Résultat du test :

Auteur : thierry walker
Date : 09 avr.06, 23:04
Message : Bonjour,

J'ai trouvé un excellent site comportant une multitude d'articles. La section que je trouve la plus intéressante est celle consacrée à l'éthique : http://www.preterism-eschatology.com/Is ... 0%20AD.htm

Remarquez tout particulièrement : http://www.preterism-eschatology.com/Wh ... Church.htm

Ce dernier article mériterait vraiment qu'on le traduise en français...

@ +
Auteur : ahasverus
Date : 09 avr.06, 23:37
Message : Une petite question pour toi.
Ceux qui vont a la messe se damnent ils?
Ceux qui venerent Marie sont ils condamnes a l'enfer?

La question n'est pas de savoir si c'est juste (biblical comme dirait BS) ou non. La question concerne ceux qui, en toutes sincerite, y croient.

Le probleme avec les evengelique c'est leur propension a condamner ceux qui ne pensent pas comme eux comme s'ils avaient un ligne directe avec Dieu. Les evengeliques ne distribuent pas les tickets pour le paradis, plus ou moins qu'un cure de paroisse.

Ceux qui vont a la messe et sont sincere a eux meme, qu'ont ils de moins que ceux qui trouvent Jesus, le reconnaissent comme leur sauveur et tuti quanti?
A ma connaissance le royaune de Dieu n'a pas de classes. Tout le monde sera loge a la meme enseigne.
Auteur : Pasteur Patrick
Date : 10 avr.06, 05:41
Message : Dans un site comme celui-ci, il vaudrait mieux être plus,explicite. Le titre n'est pas clair pour l'internaute.
Le titre et le premier message qui l'accompagne devraient dire immédiatement ce qu'il en est... sans renvoyer à des liens qu'il faut en plus traduire.

Titre= Ce qui ne va dans nos églises!

De quelles églises parle-t-on ?
Les églises en général ? en particulier quelques églises ayant telle tendance plutôt que telle autre?
Qui le dit ? Pourquoi ?
Au nom de quels principes ?
Que dénonce-t-il ? et pourquoi ?
Que propose-t-il pour y remédier ?

etc.

Merci d'en rajouter une couche pour être un peu moins opaque, Thierry.
Auteur : nuage
Date : 10 avr.06, 06:04
Message : Ce qui ne vas pas avec mon église, c'est qu'il n'y a jamais assez de place pour ce garer! :x et la nef! J'en parle pas, c'est bondé! (ange)
Auteur : Brainstorm
Date : 10 avr.06, 06:31
Message :
nuage a écrit :Ce qui ne vas pas avec mon église, c'est qu'il n'y a jamais assez de place pour ce garer! :x et la nef! J'en parle pas, c'est bondé! (ange)
:lol: :lol: :lol: :lol: :lol:
Bel exercice d'ironie, nuage !
Auteur : Gilles
Date : 10 avr.06, 06:45
Message :
Dans ma paroisse d'enfance aussi a la messe de 11 heures le Dimanche c'est FUL. :D Ont as trois pretre qui travaille en plein temps ainsi que le dernier Mgr.survivant de Vatican2.
Que Dieu sois loué en tout temps :D
Auteur : Pasteur Patrick
Date : 10 avr.06, 06:53
Message : En effet,ilvaut mieux se réjouir ensemble que de se plaindre comme c'est la coutume de quelques-uns ici. Mrci Gilles pour ton témoignage. L'Eglise vit et vivra tant que le Seigneur ne sera pas revenu !
Ce n'est pas l'Eglise qui ne va pas, ce sont ceux qui ne font rien pour elle !

Salut et joyeuses Pâques à tous ceux pour qui la résurrection de notre Seigneur a de la valeur .
+Patrick
Auteur : thierry walker
Date : 10 avr.06, 10:17
Message : Bonsoir,

Pour ma part, je considère que tous les chrétiens sont enfants de Dieu. Vous êtes tous mes frères et soeurs. L'Eglise ne devrait pas être divisée en une multitude de dénominations ayant chacune leur doctrine propre, car cela c'est diviser le corps du Christ. L'Eglise ne devrait pas être ce bâtiment fait de pierres qui nous sépare du monde extérieur. L'Eglise c'est une assemblée de croyants qui échangent au sujet de la foi partout où cela est possible. La vie de foi ce n'est pas d'aller le dimanche à l'église seulement mais de tenter d'imiter le Christ dans sa vie de tous les jours. L'Eglise ne devrait pas posséder un patrimoine immobilier ou financier car l'évangile nous a été donné gratuitement. L'Eglise ne devrait pas avoir une hiérarchie car nous sommes un royaume de prêtres. Il y a encore beaucoup d'autres choses à dire mais ce serait trop long. Je vous invite à lire le texte dont j'ai donné le lien plus haut...

Salutations dans le Christ.
Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 10 avr.06, 10:21
Message :
thierry walker a écrit :Bonsoir,
L'Eglise ne devrait pas être divisée en une multitude de dénominations ayant chacune leur doctrine propre,
Ce que tu imagines être l'Eglise est divisée!

Ta fameuse église émiettée, n'est pas l'Eglise de Jésus!
Auteur : ahasverus
Date : 10 avr.06, 17:06
Message :
jusmon de M. & K. a écrit : Ce que tu imagines être l'Eglise est divisée!

Ta fameuse église émiettée, n'est pas l'Eglise de Jésus!
Pretendre que l'eglise n'est pas divisee c'est mettre sa tete dans le sable.
Alors si on suit ton raisonment de deux chose l'une:
1) Le fait de l'emietement est une preuve que l'Eglise de Jesus n'est qu'une vue de l'esprit. Cette eglise n'existe pas
2) Une de ces centaines d'eglise est l'eglise de Jesus. La quelle? :lol:
Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 10 avr.06, 18:28
Message :
ahasverus a écrit : 2) Une de ces centaines d'eglise est l'eglise de Jesus. La quelle? :lol:
C'est une très bonne question! :lol:
Auteur : ahasverus
Date : 10 avr.06, 18:34
Message : Le Jusmonisme bien sur.
Auteur : florence.yvonne
Date : 10 avr.06, 20:14
Message : la messe est longue, trop longue.
Auteur : Téo
Date : 10 avr.06, 20:43
Message :
thierry walker a écrit :Bonsoir,

Pour ma part, je considère que tous les chrétiens sont enfants de Dieu. Vous êtes tous mes frères et soeurs. L'Eglise ne devrait pas être divisée en une multitude de dénominations ayant chacune leur doctrine propre, car cela c'est diviser le corps du Christ. L'Eglise ne devrait pas être ce bâtiment fait de pierres qui nous sépare du monde extérieur. L'Eglise c'est une assemblée de croyants qui échangent au sujet de la foi partout où cela est possible. La vie de foi ce n'est pas d'aller le dimanche à l'église seulement mais de tenter d'imiter le Christ dans sa vie de tous les jours. L'Eglise ne devrait pas posséder un patrimoine immobilier ou financier car l'évangile nous a été donné gratuitement. L'Eglise ne devrait pas avoir une hiérarchie car nous sommes un royaume de prêtres. Il y a encore beaucoup d'autres choses à dire mais ce serait trop long. Je vous invite à lire le texte dont j'ai donné le lien plus haut...

Salutations dans le Christ.
Ce que tu dis est vrai.
L'Esprit et la nouvelle alliance nous rassemblera.
Que le Dieu de vérité te bénisse en union avec notre Seigneur Jésus.

Bien fraternellement.
Téo
Auteur : thierry walker
Date : 10 avr.06, 21:41
Message : "Tout royaume divisé contre lui–même est dévasté, et toute ville ou maison divisée contre elle–même ne peut subsister." (Matthieu 12 : 25).

"Ce n’est pas pour eux seulement que je prie, mais encore pour ceux qui croiront en moi par leur parole, afin que tous soient un, comme toi, Père, tu es en moi, et comme je suis en toi, afin qu’eux aussi soient un en nous, pour que le monde croie que tu m’as envoyé. Je leur ai donné la gloire que tu m’as donnée, afin qu’ils soient un comme nous sommes un, – moi en eux, et toi en moi, –afin qu’ils soient parfaitement un, et que le monde connaisse que tu m’as envoyé et que tu les as aimés comme tu m’as aimé." (Jean 17 : 20-23).


"Il y a un seul corps et un seul Esprit, comme aussi vous avez été appelés à une seule espérance par votre vocation ; il y a un seul Seigneur, une seule foi, un seul baptême, un seul Dieu et Père de tous, qui est au–dessus de tous, et parmi tous, et en tous." (Ephésiens 4 : 4-6).
Auteur : nuage
Date : 10 avr.06, 21:43
Message :
florence_yvonne a écrit :la messe est longue, trop longue.
Participe! (ange) tu verras, le fait de lire une lecture ou de faire la quête, le temps que tu passe à te demander quand il faut que tu parte de tes startings-blocs, le temps aura filé à une vitesse!! :lol: :lol: :lol:
Auteur : Pasteur Patrick
Date : 10 avr.06, 22:41
Message : C'est fou comme le temps est élastique !
Passer deux heures pour voir un film sur grand écran ou trois heures à faire des achats pendant les soldes, n'est rien. Mais passe une heure à méditer, prier, chanter, communier les uns avec les autres, écouter la Parole et être édifier par un commentaire de texte pendant 10 à 15 minutes, "c'est trop long". Une fois par semaine !

Renversant.

Moi je vais au culte depuis toujours, et je n'en suis pas encore lassé.
J'ai du plaisir à y aller. Je suis heureux d'aller à la rencontre de Dieu et des autres...

Question d'individu et de motivation.

Salut
Auteur : florence.yvonne
Date : 10 avr.06, 23:10
Message :
nuage a écrit : Participe! (ange) tu verras, le fait de lire une lecture ou de faire la quête, le temps que tu passe à te demander quand il faut que tu parte de tes startings-blocs, le temps aura filé à une vitesse!! :lol: :lol: :lol:
enfant, mon arrière grand-mère me traînait de force à la messe, alors pour passer le temps, je glissait un petite BD dans mon Missel (Pif et Pifou, c'était parfait)
Auteur : nuage
Date : 10 avr.06, 23:12
Message : Et puis c'est le seul endroit au monde où personne ne vous dira que vous chanter faux!!! :lol: :lol: :lol:
Aller! haut les choeurs! tous ensemble:

Viens à la fête, la table est prête,
où nous invite Jésus Christ.
Viens à la fête, la table est prête,
viens partager son pain de vie! (ange)

Auteur : florence.yvonne
Date : 10 avr.06, 23:52
Message : jésus, jésus, jéésus reviens
jésus reviens parmi les siens ...... :wink:
Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 10 avr.06, 23:56
Message :
thierry walker a écrit : "Il y a un seul corps et un seul Esprit, comme aussi vous avez été appelés à une seule espérance par votre vocation ; il y a un seul Seigneur, une seule foi, un seul baptême, un seul Dieu et Père de tous, qui est au–dessus de tous, et parmi tous, et en tous." (Ephésiens 4 : 4-6).
Concrètement, ça se passe bien autrement parmi les chrétiens! :lol:
Auteur : thierry walker
Date : 10 avr.06, 23:59
Message : Je ne suis pas catholique mais je me suis déjà rendu à une messe :D Je m'y suis ennuyé... Le côté lithurgique m'exaspère, les chants sont répétitifs, cela manque d'authenticité. Je préfère les églises évangéliques parce que au moins quand j'en ressors je me sens plus sage, j'y ai appris quelque chose... Même s'il est vrai que je regrette ce côté monologue tout droit emprunté à la préthorique grecque. A mon sens, ce qui est réellement édifiant c'est d'échanger entre croyants autour d'un sujet donné ... comme le faisait les Juifs dans les synagogues.
Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 11 avr.06, 00:08
Message :
thierry walker a écrit :A mon sens, ce qui est réellement édifiant c'est d'échanger entre croyants autour d'un sujet donné ... comme le faisait les Juifs dans les synagogues.
C'est le but du forum.
Auteur : thierry walker
Date : 11 avr.06, 00:15
Message : Voici une liste non exhaustive des différentes dénominations chrétiennes et de leurs confessions de foi respectives : http://www.preterism-eschatology.com/Creeds.htm

Y en a beaucoup dis-donc :? Qui a dit que le corps du Christ n'était pas divisé ??
Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 11 avr.06, 00:40
Message :
thierry walker a écrit : Qui a dit que le corps du Christ n'était pas divisé ??
Merci!

Un corps divisé, c'est un corps mort!

Dieu n'est pas division ni confusion.

Pour trouver la vraie religion:

http://quebectech.darktech.org:8080/rel ... 44&start=0
Auteur : florence.yvonne
Date : 11 avr.06, 02:43
Message : comment un seul ouvrage, la bible peut-il donner naissance à tant de religions différentes (c'est à dire autant d'interprétations différentes.)
Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 11 avr.06, 03:09
Message :
florence_yvonne a écrit :comment un seul ouvrage, la bible peut-il donner naissance à tant de religions différentes (c'est à dire autant d'interprétations différentes.)
Parce que quand le chat dort, les souris dansent! :lol:
Auteur : Pasteur Patrick
Date : 11 avr.06, 03:15
Message : Chanson sur un air de troll (pour choeur et orchestre)

Prélude

§1- Mais comment un alphabet de 26 lettres peut donner tant de langues si différentes?
C'est un scandale, aurait dit feu Monsieur Marchais.

§2- Mais comment à partir de trois couleurs fondamentales on peut reconstituer l'ensemble des couleurs perceptibles pour un oeil humain?
C'est un scandale, etc. (refrain)

§3- Mais comment à partir de 9 signes, on peut écrire une infinité de chiffres tous différents ?
C'est un scandale, etc. (refrain)

§4- Mais comment la musique occidentale si riche, si différente, si variée, (pour ne parler que d'elle), ne s'écrit qu'avec sept malheureuses petites notes ? pas huit! sept... et on n'a pas fini d'en écrire d'autres: des chansonnettes aux opéras, des duos aux concertos...
C'est un scandale, etc. (refrain)

§5- Mais comment... (on peut improviser ici: avec lalalalal lalal
lalalala lalala lalala la la)
C'est un scandale, etc. (refrain)

§6- On peut reprendre le premier § et terminer en chantant trois fois le refrain

Point d'orgue.
______________________
A chanter sur tous les tons

Chanson dédiée à Flo. (kiss)
Auteur : thierry walker
Date : 11 avr.06, 04:34
Message :
florence_yvonne a écrit : comment un seul ouvrage, la bible peut-il donner naissance à tant de religions différentes (c'est à dire autant d'interprétations différentes.)

Cela a peu d'importance, l'essentiel, le message du Christ étant d'aimer son prochain comme soi-même.
Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 11 avr.06, 04:50
Message :
thierry walker a écrit : L'essentiel est d'aimer son prochain comme soi-même.
Non, l'essentiel c'est d'abord d'aimer Dieu en ayant une définition de lui la moins farfelue possible pour avoir envie de le connaître. :)
Auteur : Pasteur Patrick
Date : 11 avr.06, 05:04
Message : vous avez tous les deux raison car les deux assertions sont vraies en même temps, pour le chrétien que je suis !
Auteur : septour
Date : 11 avr.06, 05:37
Message : pq tant de differences a cause d'un seul livre?
parceque ce qui est écrit ou lu peut étre interpreté et deformé.
ce qui est transmis au fond de soi,par contre ne peut étre deformé ou interpreté,c'est ressenti et compris parceque seulement donné quand on est pret a pouvoir comprendre.
par contre redire ce qui a été transmis passe par les mots et recommence le cycle de l'interpretation et de la deformation. :D
Auteur : thierry walker
Date : 11 avr.06, 09:24
Message :
septour a écrit : pq tant de differences a cause d'un seul livre ?
parce que ce qui est écrit ou lu peut étre interpreté et deformé.

Comprendre certains passages de la Bible peut être difficile pour quiconque n'a pas la formation adéquate en théologie. Même d'éminents érudits ne sont pas d'accord entre eux sur certains sujets, c'est dire... Pour ma part, je me contente de lire ce que ces érudits ont écrit, c'est déjà pas si mal... J'aimerais suivre une formation en théologie pour éventuellement me tourner vers la recherche (y-a-t-il des débouchés en ce domaine ?), ou encore devenir pasteur :idea: Si quelqu'un peut me renseigner sur les différentes universités où l'on enseigne cela... Certaines sont-elles plus renommées que d'autres ?
Auteur : sérvice secret
Date : 11 avr.06, 10:26
Message : ya que des vieux c ça qui ne va opas dans vos églises.
En plus les chrétiens quand ils prient on a l'impréssion qu'il veulent se punir.
Auteur : florence.yvonne
Date : 11 avr.06, 10:52
Message :
jusmon de M. & K. a écrit :


c'est quand le chat n'est pas là :lol:
Auteur : florence.yvonne
Date : 11 avr.06, 10:59
Message :
Pasteur Patrick a écrit :Chanson sur un air de troll (pour choeur et orchestre)

Prélude

§1- Mais comment un alphabet de 26 lettres peut donner tant de langues si différentes?
C'est un scandale, aurait dit feu Monsieur Marchais.

§2- Mais comment à partir de trois couleurs fondamentales on peut reconstituer l'ensemble des couleurs perceptibles pour un oeil humain?
C'est un scandale, etc. (refrain)

§3- Mais comment à partir de 9 signes, on peut écrire une infinité de chiffres tous différents ?
C'est un scandale, etc. (refrain)

§4- Mais comment la musique occidentale si riche, si différente, si variée, (pour ne parler que d'elle), ne s'écrit qu'avec sept malheureuses petites notes ? pas huit! sept... et on n'a pas fini d'en écrire d'autres: des chansonnettes aux opéras, des duos aux concertos...
C'est un scandale, etc. (refrain)

§5- Mais comment... (on peut improviser ici: avec lalalalal lalal
lalalala lalala lalala la la)
C'est un scandale, etc. (refrain)

§6- On peut reprendre le premier § et terminer en chantant trois fois le refrain

Point d'orgue.
______________________
A chanter sur tous les tons

Chanson dédiée à Flo. (kiss)
c'est gentil, mais je croyais qu'il n'était sensé y avoir qu'un seule interprétation de la bible

je te dois une chanson

Le chat

Moi vouloir être chat
Me frotter contre tes bas
Je me ferai angora
Pour me blottir dans tes bras
Je te jure j'boirai plus
Que du lait je n'aime plus
La vodka
Moi vouloir être chat
Tous les soirs quand je te vois

Moi vouloir être chat
Retrouver les gouttières
Mes copines de litière
Mais toujours rester à toi
Prendre des mines chafouines
Me lécher les babines
Quand viennent tes copines
Moi vouloir être chat
Et ne risquer de tes doigts
Que leurs caresses sur moi

Moi vouloir être chat
Quand dehors il fait froid
Attendre mon repas
Tapi au creux de tes draps
Si un jour tu préfères
A mes félines caresses
Les canines d'un chien en laisse
Tu ne comptes pas sur moi
Pour dormir sur le sofa
Je te montrerai de quoi
Est capable un gros chat
A ce jeu là je suis le roi
Et la souris ce sera toi
Et la souris ce sera toi
Et la souris ce sera...

mais cela n'est pas une invitation. :D
Auteur : thierry walker
Date : 11 avr.06, 11:47
Message : Un petit extrait du site :
See James 3:1, "...be not many masters [teachers, instructors] knowing that we shall receive the greater condemnation". He declared in this scripture that the number of teachers and preachers would be limited. The Lord foretold what would happen before and after 70 A.D. in II Tim. 4:3, "For the time will come when...they heap to themselves teachers, having itching ears...turn away ears from the truth"...a time when they no longer accepted God’s preachers as being sufficient which He sent and which were recorded, to be for all times the "only" preachers of God. In the year of 2001 we have more than 33,000 doctrines and denominational "churches" all having preachers not chosen and sent by God. What will we have in 2050, maybe 100,000 doctrines and denominational "churches" created and promoted by preachers? Christianity cannot survive such divisions, in fact, Christianity cannot survive any divisions. If we do not FIRE ALL THE PREACHERS who have stolen man from God, Christianity will be diluted down to a national joke and that time is now. Most preachers are looking for their own glory, fame and money and should be ashamed of calling themselves one of God's preachers.

Ou encore :
Religious denominations are condemned, because they divide Christ (1 Corinthians 1:10-17; 3:3). A kingdom divided against itself cannot stand (Matthew 12:25, Mark 3:24-25, Luke 11:17). In scripture, God's people are called the Christ's assembly (church). For example, "the assembly of God" (Acts 20:28, 1 Corinthians 1:2; 10:32; 11:22; 15:9, 2 Corinthians 1:1, Galatians 1:13, 1 Timothy 3:5), or "the assembles of God" (1 Cor.11:16; 1 Thess.2:14; 2 Thess.1:4), or "the assembles of Christ" (Romans 16:16). To call the assembly (church) of God by a different name is to replace the name of God's assembly (church) with a man-made name. God considers "naming the name of Christ" to be iniquity (2 Timothy 2:19). All denominations create a man-made name to place on their man-made Church. Where is their authority for doing this?

1 Corinthians 1:10-13, "Now I beseech you, brethren, by the name of our Lord Jesus Christ, that ye all speak the same thing , and that there be no divisions among you ; but that ye be perfectly joined together in the same mind and in the same judgment. For it hath been declared unto me of you, my brethren, by them which are of the house of Chloe, that there are contentions among you. Now this I say, that every one of you saith, I am of Paul; and I of Apollos; and I of Cephas; and I of Christ. Is Christ divided? Was Paul crucified for you? Or were ye baptized in the name of Paul?"

The above verse clearly condemns denominations. The reason for denominations is because those in the assembly (church) did not "speak the same thing” and that caused "divisions among them", and were no longer "joined together." Therefore, they formed different ‘Churches’ because of all the ‘contentions among them’. Just like how, in the above verses, those in the first century divided themselves and said they were of the Church of "Chloe, Paul, Apollos, Cephas, etc.", denominations today divide themselves and say they are of the Church of the "Baptists, Catholics, Protestants, Lutherans, Evangelical, Jehovah’s Witnesses, Seventh day Adventists, Mormons, Orthodox, Quakers, Methodist, Pentecostal, Presbyterian, Calvinism, Arminianism, etc." But, as Paul asks above, "Is Christ divided?" If not, then how can these divided Churches be of Christ?

Another example of an attempt to ‘divide’ God into separate ‘Churches’ is at the transfiguration (Matthew 17:1-13, Mark 9:2-13, Luke 9:28-36). After Peter saw Moses, Elijah, and Jesus, he wanted to build a tabernacle (Church) for each one of them. But the Father himself descended in a cloud and said, "This is my beloved Son: hear him." In other words, we are to submit to Jesus only, and preach what he says. This attitude is reflected in the last recorded words of the mother of Jesus, Mary, when she said, "Whatsoever he saith unto you, do it" (John 2:5). We are not to build temples after other men, or upon other men’s teachings, but we are to do what Jesus told us to do.

Psalms 133:1, "Behold, how good and how pleasant it is for brethren to dwell together in unity!"

1 John 3:14, "We know that we have passed from death unto life, because we love the brethren. He that loveth not his brother abideth in death."

It is not possible to "dwell together in unity," or to "love the brethren" when denominations are too busy fighting with each other and disagreeing with each other.

Amos 3:3, "Can two walk together, except they be agreed?"

Auteur : Pasteur Patrick
Date : 11 avr.06, 23:33
Message : Merci pour la chanson . :lol:

Bien ,à part ça. Je te cite car la réponse est dans ton interrogation:
"c'est gentil, mais je croyais qu'il n'était sensé y avoir qu'un seule interprétation de la bible ".

Tu crois vraiment ce que tu as écrit?
Si c'est le cas, c'est alorsque tu te fais des idées personnelles très naïves ou que tu n'as eu aucune instruction religieuse dans ta vie.

Je n'ignore pas que tu n'es pas théologienne, mais enfin, la diversité des interprétations , même dans l'Eglise catholique romaine, est tellement manifeste et évidente.

Si j'étais athée (ce qui n'est pas mon cas,n'est-ce pas?), je saurais par les médias , qu'il existe des courants divers et variés au sein de l'Eglise roimaine, et je ne parle même pas des églises protestantes et orthodoxes.
Monseigneur Leèbvre,jamais entendu parler. L'affaire Drewermann ? Hans Küng ? La Théologie de la Libération et Léonardo Boff ? Les charismatiques ? Les problèmes liés à l'oecuménisme? Le sacerdoce des femmes? Le célibat des prêtres ? L'eugénisme ? L'euthanasie? L'homoparentalité et l'homosexualité? L'amour libre ? L'avortement ? etc.
Tous ces sujets ont déja été traités dans ce forum et tu as dû remarqué, vu ta participation, que les catholiques entre eux ne sont pas d'accord, ou contestent ce qui devrait faire autorité pour eux. Non ?
Ma chansonnette en Ré Bémol se justifiait sur le ton de l'humour.
Je ne composerai pas un opus plus important.
Allons,allons.

A bientôt, j'en ronronne de plaisir.
Auteur : florence.yvonne
Date : 12 avr.06, 00:28
Message : j'avoue que j'ai eu une instruction religieuse uniquement catholique apostolique romaine, il m'a fallut attendre de nombreuse années avant de savoir que cela n'était pas la seule religion chrétienne (avec le catharisme bien sur), en fait, je dirais même que c'est assez récent.

je croyait d'ailleurs qu'un protestant était un catholique qui ne croyait pas à la virginité de Marie :oops:
Auteur : Pasteur Patrick
Date : 12 avr.06, 00:49
Message : ok, faudrait tout reprendre depuis le début alors.
Mission possible !
Auteur : thierry walker
Date : 12 avr.06, 02:06
Message : Un autre reproche que je formule principalement à l'encontre du christianisme catholique et protestant c'est l'argent investi dans les cathédrales et temples. Cela représente un patrimoine immobilier de quelques milliards d'euros. Autant d'argent qui aurait pu être donné à des oeuvres caritatives... Quelquefois, je me demande si tout cela ne pourrait pas être assimilé à de l'idolâtrie ??
Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 12 avr.06, 02:39
Message :
thierry walker a écrit :Un autre reproche que je formule principalement à l'encontre du christianisme catholique et protestant c'est l'argent investi dans les cathédrales et temples. Cela représente un patrimoine immobilier de quelques milliards d'euros. Autant d'argent qui aurait pu être donné à des oeuvres caritatives... Quelquefois, je me demande si tout cela ne pourrait pas être assimilé à de l'idolâtrie ??
En tout cas, les édifices religieux méritent d'être élégants, sobres, propres et agréables.
Auteur : Gilles
Date : 12 avr.06, 15:36
Message :
Oui ,en effet ont pris les pierres des édifices et ont penses (cathol..) qu'ils sont Dieu :roll:
Auteur : ahasverus
Date : 12 avr.06, 19:33
Message :
Si j'étais athée (ce qui n'est pas mon cas,n'est-ce pas?), je saurais par les médias , qu'il existe des courants divers et variés au sein de l'Eglise roimaine, et je ne parle même pas des églises protestantes et orthodoxes.
Monseigneur Leèbvre,jamais entendu parler. L'affaire Drewermann ? Hans Küng ? La Théologie de la Libération et Léonardo Boff ? Les charismatiques ? Les problèmes liés à l'oecuménisme? Le sacerdoce des femmes? Le célibat des prêtres ? L'eugénisme ? L'euthanasie? L'homoparentalité et l'homosexualité? L'amour libre ? L'avortement ? etc.
Tous ces sujets ont déja été traités dans ce forum et tu as dû remarqué, vu ta participation, que les catholiques entre eux ne sont pas d'accord, ou contestent ce qui devrait faire autorité pour eux. Non ?
Le simple fait qu'il y aie autant de dissensions sur des concepts pareils montrent que ce n'est plus la bible qui parle mais l'homme qui se sert de la bible pour defendre son agenda.
Parfois je me demande si Dieu n'a pas fait un mechant tour a l'humanite en delivrant un livre dans lequel on peut trouver de quoi prouver tout et son contraire.
Tous les concepts sites si haut sont
1) Des concepts brulant dans la societe actuelle
2) Des concepts totalement ignores dans la bible.
Alors on en est rendu a tordre un texte destine a une societe antique pour le faire correspondre a une societe post industrielle.
Dieu nous aurait il condamne a la malhonetete intelectuelle?
Auteur : Pasteur Patrick
Date : 13 avr.06, 00:36
Message : Tu ferais mieux de réserver tes reproches, cher Thierry, à ceux ui travaillent dans l'armement militaire, dans tous ces laboratoires ultrasophistiqués exigeant des Bac+ 6 ou 7 ou 10 qui travaillent entoute bonne conscience à l'élaboration d'engins de mort effroyable.
C'est vrai qu'un missile, c'est d'une élégance, d'une esthétique pénétrante et explosive ! J'éclate de joie !
Tiens, tu as dû lire ou avoir vu le film des années '70 où l'on voit des astronautes atterrir dans un monde dominé par les singes! Rappelle-toi le dieu adoré... et celui des "humains vivant enterrés!

Bon après-midi.
Auteur : thierry walker
Date : 13 avr.06, 01:11
Message : Bonjour Pasteur Patrick,

En tant que protestant je suis fortement attaché au concept de la "sola scriptura". Donc si même ce que je dis choque, il est de mon devoir de dénoncer les points négatifs du christianisme actuel :
- la division (plusieurs milliers de dénominations chrétiennes),
- la constitution d'un patrimoine immobilier et/ou financier (bien entendu au détriment des nécessiteux),
- la pratique de la dîme,
- la professionalisation de l'évangélisation (Paul gagnait sa vie en fabriquant des tentes),
- etc.

Salutations dans le Christ.
Auteur : Pasteur Patrick
Date : 13 avr.06, 01:25
Message : D'accord de principe avec ce que tu écris.

- La division est aussi signe de richesse et ne touche en rien l'unité spirituelle qui est notre tâche commune à tous les chrétiens.
Pour les uns , ces divisions choquent, pour d'autres (dont moi) , bienau contraire: c'est lesigne de la liberté spirituelle, du foisonnement des charismes. Dieru donne à l'un telle chose et à l'autre,telle autre, le tout pour le bien commun.

- La constitution d'un patrimoin n'a rien de choquant. Celui qui a reçu des talents doit les faire fructifier pour le maitre. A quoi servirait-il qu'une église se dépossède au risque de devoir mendier à son tour. Je crois que tu ne comrprends pas les réels problèmes financiers de la vie réelle. Une Eglise sedoit d'être prudente et agir en économe sage et avisé.
Les églises ne sont pas très riches car leur avoir est "commun".
D'autre part, les comptes des églises sont publiées et sont consultables lors des assemblées d'Eglise. Tout cela est toujours public (chez les protestants entant cas). Les gérants doivent rendre des comptes publiquement et sont régulièrement reconduits par vote ou démis.
Dans les finances budgetées, il y a la simple gestiondu quotidien, mais aussi les aides sociales qui sont toujours conséquentes et poussent les uns et les autres à faire des efforts dans le don.

- Ceci m'amène à parler de la pratique de la dîme. Celle-ci n'est jamais une obligation, mais quand on vit dans une communauté fraternelle, on ne peut tout recevoir sans donner ! Le don a toujours existé dans l'Eglise.Nul ne peut lui faire de reproche à ce sujet: la charité est une vertu biblique. Le chauffage, l'entretien, le pain, le vin, l'éclairage, la décoration etc. As-tu déjà seulement vu ce dont doit s'occuper un conseil d'administration d'une petite communauté ?

- La professionalisation de l'évangélisation.
Là, je vois pas vraiment ce que tu vises.
L'évangélisation désigne tellement de choses différentes, queje ne comprends pas le reproche.

- etc.

Salut en Christ
Auteur : VexillumRegis
Date : 14 avr.06, 22:31
Message :
florence_yvonne a écrit :la messe est longue, trop longue.
La Messe est longue, me dis-tu ; et moi, j'ajoute : parce que ton amour est court. - Saint José Maria Escriva, Chemin, 529.

:)

- VR -
Auteur : Pasteur Patrick
Date : 14 avr.06, 22:41
Message :
VexillumRegis a écrit : La Messe est longue, me dis-tu ; et moi, j'ajoute : parce que ton amour est court. - Saint José Maria Escriva, Chemin, 529.

:)

- VR -
Bel apophtegme !
Excellent...
C'est vrai que lors du culte, il ne faut pas attendre et recevoir, mais (se)donner.
Ce sont ceux qui ne donnent rien d'eux-mêmes qui sont les plus insatisfaits, mais de qui? sinon d'eux-mêmes !

Salut et joyeuses Pâques: Christ est ressuscité d'entre les morts ! Alleluia !
Auteur : florence.yvonne
Date : 14 avr.06, 23:16
Message :
VexillumRegis a écrit : La Messe est longue, me dis-tu ; et moi, j'ajoute : parce que ton amour est court. - Saint José Maria Escriva, Chemin, 529.

:)

- VR -
ça, c'est pas gentil :(
Auteur : florence.yvonne
Date : 14 avr.06, 23:20
Message :
Pasteur Patrick a écrit : Bel apothegme !
Excellent...
C'est vrai que lors du culte, il ne faut pas attendre et recevoir, mais (se)donner.
Ce sont ceux qui ne donnent rien d'eux-mêmes qui sont les plus insatisfaits, mais de qui? sinon d'eux-mêmes !

Salut et joyeuses Pâques: Christ est ressuscité d'entre les morts ! Alleluia !
PS : c'est quoi un apothegme, je ne connais pas ce mot ?

PS de PS a moins que tu ne veuilles parler d'un apophthegme ?
Auteur : Pasteur Patrick
Date : 15 avr.06, 02:42
Message : apophtegme. Petit lapsus calami comme le tien avec apophthegme !!

le ph est resté sur mon clavier mais ton th non.

C'est comme un aphorisme.

Ciao

NB.
Je ne crois pas VR voulait parler de "ton amour à toi". Il a dit une généralité. C'est comme cela que je l'ai compris car je crois que la vérité de cet apophtegme se vérifie par tous ceux qui vont au culte ou à la messe.

8-)
Auteur : florence.yvonne
Date : 15 avr.06, 03:11
Message :
Pasteur Patrick a écrit :apophtegme. Petit lapsus calami comme le tien avec apophthegme !!

le ph est resté sur mon clavier mais ton th non.

C'est comme un aphorisme.

Ciao

NB.
Je ne crois pas VR voulait parler de "ton amour à toi". Il a dit une généralité. C'est comme cela que je l'ai compris car je crois que la vérité de cet apophtegme se vérifie par tous ceux qui vont au culte ou à la messe.

8-)
APOPHTEGME, subst. masc.
Parole, sentence mémorable de personnages de l'Antiquité. Les apophtegmes des Sages, les apophtegmes de Caton.
Auteur : ahasverus
Date : 15 avr.06, 16:02
Message :
VexillumRegis a écrit : La Messe est longue, me dis-tu ; et moi, j'ajoute : parce que ton amour est court. - Saint José Maria Escriva, Chemin, 529.

:)

- VR -
Qu'on lui arrache sa culotte et qu'on la lui enfonce dans le trou du c*l - Saint Jose Maria Escriva (Parlant en public de sa propre secretaire de 20 ans Maria del Carmen Tapia)

Hitler a ete injustement accuse de tuer 6 millions de juifs, en fait il n'en a tue que 4 millions - Saint José Maria Escriva
Auteur : florence.yvonne
Date : 15 avr.06, 20:48
Message : je suis allé aux toilettes ce matin et je t'ai dit longuement adieu avant de tirer la chasse.

Saint José Maria Escriva (parlant à celui qui lui attribuait à tort des citations sur la messe)
Auteur : ahasverus
Date : 15 avr.06, 21:21
Message : Ces citation sont autentiques.
Elles montrent le genre d'individu canonise par l'Eglise catholique.
Auteur : Gilles
Date : 16 avr.06, 15:45
Message :
Fais toi en point , :wink: je sais point si les citations sont autentiques vus qu'il manques de référence _ mais quand meme _ si jamais tu lit l'évangile tu découvriras un Pierre qui trahit ,un Paul qui n'aimes point trop les chrétiens et bien d'autres histoires comme celle-la ;ta aussi les Bollantistes _((oeuvres assez complétes sur la vie de milliers de saints ))et que dires de st -Augustin qui a rouler sa bosse et que dires de ceux du forum avant leurs conversions au Seigneur n'oublions ont point st-Justin qui pratiquais les science occultes ..etc..etc... :wink:
Et toi comment était-tu avant ta conversion au Seigneur :?: alors que tu envoies souvent prommener l'autre dans les fleurs avec tes mots si doux :roll: :roll: cela devais etre terrible pour un pauvre type de tombé sur toi avant :roll:
Auteur : Pasteur Patrick
Date : 16 avr.06, 20:53
Message : J'applaudis desdeux mains à ce que Gille svient de nous rappeler ! En effet, la communauté des croyants s'appelle l'Eglise et est formée de pécheurs qui se sont convertis !
La conversion ou engrec métania suppose un renversement des valeurs, une reconstruction de soi, bref une reanaissance ou nouvelle naissance que le baptême devenu un rite a banalisé malheureusement.
Le baptême pourtant est un rite merveilleux où symboliquement je laisse mourrir ma vie ancienne pour naitre à la vie de l'Esprit. Après ce passage dans l'eau qui doit être unique, je me construis au contact des autres, des frères et soeurs en Christ (ma nouvelle famille).
Merci Gilles et Joyeuses Pâques. Christ est ressuscité ! Alleluia !
Auteur : l'hirondelle
Date : 16 avr.06, 22:05
Message : Bien. D’accord avec Gilles et pasteur Patrick sur le point que nous sommes tous pécheurs et que des grands saints aient fait des gaffes monumentales avant de se convertir.
Mais, je viens de feuilleter la vie de ce cher Jose Maria etc. et nulle mention de conversion ! Avec Google, je suis vite tombée sur ceci : http://www.dici.org/actualite_read.php?id=53 et le site n’a pas l’air particulièrement avant-gardiste.
Je me demande quand même d’où vient le bouquet fleuri que nous ont offert Ahasvérus et florence_yvonne : je ne l’ai pas trouvé sur Wikisource ! Du reste le saint homme a la réputation d’avoir été très colérique et qu’on ait écarté les témoins qui auraient pu le charger lors du procès de canonisation est un secret de polichinelle .
Il faudrait également s’interroger sur la fonction de la canonisation dans l’ECR : à quoi ça sert un saint ? pourquoi canonise-t-on ?
Il n’y a pas que le cas du fondateur de l’Opus Dei, qui me reste sur le râble. D’autres personnages douteux ont eu droit aux honneur des autels, alors qu’ils n’étaient en rien des exemples ou des sources d’inspiration…
Et je dois ajouter : il y a de saints prêtres et des bonnes Sœurs pieuses qui sont tout autant choqués que moi par ce genre d’inscription expéditive au martyrologe !
:wink:
Auteur : ahasverus
Date : 16 avr.06, 23:39
Message : A quoi sert la canonisation si a peu pres n'importe que pecheur peut en beneficier?
Je suis autant "saint" que cet individu, par contre je n'aurais pas mon jour de gloire sur la place Saint Pierre. Qu'a t'il de plus que moi?
Escriva etait un individu peu recommandable, mais il a rendu a l'institution vaticane des services qui lui valent la saintete.
En canonisant un individu comme Esriva on diminue la valeur de ceux qui l'ont vraimant merite.

Pour ceux qui veulent en savoir plus sur Mr Escriva, ses conditions de canonisation plus que truquee et les dessous de la mafia du Vatican http://www.odan.org/what_is_opus_dei.htm

Si Escriva a merite d'etre saint, Petain merite le Pantheon.

Pour les refernces, je te suggere le livre de Maria del Carmen Tapia, la secrertaire de Mr Escriva pendant 20 ans, "Beyond the Threshold". Mlle Tapia a ete pendant plusieures annees presidente de la section feminine de l'Opus Dei avant de demissioner et quitter l'organisation. L'Opus Dei a tout fait pour empecher la publication de ce livre.
Le livre est introuvable en Espagne, l'Opus Dei a fait jouer ses relations pour le tuer.
Auteur : l'hirondelle
Date : 17 avr.06, 00:31
Message : Merci d'avoir citer tes sources. J 'avais entendu vaguement parler de cette secrétaire, par le biais d'une religieuse bien renseignée. J'inscris le site dans mes favoris :) Je vais réviser mon anglais! :lol:
Auteur : ahasverus
Date : 17 avr.06, 15:58
Message : Je viens de lire le site d'hirondelle et ca ne fait que confirmer ce que je savais deja.
Mais, pire, ca montre un aspect plus sinistre.
Il est impossible que ces faits aie ete inconnus de JP II. Le Vatican est bien connu pour ses services de renseignements.
Quand JP II a decide de faire de l'Opus Dei une prelature personelle, il serait inimaginable que de type de renseignements eut ete indisponibles.
Or JP II a decide de passer par dessus. Il a decide d'ignorer les informations negatives et a utilise son pouvoir d'autorite pour forcer la situation.
Une seule explication logique a ca. Non seulement il etait au courant, mais il approuvait. JP II voyait dans l'Opus Dei le moyen pour le Vatican d'etendre son pouvoir supra national et il a recompense celui qui lui a donne ce pouvoir.
Il y a aujourd'hui dans le monde des hommes et des femmes a des postes de hautes responsabilite dont l'allegiance n'est pas a ceux qui leur font confiance, mais bien au pontife de Rome.
Si a la place de Rome, c'etait Moscou ou Pekin, ces gens seraient passible de condamnation pour trahison.
Et apres ca on va s'etonner que l'Eglise accumule des ennemis.
Auteur : l'hirondelle
Date : 17 avr.06, 19:39
Message : Et malheureusement le cas de l'Opus Dei n'est pas unique. D'autres organisations avec des dérives semblables ont été approuvées malgré l'avis négatif d'enquêteurs ecclésiastiques impartiaux. :(
Auteur : ahasverus
Date : 17 avr.06, 21:19
Message : Difficile de rester catho dans des conditions pareilles
Auteur : nuage
Date : 17 avr.06, 21:48
Message :
ahasverus a écrit :Difficile de rester catho dans des conditions pareilles
Oui... :(
Auteur : Gilles
Date : 18 avr.06, 02:09
Message :
a ahasverus"]Difficile de rester catho dans des conditions pareilles
La foi de l'ensembles des cathol...est baser sur J-Christ et ses paroles non sur des hommes pécheurs qui se sont convertie ou qui assaies de se convertir
Qui nous séparera de l'amour du Christ ? la tribulation, l'angoisse, la persécution, la faim, la nudité, les périls, le glaive ?
ni hauteur ni profondeur, ni aucune autre créature ne pourra nous séparer de l'amour de Dieu manifesté dans le Christ Jésus notre Seigneur
.
:D
Auteur : nuage
Date : 18 avr.06, 02:35
Message :
Gilles a écrit : La foi de l'ensembles des cathol...est baser sur J-Christ et ses paroles non sur des hommes pécheurs qui se sont convertie ou qui assaies de se convertir
Qui nous séparera de l'amour du Christ ? la tribulation, l'angoisse, la persécution, la faim, la nudité, les périls, le glaive ?
ni hauteur ni profondeur, ni aucune autre créature ne pourra nous séparer de l'amour de Dieu manifesté dans le Christ Jésus notre Seigneur
.
:D
Oui...aussi :lol:
Auteur : l'hirondelle
Date : 18 avr.06, 03:01
Message : Tu sais, Gilles, je comprends ton point de vue. J’ai été une catho très engagée et même, à une certaine époque, plutôt conservatrice, qui a donné à fond la caisse dans le système.
Pour avoir vu de près l’envers du décors et avoir été confrontée pour la énième fois au ixième disfonctionnement, il y a une lassitude qui s’est installée ! :|
Ma foi est bien basée sur la vie et l’enseignement du Christ, étant consciente de mes propres limites, je veux bien être indulgente pour celles des autres. Seulement j’estime être assez grande pour pouvoir penser toute seule et faire un usage raisonnable de ma conscience ! Je prends mes distances et je me fais mes choix. Je ne peux pas non plus trouver des excuses à tout et à n’importe quoi !
Auteur : Gilles
Date : 18 avr.06, 04:19
Message :
Ce n'était point un texte personnel pour toi _mais une réflextion _ d'ailleurs il aurrais été surprennant que tu trouves dans lÉglise Apostolique des hommes mutés en angelots Christ est venu pour des pécheurs et j'en fait partie .Pour ce qui a trait a la petite secrétaire qui as écrit un livre contre l'opus Dei .Cela fait partit d'un témoignagne et nous étions point présent d'ailleurs de plus je n'est point étuder la pensé du fondateur et n'y le type d'homme a s'avoir s'il y aurais possibilité meme minime qu'il aies agit de la sorte dans un exces de colère !!!
Part contre si ont regarde dans l'Égangile ont vois part contre des hommes que lont considère saints avoir agit parfois avec colère n'est ce point !meme Jésus a fait une sainte colère et IL ne mangais point ses mots a l'occasion .Est-ce une raison pour s'en rendre a LUI .
Moi ,meme a l'occassion lorsque je lit des propos a l'intérieur de moi je reste point insensible a quelques propos .
Tout cela pour dires (escuses_moi) que mon ami Adversus lance a partir d'un bouquin un roche au fondateur de l'opus ..mais lui meme il n'y a pint si longtemps demandait a un intervenant d'aller mettre fin a sa vie !!!
Comme ont ',regardons le bout de notre nez avant de lancer des cailloux aux autres ''.Je suis point la aussi pour défendre le fondateur de l'opus mais tout de meme faisons attention avant de juger .La ,ici ont a comme témoins ''le livre de la secrétaire dit '' mais que dit l'autre partie face a ce livre ''????'' et ils nous manques des donnés pour affirmer'' je sais d'une façon hors de tout doutes que cette histoire de cette secrétaire est vraie ''
Donc je pense qu'il faut etre prudent mais aussi restez l,esprit ouvert . :D
Auteur : l'hirondelle
Date : 18 avr.06, 06:10
Message : [quote="Gilles d'ailleurs il aurrais été surprennant que tu trouves dans lÉglise Apostolique des hommes mutés en angelots Christ est venu pour des pécheurs et j'en fait partie . [/quote]

Moi aussi, j'en fais partie! Tant mieux d'ailleurs, sinon je n'aurais pas besoin de Sauveur! Il n'y a pas d' Eglise de quelque dénomination que ce soit ou les hommes soient permutés en angelots. On dit chez nous: "là où il y a de l'homme, il y a de l'hommerie!" :wink:

Mais je ne peux que le répéter, même avec beaucoup d'indulgence pour la faiblesse humaine, on ne peut pas tout excuser. Si Dieu m'a donné une conscience et une cervelle, c'est pour que je m'en serve. Il n'y a pas que le fondateur de l'Opus Dei dont le cas a peiné ou scandalisé les enfants fidèles de "notre mère la sainte Eglise". Il y a d'autres canonisations qui font mal et c'est triste! :(
Auteur : ahasverus
Date : 18 avr.06, 19:33
Message :
Gilles a écrit : La foi de l'ensembles des cathol...est baser sur J-Christ et ses paroles non sur des hommes pécheurs qui se sont convertie ou qui assaies de se convertir
Qui nous séparera de l'amour du Christ ? la tribulation, l'angoisse, la persécution, la faim, la nudité, les périls, le glaive ?
ni hauteur ni profondeur, ni aucune autre créature ne pourra nous séparer de l'amour de Dieu manifesté dans le Christ Jésus notre Seigneur
.
:D
Il arrive un moment ou ces "hommes pecheurs" font un tel nuage de fumee qu'ils cachent le christ.
Ces hommes qui se disent parler en son nom ont tellement deforme sa parole qu'elle n'existe plus que sous la forme d'une infame caricature.
Alors on cesse de les ecouter et on fini par les rejeter.
L"eglise n'est plus le Christ depuis tres longtemps, Gilles.

Pour l'Opus Dei, s'il n'y avait qu'un livre, ce ne serait rien. Mais devant l'accumulation de temoignages, y compris de hauts dignitaires, de gens qui ont vecu a l'interieur a tous les niveaux, on a le droit de se poser des question.
Si le livre etait si innocent, pourquoi la version Espagnole est elle introuvable ? Pourquoi l'Opus Dei a t'il fait des pressions sur les editeurs americains et Francais pour le retirer de la vente.
BS et Medico ont la meme reaction quand je parle du livre de Raymond Frantz, l'ex membre du commite central de direction. Il parle en mal DONC c'est un menteur.

PS. Celui que j'ai envoye se faire pendre etait un peu trop presse de voir arriver le royaume de Dieu.
Je lui ai donne un moyen sur d'y arriver rapidement.
Auteur : l'hirondelle
Date : 18 avr.06, 20:30
Message : Pour en revenir à une réflexion sur la longueur des « offices » religieux, j’emboîterai le pas à nuage : le fait d’y accomplir une fonction « raccourcit » déjà la durée subjective. Faire partie de la chorale ou exécuter un morceau de musique, comme assurer une lecture ou lire les intentions, c’est déjà tout autre chose. Ce qui fait la longueur d’un service ce n’est pas son minutage mais son remplissage. Si l’ambiance est bonne et qu’on se retrouve entre gens qui s’apprécient, surtout vrai en petit groupe (ça n’a pas que des inconvénients, les lieux de cultes pas très fréquentés !) :lol: mais pas qu’en petit groupe, on ne passera pas son temps à contempler sa montre. La préparation liturgique, la personnalité de celui qui préside, la qualité de son homélie ou de sa prédication, tout ça joue !
Il y a des endroits dans notre Europe déchristianisée où on arrive à l’avance pour être sur d’avoir une place ou pour répéter les chants avec la chorale avant la célébration !mais oui, mais oui !!! :wink:
Cela dit, je rêve (c’est permis !) :roll: de communautés qui réinventeraiten l’eucharistie, tout simplement, sans fatras, avec le sérieux et le recueillement qui vient du cœur et pas du décorum ou de circonstances extérieures. Après avoir partagé un ou plusieurs textes de l’Ecriture, prié ensemble sous l’égide du personne ayant la formation ad hoc, on passerait aux agapes…
Auteur : l'hirondelle
Date : 18 avr.06, 20:56
Message : Ce qui ne va pas dans nos églises ? En fait c’est toi et moi, car l’église ce n’est rien d’autre que l’assemblée des croyants ! Donc, nous n’avons plus qu’à nous réformer nous mêmes, un travail de longue haleine, car il n’est jamais terminé (le semper reformanda me parle beaucoup !)
C’est vrai que nous pensons machinalement structures quand nous pensons « église », mais qui nous empêche de réinventer les structures ? de les revivifier à la base ?
Dans l’ECR on redécouvre la prière des Heures : des laïcs se réunissent pour célébrer l’office. Pas besoin d’un prêtre pour faire ça !
Je dois dire avoir été un peu déçue quand j’ai appris par un pasteur que la pratique du culte à la maison avait quasi disparu ! J’avais eu en main une bible dans une langue étrangère avec à la fin les psaumes rimés et quelques prières et je lui avait demandé si cela existait en français : il m’a répondu que non, que ce genre de bible servait au culte à la maison, celui-ci ne se pratiquant plus guère, on avait élagué les bibles protestantes de ces annexes, pour les rendre moins lourdes et moins chères.
J’ai trouvé en ligne le book of common prayer avec une répartition des psaumes sur un mois et une grille de lecture pour un an qui couvre une grosse partie de la bible(y compris les deutérocanoniques)
Si ça peut donner des idées...
C'est vrai que la prière en commun n'est qu'un aspect, l'engagement personnel dans le concret du quotidien, ça va de pair!
Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 18 avr.06, 21:36
Message :
l'hirondelle a écrit : C’est vrai que nous pensons machinalement structures quand nous pensons « église », mais qui nous empêche de réinventer les structures ? de les revivifier à la base ?
Cela x'est l'affaire de Dieu; aussi, comme il n'y a plus de prophètes, alors les hommes sont conduits à l'aveuglette par des aveugles depuis 2000 ans.
Auteur : florence.yvonne
Date : 18 avr.06, 21:56
Message : je suis en train de lire "nous les Dieux" de Bernard Weber et dans le passage que j'ai lu hier, un des personnages raconte cette histoire :

"un homme est en train de s'enliser dans les sables mouvants, alors qu'il est enterré jusqu'à la taille, des pompiers arrivent, le chef des pompiers dit :
- tendez votre main, nous allons vous sauver
- non merci, cela n'est pas la peine, je suis croyant, Dieu pourvoira à mon salut
et les pompiers s'en vont.
alors que l'homme est enlisé jusqu'aux épaules, les pompiers reviennent
- tendez votre main, nous allons vous sauver
- mais puisque je vous dit que Dieu fera le nécessaire.
les pompiers s'en vont
alors que l'homme est enlisé jusqu'au menton, les pompier reviennent
- nous vous envoyons une corde, vous l'attrapez avec les dents et nous vous sauverons.
- non merci, dieu y prff prf fffr e.
à ce moment là, l'homme est englouti complètement et il meurt.
il arrive au paradis (oui, quand-même) il va voir Dieu et lui dit
- Dieu, j'ai attendu ton intervention divine pour me sauver, mais tu n'as rien fait et je suis mort
et Dieu répond
- comment cela je n'ai rien fait, je t'ai envoyé les pompiers à trois reprises.
Auteur : l'hirondelle
Date : 18 avr.06, 23:42
Message : :lol: :lol: :lol: :lol:
je la connaissais déjà, mais elle m'amuse toujours autant!
:lol: :lol: :lol: :lol:
En plus au deuxième degré...c'est tout juste dans le mille :wink:
Auteur : Pasteur Patrick
Date : 21 avr.06, 11:02
Message : très connue mais mérite d'être rappelée de temps en temps.
Elle est excellente ! L'humour comme j'aime !
Auteur : Simplement moi
Date : 21 avr.06, 12:52
Message : Je vais alors vous en raconter une autre... du même acabit !

Un nommé Jean Dupont est taxi, meurt et arrive au Paradis...en même temps le curé de la paroisse de Ste-maxime, meurt aussi... et s'appelle... Jean Dupont.

Jean Dupont le taxi est reçu en grande pompe... on lui fait un Paradis à la musulmane :wink: (je raccourcis... et je ne suis pas bon "conteur")

Jean Dupont le curé arrive quelque temps après et se voit donner une bure, un pichet d'eau fraîche... et quelques dattes.

Il proteste en voyant l'autre Jean Dupont baigner dans l'abondance paradisiaque...

"Comment ? j'ai passé ma vie a prier, a ramener les brebis égarées, a demander que l'on sanctifie votre nom ... et voilà la réception a la quelle j'ai droit ?"

"N'y aurait-il pas une erreur... de... homonyme ?"

Non Jean Dupont... pas d'erreur, juste tu n'as rien compris au marketing religieux: ton rôle était de prier, tu l'as fait, ainsi que de ramener les brebis égarées... tu as fait ce que l'on t'avait demandé de faire, tu es au paradis comme prévu et tu as le minimum syndical.

Par contre Jean Dupont, taxi, qui lui n'était pas prévu pour cela.... a fait que chaque client qu'il a pris dans sa voiture a PRIE de lui même... pour arriver a bon port... c'est en cela qu'il est plus méritant ! Et il reçoit donc la récompense qu'il a !

:arrow: désolé... je sors :wink:
Auteur : florence.yvonne
Date : 21 avr.06, 20:51
Message : ce qui a toujours été le gros défaut de l'église (ainsi que celui d'autres religions, je l'admet volontiers), c'est que lorsque ses ministres s'aperçoivent qu'ils ne peuvent convertir par le dialogue, ils passent à la conversion par la menace de l'enfer et des foudres divines.

on n'attrape pas les mouches avec du vinaigre.
Auteur : Pasteur Patrick
Date : 26 avr.06, 08:42
Message : Je suppose que cela a dû être le cas dans quelques endroits du monde, surtout dans le passé et peut-être encore de nos jours, "mais à part cela, Madame la Marquise, tout va très bien, tout va très bien !"

En effet, la conversion est un choix personnel et je ne vois pas comment un "prêtre" pourrait contraindre l'esprit, l'intelligence, le choix, la conscience d'un autre homme.
Est-ce que cette critique n'est pas un peu du blabla inutile?

J'ai une certaine expérience en matière d'évangélisation et je n'ai jamais assisté à de pareils spectacles où l'on menacerait d'enfer.
Même je pusi dire qu'au début de l'ère Vatican II, époque où les cathoiliques se divisaient encore très fort sur la quesiton des protestaénts, j'étais à l'époque dans un collège cathoilique ,romain ! Je me souviens y avoir été très bien accueilli ! Nous étions deux protesgtants: un Autrichien et moi. J'avais ma bible et j'étais le seul à la lire ! Aucun prêtre -enseignant ne m'a interdit la lecture de la Bible "protestante" (version L . Segond), j'avais cependant une obligation, celle d'assister à la Messe du matin sans permission de prendre l"eucharistie et j'avais pour cela des "points de bonne conduite". On était en 1966 ! J'avais 11 ans.
Ce Collège spiritain reste un très beau souvenir! Les prêtres nous invitaient souvent à discuter de tout et de rien, moi j'aimais déjà parler spiritualité.
Pourtant à l'époque, l'esprit n'était pas vraiement à l'oecuménisme ! Il y a eu quelques curés de village qui faisaient pression sur la famille qui m'hébergeait (des amis de mes parents). A part ça, je n'ai jamais ouï un discours de menace ou d'enfer.
Je suis certains que ceux et celles qui le disent ne font que rtépéter ce que d'autres leur ont dit sans jamais l'avoir entendu eux-mêmes. C'est un peu comme l'homme qui a vu l'homme qui a vu l'homme qui a vu l'ours.
Ca doit être vrai puisqu'on croit un témoignage d'un ami et cet ami croit celui de son ami qui lui-même croit son ami, mais à la fin ? Etait-ce vrai et fiable ?

Bonsoir
Auteur : Pasteur Patrick
Date : 26 avr.06, 08:49
Message : A ce sujet, je ne résiste pas à vous donner un texte que je donne parfois à mes élèves. Il s'agit d'un texte anonyme qui raconte, sous la forme d'un discours, COMMENT SOCRATE N'A JAMAIS SU CE QU'UN AMI VOULAIT LUI DIRE en toute amitié, bien sûr.

Les trois tamis
Un jour, quelqu'un vint voir Socrate et lui dit :
- Écoute, Socrate, il faut que je te raconte comment ton ami s'est conduit.

- Arrête ! interrompit l'homme sage. As-tu passé ce que tu as à me dire à travers les trois tamis ?

- Trois tamis ? dit l'autre, rempli d'étonnement.

- Oui, mon bon ami : trois tamis. Examinons si ce que tu as à me dire peut passer par les trois tamis. Le premier est celui de la vérité. As-tu contrôlé si tout ce que tu veux me raconter est vrai ?

- Non, je l'ai entendu raconter et...

- Bien, bien. Mais assurément tu l'as fait passer à travers le deuxième tamis. C'est celui de la bonté. Ce que tu veux me raconter, si ce n'est pas tout à fait vrai, est-ce au moins quelque chose de bon ?

Hésitant, l'autre répondit : Non, ce n'est pas quelque chose de bon, au contraire...

- Hum ! dit le Sage, essayons de nous servir du troisième tamis, et voyons s'il est utile de me raconter ce que tu as envie de me dire...

- Utile ? Pas précisément.. .

- Eh bien ! dit Socrate en souriant,

si ce que tu as à me dire n'est ni vrai, ni bon, ni utile, je préfère ne pas le savoir, et quant à toi, je te conseille de l'oublier...

Apologue grec

Auteur inconnu


Socrate fut un vrai Sage !
Nous devrions nous en inspirer dans nos propos , ici ou là, hic et nunc assurément.
Auteur : florence.yvonne
Date : 26 avr.06, 09:28
Message : je ne vous raconte pas le nombre de fois où je me suis entendue dire que si je ne suis pas la voie du christ je finirais en enfer, n'est ce pas de la tentative de conversion sous la contrainte de la menace ?
Auteur : Pasteur Patrick
Date : 26 avr.06, 09:44
Message : Eh bien si! raconte-le justement.
Je viens de dire que je n'en ai nulle expérience et n'en ai jamais rien entendu sauf des ragots de gens qui sont à l'extérieur des églises.
La critique externe , quoi ...
Non que je doute de toi, mais j'ai des doutes sur la réalité de ces paroles comminatoires... Je pense que là aussi, une phrase dite à un certain âge peut ne pas être comprise parfaitement, avec mesure.
Ce matin j'ai dû régler un conflit entre un prof et une de mes élèves, 15 ans, qui prenait pour argent comptant les menaces du collègue: tu seras en retenue jusqu'à la fin de l'année ! Donc retour à lamaison à 17 h au lieu de 16h10 quatre fois par semaine.
Je lui aimontré que la fin de l'année cen'atait pas si long que cela: 5 semaines, donc 5 x 4 jours = 20 h. Car fin mai, ce sont les révisions (pas de punition possible), puis les examens. De plus,je lui ai rappelé qu'il y avait le lundi de Pentecôte, le jeudi de l'ascension et deux jours de formation programmée pour les enseignants où les élèves ont congé.
De sorte que ces 20 h devenaient 16h pendant lesquelles elle pourrait se mettre à jour.
La menace "jusqu'à la fin de l'année" était pour elle insurmontable car elle ne se rendait pas compte que la fin de l'année est proche.
Mais à 15 ans (son âge) , On ne réfléchit pas comme à 51 ans (mon âge).
:roll:

Salut
Auteur : Louve
Date : 14 mai06, 18:40
Message :
florence_yvonne a écrit :je ne vous raconte pas le nombre de fois où je me suis entendue dire que si je ne suis pas la voie du christ je finirais en enfer, n'est ce pas de la tentative de conversion sous la contrainte de la menace ?
Je suis bien d'accord avec toi.
Il ya quelques jours, j'ai reçu dans ma boîte aux lettres : "Le film de votre vie", propagande chrétienne avec la belle menace de l'enfer si on est athée. Franchement, ça m'a écoeurée. Je me définis comme agnotique, et je dirais qu'il n'y a rien de tel pour détourner de Dieu. Est-ce que l'on peut aimer Dieu d'un amour sincère avec une menace pareille ?
Et de quel droit l'enfer frappe-t-il plus les "incrédules" que les autres, quand ces derniers peuvent avoir une vie autrement plus méritante que de nombreux chrétiens... Je ne parle même pas des grenouilles de bénitiers !
Je ne comprends pas tout (rien ?), loin de là, mais je crois que ça, ça ne mérite pas d'être compris non plus.

Sinon, pour ce qui ne va pas dans les é(E ?)glises, aucune idée, je n'y mets plus les pieds depuis deux ans bientôt. J'ai plutôt une critique d'ordre général à faire à l'encontre des dogmes catholiques et de l'infaillabilité pontificale : je suis pour la reconnaissance du droit au sacerdoce des femmes,pour la reconnaissance de l'homosexualité et du droit à la contraception.
Voilà...

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