Résultat du test :

Auteur : Anonymous
Date : 14 avr.06, 01:38
Message : Bonjour, je voudrais réaliser une étude sur la religion et j'aurais besoin de votre témoignage.

Sachant que :

- Les femmes sont maltraitées dans les pays islamistes à cause de leur religion
- Qu'au moyen-age, la religion servait principalement manipuler les peuples, que si la religion de l'époque n'avait pas rejeté les technologies grecques et romaines parce que ceux-ci étaient polythéistes ce qui à eu pour cause de devoir atendre la renaissance avant une remontée de la qualité de vie et que la peste à fait autant de mort car les chats étant considérés comme des animaux pervers et donc interdits, les rats ont pu proliférer et contaminer les gens.
- Que toutes les théories religieuses ont été infirmées les unes après les autres par la science
- Que la religion à arrêté de grands penseurs tel que Galilée et mettant pendant un longtemps un frein à toute évolution de l'humanité.
- Qu'aujourd'hui encore, des idiots aillent se faire exploser sur des places publiques au nom de leur dieu.
- Que le sida à proliféré en Afrique en grande partie parce que le pape à interdit l'usage du préservatif.

Comment pouvez-vous encore être croyants? Pensez-vous que ce soit de la simple bétise ? Une incapacité à penser par soi-même ? Un tel désespoir face à la vie que vous ressentez le besoin de vous raccrocher à un mouvement sectaire (toutes les religions étant des sectes mais certaines mieux déguisées que d'autres) ? Le fait que l'on vous ait toujours dit que ... et que vous n'avez pas la capacité de le remettre en cause ? Donnez-moi votre avis.

Auteur : Anonymous
Date : 14 avr.06, 01:55
Message : C assez juste ce que tu dis.. malheureusement... n'étant pas croyant moi même... je ne pas grand chose pour ton étude

Auteur : Anonymous
Date : 14 avr.06, 01:56
Message : ^^

Auteur : Aubépine
Date : 14 avr.06, 02:05
Message :

black_soul a écrit :Bonjour, je voudrais réaliser une étude sur la religion et j'aurais besoin de votre témoignage.

Sachant que :

- Les femmes sont maltraitées dans les pays islamistes à cause de leur religion
- Qu'au moyen-age, la religion servait principalement manipuler les peuples, que si la religion de l'époque n'avait pas rejeté les technologies grecques et romaines parce que ceux-ci étaient polythéistes ce qui à eu pour cause de devoir atendre la renaissance avant une remontée de la qualité de vie et que la peste à fait autant de mort car les chats étant considérés comme des animaux pervers et donc interdits, les rats ont pu proliférer et contaminer les gens.
- Que toutes les théories religieuses ont été infirmées les unes après les autres par la science
- Que la religion à arrêté de grands penseurs tel que Galilée et mettant pendant un longtemps un frein à toute évolution de l'humanité.
- Qu'aujourd'hui encore, des idiots aillent se faire exploser sur des places publiques au nom de leur dieu.
- Que le sida à proliféré en Afrique en grande partie parce que le pape à interdit l'usage du préservatif.

Comment pouvez-vous encore être croyants? Pensez-vous que ce soit de la simple bétise ? Une incapacité à penser par soi-même ? Un tel désespoir face à la vie que vous ressentez le besoin de vous raccrocher à un mouvement sectaire (toutes les religions étant des sectes mais certaines mieux déguisées que d'autres) ? Le fait que l'on vous ait toujours dit que ... et que vous n'avez pas la capacité de le remettre en cause ? Donnez-moi votre avis.

Quel avis veux-tu, rigolo, puisque tu sais tout ? Ca sent encore l'étudiant qui découvre la vie et croit en avoir déjà tout compris... Ben alors juste un petit conseil, si tu as envie de faire une étude, faudra déjà commencer par mettre tes préjugés au vestiaire et essayer de faire une analyse objective plutôt que d'égrener des lieux communs. Bon courage, t'as du boulot !

Auteur : Anonymous
Date : 14 avr.06, 02:13
Message : Mon analyse est totalement objective et basée sur des faits historiques

Auteur : Aubépine
Date : 14 avr.06, 03:38
Message : Alors mon avis, c'est que tu n'as pas plus de 22 ans, que tu as eu une scolarité très moyenne, tu n'as particulièrement pas dû faire d'étincelles en philo, tu es en fac mais comme la grêve se finit, tu n'as pas vraiment envie de te remettre au boulot, ton idée de pseudo étude est complètement bidon et tu viens juste faire un peu de provoc, tu pètes beaucoup plus haut que ton c... !

Auteur : Anonymous
Date : 14 avr.06, 04:35
Message : J'ai dix-huit ans, pas encore mon bac et effectivement, c'est de la provoc mais également pour essayer de vous faire comprendre que vous religieux êtes totalement dans le faux, on ne peut décemment pas au 21ème siècle être religieux tout simplement parce que c'est ridicule, d'un point de vue scientifique d'abord, car si il n'y a pas de preuve que dieu existe, il y a des tas de preuves qu'il n'existe pas, et d'un point de vue sociologique car vu le mal que la religion à fait et continue à faire, c'est tout simplement intolérable de continuer à la soutenir.

Auteur : Anonymous
Date : 14 avr.06, 04:38
Message : J'ai dix-huit ans, pas encore mon bac et effectivement, c'est de la provoc mais également pour essayer de vous faire comprendre que vous religieux êtes totalement dans le faux, on ne peut décemment pas au 21ème siècle être religieux tout simplement parce que c'est ridicule, d'un point de vue scientifique d'abord, car si il n'y a pas de preuve que dieu existe, il y a des tas de preuves qu'il n'existe pas, et d'un point de vue sociologique car vu le mal que la religion à fait et continue à faire, c'est tout simplement intolérable de continuer à la soutenir.

Auteur : Anonymous
Date : 14 avr.06, 04:39
Message : Et le peu de gens qui répondent à ce topic prouvent que vous n'avez tout simplement par d'arguments valables à opposer à mes dires.

Auteur : Aubépine
Date : 14 avr.06, 04:42
Message :
Passe ton bac d'abord !

Auteur : Anonymous
Date : 14 avr.06, 04:53
Message : Et le peu de gens qui répondent à ce topic prouvent que vous n'avez tout simplement par d'arguments valables à opposer à mes dires.

Auteur : diogene
Date : 14 avr.06, 05:02
Message :

J'ai dix-huit ans, pas encore mon bac et effectivement, c'est de la provoc mais également pour essayer de vous faire comprendre que vous religieux êtes totalement dans le faux, on ne peut décemment pas au 21ème siècle être religieux tout simplement parce que c'est ridicule, d'un point de vue scientifique d'abord, car si il n'y a pas de preuve que dieu existe, il y a des tas de preuves qu'il n'existe pas, et d'un point de vue sociologique car vu le mal que la religion à fait et continue à faire, c'est tout simplement intolérable de continuer à la soutenir.

moi... je te l'ai déjà dit... je suis assez d'accord avec toi sur le fond
Reste la forme...
Tu t' attaques de front... à des croyances et des sensibilités ancrées depuis des siècles dans l'imaginaire et la culture... peut être qu'un peu plus de tact... une paire de gants... enfin tu vois ce que je veux dire...

L'essentiel c'est de déclencher une discussion... pas une dispute... sinon c'est que tu cherches uniquement la provoc.. et à la provoc certains répondent toujours par une provoc plus forte..

Ensuite c'est le ring... la foire d'empoignes... et plus personne n'écoute plus rien ..
dio

Auteur : Anonymous
Date : 14 avr.06, 05:07
Message : Que puis-je faire de mieux que d'avancer une série d'arguments objectifs et historiquement indiscutables ? Il est innacceptable qu'aujourd'hui encore, la religion continuent à influencer la politique et les normes, et pas seulement dans les pays du sud ou de l'est, mais également en amérique par exemple.

Auteur : Anonymous
Date : 14 avr.06, 05:12
Message :

Et le peu de gens qui répondent à ce topic prouvent que vous n'avez tout simplement par d'arguments valables à opposer à mes dires.

Tu défends un point de vue qsui te sembles rationnel.. c'est tres bien... tu argumentes... c'est ce qu'il faut faire...

D'autres défendent d'autres points de vue qui leur semble tout aussi rationnels... c'est le sens d'un débat...

Un débat se fait toujours de façon un peu passionnelle... il faut l'accepter... c'est comme ça...

Par contre c'est vrai que certains te diront des trucs pas cools, et sans argumenter... A toi de savoir à quoi tu réponds... et ce que tu zappes...

AK

Auteur : Pasteur Patrick
Date : 14 avr.06, 05:19
Message : C'est assez faux ce que tu dis, mais étant moi-même croyant, je n'ai pas de temps à perdre avec toi

Auteur : septour
Date : 14 avr.06, 05:24
Message : black soul
tu es athée et ce n'est pas mieux que d'étre croyant,d'autant plus qu'etre athée est une croyance qui veut que dieu n'existe pas.
maintenant religion et dieu sont 2 choses differentes,il n'est pas necessaire d'appartenir a une religion pour penser que dieu est une réalité.les religions sont nées de l'idée que bien des humains se faisaient de qui est dieu et de qu'il pouvait bien attendre des humains.mais en méme temps,ces religions se rendaient compte de la puissance que leur donnait cette propension qu'ont les hommes a croire en un dieu créateur.elles sont rapidement devenues tyranniques et menteuses,s'inventant des raisons pour diriger la vie de tous et chacun.les religions foisonnent,divisant les étres humains et fomantant des guerres fratricides.en ce sens ,tu a raison :comment croire encore en ces religions inutiles et dangereuses et surtout pq croire en ce dieu qu'elles disent representer.
cependant je crois en dieu ,sans preuves,tout comme toi tu crois que dieu n'existe pas ,sans preuves ,je comprend cependant ton point de vue,surtout si celui s'est etablit en regard des religions mal foutues,dangereuses qui ont fait tant de ravages a travers le monde.

Auteur : Anonymous
Date : 14 avr.06, 05:27
Message : Ce que je dit et tout à fait juste, et le nier c'est comme ces islamistes qui sont encore convaincus que l'homme ne descend pas du singe

Auteur : Anonymous
Date : 14 avr.06, 05:33
Message :

Sachant que :

- Les femmes sont maltraitées dans les pays islamistes à cause de leur religion
- Qu'au moyen-age, la religion servait principalement manipuler les peuples, que si la religion de l'époque n'avait pas rejeté les technologies grecques et romaines parce que ceux-ci étaient polythéistes ce qui à eu pour cause de devoir atendre la renaissance avant une remontée de la qualité de vie et que la peste à fait autant de mort car les chats étant considérés comme des animaux pervers et donc interdits, les rats ont pu proliférer et contaminer les gens.
- Que toutes les théories religieuses ont été infirmées les unes après les autres par la science
- Que la religion à arrêté de grands penseurs tel que Galilée et mettant pendant un longtemps un frein à toute évolution de l'humanité.
- Qu'aujourd'hui encore, des idiots aillent se faire exploser sur des places publiques au nom de leur dieu.
- Que le sida à proliféré en Afrique en grande partie parce que le pape à interdit l'usage du préservatif.

Comment pouvez-vous encore être croyants? Pensez-vous que ce soit de la simple bétise ? Une incapacité à penser par soi-même ? Un tel désespoir face à la vie que vous ressentez le besoin de vous raccrocher à un mouvement sectaire (toutes les religions étant des sectes mais certaines mieux déguisées que d'autres) ? Le fait que l'on vous ait toujours dit que ... et que vous n'avez pas la capacité de le remettre en cause ?

SACHANT QUE... les femmes te sembles maltraitées... à moi aussi elles semblent maltraitées... pourtant, lorsque le roi du maroc mohammed 6 a voulu réformer le code de la femme ... elles ont été des dizaines de milliers à descendre dans la rue pour manifester contre...

Et, en europe, c'est souvent les femmes qui demandent à porter le voile... ( pas toutes heureusement) et même la bourka...

Je me dis que que... elles ne doivent pas toutes se sentir maltraitées, c'est sûrement notre point de vue occidental qui s'exprime dans ce jugement...

De plus, si elles sont maltraitées, elles ne le sont pas A CAUSE de leur religion... mais PAR cette religion... ce n'est pas du tout la même chose..

Au moyen age les religions servaient à manipuler les peuples?... et aujourd'hui? elles ne servent plus à ça?... moi en tout cas c'est ce que je crois...

Oui de mon point de vue... comme du tien... la religion est un outil de l'obscurantisme... mais je dois tenir compte du fait que même si je pense comme ça... ce n'est que MA vérité... et elle n'est pas considérée comme universelle... D'autres ont d'autres vérités, qu'ils considèrent à tors comme universelles... ne commettons pas la même erreur...

Alors que le débat s'installe si c'est possible...

dio

Auteur : Anonymous
Date : 14 avr.06, 05:58
Message : Elles ont manifesté car du point de vue de leur religion, si elles ne se soumettent pas à l'homme, elles n'iront pas au paradis d'Allah, tout simplement. Et elles veulent porter le voile car sinon elles savent qu'elles seront mal vue par leur famille et rejetées par leur communauté.

La religion sert encore à manipuler les peuples, mais heureusement aujourd'hui, certains pays comme la france s'affirement comme clairement laïques et la sécularisation est bien appliquée.

Auteur : Falenn
Date : 14 avr.06, 07:05
Message :

black_soul a écrit :.... d'un point de vue scientifique d'abord, car si il n'y a pas de preuve que dieu existe, il y a des tas de preuves qu'il n'existe pas, ....

Je te mets au défi d'étaler ton tas ...

Auteur : Anonymous
Date : 14 avr.06, 07:07
Message : Black soul tu raconte n'importe quoi
Si la femme désire mettre le voile c'est avant tout pour dieu.
Renseigne toi auprès des islamistes, ils connaissent mieux que toi.

Auteur : Anonymous
Date : 14 avr.06, 09:24
Message :

tu es athée et ce n'est pas mieux que d'étre croyant,d'autant plus qu'etre athée est une croyance qui veut que dieu n'existe pas.

oui b sur...

en plus il ne faudrait que les athées deviennent aussi intransigeants que les croyants.... àa ne vaudrait pas mieux

dio

Auteur : Anonymous
Date : 14 avr.06, 09:35
Message : "Je te mets au défi d'étaler ton tas ... "

La phisique tout simplement, ce par quoi tout se crée, tout disparaît sans aucune influence divine. La théorie de l'évolution qui montre que dieu n'a pas créé l'homme mais qu'il s'est créé tout seul au fil des millénaires, toutes ces petites choses que la religion disait et qui à été magnifiquement infirmé par la science.

"Black soul tu raconte n'importe quoi
Si la femme désire mettre le voile c'est avant tout pour dieu."

Elle met le voile parce que sinon elle sera rejetée, que si elle est violée alors qu'elle ne portait pas son voile elle sera jugée comme responsable etc, voila bien des propos d'islamiste frustré...

"tu es athée et ce n'est pas mieux que d'étre croyant,d'autant plus qu'etre athée est une croyance qui veut que dieu n'existe pas."

L'athéisme n'est pas une croyance mais l'ouverture face à la réalité du monde qui nous entoure, un monde ou l'on doit penser par soi-même et ou l'homme occupe la place centrale et non la religion.

Auteur : Falenn
Date : 14 avr.06, 10:34
Message :

black_soul a écrit :La phisique tout simplement, ce par quoi tout se crée, tout disparaît sans aucune influence divine. La théorie de l'évolution qui montre que dieu n'a pas créé l'homme mais qu'il s'est créé tout seul au fil des millénaires, toutes ces petites choses que la religion disait et qui à été magnifiquement infirmé par la science.

Voilà donc "le tas de preuves de l'inexistence des dieux" ?!

Petits rappels :
- Rien ne se crée et rien ne disparait
- Il existe de nombreuses définitions des dieux
- Il existe de nombreuses religions
- Il existe des dieux en dehors des religions

Auteur : Anonymous
Date : 14 avr.06, 11:17
Message : Black Soul tu raconte encore n'importe quoi
Ma mère et mes soeurs mettent le voile que pendant la prière et ne sont nullement rejeté ni au bled , ni en france et en plus d'une famille très pratiquante, et jamais entendu de violer.
Décidément tu n'est qu'un athée frustré qui ne fait que regarder les médias.

Auteur : Simplement moi
Date : 14 avr.06, 11:42
Message :

Spoken a écrit :Black Soul tu raconte encore n'importe quoi
Ma mère et mes soeurs mettent le voile que pendant la prière et ne sont nullement rejeté ni au bled , ni en france et en plus d'une famille très pratiquante, et jamais entendu de violer.
Décidément tu n'est qu'un athée frustré qui ne fait que regarder les médias.

Pauvres médias... ils ont toujours tort !

Que ne ferait on pas s'ils n'étaient pas là....

Auteur : Anonymous
Date : 14 avr.06, 11:52
Message : De toute façon, se mettre une chose affreuse sur la tête qui enlève tout charme à la femme qui le porte (d'ailleurs c'est justement son but ) pour l'amour d'une entité supérieure fictive, c'est déjà de la connerie.

Auteur : Anonymous
Date : 14 avr.06, 11:59
Message : C'est pas toi qui va les obliger à enlever le voile. Si elles veulent le mettrent qu'est ce que ça peut te faire? hein!
Vis ta vie et laissent les gens vivrent leur vie comme elles l'entendent.

Auteur : Anonymous
Date : 14 avr.06, 12:05
Message : Dès que les gens, et surtout de pauvres femmes arrêteront de se laisser manipuler stupidement.

Auteur : Erriep
Date : 14 avr.06, 15:27
Message : Bonjour
Je suis bien d'accord avec toi, cette capacité qu'ont les croyants de se voiler la face, au sens propre comme au sens figuré, est très énervante..
On pourrait développer à loisir sur l'interprétation androcentrique des sources scripturaires islamiques, sur l'incapacité des musulmans à recontextualiser la révélation coranique, sur la dissymétrie de statut entre la femme et l'homme dans le Coran, sur l'inscription de la prescription du port du voile dans un système de type patriarcal où la femme est considérée comme un simple réceptable du désir masculin, sur l'invisibilisation des femmes portant le niqab, le sitar ou la burka et leur expulsion hors de la sphère publique, sur les discriminations et les violences de genre dans les pays musulmans....

Mais en attendant... je me demande si tu connais beaucoup de Françaises voilées ?
Parce que si c'est le cas, je m'étonne que tu écrives des choses de ce genre : "Elle met le voile parce que sinon elle sera rejetée, que si elle est violée alors qu'elle ne portait pas son voile elle sera jugée comme responsable etc, voila bien des propos d'islamiste frustré... "
Dans la grande majorité des cas, autant qu'il m'a été donné de le constater, les Françaises musulmanes qui portent le voile le font par conviction personnelle et nullement pour échapper aux menaces des intégristes ou pour se conformer aux pressions familiales. C'est le discours bas de gamme de Ni Putes Ni Soumises, cela, et cela ne recouvre qu'une infime minorité de musulmanes voilées.. La problématique est très différente dans les sociétés occidentales et dans les pays musulmans rigoristes où l'influence islamiste va grandissante.
Par ailleurs, une fois qu'on a dépassé la barrière symbolique que peut représenter le port du voile, en particulier ce sentiment d'être renvoyé à sa condition d'homme et donc d'être potentiellement corrupteur, il me semble qu'un certain nombre de filles voilées sont au contraire très ouvertes d'esprit et pas du tout "soumises" comme tu sembles les considérer.
En tant qu'athée, je suppose que tu es attaché, tout comme moi, aux vertus de la tolérance. Voici une phrase d'Edgar Morin, sociologue et philosophe (probablement athée lui aussi d'ailleurs), que je trouve très juste : "la tolérance comporte une souffrance à supporter l'expression d'idées, selon nous, néfastes, et une volonté d'assumer cette souffrance."

Ce monde est un monde de bigots, il faut s'y faire.. Et cela suppose, à mon sens, de ne pas rejeter d'emblée les personnes dont une partie des actes et des pratiques nous semblent néfastes et insensés.

black_soul a écrit :Dès que les gens, et surtout de pauvres femmes arrêteront de se laisser manipuler stupidement.

Auteur : Anonymous
Date : 14 avr.06, 16:07
Message : Toutes ces femmes qui habitent en afghanistan et autres pays extremistes, crois-tu vraiment qu'elles se fassent excsisées par conviction religieuse ? Celà met leur santé en danger et les condamne à une vie sans plaisir sexuel. Crois-tu également qu'elles apprécient le fait de ne pas pouvoir s'instruire ? De ne pas avoir le droit de travailler ? De ne pas pouvoir être soignées par un homme qui sont pourtant les seuls qui ont le droit de faire des études de médecines. Sans parler de la fonction même du voile qui est de ne pas rendre la femme désirable aux yeux des autres hommes pour qu'elle reste fidèle à son mari, après, si à force de manipulations et d'habitude, elle finit par y tenir, à son bout de tissu, le problème n'en est pas moins présent.
Et je ne m'attaque pas uniquement à la religion musulmane, mais à toute forme de religion qu'elle soit chrétienne avec son inquisition, l'hindouisme avec son système de castes ou encore le judaïsme et leur facheuse tendance à nuire à la liberté d'expression ces temps-ci, sans parler que le simple fait de croire en quelque chose qui n'existe pas est tout simplement abérrant. En exagérant à peine, la foie devrait être considérée comme une maladie psychique au même titre que la schizophrénie, et entre ces deux problèmes, il n'y a qu'un pas, n'est-ce pas Jeanne d'Arc ?

Et contrairement à ce que tu semble croire, je ne vise pas la tolérance, quand un phénomène de société amène à la régression de l'homme en général, au non respect des droits de l'homme et au fanatisme, il ne doit pas être toléré tout simplement. Personne ne s'est posé la question si oui ou non il fallait bannir le nazisme et pourtant il me semble que l'Eglise au moyen-age à fait bien plus de dégats qu'Hytler, ne serais-ce qu'avec la peste qu'elle à provoqué indirectement en diabolisant les chats et en massacrant directement les pauvres juifs qui n'étaient pas touchés simplement parces qu'ils avaient pour habitude d'avoir cette mignionne bébète chez eux.

Auteur : Erriep
Date : 14 avr.06, 21:45
Message : L'excision n'existe pas en Afghanistan ; les mutilations génitales féminines, qui comprennent notamment la clitoridectomie et l'infibulation sont une pratique coutumière et traditionnelle qu'on rencontre principalement dans la bande soudano-sahélienne et en Afrique orientale (on peut aussi rajouter certaines régions d'Asie du Sud-Est et, étonnamment, le Kurdistan). Elles ne sont pas directement liées à une religion et leur ont d'ailleurs souvent largement préexisté dans le cas des monothéismes sémitiques, bien que le christianisme et l'islam s'en soient très largement accomodés. De toute façon, les grandes religions constituent souvent un répertoire de légitimation de normes culturelles, y compris celles qui leur sont primitivement étrangères. C'est une erreur de penser qu'elles constituent un catalogue de prescriptions strictes, rigoureusement et homogénement adoptées ; bien au contraire, elles véhiculent un certain nombre de pratiques et de normes qui font l'objet d'une réadaptation et de reconfiguration au sein du milieu nouvellement christianisé ou islamisé, jusqu'à parfois les en rendre méconnaissables.

Bref, beaucoup de tes remarques sont justes, mais elles ont tendance, à mon sens, à s'insérer dans un raisonnement simplificateur et caricatural à l'extrême. La remarque précédente concernait les femmes musulmans voilées de France, et tu dérives mécaniquement sur la situation des afghanes ! Or, qu'on le veuille ou non, en dépit d'une convergence superficielle (le port d'un bout de tissu pour cacher partie ou entièreté du visage, des cheveux et du cou) et un cadre religieux commun, les situations n'ont absolument rien à voir ! Si le voile a tendance à s'insérer fonctionnellement dans un système de domination patriarcale en justifiant le contrôle du corps des femmes et en procédant, paradoxalement, à son érotisation préalable (car pourquoi cacher s'il ne s'agit pas de contrôler les possibilités subversives du désir et de la séduction féminines ?), il n'est pas rare, et c'est le cas dans un certain nombre de pays occidentaux, qu'il soit précisément transmué en signe d'autonomisation et d'affirmation personnelle, par le biais du signifiant islamique, de la part des jeunes filles ou des femmes concernées. Il s'agit donc de ne pas plaquer sur elles les stéréotypes forgés au contact (médiatique..) de l'islam des Talibans ou des mollah iraniens.

En outre, si la foi est une maladie psychique, l'anormalité est la norme.. Ce qui pose quand même quelques questions sur le bien-fondé d'une pathologisation de la croyance.. D'autant que personnellement, je rajouterais volontiers queques staliniens et maoïstes enragés qui tenaient certes du bouffeur du curé en apparence, mais probablement infiniment plus du curé tout court pour ce qui était de leur dogmatisme intransigeant et de leur confiance aveugle en une idéologie du salut collectif.

black_soul a écrit :Toutes ces femmes qui habitent en afghanistan et autres pays extremistes, crois-tu vraiment qu'elles se fassent excsisées par conviction religieuse ? Celà met leur santé en danger et les condamne à une vie sans plaisir sexuel. Crois-tu également qu'elles apprécient le fait de ne pas pouvoir s'instruire ? De ne pas avoir le droit de travailler ? De ne pas pouvoir être soignées par un homme qui sont pourtant les seuls qui ont le droit de faire des études de médecines. Sans parler de la fonction même du voile qui est de ne pas rendre la femme désirable aux yeux des autres hommes pour qu'elle reste fidèle à son mari, après, si à force de manipulations et d'habitude, elle finit par y tenir, à son bout de tissu, le problème n'en est pas moins présent.
Et je ne m'attaque pas uniquement à la religion musulmane, mais à toute forme de religion qu'elle soit chrétienne avec son inquisition, l'hindouisme avec son système de castes ou encore le judaïsme et leur facheuse tendance à nuire à la liberté d'expression ces temps-ci, sans parler que le simple fait de croire en quelque chose qui n'existe pas est tout simplement abérrant. En exagérant à peine, la foie devrait être considérée comme une maladie psychique au même titre que la schizophrénie, et entre ces deux problèmes, il n'y a qu'un pas, n'est-ce pas Jeanne d'Arc ?

Et contrairement à ce que tu semble croire, je ne vise pas la tolérance, quand un phénomène de société amène à la régression de l'homme en général, au non respect des droits de l'homme et au fanatisme, il ne doit pas être toléré tout simplement. Personne ne s'est posé la question si oui ou non il fallait bannir le nazisme et pourtant il me semble que l'Eglise au moyen-age à fait bien plus de dégats qu'Hytler, ne serais-ce qu'avec la peste qu'elle à provoqué indirectement en diabolisant les chats et en massacrant directement les pauvres juifs qui n'étaient pas touchés simplement parces qu'ils avaient pour habitude d'avoir cette mignionne bébète chez eux.

Auteur : diogene
Date : 15 avr.06, 06:42
Message :

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Bonjour
Je suis bien d'accord avec toi, cette capacité qu'ont les croyants de se voiler la face, au sens propre comme au sens figuré, est très énervante..
On pourrait développer à loisir sur l'interprétation androcentrique des sources scripturaires islamiques, sur l'incapacité des musulmans à recontextualiser la révélation coranique, sur la dissymétrie de statut entre la femme et l'homme dans le Coran, sur l'inscription de la prescription du port du voile dans un système de type patriarcal où la femme est considérée comme un simple réceptable du désir masculin, sur l'invisibilisation des femmes portant le niqab, le sitar ou la burka et leur expulsion hors de la sphère publique, sur les discriminations et les violences de genre dans les pays musulmans....

Mais en attendant... je me demande si tu connais beaucoup de Françaises voilées ?
Parce que si c'est le cas, je m'étonne que tu écrives des choses de ce genre : "Elle met le voile parce que sinon elle sera rejetée, que si elle est violée alors qu'elle ne portait pas son voile elle sera jugée comme responsable etc, voila bien des propos d'islamiste frustré... "
Dans la grande majorité des cas, autant qu'il m'a été donné de le constater, les Françaises musulmanes qui portent le voile le font par conviction personnelle et nullement pour échapper aux menaces des intégristes ou pour se conformer aux pressions familiales. C'est le discours bas de gamme de Ni Putes Ni Soumises, cela, et cela ne recouvre qu'une infime minorité de musulmanes voilées.. La problématique est très différente dans les sociétés occidentales et dans les pays musulmans rigoristes où l'influence islamiste va grandissante.
Par ailleurs, une fois qu'on a dépassé la barrière symbolique que peut représenter le port du voile, en particulier ce sentiment d'être renvoyé à sa condition d'homme et donc d'être potentiellement corrupteur, il me semble qu'un certain nombre de filles voilées sont au contraire très ouvertes d'esprit et pas du tout "soumises" comme tu sembles les considérer.
En tant qu'athée, je suppose que tu es attaché, tout comme moi, aux vertus de la tolérance. Voici une phrase d'Edgar Morin, sociologue et philosophe (probablement athée lui aussi d'ailleurs), que je trouve très juste : "la tolérance comporte une souffrance à supporter l'expression d'idées, selon nous, néfastes, et une volonté d'assumer cette souffrance."

Ce monde est un monde de bigots, il faut s'y faire.. Et cela suppose, à mon sens, de ne pas rejeter d'emblée les personnes dont une partie des actes et des pratiques nous semblent néfastes et insensés.

Lu et approuvé sans réserve

Diogene

Auteur : Anonymous
Date : 15 avr.06, 13:54
Message : "Bref, beaucoup de tes remarques sont justes, mais elles ont tendance, à mon sens, à s'insérer dans un raisonnement simplificateur et caricatural à l'extrême."

J'exagère peut-être, mais ces abus existent et sont même fréquents. Certes, il existe des musulmans modérés qui vivent très bien leur religion car c'est une question de choix, mais que dire des pays ou ce choix n'existe pas ? Que dire de l'inde ou la vie de l'ensemble de la population est basé sur un système de castes qui à été inventé par l'hindouisme. Il est absurde d'être associé à une quelconque religion, mais quand cet absurde tourne au dangereux, même pour une minorité (et c'est loin d'être une minortié), on ne peut pas le tolérer.

"La remarque précédente concernait les femmes musulmans voilées de France, et tu dérives mécaniquement sur la situation des afghanes !"

Erreur, je parlais des femmes voilées en général, pas en france (d'ailleurs j'habite au luxembourg et les femmes voilées y sont très rares). Et au delà de tout ce qu'implique le voile d'un point de vue sociologique, le simple fait de cacher la grâce d'une femme derrière cet ignoble bout de tissus constitue déjà une hérésie.

"D'autant que personnellement, je rajouterais volontiers queques staliniens et maoïstes enragés qui tenaient certes du bouffeur du curé en apparence, mais probablement infiniment plus du curé tout court pour ce qui était de leur dogmatisme intransigeant et de leur confiance aveugle en une idéologie du salut collectif."

Certes, mais c'est finalement le même problème, ces mouvents tel que le stalynisme voulaient déïfier l'état et il est logique que comme les romains face aux chrétiens, les chrétiens face aux protestants, Staline aît tenté de suprimmer tout ce qui aurait pu faire opposition.

J'en profite pour préciser que mon pseudo, pour ceux qui se poseraient la question, est un pseudo de jeux de rôles et non un signe de révolte quelconque ou une appartenance à une secte sataniste :p