Résultat du test :
Auteur : Filter Flash
Date : 10 avr.06, 07:58
Message : J'ai une question pour les croyants de tous bords et qui j'espère pourra créer en eux un questionnement ou au moins une réaction :
Dieu existe-t-il? Si Dieu existe, Il est par définition, est omniprésent et omnipotent. Il est donc partout et Il peut tout faire.
Mais s'Il peut tout faire, est-Il aussi capable de créer un monde où Il ne se trouve pas et où Il ne peut rien faire ?...
voilà...
Auteur : Vovoss
Date : 10 avr.06, 09:53
Message : Mais s'Il peut tout faire, est-Il aussi capable de créer un monde où Il ne se trouve pas et où Il ne peut rien faire ?...
Mais c'est déjà envisagé dans certaines cosmogonies qui ne sont pas des panthéismes: Dieu crée le monde en se retirant de celui-ci.
Falenn me disait que c'était même un conception Juive donc bien présente dans la culture judéo-chrétienne.
Auteur : IIuowolus
Date : 10 avr.06, 10:17
Message : Filter Flash a écrit : Mais s'Il peut tout faire, est-Il aussi capable de créer un monde où Il ne se trouve pas et où Il ne peut rien faire ?...
voilà...
je pense que s'il ne le fessait pas il ne serrais pas tout...
Auteur : muslim06
Date : 10 avr.06, 10:28
Message : Filter Flash a écrit :J'ai une question pour les croyants de tous bords et qui j'espère pourra créer en eux un questionnement ou au moins une réaction :
Dieu existe-t-il? Si Dieu existe, Il est par définition, est omniprésent et omnipotent. Il est donc partout et Il peut tout faire.
Mais s'Il peut tout faire, est-Il aussi capable de créer un monde où Il ne se trouve pas et où Il ne peut rien faire ?...
voilà...
pourquoi attends tu des réponses à une question tordue comme tu le dis....
Auteur : Filter Flash
Date : 10 avr.06, 14:48
Message : Juste par curiosité... Ca retourne le raisonnement.
Et puis finalement il faut arrêter de parler de Dieu en disant "Il", ça prête à confusion constamment et plein de croyants imaginent une espèce de géant tout puissant et plein de sagesse... c'est ridicule.
Ceci dit il faut bien utiliser un déterminant...
Personnelemnt je pense que ce "Il" ne désigne rien ni personne c'est pour cela que moi en tant que non-croyant je ne peut pas répondre à cette question. Cette dernière résume la non-croyance finalement.
Et Vovoss cette conception juive conçoit un Dieu qui crée le monde puis qui disparaît.. que prient-ils alors ?
Auteur : Falenn
Date : 11 avr.06, 07:10
Message : Filter Flash a écrit :Et Vovoss cette conception juive conçoit un Dieu qui crée le monde puis qui disparaît.. que prient-ils alors ?
C'est un peu + complexe.
Dans la création juive, dieu s'est retiré d'un espace qu'il a laissé vide pour pouvoir y créer notre univers ...
Donc, le dieu juif n'est pas physiquement omniprésent : il occupe tout le reste de l'espace.
Ce dieu est omnipotent.
Si Dieu existe, Il est par définition, est omniprésent et omnipotent. Il est donc partout et Il peut tout faire.
Mais s'Il peut tout faire, est-Il aussi capable de créer un monde où Il ne se trouve pas et où Il ne peut rien faire ?...
Si un dieu est omniprésent, il ne peut être absent.
S'
il ne peut être absent, c'est qu'il n'est pas omnipotent.
Plus sérieusement, dieu est-il omniprésent par l'acte ou par nature ?
S'il l'est par l'acte, alors il peut être absent.
S'il l'est par nature, il l'est de façon permanente et ne peut donc être absent.
L'omnipotence de dieu s'arrête là où sa nature commence (il ne peut aller contre lui-même).
Auteur : patlek
Date : 17 avr.06, 03:37
Message : Dieu existe-t-il? Si Dieu existe, Il est par définition, est omniprésent et omnipotent. Il est donc partout et Il peut tout faire.
Mais s'Il peut tout faire, est-Il aussi capable de créer un monde où Il ne se trouve pas et où Il ne peut rien faire ?...
Je te répondrais que c' est déjà fait dans les religions, sauf a penser que dieu soit aussi en enfer (!!!)
Si dieu est partout, est il aussi en enfer?
Auteur : TeNChiNhaN
Date : 17 avr.06, 04:46
Message : Dieu c'est la Vie. Là ou il y a de la Vie, Dieu est là.
L'enfer c'est une image, l'Enfer en réalité c'est le néant.
L'enfer de feu où seront torturés ceux qui n'ont pas suivi Dieu n'existe pas, c'est un mensonge, et ceux qui pense que Dieu est capable de faire cette chose inutile, ils ont rien compris.
La question est bizzare quand même, quel est l'intêret ?
Auteur : LumendeLumine
Date : 17 avr.06, 14:50
Message : Créer un monde tel qu'il ne puisse s'y trouver démontrerait une limitation en Dieu; or il n'y a aucune limitation en Dieu; donc Dieu ne peut pas créer un monde tel qu'Il ne puisse s'y trouver.
En réalité, il y a toutes sortes de choses que Dieu ne peut pas faire, non pas parce qu'il n'en a pas la puissance, mais parce qu'il n'en a pas la faiblesse.
Auteur : Troubaadour
Date : 20 avr.06, 04:12
Message : LumendeLumine a écrit :Créer un monde tel qu'il ne puisse s'y trouver démontrerait une limitation en Dieu; or il n'y a aucune limitation en Dieu; donc Dieu ne peut pas créer un monde tel qu'Il ne puisse s'y trouver.
En réalité, il y a toutes sortes de choses que Dieu ne peut pas faire, non pas parce qu'il n'en a pas la puissance, mais parce qu'il n'en a pas la faiblesse.
si dieu ne connait pas la faiblesse c'est qu'il n'est pas tout puissant.
si "dieu ne peut pas creer" c'est qu'il a des limites.
si il a des limites : quelles sont elles ?
Auteur : Vovoss
Date : 20 avr.06, 09:32
Message : Deux citations de Simone Weil in
La pesanteur et la grâce (bon, je sais, je radote un peu... )
si dieu ne connait pas la faiblesse c'est qu'il n'est pas tout puissant.
"Souffrance: supériorité de l'homme sur Dieu. Il a fallu
l'Incarnation pour que cette supériorité ne fût pas scandaleuse."
si "dieu ne peut pas creer" c'est qu'il a des limites.
"Dieu se donne aux hommes en tant que puissant ou en tant que parfait - à leur choix."
Auteur : El Mahjouba-Marie
Date : 21 avr.06, 09:48
Message : Filter Flash a écrit :J'ai une question pour les croyants de tous bords et qui j'espère pourra créer en eux un questionnement ou au moins une réaction :
Dieu existe-t-il? Si Dieu existe, Il est par définition, est omniprésent et omnipotent. Il est donc partout et Il peut tout faire.
Mais s'Il peut tout faire, est-Il aussi capable de créer un monde où Il ne se trouve pas et où Il ne peut rien faire ?...
voilà...
Avec des "si" . . on ouvre la porte au diable!
Auteur : Petrus
Date : 21 avr.06, 10:04
Message : El Mahjouba-Marie a écrit :Avec des "si" . . on ouvre la porte au diable!
Oh non, j'ai peur!
Auteur : Filter Flash
Date : 23 avr.06, 08:05
Message : eh eh eh
le diable ne va pas apparaître parce que tu te poses des questions légitimes d'homme ou de femme libre El Mahjouba-Marie, c'est ridicule, rends-toi en compte !!
"Dieu n'a pas la faiblesse de....", Lumende ton Dieu parfait chimérique tu sais où tu peux te le mettre...
il faut arrêter d'avoir une vision anthropomorphique de ton Dieu, car un dieu "parfait" c'est juste une espérance humaine utopiste basée sur sa propre condition imparfaite... c'est une invention quoi.
Auteur : KarmaStuff
Date : 23 avr.06, 11:32
Message : De toute manière, n'est-il pas un peu paradoxal que le 'diable' existe si 'dieu' est omniscient et omnipotent ? S'il sait tout et peut tout, il supprimerait le 'diable' en un "claquement de doigts", non ?
A moins qu'il en soit incapable, alors il n'est pas omnipotent, et donc ce n'est pas 'dieu'...
Auteur : diogene
Date : 23 avr.06, 12:01
Message : Bon sang!!!! mais c'est bien sûr!!! dieu c'est le coté pile et le diable le coté face... voilà l'explication...
Bon... là je crois que je vais aller me coucher... la nuit portant conseil, je verrais demain si cette découverte suffit à ce que je me convertisse....
'soir tous!!!
Auteur : le Ksatriya
Date : 18 mai06, 00:17
Message : depuis le temps que tu nous menaces, diogène, t'as intérêt à vite te convertir, sinon on ne te croira plus.
Auteur : F6
Date : 10 juin06, 23:19
Message : Question : (Il aussi capable de créer un monde où Il ne se trouve pas et où Il ne peut rien faire ?... )
Proposition de Réponse :
L'univers étant infini, il est déjà créé en totalité et évolue en permanence selon la loi divine de la création.
Dieu étant par définition la force originelle infinie, son influence se trouve nécessairement partout dans l'infini.
Donc, la réponse est : NON
En espérant t'avoir un peu aidé.
Bien amicalement.
Auteur : diogene
Date : 11 juin06, 01:27
Message : Question : (Il aussi capable de créer un monde où Il ne se trouve pas et où Il ne peut rien faire ?... )
Proposition de Réponse :
L'univers étant infini, il est déjà créé en totalité et évolue en permanence selon la loi divine de la création.
Dieu étant par définition la force originelle infinie, son influence se trouve nécessairement partout dans l'infini.
Donc, la réponse est : NON
En espérant t'avoir un peu aidé.
Bien amicalement
Ca vient d'où ces maximes????
Du ptit routard du croyant??
F6... arrête les spams... va... sois cool
Auteur : Falenn
Date : 11 juin06, 02:30
Message : F6 a écrit :L'univers étant infini,
Faux selon les connaissances/croyances scientifiques actuelles.
Auteur : El Mahjouba-Marie
Date : 11 juin06, 06:59
Message : Filter Flash a écrit :J'ai une question pour les croyants de tous bords et qui j'espère pourra créer en eux un questionnement ou au moins une réaction :
Dieu existe-t-il? Si Dieu existe, Il est par définition, est omniprésent et omnipotent. Il est donc partout et Il peut tout faire.
Mais s'Il peut tout faire, est-Il aussi capable de créer un monde où Il ne se trouve pas et où Il ne peut rien faire ?...
voilà...
Dieu est partout par sa puissance mais IL n'est pas dans sa création . . IL est puissant donc IL peut tout faire . .
Auteur : El Mahjouba-Marie
Date : 11 juin06, 07:02
Message : Troubaadour a écrit :
si dieu ne connait pas la faiblesse c'est qu'il n'est pas tout puissant.
?
S'IL est puissant . . Il peut pas être faible c contradictoire
Auteur : El Mahjouba-Marie
Date : 11 juin06, 07:05
Message : KarmaStuff a écrit :De toute manière, n'est-il pas un peu paradoxal que le 'diable' existe si 'dieu' est omniscient et omnipotent ? S'il sait tout et peut tout, il supprimerait le 'diable' en un "claquement de doigts", non ?
A moins qu'il en soit incapable, alors il n'est pas omnipotent, et donc ce n'est pas 'dieu'...
c Dieu qui l'a crée . . IL lui a fixé le délai jusqu'à la fin des temps . .
Auteur : Jupiterus
Date : 11 juin06, 07:31
Message : Filter Flash a écrit :J'ai une question pour les croyants de tous bords et qui j'espère pourra créer en eux un questionnement ou au moins une réaction :
Dieu existe-t-il? Si Dieu existe, Il est par définition, est omniprésent et omnipotent. Il est donc partout et Il peut tout faire.
Mais s'Il peut tout faire, est-Il aussi capable de créer un monde où Il ne se trouve pas et où Il ne peut rien faire ?...
L'hypothèse de départ est une hypothèse où Dieu existe mais se retire d'un univers créé. Comme dieu existe dans cette hypothèse, le hasard n'a rien à y faire.
Cette univers est donc un univers sans vie.
Un univers sans vie est un univers sans conscience de l'existence de cette univers.
C'est comme une météorite enfoui sous terre, elle n'a pas conscience de son existence et personne n'a conscience de son existence. Elle est là et après, c'est comme si elle n'existait pas... Que Dieu y soit ou n'y soit pas, elle est là sans vie, sans conscience. Auteur : KarmaStuff
Date : 11 juin06, 09:46
Message : Falenn a écrit :
Faux selon les connaissances/croyances scientifiques actuelles.
A vrai dire, Falenn, on n'en sait rien... L'Univers est localement plat à l'échelle de l'univers observable, jusqu'à l'horizon d'observation, ce qui ne nous permet en aucun cas d'émettre une théorie allant d'un côté plutôt qu'un autre...
L'hypothèse selon laquelle l'Univers est fini mais sans bord n'est en rien une certitude absolue, même si c'est la plus "admise"...
Auteur : Falenn
Date : 11 juin06, 09:50
Message : KarmaStuff a écrit :L'hypothèse selon laquelle l'Univers est fini mais sans bord n'est en rien une certitude absolue...
En effet, il n'y a aucune certitude absolue, même en science.
Auteur : KarmaStuff
Date : 11 juin06, 10:20
Message : El Mahjouba-Marie a écrit :
c Dieu qui l'a crée . . IL lui a fixé le délai jusqu'à la fin des temps . .
Mais c'est n'importe quoi (à quoi bon répéter les mêmes contre-arguments à des croyants "fixés" à leurs dogmes
) !!!
Essayons d'analyser ce "concept" avec pragmatisme et raison (mmhhh)
Ce diable que les croyants redoutent et contre lequel dieu met en garde, car c'est le symbole du Mal absolu, le gardien des enfers, etc... aurait été créé par dieu lui-même... Ok...
A partir de là, dieu est-il le symbole du Bien absolu ? Oui d'après les croyants... Dieu fait-il tout ce qui est en son pouvoir pour répandre le Bien, donc anéantir le Mal et guider les Hommes sur le droit chemin ? Oui d'après les croyants...
Alors pourquoi créer un être infâme, vicieux, maléfique, puisque son rôle est de produire, entretenir le Mal, et détourner les Hommes du droit chemin, en quelque sorte aller à l'encontre du "dessein" et de l'envie de dieu ?
C'est absurde, il faut en avoir conscience... Ce diable inventé jadis est simplement une représentation, une personnification, un symbole du Mal... Ce n'est en rien une entité réelle (tout comme dieu d'ailleurs)... C'est un peu la même chose avec Eole, le dieu du vent, ou Bacchus (Dionysos chez les Grecs) dieu du vin, de la vigne, de la végétation, de la danse et des plaisirs de la vie...
Certains hommes d'antan ont pratiqué l'incarnation à l'égard de certains aspects de la Nature, et de la Nature Humaine...
MAIS QUAND ALLEZ-VOUS COMPRENDRE CA ???!!!
Auteur : El Mahjouba-Marie
Date : 11 juin06, 10:30
Message : KarmaStuff a écrit :
Mais c'est n'importe quoi (à quoi bon répéter les mêmes contre-arguments à des croyants "fixés" à leurs dogmes
) !!!
Essayons d'analyser ce "concept" avec pragmatisme et raison (mmhhh)
Ce diable que les croyants redoutent et contre lequel dieu met en garde, car c'est le symbole du Mal absolu, le gardien des enfers, etc... aurait été créé par dieu lui-même... Ok...
A partir de là, dieu est-il le symbole du Bien absolu ? Oui d'après les croyants... Dieu fait-il tout ce qui est en son pouvoir pour répandre le Bien, donc anéantir le Mal et guider les Hommes sur le droit chemin ? Oui d'après les croyants...
Alors pourquoi créer un être infâme, vicieux, maléfique, puisque son rôle est de produire, entretenir le Mal, et détourner les Hommes du droit chemin, en quelque sorte aller à l'encontre du "dessein" et de l'envie de dieu ?
C'est absurde, il faut en avoir conscience... Ce diable inventé jadis est simplement une représentation, une personnification, un symbole du Mal... Ce n'est en rien une entité réelle (tout comme dieu d'ailleurs)... C'est un peu la même chose avec Eole, le dieu du vent, ou Bacchus (Dionysos chez les Grecs) dieu du vin, de la vigne, de la végétation, de la danse et des plaisirs de la vie...
Certains hommes d'antan ont pratiqué l'incarnation à l'égard de certains aspects de la Nature, et de la Nature Humaine...
MAIS QUAND ALLEZ-VOUS COMPRENDRE CA ???!!!
Dieu avait élevé shaytan (satan) ou iblis au rang des anges . . Il a désobeit à Dieu par orgueil . . shaytan a le libre-arbitre contrairement aux anges . .
Auteur : KarmaStuff
Date : 11 juin06, 10:45
Message : El Mahjouba-Marie a écrit :Dieu avait élevé shaytan (satan) ou iblis au rang des anges . . Il a désobeit à Dieu par orgueil . . shaytan a le libre-arbitre contrairement aux anges . .
Frodon Sacquet est un Hobbit, né le 22 septembre de l'année 2968 du Troisième Âge (T.A.), fils de Drogon Sacquet et Primula Brandebouc. Il a passé la majeure partie de sa vie dans la Comté.
Frodon perd ses deux parents, morts noyés, en 2980 T.A.. Jeune mineur de douze ans, il est élevé par la famille de sa mère, les Brandebouc. Dans les années 2989, Frodon est placé sous la garde de son oncle Bilbon Sacquet (en réalité c'est le fils du cousin issu de germain de Bilbon). Frodon a alors vingt et un ans, toujours un peu loin de sa majorité, qui chez les hobbits est à 33 ans. Le fait que Bilbon n'ait pas d'enfant fait de Frodon son héritier, et il l'emmène vivre à Cul-de-Sac.
A l'ouverture du Seigneur des Anneaux, Frodon et Bilbon, nés le même jour, célèbrent respectivement leurs 33e et 111e anniversaire, le 22 septembre T.A. 3001. Frodon hérite alors de l'anneau de Bilbon lorsque celui-ci part pour Fondcombe juste après la célébration. Gandalf le magicien avertit alors Frodon que cet anneau ne doit jamais être utilisé et qu'il devra le cacher et le garder secret.
Frodon réussit à maintenir l'objet caché pendant dix-sept ans, jusqu'en T.A. 3018, lorsque Gandalf revient pour lui confirmer que celui-ci est bien un anneau de pouvoir, le plus puissant de surcroît, l'Anneau Unique de Sauron, maître des ténèbres.
Gandalf envoie alors Frodon loin avec son jardinier Samsagace Gamegie. Les cousins de Frodon, Peregrin Touque, dit Pippin et Meriadoc Brandebouc, dit Merry, prennent également part au voyage. Voyage qui les mènera jusqu'à l'Elfe Elrond de Fondcombe. Au Conseil d'Elrond, il est décidé que l'Anneau doit être détruit en le jetant dans les laves d'un volcan du Mordor, terre de Sauron. Une communauté est formée afin de protéger Frodon, gardien de l'Anneau.
Auteur : KarmaStuff
Date : 11 juin06, 10:51
Message : El Mahjouba-Marie a écrit :Dieu avait élevé shaytan (satan) ou iblis au rang des anges . . Il a désobeit à Dieu par orgueil . . shaytan a le libre-arbitre contrairement aux anges . .
Blague à part, si dieu est omniscient, il savait, avant de créer shaytan, que celui-ci se rebellerait... Alors pourquoi l'avoir créé ?
Auteur : Slim09
Date : 11 juin06, 11:29
Message : Blague à part, si dieu est omniscient, il savait, avant de créer shaytan, que celui-ci se rebellerait... Alors pourquoi l'avoir créé ?
Pour tester les humains.
Auteur : KarmaStuff
Date : 11 juin06, 11:37
Message : Slim09 a écrit :Pour tester les humains.
J'ignorais que nous étions pour lui des rats de laboratoire... Donc, il était totalement conscient que cet être engendrerait catastrophes et malheurs au dépens d'Etres Humains innocents... Pas mal pour un être infiniment bon...
Auteur : diogene
Date : 11 juin06, 18:17
Message : oui mais frodon saquet y gagne à la fin...
avec sam sagace il jette l'anneau du mal dans le feu de la montagne...
Ainsi le mal est vaincu ... vive le bien...
moi je suis un test de dieu... c'est à dire que c'est pas dieu qui me teste c'est moi qui teste dieu...
Et franchement... jusqu'à présent, il n'a pas beaucoup réagi à mes sollicitations...
n'existerait il pas????
Auteur : El Mahjouba-Marie
Date : 11 juin06, 19:14
Message : KarmaStuff a écrit :
Blague à part, si dieu est omniscient, il savait, avant de créer shaytan, que celui-ci se rebellerait... Alors pourquoi l'avoir créé ?
Pourquoi pas?
c lui qui s'est rebellé . . c son choix . . Dieu est omniscient mais IL laisse le choix à ses créatures , sinon à quoi sert le libre-arbitre . . comme pour nous . .
shaytan n'est pas un ange contrairement à ce que pense les chrétiens . . Car les anges obeissent . .
satan a désobeit malgré la certitude (yaqin). . Il sait !
Et lorsque Nous demandâmes aux Anges de se prosterner devant Adam, ils se prosternèrent à l'exception de 'Iblis qui refusa, s'enfla d'orgueil et fut parmi les infidèles.
"Accorde-moi un délai, dit (Satan,) jusqu'au jour où ils seront ressuscités."
(Allah) dit: "Tu es de ceux à qui délai est accordé."
Auteur : diogene
Date : 11 juin06, 22:21
Message : Bouhhh quelle histoire!!!!
Auteur : Agnos
Date : 11 juin06, 22:29
Message : shaytan n'est pas un ange contrairement à ce que pense les chrétiens . . Car les anges obeissent . .
Ce serait qui alors, si ce n'est pas un ange ?
Auteur : El Mahjouba-Marie
Date : 11 juin06, 22:58
Message : Agnos a écrit :
Ce serait qui alors, si ce n'est pas un ange ?
et Il a créé les djinns de la flamme d'un feu sans fumée.
Et quant au djinn, Nous l'avions auparavant créé d'un feu d'une chaleur ardente.
Auteur : Agnos
Date : 12 juin06, 00:03
Message : El Mahjouba-Marie a écrit :et Il a créé les djinns de la flamme d'un feu sans fumée.
Et quant au djinn, Nous l'avions auparavant créé d'un feu d'une chaleur ardente.
Donc allah a créé shaytan.
Allah sait tout et peux tout, donc lorsqu'il a créé Shaytan, il savait qu'il allait faire le mal, pourtant il l'a laissé. Et c'est aux humains d'en payer le prix.
Tu trouves ca bon et misericordieux ?
Auteur : El Mahjouba-Marie
Date : 12 juin06, 00:14
Message : Agnos a écrit :
Donc allah a créé shaytan.
Allah sait tout et peux tout, donc lorsqu'il a créé Shaytan, il savait qu'il allait faire le mal, pourtant il l'a laissé. Et c'est aux humains d'en payer le prix.
Tu trouves ca bon et misericordieux ?
Tu voulais être un robot?
A quoi servirait cette vie éphémère sans épreuve. .
Auteur : Agnos
Date : 12 juin06, 00:34
Message : El Mahjouba-Marie a écrit :
Tu voulais être un robot?
A quoi servirait cette vie éphémère sans épreuve. .
On parle pas de moi mais de shaytan et du mal, et rien ne dit que la vie, avec ou sans épreuve, serve à quelque chose.
Par contre, toi tu as besoin de croire que tu es un robot, juste un boulon dans la machine divine, ainsi tu es déresponsabilisée, tu n'as plus peur du néant qui est notre destin, et tu t'imagines ton "village enchanté" dans l'au-dela.
Finalement, je crois que la croyance est positive chez toi. Tu es si peu responsable, réaliste et prete à accepter le destin (ta mort, la mort des proches, l'injustice), que tu serais surement depressive sans croyance.
Auteur : maddiganed
Date : 12 juin06, 01:18
Message : El Mahjouba-Marie a écrit :
Tu voulais être un robot?
A quoi servirait cette vie éphémère sans épreuve. .
Marie,
Excuse moi de te contredire encore, mais tu racontes tellement de betises et de contradictions que laisser faire c'est laisser penser que tu as raison...
Alors comme çà, une humanité est faite pour souffrir, çà fait partie d'une épreuve.. ok
Quand tu es malade, genre grippe ou simplement une bonne gastroentérite, tu attends que çà passe en psalmodiant Allah et en le remerciant de l'épreuve que tu subis?
Quand un accident survient, les personnes blessées sont laissées à elles-même sans soin? Bah, si c'est une épreuve de Allah, et si il est un élu d'allah, nul besoin de soins...
Tu dois maudire les progrès de la médecine alors... zut, toutes ces épreuves que l'on loupe pour montrer son dévouement, c'est ballot, hein?
Une vie sans épreuve serait monotone?
Mais c'est ce quoi vers tend l'humanité ma pov' dame...
Toutes les avancées, aussi minimes soient elles, font avancer l'humanité vers cette stabilité.
Même si au cours de sa très courte histoire, l'humanité a eu des heures sombres, elle s'en est toujours relevée et force est de constater qu'elle ne s'est jamais aussi bien portée.
Imagine toi, dans les temps ou votre prophète était vivant, la durée de vie moyenne ne dépassait pas 40 ans, que les maladies étaient beaucoup plus courantes, que le nombre d'habitants à l'échelle planétaire, ne devait pas dépasser la centaine de millions d'habitants (et encore! j'ai pas les chiffres exacts)
Alors continue de penser que la vie est parsemée d'embuches pour tester les hommes dans leur foi dans Dieu, personnellement, je pense que ces embuches sont des aléas qui disparaitront au fur et à mesure que l'humanité trouvera des solutions.
La religion propose un mode de vie figé dans le marbre, et c'est çà pour moi qui représente la monotonie...
L'humanité progresse grace à sa compléxité et sa polyvalence.
Auteur : KarmaStuff
Date : 12 juin06, 01:42
Message : El Mahjouba-Marie, le robot, ça semble être toi apparemment... Dans un message sur deux, tu cites un passage du Coran comme si c'était programmé dans ton cerveau, un automatisme en quelque sorte...
Le Coran est un programme religieux que tu as "downloadé" sur ton disque dur encéphal, et tu ne peux t'empêcher d'en répandre des passages sur la toile afin de légitimer ou renforcer tes arguments, comme si ces derniers ne prenaient pas l'ampleur que tu souhaiterais leur donner...
Je ne sais pas (plus) en quels termes, avec quels arguments il serait possible de te faire comprendre, réaliser que le cheval ailé, les djinns/génies, la flamme d'un feu sans fumée, etc... ce sont des événements qui n'ont pas fait partie de la réalité de l'Histoire... C'est un mélange de légendes, de contes, assimilé à des événements historiques (l'existence de Mahomet par exemple).
La désobéissance et l'orgueil de Satan, ce sont des sentiments, des propriétés du caractère humain... Comment et pourquoi un ange, ou appelle ça comme tu veux, réagirait comme un Etre Humain ? En as-tu conscience ? Tu t'accroches à des écrits sans fondements véritables, et c'est ça que les athées ont compris et tentent de vous faire comprendre...
Il faut que tu comprennes que je ne dis pas ça pour "combattre tes croyances", ou me sentir "au-dessus" de toi, mais pour que tu ouvres les yeux le plus tôt possible... Je peux te jurer, mettre ma main à couper que toutes ces histoires ne furent pas réelles, mais l'amalgame d'une série de faits légendaires et réels, écrits lorsque les Hommes ne possédaient pas les connaissances actuelles, et dont la plupart était analphabète, et qui croyait ce que les parents, la famille, l'entourage racontaient de génération en génération... Et toi tu es un chaînon des générations, qui perpétues les traditions ancestrales sans te poser les bonnes questions, car tu penses déjà avoir trouvé les réponses...
Tu as accepté cette version sans avoir un soupçon de scepticisme, de doute, comme c'était écrit dans ce livre "sacré".
Puisses-tu un jour trouver le pragmatisme nécessaire...
Auteur : diogene
Date : 12 juin06, 01:53
Message : et Il a créé les djinns de la flamme d'un feu sans fumée.
Et quant au djinn, Nous l'avions auparavant créé d'un feu d'une chaleur ardente.
Marie, c'est dans quel tome du seigneur des anneaux que tu as relevé cette perle ???
Et celle du petit poucet??? tu la connais?
Auteur : El Mahjouba-Marie
Date : 12 juin06, 03:50
Message : maddiganed a écrit :
Marie,
Excuse moi de te contredire encore, mais tu racontes tellement de betises et de contradictions que laisser faire c'est laisser penser que tu as raison...
Alors comme çà, une humanité est faite pour souffrir, çà fait partie d'une épreuve.. ok
Quand tu es malade, genre grippe ou simplement une bonne gastroentérite, tu attends que çà passe en psalmodiant Allah et en le remerciant de l'épreuve que tu subis?
Quand un accident survient, les personnes blessées sont laissées à elles-même sans soin? Bah, si c'est une épreuve de Allah, et si il est un élu d'allah, nul besoin de soins...
Tu dois maudire les progrès de la médecine alors... zut, toutes ces épreuves que l'on loupe pour montrer son dévouement, c'est ballot, hein?
Une vie sans épreuve serait monotone?
Mais c'est ce quoi vers tend l'humanité ma pov' dame...
Toutes les avancées, aussi minimes soient elles, font avancer l'humanité vers cette stabilité.
Même si au cours de sa très courte histoire, l'humanité a eu des heures sombres, elle s'en est toujours relevée et force est de constater qu'elle ne s'est jamais aussi bien portée.
Imagine toi, dans les temps ou votre prophète était vivant, la durée de vie moyenne ne dépassait pas 40 ans, que les maladies étaient beaucoup plus courantes, que le nombre d'habitants à l'échelle planétaire, ne devait pas dépasser la centaine de millions d'habitants (et encore! j'ai pas les chiffres exacts)
Alors continue de penser que la vie est parsemée d'embuches pour tester les hommes dans leur foi dans Dieu, personnellement, je pense que ces embuches sont des aléas qui disparaitront au fur et à mesure que l'humanité trouvera des solutions.
La religion propose un mode de vie figé dans le marbre, et c'est çà pour moi qui représente la monotonie...
L'humanité progresse grace à sa compléxité et sa polyvalence.
supporter l'épreuve ce n'est pas rester figé a attendre la guérison , il faut aller chez le medecin , prendre les médicaments etc. . ça fait partie de l'épreuve . . . .
Eduquer un enfant c une épreuve . .
Auteur : El Mahjouba-Marie
Date : 12 juin06, 03:52
Message : Agnos a écrit :
On parle pas de moi mais de shaytan et du mal, et rien ne dit que la vie, avec ou sans épreuve, serve à quelque chose.
Par contre, toi tu as besoin de croire que tu es un robot, juste un boulon dans la machine divine, ainsi tu es déresponsabilisée, tu n'as plus peur du néant qui est notre destin, et tu t'imagines ton "village enchanté" dans l'au-dela.
Finalement, je crois que la croyance est positive chez toi. Tu es si peu responsable, réaliste et prete à accepter le destin (ta mort, la mort des proches, l'injustice), que tu serais surement depressive sans croyance.
Je suis peut-être un robot mais g choisis . . après grande reflexion . . Maintenant si t'es pas convaincu de l'existance de Dieu . . termine ton chemin
Auteur : IIuowolus
Date : 12 juin06, 03:56
Message : El Mahjouba-Marie a écrit :
Je suis peut-être un robot mais g choisis . . après grande reflexion . . Maintenant si t'es pas convaincu de l'existance de Dieu . . termine ton chemin
Incité les gens à ne pas se faire examiner et soigner chez un médecin c'est aussi un crime et comme on sais que tu préfére le monde de Dieu à la réalité terreste on peux se demandez si c'est pas un suicide passifs et une autre manière de pêcher...
Auteur : El Mahjouba-Marie
Date : 12 juin06, 04:04
Message : IIuowolus a écrit : Incité les gens à ne pas se faire examiner et soigner chez un médecin c'est aussi un crime et comme on sais que tu préfére le monde de Dieu à la réalité terreste on peux se demandez si c'est pas un suicide passifs et une autre manière de pêcher...
Qui t'a dit qu'on incite les gens a ne pas se faire examiner . . c fou ton truc. . Le suicide est interdit, celui qui se laisse mourir ne sentira pas l'odeur du paradis!!
Supporter ne veut pas dire subir . .
Auteur : IIuowolus
Date : 12 juin06, 04:08
Message : El Mahjouba-Marie a écrit :
Qui t'a dit qu'on incite les gens a ne pas se faire examiner . . c fou ton truc. . Le suicide est interdit, celui qui se laisse mourir ne sentira pas l'odeur du paradis!!
Supporter ne veut pas dire subir . .
Parce que tu crois que Allah aimerais dans son paradis les gens qui se vante ou qui sont egoiste.
Auteur : Agnos
Date : 12 juin06, 04:51
Message : El Mahjouba-Marie a écrit :Je suis peut-être un robot mais g choisis . . après grande reflexion . . Maintenant si t'es pas convaincu de l'existance de Dieu . . termine ton chemin
Oui, tu nous as donné des extraits de ta "grande reflexion", et ca vole vraiment pas haut, trois idées répétée en boucle et quelques versets du coran.
C'est pas toi qui a choisi d'etre esclave d'allah. La lecture du coran est la meilleure preuve de la non-existance de ton dieu, il n'y a aucun sens, aucune spiritualité, aucune humanité... Non, on ne peut pas devenir musulman sans manipulation, je ne vois pas d'autre explication.
C'est pas que je ne suis pas convaincu de l'existence de dieu, c'est que je suis absolument convaincu que les dieux de la bible et du coran sont des mythes. Et ce n'est pas Nietzsche, Onfray, Freud et Cie qui ont fait de moi un athée, rien n'est plus convaincant que la lecture des "livres saints" pour ca.
Et Marie, je veux que tu saches que, malgré mes "mots durs", j'ai du respect pour toi, et aussi de la compassion, et que tu es pour moi la preuve qu'il faut combattre les religions qui asservissent les fidèles, qui ne reposent que sur du vent, qui abusent de la crédulité, et qui sont une insulte à l'humanité.
Il faut se battre pour toutes les "Marie" du monde.
Auteur : diogene
Date : 12 juin06, 05:53
Message : hélas!!! les oeillères sont si puissantes que c'est pas encore gagné..
toutes les maries du monde???
ouais!! ben ça pas être de la tarte...
Auteur : Agnos
Date : 12 juin06, 06:12
Message : diogene a écrit :hélas!!! les oeillères sont si puissantes que c'est pas encore gagné..
toutes les maries du monde???
ouais!! ben ça pas être de la tarte...
Non, c'est pas gagné, et ces religions nous survivrons tous les deux, mais je suis persuadé qu'un jour, l'éducation et la raison auront définitivement remplacé l'ignorance et l'abrutissement...
... si les hommes ne se sont pas entre-tués avant, au nom de dieu, allah, de la pierre noire ou de la limace sacrée.
Auteur : El Mahjouba-Marie
Date : 12 juin06, 06:22
Message : Agnos a écrit :
Oui, tu nous as donné des extraits de ta "grande reflexion", et ca vole vraiment pas haut, trois idées répétée en boucle et quelques versets du coran.
C'est pas toi qui a choisi d'etre esclave d'allah. La lecture du coran est la meilleure preuve de la non-existance de ton dieu, il n'y a aucun sens, aucune spiritualité, aucune humanité... Non, on ne peut pas devenir musulman sans manipulation, je ne vois pas d'autre explication.
C'est pas que je ne suis pas convaincu de l'existence de dieu, c'est que je suis absolument convaincu que les dieux de la bible et du coran sont des mythes. Et ce n'est pas Nietzsche, Onfray, Freud et Cie qui ont fait de moi un athée, rien n'est plus convaincant que la lecture des "livres saints" pour ca.
Et Marie, je veux que tu saches que, malgré mes "mots durs", j'ai du respect pour toi, et aussi de la compassion, et que tu es pour moi la preuve qu'il faut combattre les religions qui asservissent les fidèles, qui ne reposent que sur du vent, qui abusent de la crédulité, et qui sont une insulte à l'humanité.
Il faut se battre pour toutes les "Marie" du monde.
Pas besoin de ta compassion . . Pense à toi c suffisant
keske tu connais de l'Islam . . mon pauvre . .
vas-y je t'écoute . .
Auteur : Agnos
Date : 12 juin06, 06:39
Message : El Mahjouba-Marie a écrit :Pas besoin de ta compassion . . Pense à toi c suffisant
Penser seulement à moi ? Je suis pas musulman, je suis pas guidé par un égoisme surdimensionné, et j'ai dans ma vie d'autres objectifs qu'atteindre un paradis qui n'existe pas.
Auteur : El Mahjouba-Marie
Date : 12 juin06, 07:09
Message : Agnos a écrit :Penser seulement à moi ? Je suis pas musulman, je suis pas guidé par un égoisme surdimensionné, et j'ai dans ma vie d'autres objectifs qu'atteindre un paradis qui n'existe pas.
je suis tellement égoiste ke je me casse la tête à te sauver d'un feu éternel. . brrr
Auteur : JusteAli
Date : 12 juin06, 07:11
Message : LumendeLumine a écrit :Créer un monde tel qu'il ne puisse s'y trouver démontrerait une limitation en Dieu; or il n'y a aucune limitation en Dieu; donc Dieu ne peut pas créer un monde tel qu'Il ne puisse s'y trouver.
En réalité, il y a toutes sortes de choses que Dieu ne peut pas faire, non pas parce qu'il n'en a pas la puissance, mais parce qu'il n'en a pas la faiblesse.
Votre reponse est tres belle madame!
Auteur : JusteAli
Date : 12 juin06, 07:16
Message : Troubaadour a écrit :
si dieu ne connait pas la faiblesse c'est qu'il n'est pas tout puissant.
si "dieu ne peut pas creer" c'est qu'il a des limites.
si il a des limites : quelles sont elles ?
Non Dieu n'a pas de limite et Sa toute puissance est parfaitement coherente avec sa non-faiblesse.
Auteur : KarmaStuff
Date : 12 juin06, 07:19
Message : El Mahjouba-Marie a écrit :je suis tellement égoiste ke je me casse la tête à te sauver d'un feu éternel. . brrr
On t'a rien demandé...
Auteur : Agnos
Date : 12 juin06, 07:21
Message : El Mahjouba-Marie a écrit :je suis tellement égoiste ke je me casse la tête à te sauver d'un feu éternel. . brrr
Ah oui ? Et comment ? Tu connais les plans divins ? Tu à l'audace de me juger et de me croire condamné ? Attention! Relis l'histoire des 2 freres que Slim09 vient de poster sur un autre fil !
Auteur : JusteAli
Date : 12 juin06, 07:22
Message : diogene a écrit :Bon sang!!!! mais c'est bien sûr!!! dieu c'est le coté pile et le diable le coté face... voilà l'explication...
Bon... là je crois que je vais aller me coucher... la nuit portant conseil, je verrais demain si cette découverte suffit à ce que je me convertisse....
'soir tous!!!
Penser que le diable est le contraire de Dieu c'est donner trop d'importance au diable qui n'est en fait qu'une creature parmi des milliards d'autres beaucoup plus sages et beaucoup plus puissantes.
Auteur : JusteAli
Date : 12 juin06, 07:36
Message : KarmaStuff a écrit :
Mais c'est n'importe quoi (à quoi bon répéter les mêmes contre-arguments à des croyants "fixés" à leurs dogmes
) !!!
Essayons d'analyser ce "concept" avec pragmatisme et raison (mmhhh)
Ce diable que les croyants redoutent et contre lequel dieu met en garde, car c'est le symbole du Mal absolu, le gardien des enfers, etc... aurait été créé par dieu lui-même... Ok...
A partir de là, dieu est-il le symbole du Bien absolu ? Oui d'après les croyants... Dieu fait-il tout ce qui est en son pouvoir pour répandre le Bien, donc anéantir le Mal et guider les Hommes sur le droit chemin ? Oui d'après les croyants...
Alors pourquoi créer un être infâme, vicieux, maléfique, puisque son rôle est de produire, entretenir le Mal, et détourner les Hommes du droit chemin, en quelque sorte aller à l'encontre du "dessein" et de l'envie de dieu ?
C'est absurde, il faut en avoir conscience... Ce diable inventé jadis est simplement une représentation, une personnification, un symbole du Mal... Ce n'est en rien une entité réelle (tout comme dieu d'ailleurs)... C'est un peu la même chose avec Eole, le dieu du vent, ou Bacchus (Dionysos chez les Grecs) dieu du vin, de la vigne, de la végétation, de la danse et des plaisirs de la vie...
Certains hommes d'antan ont pratiqué l'incarnation à l'égard de certains aspects de la Nature, et de la Nature Humaine...
MAIS QUAND ALLEZ-VOUS COMPRENDRE CA ???!!!
Non les croyants ne redoutent aucunement le diable c'est plutot le diable qui redoute les croyants. Et encore une fois, c'est donner trop d'importance au diable que de penser qu'il gardera les enfers ou quelque autre univers.
Le Bon Dieu n'est pas un symbole Il Est Le Createur de tous les univers et ce qu'ils contiennent. Faire le mal c'est lui desobeir et c'est precisement ce qu'a deliberement choisi de faire l'une de Ses creatures communement appelee le diable. Non le diable n'a pas ete cree pour desobeir a son Createur mais il a ete cree libre de le faire.
MAIS QUAND VAS-TU COMPRENDRE CELA ?
Auteur : patlek
Date : 12 juin06, 07:57
Message : Donc, dieu a perdu le controle...
Auteur : JusteAli
Date : 12 juin06, 07:59
Message : patlek a écrit :Donc, dieu a perdu le controle...
Non non Dieu n'a rien perdu ...
Auteur : patlek
Date : 12 juin06, 08:07
Message : Bah si.
Auteur : KarmaStuff
Date : 12 juin06, 09:37
Message : JusteAli a écrit :Non les croyants ne redoutent aucunement le diable c'est plutot le diable qui redoute les croyants. Et encore une fois, c'est donner trop d'importance au diable que de penser qu'il gardera les enfers ou quelque autre univers.
Le Bon Dieu n'est pas un symbole Il Est Le Createur de tous les univers et ce qu'ils contiennent. Faire le mal c'est lui desobeir et c'est precisement ce qu'a deliberement choisi de faire l'une de Ses creatures communement appelee le diable. Non le diable n'a pas ete cree pour desobeir a son Createur mais il a ete cree libre de le faire.
MAIS QUAND VAS-TU COMPRENDRE CELA ?
Ce que je comprends en tout cas, c'est que les croyants sont de gentils toutous aux ordres d'un être qui n'existe pas plus que le Père Noël...
Votre "dieu" n'a pas plus de pouvoir qu'une capsule de bouteille de bière...
Auteur : gorioto
Date : 12 juin06, 09:44
Message : Votre "dieu" n'a pas plus de pouvoir qu'une capsule de bouteille de bière...
le plus incroyable c'est que les croyants une fois qu'ils ont décapsulé la bouteille, ils se (et nous) saoulent avec cette mauvaise bière... de la bièrasse chaude comme de la pisse d'âne et le pire c'est qu'ils croient que c'est bon !!!!! et veulent nous le faire croire !!!!
Auteur : KarmaStuff
Date : 12 juin06, 09:50
Message : gorioto a écrit :le plus incroyable c'est que les croyants une fois qu'ils ont décapsulé la bouteille, ils se (et nous) saoulent avec cette mauvaise bière... de la bièrasse chaude comme de la pisse d'âne et le pire c'est qu'ils croient que c'est bon !!!!! et veulent nous le faire croire !!!!
C'est tellement vrai...
Auteur : JusteAli
Date : 12 juin06, 09:50
Message : patlek a écrit :Bah si.
Cela equivaudrait a dire que le pdg d'une chaine de super-marches perdrait le controle financier et marketing de ses affaires suite a la desobeissance de l'une de ses caissieres. Une caissiere qui refuse de scanner des produits n'arrivera meme pas a arreter l'activite d'un seul centre commercial, comment pourrait-elle dans ce cas mettre en faillite toute l'entreprise. C'est d'un non-sens affligeant!
Auteur : JusteAli
Date : 12 juin06, 09:56
Message : KarmaStuff a écrit :
Ce que je comprends en tout cas, c'est que les croyants sont de gentils toutous aux ordres d'un être qui n'existe pas plus que le Père Noël...
Votre "dieu" n'a pas plus de pouvoir qu'une capsule de bouteille de bière...
Mais quelle fierte que d'etre soumis au Maitre des mondes, au Createur de la lune et du soleil, de la poire et de la pomme, du miel et du lait...
Gloire a celui qui m'a gratifie de la vue et de l'ouie pour admirer la splendeur de Sa creation.
Auteur : Agnos
Date : 12 juin06, 10:05
Message : JusteAli a écrit :Le Bon Dieu n'est pas un symbole Il Est Le Createur de tous les univers et ce qu'ils contiennent. Faire le mal c'est lui desobeir et c'est precisement ce qu'a deliberement choisi de faire l'une de Ses creatures communement appelee le diable. Non le diable n'a pas ete cree pour desobeir a son Createur mais il a ete cree libre de le faire.
MAIS QUAND VAS-TU COMPRENDRE CELA ?
Ecoute JusteAli, il y a un gros problème dans ton raisonnement, et si tu etais capable de reflechir tout seul, tu constaterais que:
- Si dieu crée le diable pour qui lui obéisse, et que celui-ci ne le fait pas, c'est qu'il a raté son coup. Et ne nous saoules plus avec ton "dieu parfait"... Il a bien fait une erreur, ou alors il l'a fait exprés et il est donc le créateur du mal, lui, ton dieu que tu pries 5 fois par jour, et pas le diable.
- Si dieu sais tout et voit l'avenir, il saurait que le diable allait etre méchant avant de le créer, donc soit allah sait tout et crée déliberemment le mal, juste pour faire ch*er le monde, soit allah est faible et n'a pas prévu que le diable n'en ferait qu'a sa tete.
- Si dieu crée le diable, et que le diable fait le mal contre la volonté de dieu, il a toujours la possibilité de changer les choses après, de retirer satan de la circulation par exemple, de le détruire, de l'envoyer en enfer. Dans mon jargon, on appelle ca le debugage. Donc soit allah, le dieu que tu pries 5 fois par jour, laisse le mal roder pour pervertir les hommes qui n'y sont finalement pour rien et les envoyer rotir en enfer pour l'eternité, soit il est impuissant à intervenir dans le monde qu'il a créé.
On peut en conclure que ton dieu est:
Un dieu faible et impuissant
ou / et
Un dieu cruel
Dans les deux cas, c'est contraire au coran, qui finalement ne vaut pas plus qu'un mauvais roman, qui ne contient ni savoir ni sagesse, et surtout pas... une vérité.
Voila ce que tu aurais pu constater.
Enfin... si tu etais capable de reflechir tout seul.
Auteur : KarmaStuff
Date : 12 juin06, 10:06
Message : JusteAli a écrit :Cela equivaudrait a dire que le pdg d'une chaine de super-marches perdrait le controle financier et marketing de ses affaires suite a la desobeissance de l'une de ses caissieres. Une caissiere qui refuse de scanner des produits n'arrivera meme pas a arreter l'activite d'un seul centre commercial, comment pourrait-elle dans ce cas mettre en faillite toute l'entreprise. C'est d'un non-sens affligeant!
Non... Cela équivaudrait à faire croire à tous les employés que le PDG offrirait une prime de 1 milliard € à la fin de leur carrière, qu'il fallait le remercier et le prier plusieurs fois par jour, qu'ils ne devraient jamais manger de salade verte au travail, que les employés d'autres enseignes de supermarchés sont des ennemis potentiels et qu'il faut éliminer à tout prix, que les employés masculins devraient battre leurs collègues féminines si elles désobéissaient à leurs ordres, qu'ils devraient tous se rendre au moins une fois dans leur carrière à la succursale centrale de la chaîne, sans quoi ils n'auraient pas droit à cette prime de fin de carrière et se retrouveraient malgré eux à l'abattoir...
Auteur : KarmaStuff
Date : 12 juin06, 10:07
Message : JusteAli a écrit :Mais quelle fierte que d'etre soumis au Maitre des mondes, au Createur de la lune et du soleil, de la poire et de la pomme, du miel et du lait...
Gloire a celui qui m'a gratifie de la vue et de l'ouie pour admirer la splendeur de Sa creation.
Excuse-moi de l'exprimer ainsi, mais tu me fais pitié...
Auteur : JusteAli
Date : 12 juin06, 10:09
Message : KarmaStuff a écrit :
Excuse-moi de l'exprimer ainsi, mais tu me fais pitié...
Peux-tu m'expliquer pourquoi, si ce n'est pas trop te demander...
Auteur : Agnos
Date : 12 juin06, 10:23
Message : KarmaStuff a écrit :
Non... Cela équivaudrait à faire croire à tous les employés que le PDG offrirait une prime de 1 milliard € à la fin de leur carrière, qu'il fallait le remercier et le prier plusieurs fois par jour, qu'ils ne devraient jamais manger de salade verte au travail, que les employés d'autres enseignes de supermarchés sont des ennemis potentiels et qu'il faut éliminer à tout prix, que les employés masculins devraient battre leurs collègues féminines si elles désobéissaient à leurs ordres, qu'ils devraient tous se rendre au moins une fois dans leur carrière à la succursale centrale de la chaîne, sans quoi ils n'auraient pas droit à cette prime de fin de carrière et se retrouveraient malgré eux à l'abattoir...
Auteur : KarmaStuff
Date : 12 juin06, 10:27
Message : JusteAli a écrit :
Peux-tu m'expliquer pourquoi, si ce n'est pas trop te demander...
Je le peux... Car tu crois en des légendes qui n'ont jamais fait partie de la réalité... Car tu acceptes chaque ligne de ton "livre sacré" sans jamais le remettre en cause, sans éprouver de sentiment critique à son sujet... Car tu crois en des dogmes qui sont de toute évidence paradoxaux aux yeux de tout être raisonné, raisonnable et épris de pragmatisme... Car tu crois en un être qui n'existe pas... Car tu avances sur un chemin religieux tête baissée sans te rendre compte que tout ça n'est qu'un ramassis de contes pour grands enfants...
Je passe de sujets en sujets sur cette partie du forum, et je remarque que quel que soit le titre d'un fil, on en revient toujours aux mêmes résultats à un moment donné...
Les athées essayent de faire comprendre aux croyants que les religions sont issues de légendes et mythes insensées, et que le "dieu" qui est décrit dans leur livre ne se prête pas au Monde qui nous entoure, car cela comporte une liste d'innombrables contradictions, et par conséquent qu'il n'existe pas...
Les croyants essayent de faire comprendre aux athées que leur "dieu" est tout puissant, qu'il est à l'origine de tout ce qui existe, et si le malheur s'expand sur la Terre, c'est à cause du diable, créature de "dieu" qu'il laisse se promener sur la Terre afin de 'tester' les Etres Humains...
Vous gobez tout ce qui est écrit dans ces livres... S'il était écrit que vous deviez vous tenir à cloche-pied pendant une heure le 21 juin de chaque année, vous le feriez sans réfléchir, comme des moutons, j'en suis certain...
Auteur : Slim09
Date : 12 juin06, 10:31
Message : Je le peux... Car tu crois en des légendes qui n'ont jamais fait partie de la réalité... Car tu acceptes chaque ligne de ton "livre sacré" sans jamais le remettre en cause, sans éprouver de sentiment critique à son sujet... Car tu crois en des dogmes qui sont de toute évidence paradoxaux aux yeux de tout être raisonné et raisonnable et épris de pragmatisme... Car tu crois en un être qui n'existe pas... Car tu avances sur un chemin religieux tête baissée sans te rendre compte que tout ça n'est qu'un ramassis de contes pour grands enfants...
Je passe de sujets en sujets sur cette partie du forum, et je remarque que quel que soit le titre d'un fil, on en revient toujours aux mêmes résultats à un moment donné...
Les athées essayent de faire comprendre aux croyants que les religions sont issues de légendes et mythes insensées, et que le "dieu" qui est décrit dans leur livre ne se prête pas au Monde qui nous entoure, car cela comporte une liste d'innombrables contradictions, et par conséquent qu'il n'existe pas...
Les croyants essayent de faire comprendre aux athées que leur "dieu" est tout puissant, qu'il est à l'origine de tout ce qui existe, et si le malheur s'expand sur la Terre, c'est à cause du diable, créature de "dieu" qu'il laisse se promener sur la Terre afin de 'tester' les Etres Humains...
Vous gobez tout ce qui est écrit dans ces livres... S'il était écrit que vous deviez vous tenir à cloche-pied pendant une heure le 21 juin de chaque année, vous le feriez sans réfléchir, comme des moutons, j'en suis certain...
Un athée qui veut essayer de nous deconvertir, c'est la meilleure
Et les singes, et darwin, et big bang tu y crois a ces enfantillages?
Auteur : El Mahjouba-Marie
Date : 12 juin06, 10:34
Message : KarmaStuff a écrit :
Je le peux... Car tu crois en des légendes qui n'ont jamais fait partie de la réalité... Car tu acceptes chaque ligne de ton "livre sacré" sans jamais le remettre en cause, sans éprouver de sentiment critique à son sujet... Car tu crois en des dogmes qui sont de toute évidence paradoxaux aux yeux de tout être raisonné, raisonnable et épris de pragmatisme... Car tu crois en un être qui n'existe pas... Car tu avances sur un chemin religieux tête baissée sans te rendre compte que tout ça n'est qu'un ramassis de contes pour grands enfants...
Je passe de sujets en sujets sur cette partie du forum, et je remarque que quel que soit le titre d'un fil, on en revient toujours aux mêmes résultats à un moment donné...
Les athées essayent de faire comprendre aux croyants que les religions sont issues de légendes et mythes insensées, et que le "dieu" qui est décrit dans leur livre ne se prête pas au Monde qui nous entoure, car cela comporte une liste d'innombrables contradictions, et par conséquent qu'il n'existe pas...
Les croyants essayent de faire comprendre aux athées que leur "dieu" est tout puissant, qu'il est à l'origine de tout ce qui existe, et si le malheur s'expand sur la Terre, c'est à cause du diable, créature de "dieu" qu'il laisse se promener sur la Terre afin de 'tester' les Etres Humains...
Vous gobez tout ce qui est écrit dans ces livres... S'il était écrit que vous deviez vous tenir à cloche-pied pendant une heure le 21 juin de chaque année, vous le feriez sans réfléchir, comme des moutons, j'en suis certain...
Et toi t'es dans le vrai??
Tu blalates pour rien dire . . soit tolérant et modeste . .
t'a pas la science infuse . . met tes pieds dans l'eau glacé. .
maintenant explique nous tes raisons de douter d'un créateur . .
tes preuves etc . .
on change un peu . . A toi. .
Auteur : JusteAli
Date : 12 juin06, 11:03
Message : KarmaStuff a écrit :
Je le peux... Car tu crois en des légendes qui n'ont jamais fait partie de la réalité... Car tu acceptes chaque ligne de ton "livre sacré" sans jamais le remettre en cause, sans éprouver de sentiment critique à son sujet... Car tu crois en des dogmes qui sont de toute évidence paradoxaux aux yeux de tout être raisonné, raisonnable et épris de pragmatisme... Car tu crois en un être qui n'existe pas... Car tu avances sur un chemin religieux tête baissée sans te rendre compte que tout ça n'est qu'un ramassis de contes pour grands enfants...
Je passe de sujets en sujets sur cette partie du forum, et je remarque que quel que soit le titre d'un fil, on en revient toujours aux mêmes résultats à un moment donné...
Les athées essayent de faire comprendre aux croyants que les religions sont issues de légendes et mythes insensées, et que le "dieu" qui est décrit dans leur livre ne se prête pas au Monde qui nous entoure, car cela comporte une liste d'innombrables contradictions, et par conséquent qu'il n'existe pas...
Les croyants essayent de faire comprendre aux athées que leur "dieu" est tout puissant, qu'il est à l'origine de tout ce qui existe, et si le malheur s'expand sur la Terre, c'est à cause du diable, créature de "dieu" qu'il laisse se promener sur la Terre afin de 'tester' les Etres Humains...
Vous gobez tout ce qui est écrit dans ces livres... S'il était écrit que vous deviez vous tenir à cloche-pied pendant une heure le 21 juin de chaque année, vous le feriez sans réfléchir, comme des moutons, j'en suis certain...
Des legendes!? Mais quelles legendes?
Moise et Jesus sont-ils des personnages legendaires? Alors Pharaon et cesar aussi...
Auteur : gorioto
Date : 12 juin06, 11:23
Message : Moise et Jesus sont-ils des personnages legendaires? Alors Pharaon et cesar aussi...
Oui tu as raison mais César et Pharaon c'est de la politique ou de l'histoire pas de la religion... On peut remettre en cause leur existence, même s'il existe des traces historiques de leur existence... Tandis que Moïse et Jésus, il n'y a aucune trace à part ce que l'on dit d'eux dans la bible qui n'a jamais été une preuve valables historiquement... On est donc bien dans la légende ! ou pire la croyance...
Auteur : JusteAli
Date : 12 juin06, 11:26
Message : gorioto a écrit :
Oui tu as raison mais César et Pharaon c'est de la politique ou de l'histoire pas de la religion... On peut remettre en cause leur existence, même s'il existe des traces historiques de leur existence... Tandis que Moïse et Jésus, il n'y a aucune trace à part ce que l'on dit d'eux dans la bible qui n'a jamais été une preuve valables historiquement... On est donc bien dans la légende ! ou pire la croyance...
... et les milliards de fideles, ce ne sont pas des "traces" ? On est bien dans le ridicule ou pire la betise...
Auteur : KarmaStuff
Date : 12 juin06, 11:31
Message :
El Mahjouba-Marie a écrit :Et toi t'es dans le vrai??
Tu blalates pour rien dire . . soit tolérant et modeste . .
t'a pas la science infuse . . met tes pieds dans l'eau glacé. .
maintenant explique nous tes raisons de douter d'un créateur . .
tes preuves etc . .
on change un peu . . A toi. .
J'avoue avoir les mains liées face à votre inculture et votre naïveté... Comment expliquer à quelqu'un qui s'entête à fermer les yeux à quoi ressemble la couleur de la vérité ?
Avez-vous seulement pris l'initiative d'étudier, de lire quoi que ce soit concernant la Théorie de l'Evolution, ou la Théorie du Big Bang ?
C'est tellement plus facile et enfantin d'expliquer l'existence des êtres vivants et de l'Univers grâce à un "dieu"... Tout comme les Grecs qui mettaient entre les mains de Zeus l'origine des éclairs, de la foudre et du tonnerre...
Allez-vous également remettre en cause la Théorie de la Relativité Générale, laquelle a été maintes et maintes fois prouvée depuis bientôt un siècle ?
Vous parlez de choses qui sont prouvées, avérées, de choses qui vous dépassent, et qui vont à l'encontre de votre "livre sacré" figé dans l'obscurantisme et l'archaïsme et qui n'explique strictement rien hormis la soumission à un être inexistant...
Vous êtes aussi incrédules et naïfs que vos ancêtres à l'époque du Moyen-Age... Vous refusez toute avancée scientifique, sans laquelle vous ne pourriez même pas écrire via l'ordinateur que vous utilisez en ce moment...
Force est de constater que l'évolution sociale et technologique de l'Humanité ne provient pas de vos écrits qui soit disant expliquent tout et expriment toute la vérité...
Heureusement que l'on ne vous a pas attendus pour comprendre les caractéristiques et les propriétés de la Nature Universelle, car si c'était le cas, nous garderions encore des chèvres au milieu du désert intellectuel...
Restez dans votre secte de moutons, gobeurs d'inepties et fadaises, jusqu'à votre accès privilégié au paradis des incultes...
Albert Einstein disait (tiens pour une fois, je joue à votre jeu des citations) :
Deux choses sont infinies : l'Univers et la bêtise humaine. Mais en ce qui concerne l'Univers, je n'en ai pas encore acquis la certitude absolue.
Et elle s'applique parfaitement aux personnes dans votre genre...
Auteur : KarmaStuff
Date : 12 juin06, 11:33
Message : JusteAli a écrit :Des legendes!? Mais quelles legendes?
Moise et Jesus sont-ils des personnages legendaires? Alors Pharaon et cesar aussi...
Oui tu as raison... Aïcha dépucelée à 9 ans par Mahomet, c'est véridique... En revanche, le cheval ailé...
Auteur : El Mahjouba-Marie
Date : 12 juin06, 11:38
Message : KarmaStuff a écrit :
J'avoue avoir les mains liées face à votre inculture et votre naïveté... Comment expliquer à quelqu'un qui s'entête à fermer les yeux à quoi ressemble la couleur de la vérité ?
Avez-vous seulement pris l'initiative d'étudier, de lire quoi que ce soit concernant la Théorie de l'Evolution, ou la Théorie du Big Bang ?
.
Encore les théories. .
En tout cas celle du big bang y est. .
Auteur : JusteAli
Date : 12 juin06, 11:39
Message : KarmaStuff a écrit :
J'avoue avoir les mains liées face à votre inculture et votre naïveté... Comment expliquer à quelqu'un qui s'entête à fermer les yeux à quoi ressemble la couleur de la vérité ?
Avez-vous seulement pris l'initiative d'étudier, de lire quoi que ce soit concernant la Théorie de l'Evolution, ou la Théorie du Big Bang ?
C'est tellement plus facile et enfantin d'expliquer l'existence des êtres vivants et de l'Univers grâce à un "dieu"... Tout comme les Grecs qui mettaient entre les mains de Zeus l'origine des éclairs, de la foudre et du tonnerre...
Allez-vous également remettre en cause la Théorie de la Relativité Générale, laquelle a été maintes et maintes fois prouvée depuis bientôt un siècle ?
Vous parlez de choses qui sont prouvées, avérées, de choses qui vous dépassent, et qui vont à l'encontre de votre "livre sacré" figé dans l'obscurantisme et l'archaïsme et qui n'explique strictement rien hormis la soumission à un être inexistant...
Vous êtes aussi incrédules et naïfs que vos ancêtres à l'époque du Moyen-Age... Vous refusez toute avancée scientifique, sans laquelle vous ne pourriez même pas écrire via l'ordinateur que vous utilisez en ce moment...
Force est de constater que l'évolution sociale et technologique de l'Humanité ne provient pas de vos écrits qui soit disant expliquent tout et expriment toute la vérité...
Heureusement que l'on ne vous a pas attendus pour comprendre les caractéristiques et les propriétés de la Nature Universelle, car si c'était le cas, nous garderions encore des chèvres au milieu du désert intellectuel...
Restez dans votre secte de moutons, gobeurs d'inepties et fadaises, jusqu'à votre accès privilégié au paradis des incultes...
Albert Einstein disait (tiens pour une fois, je joue à votre jeu des citations) :
Deux choses sont infinies : l'Univers et la bêtise humaine. Mais en ce qui concerne l'Univers, je n'en ai pas encore acquis la certitude absolue.
Et elle s'applique parfaitement aux personnes dans votre genre...
Al khawarizmi, Ibn al haitam, Ibn sina, Ibn rochd, Ibn khaldoun, Ibn toufeil, Al razi, ... Ca te dit quelque chose au moins?
Auteur : KarmaStuff
Date : 12 juin06, 11:40
Message : El Mahjouba-Marie a écrit :En tout cas celle du big bang y est. .
??? Ca veut dire quoi cette phrase ?
Auteur : Slim09
Date : 12 juin06, 11:40
Message : Allez-vous également remettre en cause la Théorie de la Relativité Générale, laquelle a été maintes et maintes fois prouvée depuis bientôt un siècle ?
Vous parlez de choses qui sont prouvées, avérées, de choses qui vous dépassent, et qui vont à l'encontre de votre "livre sacré" figé dans l'obscurantisme et l'archaïsme et qui n'explique strictement rien hormis la soumission à un être inexistant...
Tu croix que ton pére descend d'un gorille et ta mère descend d'une guenon?
C'est ça votre théorie? Tu nous prend pour qui? des animaux? Quelle sont les preuves? le chenon manquant?
Au lieu de nous bassiner de vos anneries, réflechi d'abord à :
D'ou est ce que la terre vient et comment fut t'elle crée?
Pourquoi toutes choses se passent dans un ordre précis?
etc...
Et ne nous noyez pas que l'homme était un microbe, puis un insecte, puis une grénouille, puis un lézard, puis un rat, puis un chien, puis un singe, pusi un gorille, etc..
Pire que ces annerie de la théorie de l'evolution, ya pas mieux comme légende a la blanche neige.
Remet toi en question
Auteur : KarmaStuff
Date : 12 juin06, 11:43
Message : JusteAli a écrit :Al khawarizmi, Ibn al haitam, Ibn sina, Ibn rochd, Ibn khaldoun, Ibn toufeil, Al razi, ... Ca te dit quelque chose au moins?
Si tu pouvais exprimer ces termes en français, ce serait idéal au cas où tu souhaiterais obtenir une réponse...
Auteur : JusteAli
Date : 12 juin06, 11:44
Message : KarmaStuff a écrit :
??? Ca veut dire quoi cette phrase ?
Allez on va te donner un coup de main... apres tout il n'y a pas d'hommes cultives il n'y a que des hommes qui se cultivent.
http://fr.wikipedia.org/wiki/Sciences_e ... islamiques Auteur : KarmaStuff
Date : 12 juin06, 11:45
Message : Slim09 a écrit :Tu croix que ton pére descend d'un gorille et ta mère descend d'une guenon?
C'est ça votre théorie? Tu nous prend pour qui? des animaux? Quelle sont les preuves? le chenon manquant?
Au lieu de nous bassiner de vos anneries, réflechi d'abord à :
D'ou est ce que la terre vient et comment fut t'elle crée?
Pourquoi toutes choses se passent dans un ordre précis?
etc...
Et ne nous noyez pas que l'homme était un microbe, puis un insecte, puis une grénouille, puis un lézard, puis un rat, puis un chien, puis un singe, pusi un gorille, etc..
Pire que ces annerie de la théorie de l'evolution, ya pas mieux comme légende a la blanche neige.
Remet toi en question
Tu viens de démontrer avec ce message que tu n'as pas daigné étudier la Théorie de l'Evolution... Tu faisais quoi en cours de biologie à l'école ? Tu lisais le Coran ?
Auteur : El Mahjouba-Marie
Date : 12 juin06, 11:46
Message : KarmaStuff a écrit :
??? Ca veut dire quoi cette phrase ?
Ceux qui ont mécru, n'ont-ils pas vu que les cieux et la terre formaient une masse compacte? Ensuite Nous les avons séparés et fait de l'eau toute chose vivante. Ne croiront-ils donc pas? 21.30
Auteur : KarmaStuff
Date : 12 juin06, 11:51
Message :
Je répondais à El Mahjouba-Marie avec ce message, pas à toi...
Ouais le mec il me sort des termes en arabe et il fait le malin parce-que ce sont des hiéroglyphes pour moi... J'avais oublié que tu parlais tous les dialectes et langues du Monde...
Auteur : El Mahjouba-Marie
Date : 12 juin06, 11:52
Message : « La recherche du savoir est une obligation pour tout musulman » Prophète Muhammad saw (220)
La science en général
Sourate 41.53-54
Nous leur montrerons Nos signes dans l'univers et en eux-mêmes, jusqu'à ce qu'il leur devienne évident que c'est cela (le Coran), la Vérité. Ne suffit-il pas que ton Seigneur soit témoin de toute-chose? Ils sont dans le doute, n'est-ce pas, au sujet de la rencontre de leur Seigneur? C'est Lui certes qui embrasse toute chose (par Sa science et Sa puissance).
L'histoire et l'archéologie
Sourate 6.11
Dis : "Parcourez la terre et regardez ce qu'il est advenu de ceux qui traitaient la vérité de mensonge".
Sourate 10.90-92
Et Nous fîmes traverser la mer aux Enfants d'Israël. Pharaon et ses armées les poursuivirent avec acharnement et inimité. Puis, quand la noyade l'eut atteint. il dit : "Je crois qu'il n'y a d'autre divinité que Celui en qui ont cru les enfants d'Israël. Et je suis nombre des soumis". Nous allons aujourd'hui épargner ton corps , afin que tu deviennes un signe à tes successeurs. Cependant beaucoup de gens ne prêtent aucune attention à Nos signes (d'avertissement).
Astronomie
Sourate 3.190
En vérité, dans la création des cieux et de la terre, et dans l'alternance de la nuit et du jour, il y a certes des signes pour les doués d'intelligence.
Sourate 67.3-4
Celui qui a créé sept cieux superposés sans que tu voies de disproportion en la création du Tout Miséricordieux. Ramène [sur elle] le regard. Y vois-tu une brèche quelconque? Puis, retourne ton regard à deux fois : le regard te reviendra humilié et frustré.
Embryologie
Sourate 23.12-13-14
Nous avons certes créé l'homme d'un extrait d'argile, puis Nous en fîmes une goutte de sperme dans un reposoir solide. Ensuite, Nous avons fait du sperme une adhérence; et de l'adhérence Nous avons créé un embryon; puis, de cet embryon Nous avons créé des os et Nous avons revêtu les os de chair. Ensuite, Nous l'avons transformé en une tout autre création. Gloire à Allah le Meilleur des créateurs!
Cosmologie physique
Sourate 21.30
Ceux qui ont mécru, n'ont-ils pas vu que les cieux et la terre formaient une masse compacte? Ensuite Nous les avons séparés et fait de l'eau toute chose vivante. Ne croiront-ils donc pas ?
Auteur : KarmaStuff
Date : 12 juin06, 11:57
Message : El Mahjouba-Marie a écrit :Ceux qui ont mécru, n'ont-ils pas vu que les cieux et la terre formaient une masse compacte? Ensuite Nous les avons séparés et fait de l'eau toute chose vivante. Ne croiront-ils donc pas? 21.30
Ah ouais... C'est bluffant ! Tu as résumé toute la création de l'Univers en une phrase, chapeau...
Mais au fait, histoire que tu te couches moins bête cette nuit, la "terre" et les "cieux" n'existaient pas aux premiers instants de l'Univers...
Auteur : El Mahjouba-Marie
Date : 12 juin06, 12:02
Message : KarmaStuff a écrit :
Ah ouais... C'est bluffant ! Tu as résumé toute la création de l'Univers en une phrase, chapeau...
Mais au fait, histoire que tu te couches moins bête cette nuit, la "terre" et les "cieux" n'existaient pas aux premiers instants de l'Univers...
c normal ils etaient collé . . si je dis pas de bétise . .
. . .
Auteur : KarmaStuff
Date : 12 juin06, 12:03
Message : El Mahjouba-Marie, toutes tes citations n'expliquent rien !!! Ca vaut tout autant que les prophéties de Nostradamus, on peut les interpréter de la manière que l'on veut...
Auteur : KarmaStuff
Date : 12 juin06, 12:04
Message : El Mahjouba-Marie a écrit :c normal ils etaient collé . . si je dis pas de bétise . .
. . .
Ok d'accord... Non, ne t'inquiète pas, tout ça est bien réel... There is no spoon...
Auteur : El Mahjouba-Marie
Date : 12 juin06, 12:07
Message : KarmaStuff a écrit :El Mahjouba-Marie, toutes tes citations n'expliquent rien !!! Ca vaut tout autant que les prophéties de Nostradamus, on peut les interpréter de la manière que l'on veut...
y'a rien à interpréter c clair . . tout est dit. .
c déja pas mal pour l'époque . . 1400 ans . . alors que les découvertes sont récentes . .
c pas finit y'a d'autre vérité . . lis sur l'abeille . .
Auteur : Slim09
Date : 12 juin06, 12:08
Message : El Mahjouba-Marie, toutes tes citations n'expliquent rien !!! Ca vaut tout autant que les prophéties de Nostradamus, on peut les interpréter de la manière que l'on veut...
Pourtant toute les matières vivantes ont de l'eau dans le corps surtout l'homme 70%.
T'en est sur que le verset n'explique rien?
Auteur : KarmaStuff
Date : 12 juin06, 12:11
Message : Slim09 a écrit :
Pourtant toute les matières vivantes ont de l'eau dans le corps surtout l'homme 70%.
T'en est sur que le verset n'explique rien?
A 100 %. Le tardigrade peut ne pas en contenir et survivre durant des milliers d'années... Et pourtant ce petit animal existe bel et bien... Il n'a pas pensé à lui Allah dans le Coran ?
Auteur : El Mahjouba-Marie
Date : 12 juin06, 12:19
Message : KarmaStuff a écrit :
A 100 %. Le tardigrade peut ne pas en contenir et survivre durant des milliers d'années... Et pourtant ce petit animal existe bel et bien... Il n'a pas pensé à lui Allah dans le Coran ?
Il se vide de son eau . . ça veut pas dire qu'il a été crée sans eau
Auteur : KarmaStuff
Date : 12 juin06, 12:26
Message : El Mahjouba-Marie a écrit :Il se vide de son eau . . ça veut pas dire qu'il a été crée sans eau
Merci google
Je répondais simplement à Slim09 qui affirmait :
Pourtant toute les matières vivantes ont de l'eau dans le corps
Or ce n'est pas le cas du tardigrade lorsqu'il hiberne...
Sur ce bonne nuit...
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