumée de la vie de Mahomet.

Par ailleurs, " Tandis que l'héritage d'Israël est transmis d'Abraham en Isaac, le fils de la Promesse (Gn 21.1), figure du Christ (Jn 8.56), l'Islam se revendique de la filiation d'Ismaël, figure du péché. En effet, Abraham ayant cessé de croire que son épouse Sara lui donnerait la descendance promise par Dieu (Gn. 12.2) a attenté à la sainteté de l'union conjugale (Mt 19.4) en se donnant à Agar son esclave (Gn 16), d'où est né le fameux Ismaël. L’un, Isaac, représente la descendance spirituelle d’Abraham, issue de la promesse et héritière du Royaume, l’autre, la descendance charnelle, figure du péché, que décrit ce portrait : « Celui-là sera un onagre d’homme, sa main sera contre tous et la main de tous contre lui. Il s’imposera face à eux. » (Gn 16.12). En sorte que Dieu ne reconnaît qu’un seul fils à Abraham : « Dieu [lui] dit : ‘Prends ton fils, ton unique, que tu chéris, Isaac... » (Gn 22.2 ; 21.12). Aussi, « que dit l'Écriture ? ‘Chasse l'esclave et son fils, car le fils de l'esclave ne saurait hériter avec le fils de la femme libre’ » (Ga 4.30) ! Comment l'Islam peut-il donc se glorifier d'une telle filiation, sinon par son ignorance du sens de l’Écriture ?" (Extrait de mon livre "Interroger l'Islam", K 12).

Que Notre Seigneur Jésus-Christ, "qui nous délivre de la Colère qui vient" (1 Th 1.10) soit toujours plus votre vie et votre joie !

Nombre de messages affichés : 48