Contenu du Sujet 9714

Auteur : kyné byzaro
Date : 13 avr.06, 04:53
Message : Certains des intervenants de ce forum (suivez mon regard), emploient les mots de la langue française à tort et à travers. Pour les aider à progresser, voici la signification du verbe falsifier dans le Dictionnaire de l'Académie française:

(1)FALSIFIER v. tr. (se conjugue comme Crier). XIVe siècle. Emprunté du latin médiéval falsificare, de même sens.
1. Altérer la qualité d'un produit en modifiant sa composition, dans l'intention de tromper les acheteurs. Falsifier une huile, un vin. 2. Modifier frauduleusement. Falsifier des billets de banque. Falsifier une lettre, un acte. Falsifier des comptes, des écritures. Des titres, des effets falsifiés. Falsifier un texte, une citation. 3. Fig. Dénaturer, fausser, volontairement ou involontairement. Falsifier la pensée de quelqu'un, en rendre compte inexactement.

Vous voudrez bien noter que pour prouver une falsification, il faut que trois conditions soient réunies:

1/ Produire le faux.
2/ Produire l'original à quoi on pourra comparer le faux.
3/ Manifester l'intention frauduleuse du faussaire, c'est-à-dire sa volonté de tromper.

A présent le défi................

Les musulmans soutiennent que la Bible est un faux. Nous attendons qu'ils le prouvent:

1/ Qu'ils apportent le texte faux: sur quel manuscrit, dans quelle bibliothèque, raisonnons-nous?

2/ Qu'ils apportent le texte original: où se trouve le document original qui a été falsifié?

3/ Qu'ils démontrent l'intention de tromper de ceux qui ont fabriqué le faux: qui étaient ces faussaires? pourquoi ont-ils falsifié le document original? leur intention était-elle de tromper une personne ou un groupe de personnes? Et quelles personnes précisément?

PS: Je compte bien remonter ce message autant de fois qu'il le faudra pour que les choses soient claires.

Auteur : Simplement moi
Date : 13 avr.06, 05:09
Message : Je complète, car bien souvent j'ai aussi fait remarquer a mes interlocuteurs qu'ils avaient tout intérêt avant d'affirmer a tue tête n'importe quoi d'ouvrir un dictionnaire:

FALSIFIER, verbe trans.
A. Altérer (une substance quelconque) dans une intention frauduleuse.

http://atilf.atilf.fr/dendien/scripts/f ... =falsifier

Auteur : younes
Date : 13 avr.06, 05:19
Message : mais j'en ai donner un de texte falsifier, medico est d'accord avec moi et simplement lui a hocher la tête par l'affirmative, que te faut t'il de plus

Auteur : Simplement moi
Date : 13 avr.06, 05:48
Message :

younes a écrit :mais j'en ai donner un de texte falsifier, medico est d'accord avec moi et simplement lui a hocher la tête par l'affirmative, que te faut t'il de plus

Il n'y a de falsification que par comparaison a l'original. L'original n'existant point, la falsification n'est que chimère.

Auteur : kyné byzaro
Date : 13 avr.06, 22:51
Message : Comme promis, je remonte ce fil pour azuphel. Il n'est jamais trop tard pour apprendre le sens du mot falsifier et les conditions pour apporter la preuve d'une falsification.

Auteur : abdel12
Date : 13 avr.06, 23:00
Message :

Simplement moi a écrit :Je complète, car bien souvent j'ai aussi fait remarquer a mes interlocuteurs qu'ils avaient tout intérêt avant d'affirmer a tue tête n'importe quoi d'ouvrir un dictionnaire:

http://atilf.atilf.fr/dendien/scripts/f ... =falsifier

l'intention frauduleuse:

«Eh bien, espérez-vous qu’ils (les juifs) vous partageront la foi? alors qu’un groupe d’entre eux, après avoir entendu et compris la parole d’Allah, la falsifièrent sciemment... Malheur donc, à ceux qui de leurs propres mains composent un livre puis le présentent comme venant d’Allah pour en tirer un vil profit! Malheur à eux, donc, à cause de ce que leurs mains ont écrit, et malheur à eux à cause de ce qu’ils ont acquis.» 2.75-79

Preuve : 1 parmi des centaines
.« Tu n’exigeras de ton frère aucun intérêt ni pour argent, ni pour vivres, ni pour rien de ce qui se prête à intérêt. Tu pourras tirer un intérêt de l’étranger, mais tu n’en tireras point de ton frère. » Dt 23. 19,20
« Si ton frère devient pauvre, et que sa main fléchisse près de toi, tu le soutiendras ; tu feras de même pour celui qui est étranger et qui demeure dans le pays, afin qu’il vive avec toi. Tu ne tireras de lui ni intérêt ni usure, tu craindras ton Dieu, et ton frère vivra avec toi. Tu ne lui prêteras point ton argent à intérêt, et tu ne lui prêteras point tes vivres à usure. » Lv 25.35-37

Ou est l'original: détruit par les romains surement en meme temp que le temple de salomon ou alors caché dans la bibliothèque personnelle du pape???

Mais ce n'est plus la peine car le coran a rectifié les erreur de la bible!!

Ceux qui mangent [pratiquent] de l'intérêt usuraire ne se tiennent (au jour du Jugement dernier) que comme se tient celui que le toucher de Satan a bouleversé.
Cela, parce qu'ils disent: "Le commerce est tout à fait comme l'intérêt" Alors qu'Allah a rendu licite le commerce, et illicite l'intérêt.
Sourate II, verset 275

Auteur : kyné byzaro
Date : 13 avr.06, 23:07
Message :

abdel12 a écrit :l'intention frauduleuse:

«Eh bien, espérez-vous qu’ils (les juifs) vous partageront la foi? alors qu’un groupe d’entre eux, après avoir entendu et compris la parole d’Allah, la falsifièrent sciemment... Malheur donc, à ceux qui de leurs propres mains composent un livre puis le présentent comme venant d’Allah pour en tirer un vil profit! Malheur à eux, donc, à cause de ce que leurs mains ont écrit, et malheur à eux à cause de ce qu’ils ont acquis.» 2.75-79

Désolé, mais le Coran n'est pas un témoin de l'intention frauduleuse devant un tribunal (civil, militaire ou de la simple raison).

abdel12 a écrit :Preuve : 1 parmi des centaines
.« Tu n’exigeras de ton frère aucun intérêt ni pour argent, ni pour vivres, ni pour rien de ce qui se prête à intérêt. Tu pourras tirer un intérêt de l’étranger, mais tu n’en tireras point de ton frère. » Dt 23. 19,20
« Si ton frère devient pauvre, et que sa main fléchisse près de toi, tu le soutiendras ; tu feras de même pour celui qui est étranger et qui demeure dans le pays, afin qu’il vive avec toi. Tu ne tireras de lui ni intérêt ni usure, tu craindras ton Dieu, et ton frère vivra avec toi. Tu ne lui prêteras point ton argent à intérêt, et tu ne lui prêteras point tes vivres à usure. » Lv 25.35-37

Tss tss... Qu'est-ce que tu me racontes là Willy? De quel manuscrit, dans quelle bibliothèque, tires-tu ce passage?

abdel12 a écrit :Ou est l'original: détruit par les romains surement en meme temp que le temple de salomon ou alors caché dans la bibliothèque personnelle du pape???

Waouh! Le scoop! Et sinon, où est le texte original de la Bible authentique et non-falsifiée? C'est quand même ce qu'on te demande de produire, pas un roman de science-fiction à la Dan Brown mâtiné de Harry Potter.

abdel12 a écrit :Mais ce n'est plus la peine car le coran a rectifié les erreur de la bible!!

Ceux qui mangent [pratiquent] de l'intérêt usuraire ne se tiennent (au jour du Jugement dernier) que comme se tient celui que le toucher de Satan a bouleversé.
Cela, parce qu'ils disent: "Le commerce est tout à fait comme l'intérêt" Alors qu'Allah a rendu licite le commerce, et illicite l'intérêt.
Sourate II, verset 275

Que le Coran rectifie quelque chose à la Bible ou pas, ça n'a guère d'importance pour ce qui nous intéresse. En effet, on s'intéresse à sa falsification, pas à sa rectification tardive.

Auteur : ahasverus
Date : 13 avr.06, 23:34
Message :

Ceux qui mangent [pratiquent] de l'intérêt usuraire ne se tiennent (au jour du Jugement dernier) que comme se tient celui que le toucher de Satan a bouleversé.
Cela, parce qu'ils disent: "Le commerce est tout à fait comme l'intérêt" Alors qu'Allah a rendu licite le commerce, et illicite l'intérêt.

Notre ami a certe choisi le meilleur verset du coran.
Le mini pret, completement haram, est en train d'aider la plupart des pays musulmans de sortir de la misere.
Mohamed doit se retrourner dans sa tombe.

Auteur : medico
Date : 14 avr.06, 02:17
Message :

younes a écrit :mais j'en ai donner un de texte falsifier, medico est d'accord avec moi et simplement lui a hocher la tête par l'affirmative, que te faut t'il de plus

comme tu me cite alors je répond la falsification EN QUESTION a été démontré mais depuis il y a eu correction et les nouvelles traductions on enlevé cette insice..
heureusement qu'il y a des gens honnétes qui l'on dénnoncé.

Auteur : kyné byzaro
Date : 14 avr.06, 02:55
Message :

medico a écrit :comme tu me cite alors je répond la falsification EN QUESTION a été démontré mais depuis il y a eu correction et les nouvelles traductions on enlevé cette insice..
heureusement qu'il y a des gens honnétes qui l'on dénnoncé.

Pour qu'il y ait falsification, il faut que 3 conditions soient remplies. Ce n'est pas le cas ici. Tout au plus, on doit considérer cela comme un ajout très regrettable qui, par chance, a été corrigé.

Auteur : medico
Date : 14 avr.06, 03:02
Message :

kyné byzaro a écrit : Pour qu'il y ait falsification, il faut que 3 conditions soient remplies. Ce n'est pas le cas ici. Tout au plus, on doit considérer cela comme un ajout très regrettable qui, par chance, a été corrigé.

un rajout dans quel but

et comment ça s'appel le fait de rajouter des mots

Auteur : Simplement moi
Date : 14 avr.06, 03:11
Message :

medico a écrit : un rajout dans quel but
et comment ça s'appel le fait de rajouter des mots

Préciser la pensée du texte par un traducteur, ni plus ni moins

Auteur : kyné byzaro
Date : 14 avr.06, 03:17
Message :

medico a écrit :un rajout dans quel but
et comment ça s'appel le fait de rajouter des mots

Robertson, dans son Robertson Word's Picture, appelle ça une interpolation et l'attribue à un élève de St Cyprien qui aurait retranscrit dans le corps du texte ce que son maître avait annoté dans la marge. Selon cette interprétation, le commentaire marginal du maître + la bourde de recopiage de l'élève=> interpolation par ajout. Pas de quoi fouetter un chat... et en tout cas, pas de falsification (les mots ont un sens).

Auteur : medico
Date : 14 avr.06, 03:23
Message :

kyné byzaro a écrit : Robertson, dans son Robertson Word's Picture, appelle ça une interpolation et l'attribue à un élève de St Cyprien qui aurait retranscrit dans le corps du texte ce que son maître avait annoté dans la marge. Selon cette interprétation, le commentaire marginal du maître + la bourde de recopiage de l'élève=> interpolation par ajout. Pas de quoi fouetter un chat... et en tout cas, pas de falsification (les mots ont un sens).

dans quel but

Auteur : kyné byzaro
Date : 14 avr.06, 03:32
Message :

medico a écrit :dans quel but

Tu sais lire ou bien?

Auteur : medico
Date : 14 avr.06, 03:42
Message :

kyné byzaro a écrit :Tu sais lire ou bien?

oui mais tu ne répond pas

pourquoi l'éléve rajoute ses mots

il y a bien une inttention

Auteur : kyné byzaro
Date : 14 avr.06, 03:47
Message :

medico a écrit :oui mais tu ne répond pas pourquoi l'éléve rajoute ses mots
il y a bien une inttention

Euh... tu m'excuseras: je ne suis ni médium régressif ni enquêteur théologique. Alors, à moins d'ajouter des hypothèses à des hypothèses (ce qui n'a qu'un intérêt limité), je te laisse à tes propres hypothèses qui, tant qu'elles ne seront pas validées, resteront des hypothèses... en toute hypothèse...

La seule chose qui compte pour moi ici -et je pense l'avoir suffisamment montré- c'est que la falsification n'est pas avérée. Dont acte.

Auteur : El Mahjouba-Marie
Date : 14 avr.06, 04:17
Message : On a le droit de mettre les erreurs ou contradictions??

Auteur : kyné byzaro
Date : 14 avr.06, 04:24
Message :

El Mahjouba-Marie a écrit :On a le droit de mettre les erreurs ou contradictions??

Marie, il faut appeler un chat un chat et une falsification une falsification. Quand on emploie le mot falsification pour une simple contradiction ou une erreur, c'est de la malhonnêteté. Ce fil n'est pas ouvert pour enquiller les contradictions ou erreurs, mais pour trois choses:

1° Rappeler ce que c'est qu'une falsification;
2° Rappeler la procédure à suivre pour ceux qui accusent de falsification le texte biblique.
3° Permettre à ceux qui se sentent assez forts pour suivre la procédure de nous démontrer la falsification de la Bible.

Pour les contradictions ou les erreurs, d'autres fils sont déjà ouverts... et d'autres peuvent s'ouvrir...

Auteur : El Mahjouba-Marie
Date : 15 avr.06, 19:23
Message :

kyné byzaro a écrit :Marie, il faut appeler un chat un chat et une falsification une falsification. Quand on emploie le mot falsification pour une simple contradiction ou une erreur, c'est de la malhonnêteté. Ce fil n'est pas ouvert pour enquiller les contradictions ou erreurs, mais pour trois choses:

1° Rappeler ce que c'est qu'une falsification;
2° Rappeler la procédure à suivre pour ceux qui accusent de falsification le texte biblique.
3° Permettre à ceux qui se sentent assez forts pour suivre la procédure de nous démontrer la falsification de la Bible.

Pour les contradictions ou les erreurs, d'autres fils sont déjà ouverts... et d'autres peuvent s'ouvrir...

Ok Kyné. . voici une falsification. . j'éspère que vas pouvoir me prouver le contraire. . Et en toute franchise. . et si tu trouves que c une falsification alors tu devras l'avouer en public. .

Genèse (21:8-10) est en contradiction avec Genèse (21:14-21) où Ismaël est décrit comme un bébé. qui est placé sur l'épaule de sa mère

la séparation (agar et sarah) s'est faite avant la naissance d'Isaac. . .

c donc impossible qu'elle ai dit cette phrase. . ---Chasse cette esclave et son fils car celui-ci ne doit pas partager l'héritage avec mon fils Isaac.,

voici des preuves

Keski est placé sur l'épaule d'Agar?

Abraham donna l'outre à Agar ou bien il la place sur son épaule?
cette phrase a été remanié. . le point-virgule est en trop. .

- Abraham se leva de bon matin; il prit du pain et une outre d'eau, qu'il donna à Agar. . et plaça sur son épaule; il lui remit aussi l'enfant

Voici la bonne version. . C autre chose

- Abraham se leva tôt, il prit du pain et une outre d'eau qu'il donna à Agar, et il mit l'enfant sur son épaule, puis il la renvoya.(bible de Jérusalem)

comment aurait-il put placer un adolescent de 17 ans sur l'épaule de sa mère. . ?

Dieu entendit les cris du petit . .agar fit boire le petit. . Isaac n'etait pas né!!!!!!!

Dieu entendit les cris du petit et l'Ange de Dieu appela du ciel Agar et lui dit : "Qu'as-tu, Agar ? Ne crains pas, car Dieu a entendu les cris du petit, là où il était.

Voici le chapitre qui dévoile l'énorme falsification. . C monumentale!!

Abraham se leva tôt, il prit du pain et une outre d'eau qu'il donna à Agar, et il mit l'enfant sur son épaule, puis il la renvoya. Elle s'en fut errer au désert de Bersabée.
21,15 Quand l'eau de l'outre fut épuisée, elle jeta l'enfant sous un buisson
21,16 et elle alla s'asseoir vis-à-vis, loin comme une portée d'arc. Elle se 21,17 Dieu entendit les cris du petit et l'Ange de Dieu appela du ciel Agar et lui dit : "Qu'as-tu, Agar ? Ne crains pas, car Dieu a entendu les cris du petit, là où il était. disait en effet : "Je ne veux pas voir mourir l'enfant !" Elle s'assit vis-à-vis et elle se mit à crier et à pleurer.

21,18 Debout ! soulève le petit et tiens-le ferme, car j'en ferai une grande nation."
21,19 Dieu dessilla les yeux d'Agar et elle aperçut un puits. Elle alla remplir l'outre et fit boire le petit.
21,20 Dieu fut avec lui, il grandit et demeura au désert, et il devint un tireur d'arc.

Auteur : Simplement moi
Date : 15 avr.06, 21:24
Message : Tu as faux depuis le début.

En Genèse 21 de 1 à 8 est référée la naissance, sevrage et circonscision de Isaac.

Genèse 21

1 Et l'Eternel visita Sara, comme il l'avait dit ; et l'Eternel accomplit pour Sara ce qu'il avait promis.
2 Et Sara conçut et enfanta à Abraham un fils dans sa vieillesse, au terme que Dieu lui avait dit.
3 Et Abraham nomma le fils qui lui était né, que Sara lui avait enfanté, Isaac.
4 Et Abraham circoncit Isaac, son fils, à 1'âge de huit jours, comme Dieu le lui avait ordonné.
5 Abraham avait cent ans, quand Isaac, son fils, lui naquit.
6 Et Sara dit : Dieu m'a donné de quoi rire ; quiconque l'apprendra rira en pensant à moi.
7 Elle dit encore : Qui eût dit à Abraham : Sara a allaité des fils ? Car j'ai donné un fils à sa vieillesse.
8 Et l'enfant grandit, et on le sevra. Et Abraham fit un grand festin le jour où l'on sevra Isaac.

Il état donc né... et bien né avant que Agar et Ismaël partent pour le désent.

Le verset "met sur l'épaule" ne se réfère pas a "l'enfant" car on n'a jamais mis un enfant sur "l'épaule" de sa mère.

Imagine un moment voyons...

Le reste en découle: aucune contradiction ni falsification

Bonnes Pâques

Auteur : El Mahjouba-Marie
Date : 15 avr.06, 23:04
Message :

Simplement moi a écrit :Tu as faux depuis le début.

En Genèse 21 de 1 à 8 est référée la naissance, sevrage et circonscision de Isaac.

Genèse 21

Tu remets le chapitre falsifié. . Je te demande de m'expliquer celui ou Ismaël est décrit comme un nourisson porté sur l'épaule de sa mère. . Je sais pas ou tu situs ton épaule. . Etrange!
Quand on porte un enfant . . c par devant. . et sur l'épaule. . pas par derrière

Ismael bénit dès le ventre de sa mère . . Son nom a été choisit par Dieu. . La postérité d'Abraham a été nombreuse par Ismael. . les enfants d'Israel sont moins nombreux. . . .

La postérité d'Abraham passe par ses entrailles. . Dieu lui promet une grande postérité avant la naissance d'Ismael

15.4
Alors la parole de l'Éternel lui fut adressée ainsi: Ce n'est pas lui qui sera ton héritier, mais c'est celui qui sortira de tes entrailles qui sera ton héritier.
15.5
Et après l'avoir conduit dehors, il dit: Regarde vers le ciel, et compte les étoiles, si tu peux les compter. Et il lui dit: Telle sera ta postérité.

Dieu a bénie Abraham avant la naissance d'Isaac. . . Il bénit Ismael dans le ventre de sa mère. . lui promettant une grande postérité. . et c LUI qui se charge de le nommer. .

16.10
L'ange de l'Éternel lui dit: Je multiplierai ta postérité, et elle sera si nombreuse qu'on ne pourra la compter.
16.11
L'ange de l'Éternel lui dit: Voici, tu es enceinte, et tu enfanteras un fils, à qui tu donneras le nom d'Ismaël; car l'Éternel t'a entendue dans ton affliction.

21.13
Je ferai aussi une nation du fils de ta servante; car il est ta postérité.(donc pas illégitime)

Dieu au secours de l'enfant et encore une bénédiction

21.18
Lève-toi, prends l'enfant, saisis-le de ta main; car je ferai de lui une grande nation.
21.19
Et Dieu lui ouvrit les yeux, et elle vit un puits d'eau; elle alla remplir d'eau l'outre, et donna à boire à l'enfant.

Et si avec tout ça tu continus à dire qu'il est illégitime. . c que tu ne cherche pas la vérité. . .

Auteur : Simplement moi
Date : 16 avr.06, 02:13
Message : Marie, Marie.... je me répète: illégitime n'a rien de dégradant.

Il l'est de par le simple fait qu'il ne nait pas d'une "épouse" formalisée.

Le reste sous couvert de "bénédiction" divine est selon la bible une justification de la non "fornication" justement comme Jusmon se plaisait a me faire dire.

Quant a un enfant ou un bébé on le met dans les bras, on le met a califourchon a la hanche, on ne le met pas SUR L'EPAULE d'une femme: j'en ai vu des dizaines... pas en Europe... mais en Afrique et ailleurs et jamais un bébé n'est "porté" à l'épaule.

Au pire un tissu forme comme un berceau et il est porté sur le dos.

Exemple:

Quant à la "falsification" permets moi d'en rire, si tu prétends a cela... le reste est faux aussi alors et falsifié

Ou bien tu ne prends comme bon que ce qui t'interesse, ce qui n'est pas très "fair play"

Auteur : medico
Date : 16 avr.06, 08:13
Message :

kyné byzaro a écrit : Euh... tu m'excuseras: je ne suis ni médium régressif ni enquêteur théologique. Alors, à moins d'ajouter des hypothèses à des hypothèses (ce qui n'a qu'un intérêt limité), je te laisse à tes propres hypothèses qui, tant qu'elles ne seront pas validées, resteront des hypothèses... en toute hypothèse...

La seule chose qui compte pour moi ici -et je pense l'avoir suffisamment montré- c'est que la falsification n'est pas avérée. Dont acte.

POUR LE CAS DU COMMA JOANNIQUE IL FAUT APPELLER UN CHAT UN CHAT

OUBLIE PAS LES PAROLES DE JESUS (' celui qui est infidéle sur une petite chose le sera sur une grande ) je paraphrase.

Auteur : medico
Date : 16 avr.06, 08:15
Message :

Marie sujet déja débattue tu a la mémoire courte

Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 16 avr.06, 08:41
Message :

Simplement moi a écrit :Marie, Marie.... je me répète: illégitime n'a rien de dégradant.

Il l'est de par le simple fait qu'il ne nait pas d'une "épouse" formalisée.

Le reste sous couvert de "bénédiction" divine est selon la bible une justification de la non "fornication" justement comme Jusmon se plaisait a me faire dire.

Alors là, si elle arrive à piger; déjà qu'elle n'a pas tendance à faire des efforts!

Auteur : Falenn
Date : 16 avr.06, 20:04
Message :

El Mahjouba-Marie a écrit :Ok Kyné. . voici une falsification. . j'éspère que vas pouvoir me prouver le contraire. . Et en toute franchise. . et si tu trouves que c une falsification alors tu devras l'avouer en public. .

Genèse (21:8-10) est en contradiction avec Genèse (21:14-21) où Ismaël est décrit comme un bébé. qui est placé sur l'épaule de sa mère

Tu as un problème de compréhension de la langue française ou quoi ?
Ce topique traite de FALSIFICATION (changer le vrai en faux).
Pour évoquer une falsification, il faut être en possession des 2 versions (le document ORIGINAL VRAI et la COPIE FAUSSE).
Si tu as des info sur l'existance de documents originaux antérieurs à des copies qui comportent des différences avec ces originaux, tu peux en faire part.
Dans le cas contraire, arrête de parler de "falsification" !

Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 16 avr.06, 20:43
Message :

Falenn a écrit : Dans le cas contraire, arrête de parler de "falsification" !

Les islamistes ne cherchent qu'à vous faire douter pour occulter leur propre doutes!

Leur méchanceté passe avant la recherche objective de la vérité...

Lorssque vous les relancez, attendez- vous qu'ils ne vous écoutent pas et à voir surgir une autre "question" pour noyer le poisson.

Cela s'appelle du terrorisme intellectuel.

Faut vous y faire, ou ne pas leur répondre... Vous perdez votre temps!

Auteur : El Mahjouba-Marie
Date : 16 avr.06, 21:29
Message :

Falenn a écrit : Tu as un problème de compréhension de la langue française ou quoi ?
Ce topique traite de FALSIFICATION (changer le vrai en faux).
Pour évoquer une falsification, il faut être en possession des 2 versions (le document ORIGINAL VRAI et la COPIE FAUSSE).

Si tu as des info sur l'existance de documents originaux antérieurs à des copies qui comportent des différences avec ces originaux, tu peux en faire part.
Dans le cas contraire, arrête de parler de "falsification"!

Tu sais très bien que les originaux ont disparut depuis belle lurette. .

Voici deux versions différentes. . C déja une preuve de falsification. .

- Abraham se leva de bon matin; il prit du pain et une outre d'eau, qu'il donna à Agar et plaça sur son épaule; il lui remit aussi l'enfant

- Abraham se leva tôt, il prit du pain et une outre d'eau qu'il donna à Agar, et il mit l'enfant sur son épaule, puis il la renvoya.

(bible de Jérusalem)

Genèse (21:8-10) Ismaël a 17 ans est en contradiction avec Genèse (21:14-21) où Ismaël est décrit comme un bébé. qui est placé sur l'épaule de sa mère . .

Auteur : El Mahjouba-Marie
Date : 16 avr.06, 21:30
Message :

jusmon de M. & K. a écrit : Les islamistes ne cherchent qu'à vous faire douter pour occulter leur propre doutes!

Leur méchanceté passe avant la recherche objective de la vérité...

Lorssque vous les relancez, attendez- vous qu'ils ne vous écoutent pas et à voir surgir une autre "question" pour noyer le poisson.

Cela s'appelle du terrorisme intellectuel.

Faut vous y faire, ou ne pas leur répondre... Vous perdez votre temps!

Tu peux pas changer de disque un peu. . C agaçant

Auteur : kyné byzaro
Date : 16 avr.06, 23:42
Message :

El Mahjouba-Marie a écrit :Tu sais très bien que les originaux ont disparut depuis belle lurette. .

Par cette phrase seule, tu viens de reconnaître que tu ne pourrais jamais remplir l'une des 3 conditions indispensables pour établir une falsification. Dont acte.

Désormais, tu ne pourras donc plus parler de falsification de la Bible... sans que tu passes pour une pure affabulatrice et calomniatrice à tes propres yeux (et à ceux des autres forumeurs).

Auteur : ahasverus
Date : 16 avr.06, 23:59
Message : Il existe des documents qui ont disparu mais dont on connait l'existence indirectement.
On sait qu'il existait des dizaines de versions du coran jusqu'a ce que Othman les fasse disparaitre. Aussi longtemps qu'on ne peut pas mettre la main sur un de ceux ci, il est difficile de tirer des conclusions.

Auteur : El Mahjouba-Marie
Date : 17 avr.06, 00:14
Message :

kyné byzaro a écrit :Par cette phrase seule, tu viens de reconnaître que tu ne pourrais jamais remplir l'une des 3 conditions indispensables pour établir une falsification. Dont acte.

Désormais, tu ne pourras donc plus parler de falsification de la Bible... sans que tu passes pour une pure affabulatrice et calomniatrice à tes propres yeux (et à ceux des autres forumeurs).

lollll. . C ce qui te ferai le plus grand plaisir. . . Dommage pour toi. . Il y a tellement de version DE LA BIBLE . . que j'ai l'embarras du choix. .

Pense à apporter avec toi les tablettes de Moise

Auteur : El Mahjouba-Marie
Date : 17 avr.06, 00:16
Message :

ahasverus a écrit :Il existe des documents qui ont disparu mais dont on connait l'existence indirectement.
On sait qu'il existait des dizaines de versions du coran jusqu'a ce que Othman les fasse disparaitre. Aussi longtemps qu'on ne peut pas mettre la main sur un de ceux ci, il est difficile de tirer des conclusions.

Des preuves stp. . En attendant . . Je vais petit-déjeuner

Auteur : Simplement moi
Date : 17 avr.06, 00:37
Message :

El Mahjouba-Marie a écrit : Des preuves stp. . En attendant . . Je vais petit-déjeuner

Il les a détruites

Pas de cadavre... pas de crime.

Auteur : El Mahjouba-Marie
Date : 17 avr.06, 00:44
Message :

Simplement moi a écrit : Il les a détruites Pas de cadavre... pas de crime.

ben s'ils ont été détruit comment il le sait??

Auteur : kyné byzaro
Date : 17 avr.06, 01:09
Message :

El Mahjouba-Marie a écrit :lollll. . C ce qui te ferai le plus grand plaisir. . . Dommage pour toi. . Il y a tellement de version DE LA BIBLE . . que j'ai l'embarras du choix. .

Pense à apporter avec toi les tablettes de Moise

Justement, c'est ce que l'on te demande: quelle est la vraie Bible? Dépêche-toi de répondre, que l'on puisse connaître la vraie Bible. Ensuite, on pourra comparer avec les fausses.

ET si tu as les tables de Moïse, présente-les nous, que nous puissions les admirer.

Et en passant, si tu as les omoplates de chameau et les tessons de poterie où se trouvent les vrais morceaux du Coran, prière de les apporter avec toi.

Auteur : ahasverus
Date : 17 avr.06, 16:08
Message :

El Mahjouba-Marie a écrit : ben s'ils ont été détruit comment il le sait??

Figure toi que les historiens etaient deja a l'oeuvre a l'epoque d'Othman.
Il y a assez de temoins de cette destruction, y compris la peine de mort a quiconque a conserve une copie interdite pour que cela ne fasse plus aucuns doutes.
L'ignorance n'est pas une excuse.

Pour ce qui est du nombre de versions de la bible, encore la tu souffre d'ignorance chronique. Bien qu'il y aie un grand nombre de versions, au niveau des documents de base, en grec et en Hebreux, les differences sont minimes et en aucun cas ne permettent des differences de doctrine.

Auteur : Falenn
Date : 17 avr.06, 20:50
Message :

El Mahjouba-Marie a écrit :Tu sais très bien que les originaux ont disparut depuis belle lurette. .

BLABLABLA CONTRADICTION

Mais alors, comment prétends-tu savoir ce que ces prétendus originaux contenaient pour accuser les documents actuels de faux ?!!!

C'est la bêtise à son apogée !

Auteur : El Mahjouba-Marie
Date : 17 avr.06, 22:36
Message :

Falenn a écrit : Mais alors, comment prétends-tu savoir ce que ces prétendus originaux contenaient pour accuser les documents actuels de faux ?!!!
C'est la bêtise à son apogée !

Il suffit de lire genèse 21 pour s'apercevoir de la falsification. . Même si les originaux ont disparut. .

En plus les documents actuels n'ont pas la même version. .

en voici un exemple. .

- Abraham se leva de bon matin; il prit du pain et une outre d'eau, qu'il donna à Agar et plaça sur son épaule; il lui remit aussi l'enfant

- Abraham se leva tôt, il prit du pain et une outre d'eau qu'il donna à Agar, et il mit l'enfant sur son épaule, puis il la renvoya.

21.10 contredit 21.14 . . à cause du rajout. . car Isaac n'était pas né

Genèse 21
21.1
L'Éternel se souvint de ce qu'il avait dit à Sara, et l'Éternel accomplit pour Sara ce qu'il avait promis.
21.2
Sara devint enceinte, et elle enfanta un fils à Abraham dans sa vieillesse, au temps fixé dont Dieu lui avait parlé.
21.3
Abraham donna le nom d'Isaac au fils qui lui était né, que Sara lui avait enfanté.
21.4
Abraham circoncit son fils Isaac, âgé de huit jours, comme Dieu le lui avait ordonné.
21.5
Abraham était âgé de cent ans, à la naissance d'Isaac, son fils.
21.6
Et Sara dit: Dieu m'a fait un sujet de rire; quiconque l'apprendra rira de moi.
21.7
Elle ajouta: Qui aurait dit à Abraham: Sara allaitera des enfants? Cependant je lui ai enfanté un fils dans sa vieillesse.
21.8
L'enfant grandit, et fut sevré; et Abraham fit un grand festin le jour où Isaac fut sevré.
21.9
Sara vit rire le fils qu'Agar, l'Égyptienne, avait enfanté à Abraham;
21.10
et elle dit à Abraham: Chasse cette servante et son fils, car le fils de cette servante n'héritera pas avec mon fils, avec Isaac.
21.11
Cette parole déplut fort aux yeux d'Abraham, à cause de son fils.
21.12
Mais Dieu dit à Abraham: Que cela ne déplaise pas à tes yeux, à cause de l'enfant et de ta servante. Accorde à Sara tout ce qu'elle te demandera; car c'est d'Isaac que sortira une postérité qui te sera propre.
21.13
Je ferai aussi une nation du fils de ta servante; car il est ta postérité.
21.14
Abraham se leva de bon matin; il prit du pain et une outre d'eau, qu'il donna à Agar et plaça sur son épaule; il lui remit aussi l'enfant, et la renvoya. Elle s'en alla, et s'égara dans le désert de Beer Schéba.
21.15
Quand l'eau de l'outre fut épuisée, elle laissa l'enfant sous un des arbrisseaux,
21.16
et alla s'asseoir vis-à-vis, à une portée d'arc; car elle disait: Que je ne voie pas mourir mon enfant! Elle s'assit donc vis-à-vis de lui, éleva la voix et pleura.
21.17
Dieu entendit la voix de l'enfant; et l'ange de Dieu appela du ciel Agar, et lui dit: Qu'as-tu, Agar? Ne crains point, car Dieu a entendu la voix de l'enfant dans le lieu où il est.
21.18
Lève-toi, prends l'enfant, saisis-le de ta main; car je ferai de lui une grande nation.
21.19
Et Dieu lui ouvrit les yeux, et elle vit un puits d'eau; elle alla remplir d'eau l'outre, et donna à boire à l'enfant.
21.20
Dieu fut avec l'enfant, qui grandit, habita dans le désert, et devint tireur d'arc.

Auteur : El Mahjouba-Marie
Date : 17 avr.06, 23:06
Message : Isaac et Ismaël, ses fils, l'enterrèrent dans la caverne de Macpéla, dans le champ d'Éphron, fils de Tsochar, le Héthien, vis-à-vis de Mamré. 25.9

Isaac unique fils d'Abraham. .

L'ange dit: N'avance pas ta main sur l'enfant, et ne lui fais rien; car je sais maintenant que tu crains Dieu, et que tu ne m'as pas refusé ton fils, ton unique
22.12

Dieu dit: Prends ton fils, ton unique, celui que tu aimes, Isaac;
va-t'en au pays de Morija, et là offre-le en holocauste sur l'une des montagnes que je te dirai.

22.2

Auteur : kyné byzaro
Date : 17 avr.06, 23:38
Message :

El Mahjouba-Marie a écrit :Il suffit de lire genèse 21 pour s'apercevoir de la falsification. . Même si les originaux ont disparut. .

Tu as l'art de t'enfoncer toute seule comme une grande en affirmant simultanément la falsification et l'impossibilité de prouver la falsifisation. Il va falloir penser à faire des progrès dans la cohérence.

Auteur : medico
Date : 18 avr.06, 01:35
Message :

El Mahjouba-Marie a écrit :Isaac et Ismaël, ses fils, l'enterrèrent dans la caverne de Macpéla, dans le champ d'Éphron, fils de Tsochar, le Héthien, vis-à-vis de Mamré. 25.9

Isaac unique fils d'Abraham. .

L'ange dit: N'avance pas ta main sur l'enfant, et ne lui fais rien; car je sais maintenant que tu crains Dieu, et que tu ne m'as pas refusé ton fils, ton unique
22.12

Dieu dit: Prends ton fils, ton unique, celui que tu aimes, Isaac;
va-t'en au pays de Morija, et là offre-le en holocauste sur l'une des montagnes que je te dirai.

22.2

tu n'a rien compris entre le fils de la promesse et le fils selon la chair

Auteur : El Mahjouba-Marie
Date : 18 avr.06, 02:56
Message :

medico a écrit :
tu n'a rien compris entre le fils de la promesse et le fils selon la chair

C Paul. . qui affirme cette idiotie. .

Car que ce soit Isaac ou Ismael. . C selon la promesse Divine et selon la chair. .

Dieu promet une postérité à Abraham avant la naissance d'Ismael. . Et IL explique bien que cette postérité viendra des entrailles d'Abraham. . .Donc c'est un grossier mensonge. .

Auteur : Simplement moi
Date : 21 avr.06, 21:47
Message :

El Mahjouba-Marie a écrit :
C Paul. . qui affirme cette idiotie. .

Car que ce soit Isaac ou Ismael. . C selon la promesse Divine et selon la chair. .

Dieu promet une postérité à Abraham avant la naissance d'Ismael. . Et IL explique bien que cette postérité viendra des entrailles d'Abraham. . .Donc c'est un grossier mensonge. .

*Sara est la mère d’Isaac. Elle est présentée comme la seule femme légitime d’Abraham tant dans le Coran (sourate 11:69-73) que dans la Torah (Genèse 17:19 et 18:9-10). Il est important de remarquer que le mot arabe dans le Coran (Imratuhu - - sa femme) et le mot hébreux dans la Bible ('ishshâh) indique une seule (et unique) femme.

*En outre Sara est mentionnée dans le Coran (sourate 51:29; 11:71-73) et dans la Torah (Genèse 18:14 et 17:19) comme la mère du fils né miraculeusement, l’héritier du Pacte Eternel prophétisé au travers de la lignée Abrahamitique (Genèse 17:19); tandis qu’Ismaël reçoit seulement une bénédiction pour sa descendance.

*Il est intéressant de remarquer que dans tout le Coran il n’est pas dit qui sont et d’où viennent Agar et Ismaël. La Torah au contraire affirme que Agar, la mère d’Ismaël, est une égyptienne au service de Sara (Genèse 16:3-4) et non la femme légitime d’Abraham.

*En lisant la Torah on remarque que Agar est mentionnée en tant que servante de Sara par Abraham (Genèse 16:6), par Sara (Genèse 16:5), par Dieu (Genèse 21:12) et par elle-même (Genèse 16:8).

Tout ceci nous amène seulement à une conclusion: la naissance miraculeuse et le Pacte du Dieu avec Abraham ne s’accomplit pas par la servante fertile mais par la femme stérile, la femme légitime d’Abraham: Sara.

et la suite: http://debate.org.uk/gesu-corano/francese/t7_f.htm

Auteur : abdel12
Date : 21 avr.06, 22:22
Message : L'alliance se fait dans le coran avec les 2 fils d'abraham sans distinction:

Lorsque Dieu dit à Abraham: «Je vais faire de toi un exemple à suivre pour les gens». Abraham ajouta: «Et parmi ma descendance»? «Mon Alliance, dit Allah, ne s’applique pas aux injustes».
Coran 2.124

Dieu envoya beaucoup de prophetes pour les descendant d'isaac mais les juifs n'en ont pas profité; et au lieu de ca ils en ont tué plusieurs. Donc l'alliance est rompue.

«L’Eternel dit à Josué: Lève-toi! pourquoi restes-tu ainsi couché sur ton visage? Israël a péché; ils ont transgressé mon alliance que je leur ai prescrite..» Josué 7.10-11

«Mais ils n’écoutèrent point, et ils raidirent leur cou, comme leurs pères, qui n’avaient pas cru en l’Eternel, leur Dieu. Ils rejetèrent ses lois, l’alliance qu’il avait faite avec leurs pères, et les avertissements qu’il leur avait adressés. Ils allèrent après des choses de néant et ne furent eux-mêmes que néant, et après les nations qui les entouraient et que l’Eternel leur avait défendu d’imiter. Ils abandonnèrent tous les commandements de l’Eternel, leur Dieu, ils se firent deux veaux en fonte, ils fabriquèrent des idoles d’astarté, ils se prosternèrent devant toute l’armée des cieux, et ils servirent Baal. Ils firent passer par le feu leurs fils et leurs filles, ils se livrèrent à la divination et aux enchantements, et ils se vendirent pour faire ce qui est mal aux yeux de l’Eternel, afin de l’irriter. Aussi l’Eternel s’est-Il fortement irrité contre Israël, et les a-t-il éloignés de sa face.- Il n’est resté que la seule tribu de Juda: Juda même n’avait pas gardé les commandements de l’Eternel, son Dieu, et ils avaient suivi les coutumes établies par Israël.- L’Eternel a rejeté toute la race d’Israël; il les a humiliés, il les a livrés entre les mains des pillards, et il a fini par les chasser loin de sa face.» 2Rois 17.14-21

«Je te disperserai parmi les nations, je te répandrai en divers pays...» Ez 22.15

«Alors j’ai répandu ma fureur sur eux, à cause du sang qu’ils avaient versé dans le pays, et des idoles dont ils l’avaient souillé. Je les ai dispersés parmi les nations, et ils ont été répandus en divers pays.» Ez 36.18,19

Et pour la descendance d'ismael, malgré toute les persécutions que les arabes ont fait à mohamed, ils ont fini par l'accepter et suivre son enseignement. Donc l'alliance aujourd'hui avec dieu n'existe qu'envers les musulmans.

«Ceux qui ne croient pas en Dieu et en Ses messagers, et qui veulent faire distinction entre Dieu et Ses messagers et qui disent: ‘‘Nous croyons en certains d’entre eux mais ne croyons pas en d’autres’’, et qui veulent suivre une voie intermédiaire (entre la foi et l’incrédulité) Ceux-là sont vraiment incrédules! Et Nous avons préparé pour les incrédules un châtiment avilissant.» Coran: 4.150-151

« O gens du Livre ! Notre messager (Muhammad) est venu à vous, vous exposant beaucoup de ce que vous cachiez du Livre, et passant sur bien d’autres choses ! Une lumière et un Livre explicite vous sont certes venus d’Allah » s5, v15

Auteur : Simplement moi
Date : 22 avr.06, 00:39
Message :

Auteur : jack.2b
Date : 22 avr.06, 04:51
Message :

kyné byzaro a écrit :Certains des intervenants de ce forum (suivez mon regard), emploient les mots de la langue française à tort et à travers. Pour les aider à progresser, voici la signification du verbe falsifier dans le Dictionnaire de l'Académie française:
Vous voudrez bien noter que pour prouver une falsification, il faut que trois conditions soient réunies:

1/ Produire le faux.
2/ Produire l'original à quoi on pourra comparer le faux.
3/ Manifester l'intention frauduleuse du faussaire, c'est-à-dire sa volonté de tromper.

A présent le défi................

Les musulmans soutiennent que la Bible est un faux. Nous attendons qu'ils le prouvent:

1/ Qu'ils apportent le texte faux: sur quel manuscrit, dans quelle bibliothèque, raisonnons-nous?

2/ Qu'ils apportent le texte original: où se trouve le document original qui a été falsifié?

3/ Qu'ils démontrent l'intention de tromper de ceux qui ont fabriqué le faux: qui étaient ces faussaires? pourquoi ont-ils falsifié le document original? leur intention était-elle de tromper une personne ou un groupe de personnes? Et quelles personnes précisément?

PS: Je compte bien remonter ce message autant de fois qu'il le faudra pour que les choses soient claires.

Vous est fait avoir, le défi lancé par kiné byazro n'a qu'un seul but arrivé a une conclusion viciés
Quand on parle de bible falsifiés on s'appuie tout simplement sur les sources islamiques a notre disposition, en clair c'est simplement une question de croyance n'ayant pas la possibilité de rapporter la sources originelle
de plus lorsque l'on parle de livres falsifiés nous nous appuyons sur tout un faisceaux d'indices et de facteurs qui nous pousse a croire que ce livres n'a pas pu êtres conservés intégralement.
donc:
1/ Qu'ils apportent le texte faux: sur quel manuscrit, dans quelle bibliothèque, raisonnons-nous?

je suppose que tu considère ton défi comme le summum de la perfection mais ceci dit je te pose une question consécutives.
puisque nous n'avons pas la possibilités de rapporter le textes faux pourrais tu nous apporter le textes vrai?

dans ce cas la que représente les textes apocryphes alors?

Auteur : ahasverus
Date : 22 avr.06, 18:13
Message : Evidement si on doit considerer les sources islamiques comme des references credibles, on tire l'echelle, le debat est clos.

Maintenant personne n'empeche de retourner le probleme. Pourquoi les falcifications ne seraient elle pas d'origine muslumane?
Parce que le coran est la parole de Dieu?
Ben voyons
"Mon cafe est le meilleur parce que c'est ecrit dessus"
"Mon Coran est la parole de Dieu parce que c'est ecrit dedans"

Une chose que les musulmans refusent absolument de comprendre c'est que la bible n'obeit pas aux meme regles que le Coran.
Utiliser des standards coraniques, comme la transmission du texte a la virgule, ne veut absolument rien dire.

Et meme la, les musulmans n'ont pas la moindre preuve qu'Othman a reconstitue le coran dans son integralite. Il y a aussi des faisceaux de preuves et d'indice qui poussent a croire que son travail etait loin d'etre parfait et que le coran, via Mohammed, a subi des influences culturelles.

Pour ce qui est des textes apocryphes, ils ont une valeur complementaire qui ne contredis en aucun point les textes canoniques. Les textes Gnostiques (Et non apocryphes, SVP) representent la pensee de certaines des eglises primitives.

Auteur : kyné byzaro
Date : 23 avr.06, 07:53
Message :

jack.2b a écrit :Vous est fait avoir, le défi lancé par kiné byazro n'a qu'un seul but arrivé a une conclusion viciés

Ce que tu viens de faire s'appelle un procès d'intention.

jack.2b a écrit :Quand on parle de bible falsifiés on s'appuie tout simplement sur les sources islamiques a notre disposition, en clair c'est simplement une question de croyance n'ayant pas la possibilité de rapporter la sources originelle

En clair, vous n'avez aucun document historique, aucun raisonnement historique, vous n'avez qu'une croyance qui s'appuie sur des sources qui ont de 630 à 1630 ans de retard sur les faits. C'est dommage.

jack.2b a écrit :de plus lorsque l'on parle de livres falsifiés nous nous appuyons sur tout un faisceaux d'indices et de facteurs qui nous pousse a croire que ce livres n'a pas pu êtres conservés intégralement.
donc:
1/ Qu'ils apportent le texte faux: sur quel manuscrit, dans quelle bibliothèque, raisonnons-nous?

C'est bien beau de parler dans le vide, mais le vide de preuves n'apporte pas de preuve. On les attend toujours tes indices. Et commence par nous apporter le premier élément de ton enquête. Où peut-on le trouver? Dans quelle bibliothèque? A quelle référence?

jack.2b a écrit :je suppose que tu considère ton défi comme le summum de la perfection mais ceci dit je te pose une question consécutives.

Tss tss tss... Rien que ça! Le summum de la perfection! Vous ne savez rien dire sans tomber dans le grotesque, chers amis musulmans?

jack.2b a écrit : puisque nous n'avons pas la possibilités de rapporter le textes faux pourrais tu nous apporter le textes vrai?

dans ce cas la que représente les textes apocryphes alors?

Si tu veux le texte chrétien, le texte vrai, il est facile à trouver: il s'appelle le textus receptus. C'est un texte qui est établi sur une base historique, archéologique, linguistique et exégétique. Ca change du Coran, n'est-ce pas?

Quant aux apocryphes, tu es libre d'y croire, de te promener avec, de les embrasser, de les emmener dans le parc, d'en faire un bol de confetti. Ce sont des écrits que l'Eglise ne lit pas en assemblée, mais que tout un chacun peut consulter s'il le souhaite. Ce n'est pas comme le Coran de Sanaa, n'est-ce pas?

Pour, revenir à nos moutons, apporte-nous le texte original de la Bible si tu veux prouver une falsification. Sinon, admets une bonne fois pour toutes que tu n'as que des conjectures et qu'une conjecture ne vaut pas la vérité. Dont acte.

Auteur : El Mahjouba-Marie
Date : 23 avr.06, 09:05
Message : Jérémie 8.8

Auteur : kyné byzaro
Date : 23 avr.06, 10:33
Message :

El Mahjouba-Marie a écrit :Jérémie 8.8

Jérémie 8:9

Il serait temps que tu apprennes à lire un texte autrement que par fragments.

Auteur : francis
Date : 23 avr.06, 10:42
Message :

El Mahjouba-Marie a écrit :Jérémie 8.8

8 Vous dites : « Nous sommes des sages, c’est nous qui possédons la loi du SEIGNEUR. » Mais comment pouvez–vous dire cela ? En effet, les spécialistes de la loi sont des menteurs qui tordent son sens .

Ce verset dit qui tordent le sens non qu'il falsifie le texte .

Auteur : El Mahjouba-Marie
Date : 23 avr.06, 19:32
Message :

francis a écrit : 8 Vous dites : « Nous sommes des sages, c’est nous qui possédons la loi du SEIGNEUR. » Mais comment pouvez–vous dire cela ? En effet, les spécialistes de la loi sont des menteurs qui tordent son sens .

Ce verset dit qui tordent le sens non qu'il falsifie le texte .

El Calame= la plume

8.8 Vraiment c'est en mensonge que l'a changée le calame mensonger des scribes . . .

Auteur : yoyo
Date : 23 avr.06, 22:59
Message : je pense que la position musulmane face aux autres religions est compliquée...!!!
c est la derniere en date et y a pas grand chose de neuf en comparant avec les juifs ou les chretiens....
c est un peu comme un petit frere qui veut absolument avoir raison....les seuls argument pour dire que le coran est la verité est d abimer les autres religions en pretextant ce qu il peuvent lui trouver pour les abimer!!
c est pas facile pour eux car la verité est deja ecrite ailleurs....donc ont dit que c est falsifier, mensongé...!!!

il me font penser a des petits frere avec 700 ans de retards qui essayent de s imposer alors qu il n y a rien de nouveau....
ca fait un peu frustré

Auteur : kyné byzaro
Date : 25 avr.06, 09:27
Message :

yoyo a écrit :il me font penser a des petits frere avec 700 ans de retards qui essayent de s imposer alors qu il n y a rien de nouveau....
ca fait un peu frustré

Les musulmans sont surtout dans une impasse perpétuelle qui ressemble à une partie de ping-pong.

Ping: le Coran renvoie à la Torah et à l'Evangile pour valider le caractère prophétique de Mahomet...

Pong: la Torah et l'Evangile n'annoncent pas Mahomet et même le disqualifient en tant que prophète de Dieu...

Ping: d'où l'accusation de falsification...

Pong: mais l'accusation ne tient sur rien...

Ping: il faut donc croire que Mahomet est un prophète parce que c'est écrit dans le Coran...

Pong: mais ça revient à invalider le premier ping qui est que Mahomet est annoncé dans la Torah et l'Evangile.

Au final, dans cette partie de ping-pong, le Coran se détruit lui-même et ses adeptes essaient de le sauver en tentant de détruire la Bible. Cet effort est bien vain. Cela s'appelle reculer pour mieux sauter.

Auteur : andreméde
Date : 25 avr.06, 09:52
Message :

kyné byzaro a écrit :Les musulmans sont surtout dans une impasse perpétuelle qui ressemble à une partie de ping-pong.

Ping: le Coran renvoie à la Torah et à l'Evangile pour valider le caractère prophétique de Mahomet...

Pong: la Torah et l'Evangile n'annoncent pas Mahomet et même le disqualifient en tant que prophète de Dieu...

Ping: d'où l'accusation de falsification...

Pong: mais l'accusation ne tient sur rien...

Ping: il faut donc croire que Mahomet est un prophète parce que c'est écrit dans le Coran...

Pong: mais ça revient à invalider le premier ping qui est que Mahomet est annoncé dans la Torah et l'Evangile.

Au final, dans cette partie de ping-pong, le Coran se détruit lui-même et ses adeptes essaient de le sauver en tentant de détruire la Bible. Cet effort est bien vain. Cela s'appelle reculer pour mieux sauter.

D'ou un recourd à la violence pour imposer l'islam

La violence, arme des faibles et des frustrer

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