Résultat du test :

Auteur : Xav50
Date : 04 avr.06, 03:27
Message : En tant que TJ on vient de finir (ou presque) d'étudier les prophéties de Daniel! Vraiment interressant!! :wink:
Mais voila j'ai une question qui me trotte:
comment les autres religions chrétiennes explique t'elles celle-ci, j'aimerai avoir plusieurs point de vue :?:
Merci
Auteur : Gilles
Date : 04 avr.06, 04:15
Message :
l'études était intéressant ou bien les prophéties de Daniel. :roll:
Pour ceux qui sont chrétiens nom de noms mais réellement: il vois cela dans le contexte de Jésus :''...Mt5.17 N'allez pas croire que je sois venu abroger la Loi ou les Prophètes: je ne suis pas venu abroger, mais accomplir'' Donc en Daniel tout ce qui a rapport au Messie n'est plus prophétique mais accomplit en Jésus . :D

Ta aussi le point de vue d'un historien sur ce [url]lien:http://membres.lycos.fr/murciathierry/?[/url]
Auteur : Xav50
Date : 04 avr.06, 05:10
Message : "Donc en Daniel tout ce qui a rapport au Messie n'est plus prophétique mais accomplit en Jésus"

C'est vrai la dessus je suis d'accord on a les mêmes pensées :!:
Mais comment interprétez vous l'image immense au pied d'argile et de fer ou encore les quatres bêtes :?:
Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 04 avr.06, 06:04
Message :
Xav50 a écrit : Mais comment interprétez vous l'image immense au pied d'argile et de fer ou encore les quatres bêtes :?:
1) La tête d'or: babylone.

2) La poitrine et les bras d'argent (inférieurs aux perses): les mèdes et les perses ensemble.

3) Le ventre et les cuisses de bronze: les macédoniens.

4) Les jambes de fer (division par deux): l'empire romain divisé (Rome et Constantinople).

Alors, deux questions:

Que représentent les pieds (composés d'un mélange de fer et d'argile) qui doivent résulter des cendres de l'empire romain?

Réponse:

Ce sont les nations européennes (à la fois puissantes et faibles) qui conquirent la terre entière et qui n'arriveront jamais à s'unir.

Que représente la petite pierre qui se détache sans l'aide d'aucune main pour abattre la statue et remplir toute la terre?

Réponse:

Une nouvelle entité religieuse appasraissant au temps de l'apogée des nations chrétiennes européennes. Si vous trouvez la réponse, vous aurez trouvé la vérité en matière de religion.

Pour trouver la bonne religion:

http://quebectech.darktech.org:8080/rel ... 44&start=0
Auteur : Xav50
Date : 04 avr.06, 09:46
Message : je ne pensai réelement pas que nos croyances serait si proche (du moins sur ce point :wink: )
Je te suit jusqu'a l'empire romain qui correspond à Dan 2:40

Verset 41: “ Puisque tu as vu que les pieds et les orteils étaient en partie d’argile modelée de potier et en partie de fer, le royaume sera divisé, mais il s’y trouvera quelque chose de la dureté du fer, étant donné que tu as vu le fer mêlé à de l’argile humide"
On rapporte ce verset à la puissance anglo-américaine car il est parlé de royaume dvisé

Verset 42: Et quant aux orteils des pieds étant en partie de fer et en partie d’argile modelée : le royaume sera en partie fort et sera en partie fragile. 43 Puisque tu as vu du fer mêlé à de l’argile humide, ils se mêleront à la descendance des humains ; mais ils ne s’attacheront pas, celui-ci à celui-là, de même que le fer ne se mêle pas avec l’argile modelée.
Ce qui signifie que le monde serait divisé d'un point de vue politique avec de nombreux pays et gouvernements semblables aux orteils.

Verset 34, 35: Tu as continué de regarder jusqu’à ce qu’une pierre ait été détachée, non par des mains, et elle a frappé l’image sur ses pieds de fer et d’argile modelée et les a broyés. À ce moment-là le fer, l’argile modelée, le cuivre, l’argent et l’or furent, tous ensemble, broyés et devinrent comme la bale qui s’élève de l’aire de battage d’été, et le vent les emporta, si bien qu’on n’en trouva aucune trace. Quant à la pierre qui avait frappé l’image, elle devint une grande montagne et remplit toute la terre.
Quel gouvernement peut renverser tout ce déjà établi, remplir la terre et durer pour toujours?
Le royaume de Dieu moi je ne voit que ça :!:

C'est interessant ce que tu dis quelqu'un a d'autre versions?
Auteur : ahasverus
Date : 04 avr.06, 21:14
Message :
Xav50 a écrit :En tant que TJ on vient de finir (ou presque) d'étudier les prophéties de Daniel! Vraiment interressant!! :wink:
Mais voila j'ai une question qui me trotte:
comment les autres religions chrétiennes explique t'elles celle-ci, j'aimerai avoir plusieurs point de vue :?:
Merci
Toutes les prophesies s'expliquent, a condition d'avoir l'esprit ouvert.
Les TJ utilisent les prophesies pour soutenir leur vision millenaristes.
Quand tu parle de l'empire anglo americain, je te rapellerais quelques empires qui ont disparu:
* L'empire Romain qui s'etendais de l'Angleterre a l'Egypte et occupait toute la mediteranee
* L'empire musulman s'est etendu de l'Indus a l'atlantique
* L'empire Autrichien est le plus grand empire de tous les temps.
* Le British empire de l'epoque Victorienne est l'empire le plus puissant de tout les temps
* Les compagnies multi nationales sont de veritables empires dont la puissance depasse celle de la majorite de pas mal de pays
Les empires vont et viennent. Apres les USA ce sera probablement la Chine

L'erreur avec les prophesies c'est de vouloir absolument leur trouver une explication qui vienne soutenir un agenda. Une prophesie on lui fait dire tout ce qu'on veut.
Auteur : Xav50
Date : 04 avr.06, 22:27
Message :
ahasverus a écrit : Toutes les prophesies s'expliquent, a condition d'avoir l'esprit ouvert.
Les TJ utilisent les prophesies pour soutenir leur vision millenaristes.
Quand tu parle de l'empire anglo americain, je te rapellerais quelques empires qui ont disparu:
* L'empire Romain qui s'etendais de l'Angleterre a l'Egypte et occupait toute la mediteranee
* L'empire musulman s'est etendu de l'Indus a l'atlantique
* L'empire Autrichien est le plus grand empire de tous les temps.
* Le British empire de l'epoque Victorienne est l'empire le plus puissant de tout les temps
* Les compagnies multi nationales sont de veritables empires dont la puissance depasse celle de la majorite de pas mal de pays
Les empires vont et viennent. Apres les USA ce sera probablement la Chine

L'erreur avec les prophesies c'est de vouloir absolument leur trouver une explication qui vienne soutenir un agenda. Une prophesie on lui fait dire tout ce qu'on veut.

je suis pas vraimet d'accord avec ça il est bien dit en dan 2:44:
Et aux jours de ces rois-là, le Dieu du ciel établira un royaume qui ne sera jamais supprimé. Et le royaume ne passera à aucun autre peuple. Il broiera tous ces royaumes et y mettra fin, et lui-même subsistera pour des temps indéfinis ; étant donné que tu as vu que de la montagne une pierre a été détachée, non par des mains, et qu’elle a broyé le fer, le cuivre, l’argile modelée, l’argent et l’or. Le Grand Dieu lui-même a fait connaître au roi ce qui doit arriver après cela. Et le rêve est sûr, et son interprétation digne de foi
Il bien dit qu'il n'y aura pas d'autres royaume humain a venir ensuite
Auteur : ahasverus
Date : 04 avr.06, 23:03
Message :
Il bien dit qu'il n'y aura pas d'autres royaume humain a venir ensuite
Apres quoi?
Apres l'empire intergalactique de Star Wars?
L'erreur des croyances millenaristes c'est d'essayer d'associer les prophesies avec des evenement contemporains. Leur but c'est de vendre la fin du monde pour demain afin de racoler le plus de fideles possibles.
Un millenariste du 16ieme siecle aurait pris l'empire de Charles Quint comme exemple, en 1900 s'aurait ete l'empire britanique, etc, etc.

J'ai eu l'occasion de rencontrer des TJ dans les annees 60. A cette epoque ils avaient chapitres et versets a propos d'Armaguedon version 1975. Ils n'y allaient pas de moins morte avec les menaces voilees, les pluies de souffre et les rivieres de laves.
Tout etait bon y compris la guerre froide et la revolution culturelle Chinoise.
Ah ils avaient les mots pour faire ch!er les gens dans leur culotte.
On voit ce qui reste de la baudruche.
Auteur : Gilles
Date : 05 avr.06, 04:01
Message :
dan 2:44:
Et aux jours de ces rois-là, le Dieu du ciel établira un royaume qui ne sera jamais supprimé. Et le royaume ne passera à aucun autre peuple. Il broiera tous ces royaumes et y mettra fin, et lui-même subsistera pour des temps indéfinis ;etc...
xav50.
Ont parle de Jésus-Christ :ici :D ne le vois-tu point. :roll:
Auteur : ahasverus
Date : 05 avr.06, 15:29
Message :
Gilles a écrit : xav50.
Ont parle de Jésus-Christ :ici :D ne le vois-tu point. :roll:
Tiens tiens, notre ami Gilles qui se laisse tenter par le millenarisme :lol:
Auteur : Gilles
Date : 05 avr.06, 15:41
Message : Ne me fait dires ce que je n'est point dit :shock: .Merci.Et si en Dan 2:44 tu pense que j'y vois un l'esprit Millenarisme comme ont dit au québec ''tu aies dans le champ '' :wink:
Auteur : ahasverus
Date : 05 avr.06, 20:04
Message : :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol:
Mon pauvre Gilles, tu va commencer a apprendre qu'il est parfois preferable de se taire que de risquer un bourde.
Ces versets de Daniel ne sont associes a JC que par les millenaristes, chose que toi tu te depeche de confirmer.
Auteur : Gilles
Date : 06 avr.06, 02:23
Message :
Si eux (millenaristes),vois cela dans un devenir a etre accomplit :
dan 2:44:
Et aux jours de ces rois-là, le Dieu du ciel établira un royaume qui ne sera jamais supprimé. Et le royaume ne passera à aucun autre peuple. Il broiera tous ces royaumes et y mettra fin, et lui-même subsistera pour des temps indéfinis ;etc...
Nous ,de l'Église Apostolique nous le voyons dejà en construction par la venue de J-Christ et il atteindra sont apogé lors de la Parousie _
Auteur : El Mahjouba-Marie
Date : 06 avr.06, 07:02
Message : Le royaume de Dieu c la VERITABLE religion, la soumission à Dieu l'Unique. . . C l'Islam qui a broyé les idoles. .
Auteur : Gilles
Date : 06 avr.06, 07:08
Message :
Faux dires que dans votre coin ;vous faissiez fort avec ça. :roll:
Auteur : El Mahjouba-Marie
Date : 06 avr.06, 07:16
Message :
Gilles a écrit :Faux dires que dans votre coin ;vous faissiez fort avec ça. :roll:
C simple. . .Faut réfléchir. . et tu trouveras la vérité

Le prophète hébreu Daniel (Paix à lui), qui a vécu au VIème siècle avant J.-C., a été déporté à Babylone. Il y a interprété les songes du roi babylonien Nabuchodonosor II.


l’empire perse, l’empire grec, l’empire romain et le monde musulman.
Verset 28 : « il y a un Dieu dans le ciel qui révèle les mystères, et il a fait connaître au roi Nabuchodonosor ce qui adviendra dans l’avenir ».




La formation de ce royaume par Dieu. .


Le dernier royaume est symbolisé dans le songe par une pierre qui se détache d'une montagne « sans l'intermédiaire d'aucune main ».
Cette représentation est interprétée par le prophète : « le Dieu du ciel suscitera un royaume » (verset 44). Cette prophétie signifie que la formation de ce royaume s'est produite ou se produira avec l’intervention de Dieu.

Si le monde musulman est ce dernier royaume, cela indique qu'il a été suscité par Dieu. Cette indication amène à conclure à l'origine divine de l’islam, la religion fondatrice du monde musulman, qui est aussi la dernière grande religion apparue.


Source Jerome-nebout
Auteur : Cardinal
Date : 06 avr.06, 07:56
Message : Bonjou,
L'âme qui pèche c'est celle qui mourra, l'âme est dans le sang, ces versets
montrent que nous sommes une âme, nous n'avons pas une âme immortelle. Paul parlait de son corps, de lui même, la mort physique n'était pas importante pourvu qu'il arrive à la résurection.
Salutations.
Cardinal
Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 06 avr.06, 08:02
Message :
Cardinal a écrit :Bonjou,
L'âme qui pèche c'est celle qui mourra, l'âme est dans le sang, ces versets
montrent que nous sommes une âme, nous n'avons pas une âme immortelle. Paul parlait de son corps, de lui même, la mort physique n'était pas importante pourvu qu'il arrive à la résurection.
Salutations.
Cardinal
Tu dis des bêtises! :lol:

1) L'âme (ou l'esprit) qui meurt est celle qui est séparée de Dieu par le péché - l'esprit est immortel, il ne peut pas être annihilé.

2) La mort physique est importante parce qu'elle permet au corps physique de devenir immortel par la résurrection.
Auteur : MonstreLePuissant
Date : 06 avr.06, 08:35
Message :
Jusmon a écrit :2) La mort physique est importante parce qu'elle permet au corps physique de devenir immortel par la résurrection.
Cite nous le verset qui parle de corps physique immortel consécutif à la résurrection STP.
Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 06 avr.06, 08:59
Message :
MonstreLePuissant a écrit : Cite nous le verset qui parle de corps physique immortel consécutif à la résurrection STP.
Que les sectes saducéennes qui nient la résurrection aillent manger du foin! :lol:
Auteur : MonstreLePuissant
Date : 07 avr.06, 00:03
Message :
Jusmon a écrit :Que les sectes saducéennes qui nient la résurrection aillent manger du foin!
Hé oui ! Quand on n'a pas de référence !!!! :lol:
Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 07 avr.06, 01:00
Message :
MonstreLePuissant a écrit : Hé oui ! Quand on n'a pas de référence !!!! :lol:
Si quelqu'un d'autre qu'un saducéen désire une référence, je la donnerais...

Quelqu'un ayant foi en Jésus-Christ lequel a vaincu la mort comme le tombeau vide l'a attesté et que le témoignage de quelques-uns l'a confirmé... Quelqu'un pour qui Pâques à une réelle signification.
Auteur : Xav50
Date : 07 avr.06, 01:10
Message :
jusmon de M. & K. a écrit : Si quelqu'un d'autre qu'un saducéen désire une référence, je la donnerais...

Quelqu'un ayant foi en Jésus-Christ lequel a vaincu la mort comme le tombeau vide l'a attesté et que le témoignage de quelques-uns l'a confirmé... Quelqu'un pour qui Pâques à une réelle signification.
Comment interprete tu ce verset alors:
Josué 11:11
On se mit à frapper du tranchant de l’épée toutes les âmes qui s’y trouvaient, [les] vouant à la destruction. Il ne resta rien de ce qui respirait, et il brûla Hatsor au feu.
Je trouve que ce texte montre bien que le corp est égal à l'âme c'est clair!
Auteur : Xav50
Date : 07 avr.06, 01:13
Message :
El Mahjouba-Marie a écrit : C simple. . .Faut réfléchir. . et tu trouveras la vérité

Le prophète hébreu Daniel (Paix à lui), qui a vécu au VIème siècle avant J.-C., a été déporté à Babylone. Il y a interprété les songes du roi babylonien Nabuchodonosor II.


l’empire perse, l’empire grec, l’empire romain et le monde musulman.
Verset 28 : « il y a un Dieu dans le ciel qui révèle les mystères, et il a fait connaître au roi Nabuchodonosor ce qui adviendra dans l’avenir ».




La formation de ce royaume par Dieu. .


Le dernier royaume est symbolisé dans le songe par une pierre qui se détache d'une montagne « sans l'intermédiaire d'aucune main ».
Cette représentation est interprétée par le prophète : « le Dieu du ciel suscitera un royaume » (verset 44). Cette prophétie signifie que la formation de ce royaume s'est produite ou se produira avec l’intervention de Dieu.

Si le monde musulman est ce dernier royaume, cela indique qu'il a été suscité par Dieu. Cette indication amène à conclure à l'origine divine de l’islam, la religion fondatrice du monde musulman, qui est aussi la dernière grande religion apparue.


Source Jerome-nebout
SAlut El Mahjouba-Marie!
Tu pense réelement qu'un jour le monde entier sera musulman?
Moi je pense pas que ce soit possible sauf si Dieu intervient pour tout remettre en place!
Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 07 avr.06, 01:18
Message :
Xav50 a écrit : Je trouve que ce texte montre bien que le corp est égal à l'âme c'est clair!
Selon le contexte, âme signifie un mortel (esprit + corps), mais le plus souvent le mot âme est un synonyme d'esprit.

Dans certain contexte il peut désigner le sang en tant que principe de vie du corps physique.

Il peut désigner le "moi" de l'individu présent dans son esprit, d'où l'âme, l'esprit et le corps.
Auteur : Xav50
Date : 07 avr.06, 01:36
Message :
jusmon de M. & K. a écrit : Selon le contexte, âme signifie un mortel (esprit + corps), mais le plus souvent le mot âme est un synonyme d'esprit.
Dans certain contexte il peut désigner le sang en tant que principe de vie du corps physique.

Il peut désigner le "moi" de l'individu présent dans son esprit, d'où l'âme, l'esprit et le corps.
Peut tu me donner des exemples STP merci
Auteur : ahasverus
Date : 07 avr.06, 15:16
Message :
Xav50 a écrit : Comment interprete tu ce verset alors:
Josué 11:11
On se mit à frapper du tranchant de l’épée toutes les âmes qui s’y trouvaient, [les] vouant à la destruction. Il ne resta rien de ce qui respirait, et il brûla Hatsor au feu.
Je trouve que ce texte montre bien que le corp est égal à l'âme c'est clair!
Ca montre surtout la mauvaise habitude certains de sortir un verset de son contexte pour lui faire dire quelque chose d'autre que l'idee originale de l'auteur.
Auteur : Xav50
Date : 07 avr.06, 22:28
Message : Bien sur que je le sort de son contexte commet tout ceux que l'on prendau sujet de l'âme! :wink:
Moi je ne connait aucun passage qui dit explicitement ce qu'est l'âme!
La bible est un tout qui ne donne qu'une seule et même définition de l'âme, elle n'en donne pas plusieurs.
Ce verset montre que l'âme est corporelle et meurt je ne vois pas pourquoi vouloir déformer les verstes.
En genese il est dit que l'homme devint une âme vivante et non reçu!
Auteur : Xav50
Date : 07 avr.06, 22:31
Message : J'ai raté la fin de mon commentaire! :s
Je voulais te demander aussi comment interprete tu ce passage de josué?
Et quels sont les passages qui montrent que l'âme est immortel?
Auteur : ahasverus
Date : 07 avr.06, 22:56
Message :
Xav50 a écrit :Bien sur que je le sort de son contexte commet tout ceux que l'on prendau sujet de l'âme! :wink:
Moi je ne connait aucun passage qui dit explicitement ce qu'est l'âme!
La bible est un tout qui ne donne qu'une seule et même définition de l'âme, elle n'en donne pas plusieurs.
Ce verset montre que l'âme est corporelle et meurt je ne vois pas pourquoi vouloir déformer les verstes.
En genese il est dit que l'homme devint une âme vivante et non reçu!
Si tu t'etais donne la peine de regarder dans une autre langue, tu aurais trouve une autre signification.
Dans la King James et neuf autre bibles on trouve : "All that lived" ou "tout ce qui s'y trouvait" Seul Darby utilise le terme "ame" mais dans le sens "Le village etait vide, Il n'y s'y trouvait ame qui vive"

En Hebreux on trouve : nephesh {neh'-fesh}, c'est a dire "ame" dans le sens "creature", "Vie","personne"mais non " Ame dans le sens Chretien.

Tu ne trouvera aucun verset de la bible a propos de l'ame pour une raison tres simple, ca fait partie de la tradition.
Celui qui l'a introduit c'est Saint Augustin a partir de la philosophie d'Aristote qui faisait la distinction entre personne physique et personne spirituelle.
Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 07 avr.06, 23:31
Message :
Xav50 a écrit : Et quels sont les passages qui montrent que l'âme est immortel?
Sais- tu ce qu'il faut dire à un TJ pour lui démontrer, d'un seul coup de cueillère à pot, que son mouvement est faux?

Tu lui dis qu'il comprend mal les Ecritures, parce que l'esprit ne peut pas mourir, et que cela serait injuste que la personnalité soit annihilée, en plus cela lui garantirait une totale et éternelle impunité.
Auteur : Xav50
Date : 08 avr.06, 01:31
Message :
jusmon de M. & K. a écrit : Sais- tu ce qu'il faut dire à un TJ pour lui démontrer, d'un seul coup de cueillère à pot, que son mouvement est faux?

Tu lui dis qu'il comprend mal les Ecritures, parce que l'esprit ne peut pas mourir, et que cela serait injuste que la personnalité soit annihilée, en plus cela lui garantirait une totale et éternelle impunité.
Pourquoi ne repondait vous pas a mes questions? Argumenter vos propos par des textes plutot que te de passer à côtés des questions par des propos qui n'évoluent pas?
Ca reste très pauvres tout de même!
Je répond a ton affirmation : l'esprit ne peut pas mourir
Jacques 2:26: le corp sans esprit est mort
en hébreu esprit=rouah. on le traduit également par force
d'ailleur en genese 6:17 le mot force est traduit par rouah

l'esprit est donc la force vitale qui anime l'âme
de façon simple :
l'âme vivante = corp+esprit (souffle de vie )
Auteur : El Mahjouba-Marie
Date : 08 avr.06, 02:12
Message :
Xav50 a écrit : Pourquoi ne repondait vous pas a mes questions? Argumenter vos propos par des textes plutot que te de passer à côtés des questions par des propos qui n'évoluent pas?
Ca reste très pauvres tout de même!
Je répond a ton affirmation : l'esprit ne peut pas mourir
Jacques 2:26: le corp sans esprit est mort
en hébreu esprit=rouah. on le traduit également par force
d'ailleur en genese 6:17 le mot force est traduit par rouah

l'esprit est donc la force vitale qui anime l'âme
de façon simple :
l'âme vivante = corp+esprit (souffle de vie )
l'esprit (rouh, souffle Divin) anime le corps . . .(el nafs) c'est l'âme elle ne meurt pas. . et elle sera jugé selon ses oeuvres. .
Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 08 avr.06, 02:16
Message :
Xav50 a écrit : Jacques 2:26: le corp sans esprit est mort
Exact! Félicitation!
l'esprit est donc la force vitale qui anime l'âme
Ou, l'esprit est l'entité dans laquel habite notre moi; et l'esprit habite notre corps. Si le corps meurt l'esprit le quitte mais l'esprit ne meurt pas.
Auteur : Xav50
Date : 08 avr.06, 02:39
Message :
jusmon de M. & K. a écrit : Exact! Félicitation!
Ou, l'esprit est l'entité dans laquel habite notre moi; et l'esprit habite notre corps. Si le corps meurt l'esprit le quitte mais l'esprit ne meurt pas.
En parti d'accord avec toi sur la derniere phrase mais quels textes te permet de dire cela ( je pense connaitre le texte que tu va me citer)!
Je prépare ma défense :wink:
Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 08 avr.06, 03:10
Message :
Xav50 a écrit :( je pense connaitre le texte que tu va me citer)!
Je prépare ma défense :wink:
Ou tu n'acceptes pas le principe de l'annihilation du moi (ou de l'esprit) parce qu'injuste, ou tu discutes tout seul. :twisted:
Auteur : Xav50
Date : 08 avr.06, 03:51
Message :
jusmon de M. & K. a écrit : Ou tu n'acceptes pas le principe de l'annihilation du moi (ou de l'esprit) parce qu'injuste, ou tu discutes tout seul. :twisted:
Je vois pas trop ou tu veux en venir?
annihilation=destruction n'est ce pas (moi et le vocabulaire :oops: )
destruction de l'esprit? je suis d'accord l'esprit meurt
mais c'est pas ca que tu dois essayé de me dire! c'est trop compliqué pour ma petite tête :wink:
Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 08 avr.06, 04:39
Message :
Xav50 a écrit : destruction de l'esprit? je suis d'accord l'esprit meurt
J'ai voulu dire que si tu crois à l'annihilation de l'esprit, ou de la personne, ou bien que l'esprit peut mourir et faire que tout criminel peut se dire qu'il n'aura donc aucun compte à tendre parce qu'il cessera d'exister, alors la discussion est terminée en ce qui me concerne.

Nous n'avons pas la même idée de la justice. :wink:
Auteur : MonstreLePuissant
Date : 08 avr.06, 06:24
Message :
Jusmon a écrit :J'ai voulu dire que si tu crois à l'annihilation de l'esprit, ou de la personne, ou bien que l'esprit peut mourir et faire que tout criminel peut se dire qu'il n'aura donc aucun compte à tendre parce qu'il cessera d'exister, alors la discussion est terminée en ce qui me concerne.
Quand comprendras tu que la justice selon Jusmon n'est pas la justice de Dieu ? Ce que Dieu oppose à la vie, c'est la mort ! Et s'il lui plait que la mort soit la fin de tout, ce n'est pas toi qui y changera quelque chose. Pour lui la vie est le don le plus précieux, la mort le chatiment le plus absolu. Dieu n'est pas comme toi, à vouloir faire souffrir les gens plus que de raison. Seul un psychopathe peut se livrer à de telles bassesses.

__________

Je suis bien d'accord sur le fait que l'esprit ne meurt pas. Mais tout simplement parce que l'esprit n'est pas vivant. L'esprit n'est pas une entité propre, pas plus que l'âme ou le corps ? Tous trois vont ensemble. L'homme est cet assemblage, et l'esprit n'est que la batterie qui fait fonctionner le tout. Tu retires l'esprit : le corps meurt. Tu détruis le corps, l'esprit ne sert plus à rien. Dieu qui l'a donné le reprend. Quand à l'âme, c'est ce qui fait notre personnalité, c'est l'ego qui nous différencie et en même temps le ciment qui lie le corps et l'esprit. L'interface, le logiciel qui va faire fonctionner le tout. C'est pourquoi l'âme est utilisé pour désigner l'homme dans son ensemble, la personne, et la vie d'une personne par analogie. Et l'âme meurt, parce que nous mourrons.
Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 08 avr.06, 07:30
Message :
MonstreLePuissant a écrit : la mort le chatiment le plus absolu.
:lol: :lol:
Auteur : septour
Date : 08 avr.06, 09:30
Message : la justice n'est qu'humaine ,parceque l'injustice n'est qu'humaine.en créant le monde materiel ,dieu n'a fait aucune erreur,tout est parfait,tout est juste ,nous y compris;cependant la liberté totale qui est la notre et l'ignorance dans laquelle nous vivons volontairement et momentanement le temps de vivre une vie,font que ce que nous vivons EST DE NOTRE ENTIERE CRÉATION,c'est le resultat de nos pensées ,de nos actes ou pire de notre laisser faire.donc dieu ne jugera pas ,ne punira pas pour ce qu'il nous a laisser creer.
LA LIBERTÉ DONNÉE EST L'EXPRESSION LA PLUS TOTALE DE L'AMOUR QU'IL NOUS PORTE. :lol:
Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 08 avr.06, 10:44
Message :
MonstreLePuissant a écrit : Quand comprendras tu que la justice selon Jusmon n'est pas la justice de Dieu ? Ce que Dieu oppose à la vie, c'est la mort ! Et s'il lui plait que la mort soit la fin de tout, ce n'est pas toi qui y changera quelque chose. Pour lui la vie est le don le plus précieux, la mort le chatiment le plus absolu. Dieu n'est pas comme toi, à vouloir faire souffrir les gens plus que de raison. Seul un psychopathe peut se livrer à de telles bassesses.
Entre la mort de l'esprit :lol: que tu appelle "le pire châtiment" (mais qui offre l'impunité totale) et le paradis dans la résurrection, il y a place à la justice et à la miséricorde dans le cadre de restrictions éternelles correspondant au degré de justice personnelle atteint au moment de la mort.

La justice de Dieu n'est pas la justice d'un monstre... bien impuissant! :wink:
Auteur : MonstreLePuissant
Date : 08 avr.06, 23:36
Message :
Jusmon a écrit :Entre la mort de l'esprit que tu appelle "le pire châtiment" (mais qui offre l'impunité totale) et le paradis dans la résurrection, il y a place à la justice et à la miséricorde dans le cadre de restrictions éternelles correspondant au degré de justice personnelle atteint au moment de la mort.
Donne nous les référence bibliques qui parlent de la vie ou de la mort de l'esprit, ou de restrictions éternelles selon un degré de justice personnelle STP.
Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 09 avr.06, 00:07
Message :
MonstreLePuissant a écrit :
Donne nous les référence bibliques qui parlent de la vie ou de la mort de l'esprit, ou de restrictions éternelles selon un degré de justice personnelle STP.
Seulement lorsque tu seras acquis à l'idée que la doctrine de l'annihilissement est injuste en soi. 8-)
Auteur : Xav50
Date : 09 avr.06, 00:37
Message :
jusmon de M. & K. a écrit : Seulement lorsque tu seras acquis à l'idée que la doctrine de l'annihilissement est injuste en soi. 8-)
Un peu facile tout de même!
Dites d'abord que vous êtes d'accord avec moi et je vous donnerai les preuves que j'ai raison ensuite! :roll:
Je sais que l'on compare les TJ à des moutons mais bon faut pas pousser!
Tu fais pire que ce que tu pense d'eux!
Chez nous on nous donne les reférences bibliques lorsque l'on avance quelque chose. Après c'est à chacun d'etre d'accord ou pas! :wink:
Auteur : MonstreLePuissant
Date : 09 avr.06, 00:58
Message :
Seulement lorsque tu seras acquis à l'idée que la doctrine de l'annihilissement est injuste en soi.
Donne nous les références bibliques qui disent que "la doctrine de l'annihilissement est injuste en soi". Je suis prêt à croire beaucoup de chose à condition que tu donnes des références bibliques convainquantes. Mais comme il est évident que tu n'en a pas, tu peux garder pour toi tes concepts new-age à la sauce jusmonienne.
Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 09 avr.06, 01:26
Message :
MonstreLePuissant a écrit : Donne nous les références bibliques qui disent que "la doctrine de l'annihilissement est injuste en soi".
Des références? ta conscience te suffira, petit fanatique de la Bible au pseudo stupido-arrogant! :lol:
Auteur : MonstreLePuissant
Date : 09 avr.06, 01:42
Message :
Jusmon a écrit :Des références? ta conscience te suffira, petit fanatique de la Bible au pseudo stupido-arrogant!
Pauvre Jusmon ! Obligé d'insulter les gens parce qu'il est à cours d'arguments !!!! Au moins ça démontre clairement qui est derrière les doctrines farfelues du jusmonisme. Que c'est lamentable !!!
Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 09 avr.06, 01:46
Message :
MonstreLePuissant a écrit :
Pauvre Jusmon ! Obligé d'insulter les gens parce qu'il est à cours d'arguments !!!! Au moins ça démontre clairement qui est derrière les doctrines farfelues du jusmonisme. Que c'est lamentable !!!
Que tu t'entendes dire ce que tu as cherché et ce que tu mérites, ne peut te faire que du bien!
Auteur : medico
Date : 09 avr.06, 02:54
Message : ici nous voyons le christianisme en action en les personnes de JUSMON et m n p .les petit mots d'oiseaux volent bas. :oops:
Auteur : MonstreLePuissant
Date : 09 avr.06, 04:15
Message :
medico a écrit :ici nous voyons le christianisme en action en les personnes de JUSMON et m n p .les petit mots d'oiseaux volent bas. :oops:
Oh ! C'est Jusmon qui est coutumier du fait !!! Il estime que lorsque l'on pose des questions avisées, on mérite des insultes en retour. Et oui ! Pour lui la défaite est amère !
Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 09 avr.06, 04:39
Message :
MonstreLePuissant a écrit :
Oh ! C'est Jusmon qui est coutumier du fait !!! Il estime que lorsque l'on pose des questions avisées, on mérite des insultes en retour. Et oui ! Pour lui la défaite est amère !
L'impuissant, lorsque l'on a le bon sens de notre côté, rien ne peut nous atteindre! :wink:

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