Contenu du Sujet 9751

Auteur : TeNChiNhaN
Date : 16 avr.06, 08:28
Message : Quel manque de vigilance ..

Maintenant, suffit juste de dire qu'on a reçu une faveur imméritée, pour suivre Dieu ?

Mathieu 7:
Gardez-vous des faux prophètes. Ils viennent à vous en vêtement de brebis, mais au dedans ce sont des loups ravisseurs.
7.16
Vous les reconnaîtrez à leurs fruits. Cueille-t-on des raisins sur des épines, ou des figues sur des chardons?
7.17
Tout bon arbre porte de bons fruits, mais le mauvais arbre porte de mauvais fruits.
7.18
Un bon arbre ne peut porter de mauvais fruits, ni un mauvais arbre porter de bons fruits.
7.19
Tout arbre qui ne porte pas de bons fruits est coupé et jeté au feu.
7.20
C'est donc à leurs fruits que vous les reconnaîtrez.
7.21
Ceux qui me disent: Seigneur, Seigneur! n'entreront pas tous dans le royaume des cieux, mais celui-là seul qui fait la volonté de mon Père qui est dans les cieux.
7.22
Plusieurs me diront en ce jour-là: Seigneur, Seigneur, n'avons-nous pas prophétisé par ton nom? n'avons-nous pas chassé des démons par ton nom? et n'avons-nous pas fait beaucoup de miracles par ton nom?

En clair médico tu suis pas l'enseignement de Jésus qui demande d'être vigilant, pour toi les apparences suffisent pour montrer qu'on suit Dieu.

N'importe qui peut dire qu'il suit Dieu, qu'il a reçu une faveur imméritée.
Meme le pire des hommes peut le faire.

Par contre enseigner la vérité, le pire des hommes ne peut pas le faire.
Et paul ses fruits sont mauvais, car son enseignement n'est pas véridique à l'inverse de celui de Jésus.

Malgrès les apparences l'enseignement de Paul égare.
Il y a des gros mensonges qui égare au milieu de quelques vérités et de parole du style: Dieu est grand, J'ai recu la faveur imméritée de Jésus, patati et patata.

La preuve d'abdel est claire, les preuves du lien que j'ai donné le sont aussi.Si vous n'êtes pas sensible à la vérité, c'est qu'enfaite vous êtes des menteurs, vous ne suivez pas Dieu. Celui qui n'aime pas la vérité, deteste Dieu.

Auteur : medico
Date : 16 avr.06, 08:31
Message : cela concerne PAUL SUJET DU DEBAT

Auteur : El Mahjouba-Marie
Date : 16 avr.06, 09:04
Message :

medico a écrit :cela concerne PAUL SUJET DU DEBAT

ben qui veux-tu que ce soit . . à part lui

c bien lui qui a dit que. . "la loi est disqualifiée". . Il a pulvérisé la parole de Jésus

Auteur : Simplement moi
Date : 16 avr.06, 10:33
Message :

El Mahjouba-Marie a écrit : ben qui veux-tu que ce soit . . à part lui
c bien lui qui a dit que. . "la loi est disqualifiée". . Il a pulvérisé la parole de Jésus

Tu confirmes que Mahomet est Paulien... je l'ai toujours dit

Auteur : TeNChiNhaN
Date : 16 avr.06, 10:50
Message :

Tu confirmes que Mahomet est Paulien... je l'ai toujours dit

J'aimerais bien savoir pourquoi tu dis ça ?

Auteur : Simplement moi
Date : 16 avr.06, 11:07
Message :

TeNChiNhaN a écrit : J'aimerais bien savoir pourquoi tu dis ça ?

Beaucoup de préceptes que l'on retrouve en Islam semblent sortis tout droit des conceptions et écrits de Paul.

Il suffit de relire celui ci et le Coran + Hadiths pour s'en rendre compte.

Mais bien entendu cela n'engage que moi et ma perception des choses

Un peu particulières.. je l'avoue humblement

Auteur : francis
Date : 16 avr.06, 12:30
Message :

El Mahjouba-Marie a écrit : ben qui veux-tu que ce soit . . à part lui
c bien lui qui a dit que. . "la loi est disqualifiée". . Il a pulvérisé la parole de Jésus

non

1 Timothée 1:8 Oui, nous le savons, la loi de Moïse est bonne, si on s’en sert comme il faut.

Romains 3:31 Mais alors, est–ce que nous annulons la Loi au moyen de la foi ? Loin de là ! Nous confirmons la Loi.

ect

Auteur : Falenn
Date : 16 avr.06, 20:21
Message : Le problème avec Paul :
Romains 3.28 Car nous pensons que l'homme est justifié par la foi, sans les oeuvres de la loi.

En contradiction avec :
Matthieu 5.18 Car, je vous le dis en vérité, tant que le ciel et la terre ne passeront point, il ne disparaîtra pas de la loi un seul iota ou un seul trait de lettre, jusqu'à ce que tout soit arrivé.
--------
Luc 16.17 Il est plus facile que le ciel et la terre passent, qu'il ne l'est qu'un seul trait de lettre de la loi vienne à tomber.

L'islam a récupéré les lois mosaïques.
Il lui est difficile d'accepter que les chrétiens les aient abandonnées.

Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 16 avr.06, 20:36
Message :

Falenn a écrit :Le problème avec Paul :
Romains 3.28 Car nous pensons que l'homme est justifié par la foi, sans les oeuvres de la loi.

En contradiction avec :
Matthieu 5.18 Car, je vous le dis en vérité, tant que le ciel et la terre ne passeront point, il ne disparaîtra pas de la loi un seul iota ou un seul trait de lettre, jusqu'à ce que tout soit arrivé.

Aucune contradiction!

La lloi de Moïse accomplie en Jésus, la loi devient alors caduque.. De plus, avant la loi, pendant la loi comme après la loi, ça toujours été la foi qui justifiait en fin de compte.

Pas un seul iota de la loi ne devait être négligé jusqu'à son accomplissement en Christ.

Luc 16.17 Il est plus facile que le ciel et la terre passent, qu'il ne l'est qu'un seul trait de lettre de la loi vienne à tomber.

Il était impossible de contrecarrer les desseins de Dieu en s'opposant au sacrifice expiatoire de Jésus.

L'islam a récupéré les lois mosaïques.
Il lui est difficile d'accepter que les chrétiens les aient abandonnées.

Certes, mais en la vidant totalement de sa charge christique. La charia, c'est une contre-façon de la loi de Moïse, sans le Christ, sans sa justice et son amour. Mahomet l'instrumentalisa pour satisfaire ses passions.

La loi de Moïse, elle, était centrée totalement sur le sacrifice du Fils de Dieu à venir.

Auteur : TeNChiNhaN
Date : 16 avr.06, 21:38
Message : Falenn a raison, et toi jusmon tu continues à t'enfoncer encore plus comme d'habitude.

Aucune contradiction!

La loi de Moïse accomplie en Jésus, la loi devient alors caduque.. De plus, avant la loi, pendant la loi comme après la loi, ça toujours été la foi qui justifiait en fin de compte.

Pas un seul iota de la loi ne devait être négligé jusqu'à son accomplissement en Christ.

Tu dis vraiment n'importe quoi, à croire que tu fais exprès.
Tu te contredis tout seul.

Ce que Jésus est venu accomplir c'est la véritable Loi de Dieu.
Et cette Loi, Jésus n'est pas venu l'abolir, Jésus nous demande de faire comme lui, d'appliquer les commandements.

Et toi tu dis que la Loi que Jésus a accomplie est caduque ..

Donc t'es totalement dans l'erreure.

Ce que Dieu a toujours demandé d'appliquer c'est ça:

Mathieu 22
Maître, quel est le plus grand commandement de la loi?
Jésus lui répondit: Tu aimeras le Seigneur, ton Dieu, de tout ton coeur, de toute ton âme, et de toute ta pensée.
C'est le premier et le plus grand commandement.
Et voici le second, qui lui est semblable: Tu aimeras ton prochain comme toi-même.
De ces deux commandements dépendent toute la loi et les prophètes.

Autre chose:

Ceux qui pense que la Loi de Dieu a pu etre composer de precepte d'hommes et de traditions, ils ont rien compris.

Jésus est venu accomplir la vrai Loi de Dieu à fin d'etre un exemple pour tous les hommes.

Luc6.40: Le disciple n'est pas plus que le maître; mais tout disciple accompli sera comme son maître.

La Loi a toujours était la même et n'est pas aboli par Jésus:

Mt5.17: Ne croyez pas que je sois venu pour abolir la loi ou les prophètes; je suis venu non pour abolir, mais pour accomplir.

Et ce passage pour montrer que la Loi que Jésus a accompli vient bien de Dieu et n'est donc pas composer de traditions et precepte d'hommes.

Mathieu 15:
Pourquoi tes disciples transgressent-ils la tradition des anciens? Car ils ne se lavent pas les mains, quand ils prennent leurs repas.
Et vous, pourquoi transgressez-vous le commandement de Dieu au profit de votre tradition?
Car Dieu a dit: Honore ton père et ta mère; et: Celui qui maudira son père ou sa mère sera puni de mort.
Mais vous, vous dites: Celui qui dira à son père ou à sa mère: Ce dont j'aurais pu t'assister est une offrande à Dieu, n'est pas tenu d'honorer son père ou sa mère.
Vous annulez ainsi la parole de Dieu au profit de votre tradition.
Hypocrites, Ésaïe a bien prophétisé sur vous, quand il a dit:
Ce peuple m'honore des lèvres, Mais son coeur est éloigné de moi.
C'est en vain qu'ils m'honorent, en enseignant des préceptes qui sont des commandements d'hommes.

Enfaite Jusmon, t'es pas du tout Chrétien, t'as rien compris de l'enseignement de Jésus et tu ne cherches pas à l'appliquer, t'es un Paulien puisque ton maître c'est Paul.

On peut pas défendre à la fois Jésus et Paul, on peut pas concilier leurs enseignements, ce qu'ils cherchent à le faire, ils sont dans l'erreure, comme de nombreux Chrétien (soit disant).

Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 16 avr.06, 21:50
Message :

TeNChiNhaN a écrit :

Ce que Jésus est venu accomplir c'est la véritable Loi de Dieu.
Et cette Loi, Jésus n'est pas venu l'abolir, Jésus nous demande de faire comme lui, d'appliquer les commandements.

La loi de Moïse est accomplie en son sacrifice; continue de sacrifier des animaux chez toi si le coeur t'en dit!

Je vais te dénoncer à la SPA !

Enfaite Jusmon, t'es pas du tout Chrétien, t'as rien compris de l'enseignement de Jésus et tu ne cherches pas à l'appliquer, t'es un Paulien puisque ton maître c'est Paul.

Toute l'Eglise a été d'accord avec Pierre et Paul... à part quelques fanatiques Juifs de ton genre!

La loi de Moïse n'avait de sens que de pousser les Israélites à se préparer à la première venue de Jésus; après sa venue, elle devenait ridicule... comme ceux qui l'observent encore de nos jours!

Auteur : Simplement moi
Date : 16 avr.06, 22:04
Message : Il faut tout lire... comme toujours :

[28] Car nous pensons que l'homme est justifié par la foi, sans les œuvres de la loi. [29] Ou bien Dieu est-il seulement le Dieu des Juifs? Ne l'est-il pas aussi des païens? Oui, il l'est aussi des païens, [30] puisqu'il y a un seul Dieu, qui justifiera par la foi les circoncis, et par la foi les incirconcis. [31]

Anéantissons-nous donc la loi par la foi? Loin de là! Au contraire, nous confirmons la loi.

Auteur : TeNChiNhaN
Date : 16 avr.06, 22:29
Message :

[28] Car nous pensons que l'homme est justifié par la foi, sans les œuvres de la loi. [29] Ou bien Dieu est-il seulement le Dieu des Juifs? Ne l'est-il pas aussi des païens? Oui, il l'est aussi des païens, [30] puisqu'il y a un seul Dieu, qui justifiera par la foi les circoncis, et par la foi les incirconcis. [31]

Anéantissons-nous donc la loi par la foi? Loin de là! Au contraire, nous confirmons la loi.

Si Paul suivait Dieu, il aurait juste dit, qu'il faut suivre les commandements (la Loi) que Jésus a rappeler aux hommes et que cette Loi n'a jamais été abolis et est tojours valable. Une demi vérité, n'est pas une vérité ..

La loi de Moïse est accomplie en son sacrifice; continue de sacrifier des animaux chez toi si le coeur t'en dit! Laughing

Je vais te dénoncer à la SPA !

Jésus en parlant de ce qu'il a accomplie:

Mathieu 15:
Pourquoi tes disciples transgressent-ils la tradition des anciens? Car ils ne se lavent pas les mains, quand ils prennent leurs repas.
Et vous, pourquoi transgressez-vous le commandement de Dieu au profit de votre tradition?
Car Dieu a dit: Honore ton père et ta mère; et: Celui qui maudira son père ou sa mère sera puni de mort.
Mais vous, vous dites: Celui qui dira à son père ou à sa mère: Ce dont j'aurais pu t'assister est une offrande à Dieu, n'est pas tenu d'honorer son père ou sa mère.
Vous annulez ainsi la parole de Dieu au profit de votre tradition.
Hypocrites, Ésaïe a bien prophétisé sur vous, quand il a dit:
Ce peuple m'honore des lèvres, Mais son coeur est éloigné de moi.
C'est en vain qu'ils m'honorent, en enseignant des préceptes qui sont des commandements d'hommes.

Et

Mt5.17: Ne croyez pas que je sois venu pour abolir la loi ou les prophètes; je suis venu non pour abolir, mais pour accomplir.

Jésus accomplie la véritable Loi de Dieu et dit qu'elle n'est pas aboli, ce qui veut dire que c'est cette Loi que les hommes qui ont vécu avant Jésus devait aussi appliquer. Donc pas de sacrifice d'animaux. Jésus n'en faisait pas.

Donc t'as toujours rien compris en pensant qu'il y a eu des traditions (sacrifice d'animaux) dans la Loi de Dieu. C'est une grave erreure. J'ai donc eu raison de rappeler ce qu'est la Loi de Dieu, mais comme d'habitude tu veux rien entendre.

Faut réfléchir ... , Dieu c'est notre amour et notre Justice qu'il regarde, pas les sacrifices d'animaux.

En plus un enfant est digne aux yeux de Dieu, et je pense pas que les Enfants s'amusaient à faire des sacrifices d'animaux ..

Mt.19: Alors on lui amena des petits enfants, afin qu'il leur imposât les mains et priât pour eux. Mais les disciples les repoussèrent.
Et Jésus dit: Laissez les petits enfants, et ne les empêchez pas de venir à moi; car le royaume des cieux est pour ceux qui leur ressemblent.
Il leur imposa les mains, et il partit de là.

Je sais que ça sert à rien que je t'explique Jusmon vu que tu es aveugle.
Plus tu t'enfonces et plus sa permet aux rares personnes qui cherchent vraiment Dieu de voir que j'ai raison, et d'appliquer les enseignements de Jésus, tout l'inverse de ce que tu fais enfaite.
C'est pour eux que je démontre que tu dis n'importe quoi, car toi tu detestes la vérité, tu detestes Dieu. Impossible de trouver Dieu avec cette état d'esprit.

Beaucoup de préceptes que l'on retrouve en Islam semblent sortis tout droit des conceptions et écrits de Paul.

Il suffit de relire celui ci et le Coran + Hadiths pour s'en rendre compte.

Mais bien entendu cela n'engage que moi et ma perception des choses Very Happy

Un peu particulières.. je l'avoue humblement

Tu peux donner des exemples pour voir ?

Auteur : Simplement moi
Date : 16 avr.06, 23:07
Message :

TeNChiNhaN a écrit :.../..

Tu peux donner des exemples pour voir ?

Lis l'Epitre aux Romains... on croirait lire le Coran.

Auteur : abdel12
Date : 17 avr.06, 01:48
Message : «Les Antéchrist sont dès à présent dans le monde. Ils sont sortis de chez nous, mais ils n'étaient pas des nôtres», (Premier épître de Jean ch. 2, v.19).

Paul s’est rendu chez les païens mais n’a jamais été disciple de jésus.

Paul ne réussit pas a precher chez les juifs alors que les apotres reussicent avec succes pui il dit "Puisque c'est ainsi, tournons-nous vers les Païens" (Actes XIII v.46 et XVIII v.6).

Pendant l'absence de Paul, «l'Église était en paix dans toute la Judée, la Galilée et la Samarie, croissant en nombre et s'édifiant avec l'assistance de l'Esprit Saint» (Actes IX 31).

Auteur : francis
Date : 17 avr.06, 03:45
Message :

abdel12 a écrit :«Les Antéchrist sont dès à présent dans le monde. Ils sont sortis de chez nous, mais ils n'étaient pas des nôtres», (Premier épître de Jean ch. 2, v.19).

Paul s’est rendu chez les païens mais n’a jamais été disciple de jésus.

Jésus apparut à Paul ... et tu connais histoire

Ce que Jésus demande au apôtres et au disciple 8 Mais vous recevrez de la puissance quand l’Esprit saint viendra sur vous, et vous serez mes témoins à Jérusalem, dans toute la Judée et en Samarie, et jusqu’aux extrémités de la terre.

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Paul ne réussit pas a precher chez les juifs alors que les apotres reussicent avec succes pui il dit "Puisque c'est ainsi, tournons-nous vers les Païens" (Actes XIII v.46 et XVIII v.6).

1 Corinthiens 9:20 Avec les Juifs, j’ai été comme un Juif, afin de gagner les Juifs ; avec ceux qui sont sous la loi, comme quelqu’un qui est sous la loi, afin de gagner ceux qui sont sous la loi –– et pourtant moi–même je ne suis pas sous la loi ;

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Pendant l'absence de Paul, «l'Église était en paix dans toute la Judée, la Galilée et la Samarie, croissant en nombre et s'édifiant avec l'assistance de l'Esprit Saint» (Actes IX 31).

Auteur : francis
Date : 17 avr.06, 03:58
Message : Adel continue le verset

22 Qui est le menteur ? C’est celui qui dit : « Jésus n’est pas le Christ. » Voilà l’ennemi du Christ, il rejette et le Père et le Fils !
23 Tous ceux qui rejettent Jésus le Fils, rejettent aussi le Père. Celui qui accepte le Fils accepte aussi le Père.

et aussi plus loin par ce même Jean

9 Voici comment Dieu nous a montré son amour : il a envoyé son Fils unique dans le monde, pour que nous vivions par lui.

Auteur : francis
Date : 17 avr.06, 04:02
Message : Voici qui sont les antéchrists

Les Antéchrist sont dès à présent dans le monde. Ils sont sortis de chez nous, mais ils n'étaient pas des nôtres», (Premier épître de Jean ch. 2, v.19).

22 Qui est le menteur ?

23 Tous ceux qui rejettent Jésus le Fils, rejettent aussi le Père. Celui qui accepte le Fils accepte aussi le Père.

9 Voici comment Dieu nous a montré son amour : il a envoyé son Fils unique dans le monde, pour que nous vivions par lui.

Et tu es un antéChrist que la bible dit

Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 17 avr.06, 04:22
Message :

abdel12 a écrit :
Paul s’est rendu chez les païens mais n’a jamais été disciple de jésus.

Ta fixation contre Paul témoigne que tu es fou, fou furieux!

Auteur : medico
Date : 17 avr.06, 20:11
Message :

El Mahjouba-Marie a écrit : ben qui veux-tu que ce soit . . à part lui
c bien lui qui a dit que. . "la loi est disqualifiée". . Il a pulvérisé la parole de Jésus

il la purvérise pas puisque JESUS a accomplis la loi .
(Galates 5:6) [...] Car en ce qui concerne Christ Jésus ni la circoncision n’a de valeur ni l’incirconcision, mais la foi opérant par l’amour.

Auteur : Falenn
Date : 17 avr.06, 20:46
Message :

medico a écrit :il la purvérise pas puisque JESUS a accomplis la loi .
(Galates 5:6) [...] Car en ce qui concerne Christ Jésus ni la circoncision n’a de valeur ni l’incirconcision, mais la foi opérant par l’amour.

C'est encore Paul que tu cites.
Paul n'est sensé être qu'un commentateur de l'évangile.
Ce devrait être l'évangile votre référence (celles de Matthieu et de Jean car apôtres), pas le courrier de Paul ...

Auteur : medico
Date : 17 avr.06, 20:56
Message :

Falenn a écrit : C'est encore Paul que tu cites.
Paul n'est sensé être qu'un commentateur de l'évangile.
Ce devrait être l'évangile votre référence (celles de Matthieu et de Jean car apôtres), pas le courrier de Paul ...

mis a part que JE ME TUE A LE REDIRE QUE PAUL est un vase choisie toi et tes compatriotes ont tendance a l'oublié

(Actes 9:15-16) 15 Mais le Seigneur lui dit : “ Va, parce que cet homme est le vase que j’ai choisi pour porter mon nom aux nations ainsi qu’aux rois et aux fils d’Israël. 16 Car je lui montrerai clairement combien de choses il doit subir pour mon nom. ”

le Seigneur lui dit : “Va, parce que cet homme est le vase que j’ai choisi pour porter mon nom aux nations
vase que j’ai choisi pour porter mon nom aux nations
pour porter mon nom aux nations
vase que j’ai choisi pour porter mon nom aux nations
vase que j’ai choisi
vase

Auteur : medico
Date : 17 avr.06, 20:58
Message : (Actes 13:2) Comme ils servaient publiquement Jéhovah et jeûnaient, l’esprit saint dit : “ Mettez-moi à part entre tous Barnabas et Saul pour l’œuvre à laquelle je les ai appelés. ”

(Romains 1:1) Paul, esclave de Jésus Christ et appelé à être apôtre, mis à part pour la bonne nouvelle de Dieu,

(1 Timothée 1:12) Je suis reconnaissant à Christ Jésus notre Seigneur, qui m’a donné de la puissance, parce qu’il m’a estimé fidèle en me désignant pour un ministère,

Auteur : TeNChiNhaN
Date : 17 avr.06, 23:54
Message : Mathieu 7:

Gardez-vous des faux prophètes. Ils viennent à vous en vêtement de brebis, mais au dedans ce sont des loups ravisseurs.
Vous les reconnaîtrez à leurs fruits. Cueille-t-on des raisins sur des épines, ou des figues sur des chardons?
Tout bon arbre porte de bons fruits, mais le mauvais arbre porte de mauvais fruits.
Un bon arbre ne peut porter de mauvais fruits, ni un mauvais arbre porter de bons fruits.
Tout arbre qui ne porte pas de bons fruits est coupé et jeté au feu.
C'est donc à leurs fruits que vous les reconnaîtrez.

Tu comprends rien. Deja tu ne suis meme pas l'enseignement de Jésus qui dit que c'est aux fruits qu'on reconnait un faux prophète, un vrai serviteur de Dieu.

Toi , tu te fondes uniquement sur les apparences. Juste parce qu'il y a marquer que Paul est le vase ... , t'en conclue que forcément c'est un véritable serviteur de Dieu.

T'es tombé dans le piège.

Et en plus comme je l'ai montrer, et comme Falenn l'a montrer avec un passage aussi, l'enseignement de Paul contredit celui de Jésus. Ses fruits sont mauvais. T'es tomber dans le piège comme des millions et des millions de gens.

Auteur : medico
Date : 18 avr.06, 01:14
Message :

TeNChiNhaN a écrit :Mathieu 7:

Gardez-vous des faux prophètes. Ils viennent à vous en vêtement de brebis, mais au dedans ce sont des loups ravisseurs.
Vous les reconnaîtrez à leurs fruits. Cueille-t-on des raisins sur des épines, ou des figues sur des chardons?
Tout bon arbre porte de bons fruits, mais le mauvais arbre porte de mauvais fruits.
Un bon arbre ne peut porter de mauvais fruits, ni un mauvais arbre porter de bons fruits.
Tout arbre qui ne porte pas de bons fruits est coupé et jeté au feu.
C'est donc à leurs fruits que vous les reconnaîtrez.

Tu comprends rien. Deja tu ne suis meme pas l'enseignement de Jésus qui dit que c'est aux fruits qu'on reconnait un faux prophète, un vrai serviteur de Dieu.

Toi , tu te fondes uniquement sur les apparences. Juste parce qu'il y a marquer que Paul est le vase ... , t'en conclue que forcément c'est un véritable serviteur de Dieu.

T'es tombé dans le piège.

Et en plus comme je l'ai montrer, et comme Falenn l'a montrer avec un passage aussi, l'enseignement de Paul contredit celui de Jésus. Ses fruits sont mauvais. T'es tomber dans le piège comme des millions et des millions de gens.

tu na rien compris le pourquoi de la venue de JESUS donc tu tire de fausses conclusions et dit toi BIEN que tu n'a pas compris non plus PAUL qui ne contredie pas JESUS mais qui montre le but de sa venue
24 La Loi nous conduisait à l’école, celle du Christ, pour que, par la foi, nous devenions droits au regard de Dieu. 25 Mais quand la foi est là, nous n’avons plus à suivre celle qui nous mène à l’école.
la loi était un pédagode menant au CHRIST COMPREND TU CELA

Auteur : Falenn
Date : 18 avr.06, 01:22
Message :

medico a écrit : mis a part que JE ME TUE A LE REDIRE QUE PAUL est un vase choisie toi et tes compatriotes ont tendance a l'oublié
(Actes 9:15-16)

Sauf que tu ne cites toujours pas l'évangile mais le petit ami de Paul à qui Paul a raconté cette histoire !

PS : Pourquoi "compatriotes" ?!

Auteur : medico
Date : 18 avr.06, 01:28
Message :

Falenn a écrit : Sauf que tu ne cites toujours pas l'évangile mais le petit ami de Paul à qui Paul a raconté cette histoire !

PS : Pourquoi "compatriotes" ?!

je parlais des musulmans

ps toi aussi tu na rien compris du pourquoi de la venue du MESSIE et tu fait un amalgame pas trés serieux

Auteur : Falenn
Date : 18 avr.06, 01:41
Message :

medico a écrit :ps toi aussi tu na rien compris du pourquoi de la venue du MESSIE et tu fait un amalgame pas trés serieux

Lorsque j'ai lu la bible (sans avoir reçu aucune éducation religieuse, donc objectivement), j'ai tout de suite remarqué que Paul était dissonant.
L'esprit de Paul n'est pas le même.
Mais bon, chacun ses croyances ...

Auteur : medico
Date : 18 avr.06, 01:50
Message : CHRIST a accomplie la loi qui était un pédagogue menant a lui plus besoin de cette loi.
(Galates 3:23-29) 23 Cependant, avant qu’arrive la foi, nous étions gardés sous [la] loi, enfermés ensemble, attendant la foi qui devait être révélée. 24 Aussi, la Loi est devenue notre précepteur menant à Christ, pour que nous soyons déclarés justes en raison de [la] foi. 25 Mais maintenant que la foi est arrivée, nous ne sommes plus sous un précepteur. 26 Vous êtes tous, en fait, fils de Dieu par le moyen de votre foi en Christ Jésus. 27 Car vous tous qui avez été baptisés en Christ, vous avez revêtu Christ. 28 Il n’y a ni Juif ni Grec, il n’y a ni esclave ni homme libre, il n’y a ni mâle ni femelle ; car vous êtes tous une seule [personne] en union avec Christ Jésus. 29 D’autre part, si vous appartenez à Christ, vous êtes vraiment la semence d’Abraham, héritiers par rapport à une promess .
(Galates 4:4-5) [...] Dieu a envoyé son Fils, qui est né d’une femme et qui s’est trouvé sous [la] loi, 5 pour libérer par rachat ceux qui étaient sous [la] loi, pour que nous puissions alors recevoir l’adoption comme fils.

la loi qui ( reste ) si je puis direc'est celle çi.
(Jean 13:35) 35 Par là tous sauront que vous êtes mes disciples, si vous avez de l’amour entre vous. ”

mais de la coupe aux lévres je te l'accorde il y a du chemin a faire.
entre dire et faire.

Auteur : TeNChiNhaN
Date : 18 avr.06, 01:59
Message : Médico, tu t'enfonces encore:

CHRIST a accomplie la loi qui était un pédagogue menant a lui plus besoin de cette loi.

........... blablabalabala

Mt5.17: Ne croyez pas que je sois venu pour abolir la loi ou les prophètes; je suis venu non pour abolir, mais pour accomplir.
Car, je vous le dis en vérité, tant que le ciel et la terre ne passeront point, il ne disparaîtra pas de la loi un seul iota ou un seul trait de lettre, jusqu'à ce que tout soit arrivé.
Celui donc qui supprimera l'un de ces plus petits commandements, et qui enseignera aux hommes à faire de même, sera appelé le plus petit dans le royaume des cieux; mais celui qui les observera, et qui enseignera à les observer, celui-là sera appelé grand dans le royaume des cieux.

Tu dis le contraire de Jésus, et tu veux nous faire croire que c'est toi qui a compris l'enseignement de Jésus ?

Et Jésus est venue pour rétablir la vérité et être un exemple aux yeux de tous à fin qu'on fasse comme lui, qu'on suive Dieu, qu'on redevienne un avec Dieu, qu'on redevienne des fils de Dieu.

Luc6. 6.40: Le disciple n'est pas plus que le maître; mais tout disciple accompli sera comme son maître.

Cet phrase, aucune relgion ne la cite, car cette Phrase contredit ce qu'enseigne les religions.

Auteur : medico
Date : 18 avr.06, 02:23
Message : accomplir : mener a terme, achever , réaliser , exécuter.
ça te va comme définition

tu citation n'a rien a voir avec le sujet
(Luc 6:40) 40 Un élève n’est pas au-dessus de son enseignant, mais tout homme qui est parfaitement instruit sera comme son enseignant.

JESUS parlait a des juifs pour des juifs .dans ce cas là mais il y a toujours des leçons a tirés de notre maitre.JESUS. et il faut essayé de l'imité le plus possible je te l'accorde volontier.
(1 Pierre 2:21) 21 C’est à cette [voie], en effet, que vous avez été appelés, parce que Christ aussi a souffert pour vous, vous laissant un modèle pour que vous suiviez fidèlement ses traces .

Auteur : TeNChiNhaN
Date : 18 avr.06, 02:39
Message : Tu as dit:
CHRIST a accomplie la loi qui était un pédagogue menant a lui plus besoin de cette loi.

Ce que Jésus dit:
Celui donc qui supprimera l'un de ces plus petits commandements, et qui enseignera aux hommes à faire de même, sera appelé le plus petit dans le royaume des cieux; mais celui qui les observera, et qui enseignera à les observer, celui-là sera appelé grand dans le royaume des cieux.

Tu fais un concour avec Jusmon pour savoir qui d'entre vous s'enfoncera le plus ? ..

Si accomplir voulait dire qu'après on aurait plus besoin d'appliquer la Loi, alors cet partie du passage: Ne croyez pas que je sois venu pour abolir la loi ou les prophètes; je suis venu non pour abolir, mais pour accomplir serait en contradiction avec la suite, ce que je t'ai citer.
C'est pour cette raison, que j'ai bien mis en gars ces deux bouts de phrase, car je savais bien que tu aurais chercher à tordre ce que Jésus enseigne. Mais la phrase est claire, et tu continues à t'enfoncer.

Accomplir veut dire appliquer. Jésus à appliquer la Loi, pour être un exemple aux yeux de tous, ça fait plusieurs fois que je le répète.
Et il nous demande d'appliquer la Loi.
Alors ne me dis pas " CHRIST a accomplie la loi qui était un pédagogue menant a lui plus besoin de cette loi. ".

Au lieu d'avouer ton erreure pour avancer.

Auteur : Killéon
Date : 18 avr.06, 03:17
Message :

Si tu veux entrer dans la vie, observe les commandements. Matthieu 19.17

Que signifie "garder les commandements"?
Je ne pense pas que Jésus dise cela dans le sens que c'est par l'obéissance aux commandements que l'on a la vie comme si c'était la loi et ses oeuvres qui amenaient au salut, mais dans le sens que c'est en gardant ses commandements que l'on peut voir quand nous péchons et que l'on peut ainsi s'en repentir.
"Garde les commandements" a pour moi le sens de déceler par les commandements le péché lorsque nous les enfreignons afin de s'en repentir. Car c'est là qu'est le chemin du salut: la repentance de nos péchés révélés par les commandements et la foi en Jésus.
"Garde les commandements" n'a surement pas le sens de faire des oeuvres pour avoir la vie comme si le salut venait par les commandements, autrement dit par la loi.

TeNChiNhaN a écrit :Mathieu 7:
7.21 Ceux qui me disent: Seigneur, Seigneur! n'entreront pas tous dans le royaume des cieux, mais celui-là seul qui fait la volonté de mon Père qui est dans les cieux.
7.22 Plusieurs me diront en ce jour-là: Seigneur, Seigneur, n'avons-nous pas prophétisé par ton nom? n'avons-nous pas chassé des démons par ton nom? et n'avons-nous pas fait beaucoup de miracles par ton nom?

En clair médico tu suis pas l'enseignement de Jésus qui demande d'être vigilant, pour toi les apparences suffisent pour montrer qu'on suit Dieu.

N'importe qui peut dire qu'il suit Dieu, qu'il a reçu une faveur imméritée.
Meme le pire des hommes peut le faire.

Effectivement, il y en a beaucoup qui disent suivre Jésus et qui enseigne l’inverse, n’est-ce pas TeNChiN ?
Tu dis bien suivre Jésus et pourtant tu zappes l’essentiel de son message. Ce passage que tu cites si souvent peut très facilement s’appliquer à toi. Alors cesses de le citer pour les autres quand tu es directement concerné.

El Mahjouba-Marie a écrit : ben qui veux-tu que ce soit . . à part lui
c bien lui qui a dit que. . "la loi est disqualifiée". . Il a pulvérisé la parole de Jésus

J’en reviens pas que des personnes qui sont sur le forum depuis si longtemps et qui ont si souvent discuté du sujet trouvent encore le moyen de faire ce genre de remarques infondées.
Paul ne dit pas que la loi ne doive plus être suivie mais il dit que la loi n’a plus le pouvoir de nous condamner par la grâce de Dieu en Jésus (si toutefois nous acceptons cette grâce) et qu’il ne faut plus s’appuyer sur la loi pour le salut mais sur la grâce. Ne plus s’appuyer sur la loi pour le salut ne dispense absolument pas de suivre la loi mais il ne faut simplement pas penser que c’est en la suivant que l’on obtient le salut.
La loi a surtout été donné pour révéler le péché car sans loi pas de péché. La grâce est venue pour régler le péché.

TeNChiNhaN a écrit : Si Paul suivait Dieu, il aurait juste dit, qu'il faut suivre les commandements (la Loi) que Jésus a rappeler aux hommes et que cette Loi n'a jamais été abolis et est tojours valable. Une demi vérité, n'est pas une vérité ..

Où Paul a-t-il dit de ne plus la suivre ?

TeNChiNhaN a écrit : T'es tombé dans le piège.

Et en plus comme je l'ai montrer, et comme Falenn l'a montrer avec un passage aussi, l'enseignement de Paul contredit celui de Jésus. Ses fruits sont mauvais. T'es tomber dans le piège comme des millions et des millions de gens.

Et toi, tu es tombé dans le piége qui te voile la grâce.

Auteur : TeNChiNhaN
Date : 18 avr.06, 03:35
Message :

Que signifie "garder les commandements"?
Je ne pense pas que Jésus dise cela dans le sens que c'est par l'obéissance aux commandements

Effectivement, enfaite Jésus nous demande de noter soignement les commandements sur un bout de papier et de le garder au fond de sa poche.
Bien sur, ces commandements ne servent pas à etre appliquer, car enfaite quand Jésus dit qu'il n'est pas venu abolir la Loi et qu'il faut la pratiquer c'était une boutade.

Killéon, ton avis tu peux te le garder ..

Voyons voir ce qu'enseigne Jésus, ca ira plus vite au lieu de dire n'importe quoi:

Et voici, un homme s'approcha, et dit à Jésus: Maître, que dois-je faire de bon pour avoir la vie éternelle?
Il lui répondit: Pourquoi m'interroges-tu sur ce qui est bon? Un seul est le bon. Si tu veux entrer dans la vie, observe les commandements. Lesquels? lui dit-il.
Et Jésus répondit: Tu ne tueras point; tu ne commettras point d'adultère; tu ne déroberas point; tu ne diras point de faux témoignage; honore ton père et ta mère; et: tu aimeras ton prochain comme toi-même.

Le passage ne contient aucune image, tout est claire et net.
Si tu peux pas comprendre ce qui est évident je peux rien faire de plus.

J’en reviens pas que des personnes qui sont sur le forum depuis si longtemps et qui ont si souvent discuté du sujet trouvent encore le moyen de faire ce genre de remarques infondées.
Paul ne dit pas que la loi ne doive plus être suivie mais il dit que la loi n’a plus le pouvoir de nous condamner par la grâce de Dieu en Jésus (si toutefois nous acceptons cette grâce) et qu’il ne faut plus s’appuyer sur la loi pour le salut mais sur la grâce. Ne plus s’appuyer sur la loi pour le salut ne dispense absolument pas de suivre la loi mais il ne faut simplement pas penser que c’est en la suivant que l’on obtient le salut.
La loi a surtout été donné pour révéler le péché car sans loi pas de péché. La grâce est venue pour régler le péché

Je traduis ton long discours:

Ce n'est pas la Loi qui sauve. Tu remarqueras si tu le peux, que tu dis l'inverse des paroles de Jésus que j'ai cité plus haut.

Où Paul a-t-il dit de ne plus la suivre ?

C'est Falenn qui a citer l'erreure de Paul. Cherche.

Auteur : Killéon
Date : 18 avr.06, 03:54
Message :

TeNChiNhaN a écrit : Effectivement, enfaite Jésus nous demande de noter soignement les commandements sur un bout de papier et de le garder au fond de sa poche.
Bien sur, ces commandements ne servent pas à etre appliquer, car enfaite quand Jésus dit qu'il n'est pas venu abolir la Loi et qu'il faut la pratiquer c'était une boutade.

Killéon, ton avis tu peux te le garder ..

Voyons voir ce qu'enseigne Jésus, ca ira plus vite au lieu de dire n'importe quoi:

Et voici, un homme s'approcha, et dit à Jésus: Maître, que dois-je faire de bon pour avoir la vie éternelle?
Il lui répondit: Pourquoi m'interroges-tu sur ce qui est bon? Un seul est le bon. Si tu veux entrer dans la vie, observe les commandements. Lesquels? lui dit-il.
Et Jésus répondit: Tu ne tueras point; tu ne commettras point d'adultère; tu ne déroberas point; tu ne diras point de faux témoignage; honore ton père et ta mère; et: tu aimeras ton prochain comme toi-même.

Le passage ne contient aucune image, tout est claire et net.
Si tu peux pas comprendre ce qui est évident je peux rien faire de plus.

Ah, je retrouve les bonnes vieilles réponses typiques de ce bon vieux TeNChiNhaN qui comme d'habitude ne fait pas le moindre effort pour comprendre ce que l'on dit et qui ne se lasse de répéter la même chose sans se rendre compte de sa confusion. Je te dirais bien que tu peux te garder ton avis mais je n'ai pas le même mépris que toi pour les autres.

Je n'ai jamais dit que ce passage était imagé. Le problème c'est que tu ne comprends que la surface des choses sans chercher en profondeur.
"Observer" les commandemants pour avoir la vie" peut être compris de 2 façons:
-que c'est par l'application des commandements que l'on a la vie.
-que c'est par leur observation que l'on peut déceler lorsqu'on péche pour s'en repentir (car le salut passe par la repentance des péchés).
Si tu n'observes pas les commandements, comment sais-tu que tu péches?
Tu remarqueras que Jésus ne dit pas "Accompli la loi et tu aura la vie" mais il dit d'observer les commandements. Ce qui n'est pas la même chose. Mais encore une fois, ne pas se reposer sur les oeuvres de la loi pour son salut ne dispense pas de suivre la loi, au contraire car la loi est toujours bonne (dans le sens où les commandements sont bons).

TeNChiNhaN a écrit : Je traduis ton long discours:

Ce n'est pas la Loi qui sauve. Tu remarqueras si tu le peux, que tu dis l'inverse des paroles de Jésus que j'ai cité plus haut.

Je dis l'inverse des paroles de Jésus selon ce que tu en as compris.

Auteur : medico
Date : 18 avr.06, 04:14
Message :

TeNChiNhaN a écrit :Tu as dit:
CHRIST a accomplie la loi qui était un pédagogue menant a lui plus besoin de cette loi.

Ce que Jésus dit:
Celui donc qui supprimera l'un de ces plus petits commandements, et qui enseignera aux hommes à faire de même, sera appelé le plus petit dans le royaume des cieux; mais celui qui les observera, et qui enseignera à les observer, celui-là sera appelé grand dans le royaume des cieux.

Tu fais un concour avec Jusmon pour savoir qui d'entre vous s'enfoncera le plus ? ..

Si accomplir voulait dire qu'après on aurait plus besoin d'appliquer la Loi, alors cet partie du passage: Ne croyez pas que je sois venu pour abolir la loi ou les prophètes; je suis venu non pour abolir, mais pour accomplir serait en contradiction avec la suite, ce que je t'ai citer.
C'est pour cette raison, que j'ai bien mis en gars ces deux bouts de phrase, car je savais bien que tu aurais chercher à tordre ce que Jésus enseigne. Mais la phrase est claire, et tu continues à t'enfoncer.

Accomplir veut dire appliquer. Jésus à appliquer la Loi, pour être un exemple aux yeux de tous, ça fait plusieurs fois que je le répète.
Et il nous demande d'appliquer la Loi.
Alors ne me dis pas " CHRIST a accomplie la loi qui était un pédagogue menant a lui plus besoin de cette loi. ".

Au lieu d'avouer ton erreure pour avancer.

tu a rien compris au film il faut le repasser au ralentie
CHRIST a accomplie la loi a sa mort pas avant.la loi était un mur de séparation entre juifs et gentils.

Auteur : TeNChiNhaN
Date : 18 avr.06, 04:23
Message :

-que c'est par l'application des commandements que l'on a la vie.
-que c'est par leur observation que l'on peut déceler lorsqu'on péche pour s'en repentir (car le salut passe par la repentance des péchés).

De toute manière même dire " que c'est par leur observation que l'on peut déceler lorsqu'on péche pour s'en repentir (car le salut passe par la repentance des péchés) ", ça revient au meme, car une véritable repentance, c'est lorsqu'on arrête de faire l'erreure qu'on a faite pour suivre Dieu = appliquer les commendements.

Exemple: Quelqu'un de raciste, arrête d'etre un raciste en faisant la volonté de Dieu, c'est à dire en aimant son prochain comme soit meme = appliquer les commandements.

Ca c'est un exemple de repentance.

D'ailleurs c'est ce que Jean le baptiste disait aux Pharisiens.
Les pharisiens voulait se repentir, mais il ne produisait pas du fruit digne de la repetance. C'est à dire qu'il n'accomplissait pas la volonté de Dieu à fin d'arrêter leurs erreures. (voir le début de l'évangile de mathieu)

Il disait juste de belles paroles comme tous les religieux font, comme Paul fait. Mais il ne suffit pas de dire .. pour être ..

(C'est pour cette raison, qu'on peut voir si une personne est un véritable serviteur de Dieu par ses fruits comme l'enseigne Jésus, car les apparences peuvent etre trompeuses.)

Et puis tu réfléchis pas .. , regarde la suite:

Et Jésus répondit: Tu ne tueras point; tu ne commettras point d'adultère; tu ne déroberas point; tu ne diras point de faux témoignage; honore ton père et ta mère; et: tu aimeras ton prochain comme toi-même

C'est évident qu'il parle de mettre en application les commandements, et pas juste un moyen de répérer qu'on fait des erreures, qu'on péche.

De toute manière répérer ses erreures par la Loi c'est bien pour arrêter de faire des erreures et suivre ce qu'il faut faire (appliquer la Loi).

Enfin bon, une Loi, des commandements, sa sert à etre appliquer sinon ce n'est pas une Loi, c'est pas pour rien si Jésus parle de Loi.

Tu peux retourner le truc dans tous les sens, si dans ta tête tu comprends pas qu'il faut appliquer la Loi, t'auras toujours tord.

Je dis l'inverse des paroles de Jésus selon ce que tu en as compris

Et tu ne me démontres pas que j'ai tord.

Voilà ce que tu as dis:
et qu’il ne faut plus s’appuyer sur la loi pour le salut mais sur la grâce

S'appuyer sur la Loi, sa veut dire la mettre en application, sa sert à ça une Loi. Le Salut, c'est la vie éternel.

Donc toi tu dis, ce n'est pas l'application de la Loi qui donne la vie éternel.
Tu dis bien le contraire de Jésus.

Auteur : TeNChiNhaN
Date : 18 avr.06, 04:32
Message :

tu a rien compris au film il faut le repasser au ralentie
CHRIST a accomplie la loi a sa mort pas avant.la loi était un mur de séparation entre juifs et gentils.

Tu ne veux toujours pas reconnaitre ton erreure ?

Enseignement de médico:
CHRIST a accomplie la loi qui était un pédagogue menant a lui plus besoin de cette loi.

Enseignement de Jésus:
Celui donc qui supprimera l'un de ces plus petits commandements, et qui enseignera aux hommes à faire de même, sera appelé le plus petit dans le royaume des cieux; mais celui qui les observera, et qui enseignera à les observer, celui-là sera appelé grand dans le royaume des cieux.

T'es pas honnête, on peut pas aller vers Dieu avec cet état d'esprit, c'est impossible.

Auteur : medico
Date : 18 avr.06, 04:32
Message : je vois que tu t'arrette a la loi pas a l'esprit de la loi mais ns sait tu pas que la loi se résume en peu de mot (aimé DIEU et son prochain ) en faisant ça tu accomplie toute la loi

tu a besoin encore d'apprendre les écritures mais comme c'est des choses spirituel c'est surement difficile pour toi.
JE TE CITE PAUL et oui encore lui.
(1 Corinthiens 2:14) 14 Mais l’homme physique ne reçoit pas les choses de l’esprit de Dieu, car elles sont une sottise pour lui ; et il ne peut pas parvenir à [les] connaître, parce que c’est spirituellement qu’on les examine.

Auteur : TeNChiNhaN
Date : 18 avr.06, 04:38
Message : Tu me cites cet parole de Paul pour te persuader que tu n'es pas dans l'erreure, mais ça prouve rien, ça ne prouve pas que tu suis Dieu et que tu as raison.

C'est par les fruits qu'on reconnait un menteur ou un juste.
Tes paroles contredisent les paroles véridique de Jésus, tes fruits sont donc mauvais.

Auteur : medico
Date : 18 avr.06, 04:46
Message : (Matthieu 11:19) 19 le Fils de l’homme est venu mangeant et buvant, cependant on dit : ‘ Voyez ! Un homme glouton et buveur de vin, un ami des collecteurs d’impôts et des pécheurs. ’(Matthieu 11:19) 19 le Fils de l’homme est venu mangeant et buvant, cependant on dit : ‘ Voyez ! Un homme glouton et buveur de vin, un ami des collecteurs d’impôts et des pécheurs. ’ Cependant, la sagesse se révèle juste par ses œuvres. ”

les oeuvres parlent plus que les mots ((Cependant, la sagesse se révèle juste par ses œuvres. ”

je te l'accorde.

Auteur : Killéon
Date : 18 avr.06, 06:02
Message :

TeNChiNhaN a écrit : De toute manière même dire " que c'est par leur observation que l'on peut déceler lorsqu'on péche pour s'en repentir (car le salut passe par la repentance des péchés) ", ça revient au meme, car une véritable repentance, c'est lorsqu'on arrête de faire l'erreure qu'on a faite pour suivre Dieu = appliquer les commendements.

D'accord mais il y a toujours une possibilité de chuter. Ou penses-tu qu'il faille être saint pour hériter le salut? Si c'était le cas il n'y aurait personne de sauver car il n'y a pas un juste, pas même un seul.
Le salut par les oeuvres serait possible si tu étais capable de suivre parfaitement la loi sans jamais l'enfreindre.
Ne l'as-tu jamais enfreinte, ne t'arrive-t-il jamais de chuter?
Nous devons suivre la loi, appliquer le commandements, mais à partir du moment où nous sommes incapable de la suivre parfaitement sans jamais chuter alors on ne peut avoir la vie par elle. C'est pourquoi je pense que Jésus parlait d'observer les commandements dans l'idée de repentance.
Ce que tu ne sembles toujours pas saisir, c'est qu'aucun de nous ne dit que la loi est bonne à mettre à la poubelle comme si les commandements de Dieu étaient mauvais. Pas du tout, il faut suivre la loi mais ce n'est pas en la suivant que l'on obtient le salut sauf si on ne l'a jamais enfreinte. Et un seul y est parvenu, celui qui dit être venu accomplir la loi.

TeNChiNhaN a écrit :(C'est pour cette raison, qu'on peut voir si une personne est un véritable serviteur de Dieu par ses fruits comme l'enseigne Jésus, car les apparences peuvent etre trompeuses.)

Comme si ceux qui croyaient au salut par la foi et à la rémission des péchés par le sacrifice de Jésus ne portaient pas de fruits.

TeNChiNhaN a écrit :Et puis tu réfléchis pas .. , regarde la suite:

Et Jésus répondit: Tu ne tueras point; tu ne commettras point d'adultère; tu ne déroberas point; tu ne diras point de faux témoignage; honore ton père et ta mère; et: tu aimeras ton prochain comme toi-même

C'est évident qu'il parle de mettre en application les commandements, et pas juste un moyen de répérer qu'on fait des erreures, qu'on péche.

Bien sûr qu'il faut mettre en application la loi mais le salut ne vient pas d'elle.

TeNChiNhaN a écrit :De toute manière répérer ses erreures par la Loi c'est bien pour arrêter de faire des erreures et suivre ce qu'il faut faire (appliquer la Loi).

Enfin bon, une Loi, des commandements, sa sert à etre appliquer sinon ce n'est pas une Loi, c'est pas pour rien si Jésus parle de Loi.

Tu peux retourner le truc dans tous les sens, si dans ta tête tu comprends pas qu'il faut appliquer la Loi, t'auras toujours tord.

Je commence à avoir l'impression que tu fais un gros BUG sur ce point. Si après toutes les discutions que l'on a eu, tu n'as toujours pas compris que je ne dis pas le contraire, c'est malheureux. Allez, encore une fois:"BIEN SUR QU'IL FAUT APPLIQUER LA LOI" mais elle ne nous donne pas le salut.
Une loi sert avant tout à révéler le crime et à condamner lorsque tu l'enfreints. Et toi comme tout le monde, tu l'as enfreinte et tu es condamnée. La loi ne sauve pas mais condamne. C'est pourquoi il nous est nécessaire de saisir la grâce de Dieu pour être sauvé. Comme je te l'ai déjà dit, tu serais sauvé par l'application de la loi si tu ne l'avais jamais enfreinte. Comment comptes-tu réparer tes crimes?

TeNChiNhaN a écrit : Et tu ne me démontres pas que j'ai tord.

Voilà ce que tu as dis:
et qu’il ne faut plus s’appuyer sur la loi pour le salut mais sur la grâce

S'appuyer sur la Loi, sa veut dire la mettre en application, sa sert à ça une Loi. Le Salut, c'est la vie éternel.

Donc toi tu dis, ce n'est pas l'application de la Loi qui donne la vie éternel.
Tu dis bien le contraire de Jésus.

Je te dis pareil, c'est en appliquant la loi que l'on a la vie éternelle mais seulement à la condition de la suivre parfaitement et de ne l'avoir jamais enfreinte. A partir du moment où tu l'as enfreinte, tu es condamné et tu as besoin de la grâce de Dieu et de la rémission des péchés par l'oeuvre de Jésus.
Si tu continus de penser que c'est la loi qui te donnera la vie, tu vas droit dans le mur car les oeuvres que tu feras n'effaceront pas le fait que tu ais déjà transgresser la loi.
Comme si on disait à un criminel "tu n'es pas condamné car tu as fait de bonnes choses à côté". Aucune justice n'affranchira un criminel sous prétexte qu'il a fait de bonnes actions à côté. La loi ne regarde pas à ça, elle constate simplement qu'il y a eu infraction et qu'il doit donc y avoir condamnation. Et le salaire du péché est la mort. As-tu déjà vu une justice qui pesait le pour et le contre quant aux oeuvres pour savoir si une personne doit être condamné? ça ne marche évidemment pas comme ça et le seul moyen d'éviter une condamnation est d'être gracié...

Auteur : TeNChiNhaN
Date : 18 avr.06, 09:17
Message : T'es dans l'erreure, les versets que je cite à chaque fois sont claire.

Si Jésus dit cela:

Et voici, un homme s'approcha, et dit à Jésus: Maître, que dois-je faire de bon pour avoir la vie éternelle?
Il lui répondit: Pourquoi m'interroges-tu sur ce qui est bon? Un seul est le bon. Si tu veux entrer dans la vie, observe les commandements. Lesquels? lui dit-il.
Et Jésus répondit: Tu ne tueras point; tu ne commettras point d'adultère; tu ne déroberas point; tu ne diras point de faux témoignage; honore ton père et ta mère; et: tu aimeras ton prochain comme toi-même.

Et ça:

Celui donc qui supprimera l'un de ces plus petits commandements, et qui enseignera aux hommes à faire de même, sera appelé le plus petit dans le royaume des cieux; mais celui qui les observera, et qui enseignera à les observer, celui-là sera appelé grand dans le royaume des cieux.

Ou encore ça:

Et vous, pourquoi transgressez-vous le commandement de Dieu au profit de votre tradition?
Car Dieu a dit: Honore ton père et ta mère; et: Celui qui maudira son père ou sa mère sera puni de mort.
Mais vous, vous dites: Celui qui dira à son père ou à sa mère: Ce dont j'aurais pu t'assister est une offrande à Dieu, n'est pas tenu d'honorer son père ou sa mère.
Vous annulez ainsi la parole de Dieu au profit de votre tradition.
Hypocrites, Ésaïe a bien prophétisé sur vous, quand il a dit:
Ce peuple m'honore des lèvres, Mais son coeur est éloigné de moi.
C'est en vain qu'ils m'honorent, en enseignant des préceptes qui sont des commandements d'hommes.

C'est bien parce que suivre les commendements est obligatoire pour pouvoir suivre Dieu et donc avoir la vie éternel.
Durant toute sa vie Jésus il n'a fait que ça, enseigné la vérité aux hommes pour qu'ils puissent appliquer les commendements.

Toi ce que tu me dis sur la Loi, ça ne vient pas de Jésus mais des religions et de Paul. Tu essayes de concilier des mensonges avec l'enseignement de Jésus tout comme médico, ca ne peut pas marcher.

A chaque fois tu me dis:

Ce que tu ne sembles toujours pas saisir, c'est qu'aucun de nous ne dit que la loi est bonne à mettre à la poubelle comme si les commandements de Dieu étaient mauvais.

Mais tu dis toujours le contraire dans une autre phrase, comme la phrase que j'ai mis en gras dans un de mes messages précédents. Et tu fais cette erreure car tu essayes de concilier deux enseignements qui s'oppose.

Regarde, encore une erreure .. :

Bien sûr qu'il faut mettre en application la loi mais le salut ne vient pas d'elle.

Ce qui veut dire qu'une Loi qui ne donne pas le Salut est inutile, car le rôle d'une Loi c'est de la mettre en application, sinon elle est bon à jeter.

Paul il fait comme toi, un coup il dit la Loi faut l'appliquer, et après il dit tout le contraire. Son enseignement c'est du n'importe quoi.

Et tu dis un autre mensonge que les religions propagent:

Ou penses-tu qu'il faille être saint pour hériter le salut? Si c'était le cas il n'y aurait personne de sauver car il n'y a pas un juste, pas même un seul.

Quand un homme né, il vient au monde tel que Dieu a voulu qu'il soit, il né pur car Dieu est bon. Un enfant est digne aux yeux de Dieu, lorsqu'un enfant meurt son âme est sauvergardé par Dieu. Il faut donc redevenir semblable aux enfants pour être sauvé.

Et cette parole de Jésus qui montre qu'il n'a pas le même avis que toi, et qui confirme ce que je dis:

Mt18.2 Jésus, ayant appelé un petit enfant, le plaça au milieu d'eux, et dit: Je vous le dis en vérité, si vous ne vous convertissez et si vous ne devenez comme les petits enfants, vous n'entrerez pas dans le royaume des cieux.
C'est pourquoi, quiconque se rendra humble comme ce petit enfant sera le plus grand dans le royaume des cieux.
Et quiconque reçoit en mon nom un petit enfant comme celui-ci, me reçoit moi-même.

Donc ne dis pas qu'il n'y aucun juste, car tous les enfants sont justes déjà vu que Jésus les prends comme modèle, sans compté les rares hommes qui suivent Dieu.

Donc tu vois Jésus nous demande de redevenir semblable aux enfants, c'est à dire de redevenir Juste, de redevenir pur. S'il dit ça c'est que c'est possible.

Tu fais tjrs les mêmes erreures:

ça ne marche évidemment pas comme ça et le seul moyen d'éviter une condamnation est d'être gracié...

J'vais essayer d'être claire ..

Avant que Jésus naisse et que les religions racontent les mensonges que tu racontes toi aussi, il n'y avait pas cet histoire d'être gracié car la Loi ne donne pas le Salut. Ce qui veut dire que les hommes qui vivaient avant Jésus devaient suivre la Loi pour obtenir la Vie éternel, personne ne dira le contraire je pense, et quand je parle de suivre la Loi j'parle de la vrai Loi de Dieu, celle que Jésus a appliquer. (Jésus ne faisait pas de sacrifice ou autre connerie que les pharisiens faisaient ..)

Les Prophètes ont donc enseigné pour que les hommes pratiquent la Loi puisque c'est elle qui permetait d'être sauvé. Donc toi avec ton histoire d'être gracié tu brises les enseignements des Prophètes et tu brises la Loi.
Puisque tu me dis: "BIEN SUR QU'IL FAUT APPLIQUER LA LOI" mais elle ne nous donne pas le salut.

Mais Jésus a dit ça ... :

Mt5.17 Ne croyez pas que je sois venu pour abolir la loi ou les prophètes; je suis venu non pour abolir, mais pour accomplir.
Car, je vous le dis en vérité, tant que le ciel et la terre ne passeront point, il ne disparaîtra pas de la loi un seul iota ou un seul trait de lettre, jusqu'à ce que tout soit arrivé.
Celui donc qui supprimera l'un de ces plus petits commandements, et qui enseignera aux hommes à faire de même, sera appelé le plus petit dans le royaume des cieux; mais celui qui les observera, et qui enseignera à les observer, celui-là sera appelé grand dans le royaume des cieux.

Donc tu es clairement dans l'erreure.

Voilà j'ai tout dis, sur trop de points tu fais des erreures, car ce que tu dis vient d'un imposteur, d'un faux prophète. Je peux rien faire de plus, si tu ne peux pas comprendre c'est chose pas difficile à comprendre.
Moi j'en suis plus à ce stade, j'en suis à essayer de supprimer toutes les impuretés .. , pour redevenir comme quand Dieu m'a crée.

Dernière remarque:

Cette histoire d'être gracié car la Loi est trop dur à appliquer contredis ce passage:

Entrez par la porte étroite. Car large est la porte, spacieux est le chemin qui mènent à la perdition, et il y en a beaucoup qui entrent par là.
Mais étroite est la porte, resserré le chemin qui mènent à la vie (Dieu), et il y en a peu qui les trouvent.

Dieu il a justement besoin d'hommes qui puissent appliquer la Loi (Tu aimeras le Seigneur, ton Dieu, de tout ton coeur, de toute ton âme, et de toute ta pensée. Et voici le second, qui lui est semblable: Tu aimeras ton prochain comme toi-même.) , la paix dans le monde etc dépend de ça, et c'est prendre le chemin le plus étroit de redevenir pur pour pouvoir appliquer la Loi, car la société nous apprends à faire tout le contraire. Vous vous prenez comme Jésus le dit la large porte qui mène à la perdition.

Auteur : Killéon
Date : 18 avr.06, 11:11
Message :

TeNChiNhaN a écrit :Ce qui veut dire qu'une Loi qui ne donne pas le Salut est inutile, car le rôle d'une Loi c'est de la mettre en application, sinon elle est bon à jeter.

Le rôle d’une loi est surtout de révéler lorsqu’il y a un crime car s’il n’y a pas de loi, qu’est-ce qui permet d’affirmer que telle ou telle personne a commis un crime ?
Il en est de même de la loi de Dieu, elle sert surtout à mettre en évidence le péché car sans loi, rien ne permet de définir le péché. Or, c’est grâce à la loi, que nous savons lorsque nous péchons.
La loi a pour utilité de mettre en avant notre état de pécheur et notre culpabilité devant Dieu, et la nécessité de sa grâce.
Une loi n’a jamais sauvé personne mais condamne beaucoup de monde. La loi pourrait sauver si tu pouvais la suivre parfaitement sans jamais l’enfreindre. Mais là encore, ce qui te sauverais ce n’est pas la loi en elle-même mais simplement le fait que tu ne te sois jamais rendu coupable devant elle.

TeNChiNhaN a écrit :Paul il fait comme toi, un coup il dit la Loi faut l'appliquer, et après il dit tout le contraire. Son enseignement c'est du n'importe quoi.

Il faut suivre la loi pour faire ce qui est agréable à Dieu et dire que la loi ne sauve pas ne signifie pas le contraire.

TeNChiNhaN a écrit :Quand un homme né, il vient au monde tel que Dieu a voulu qu'il soit, il né pur car Dieu est bon. Un enfant est digne aux yeux de Dieu, lorsqu'un enfant meurt son âme est sauvergardé par Dieu. Il faut donc redevenir semblable aux enfants pour être sauvé.

Et cette parole de Jésus qui montre qu'il n'a pas le même avis que toi, et qui confirme ce que je dis:

Mt18.2 Jésus, ayant appelé un petit enfant, le plaça au milieu d'eux, et dit: Je vous le dis en vérité, si vous ne vous convertissez et si vous ne devenez comme les petits enfants, vous n'entrerez pas dans le royaume des cieux.
C'est pourquoi, quiconque se rendra humble comme ce petit enfant sera le plus grand dans le royaume des cieux.
Et quiconque reçoit en mon nom un petit enfant comme celui-ci, me reçoit moi-même.

Donc ne dis pas qu'il n'y aucun juste, car tous les enfants sont justes déjà vu que Jésus les prends comme modèle, sans compté les rares hommes qui suivent Dieu.

Donc tu vois Jésus nous demande de redevenir semblable aux enfants, c'est à dire de redevenir Juste, de redevenir pur. S'il dit ça c'est que c'est possible.

Je crois surtout que par ce passage, il nous dit qu’il faut croire comme un enfant. Quand on est enfant, on croit naturellement tout ce que nos parents nous disent sans nous poser de question car on a totalement confiance en eux. Jésus nous dit là de croire notre Père céleste comme un enfant, en lui faisant totalement confiance.

TeNChiNhaN a écrit :J'vais essayer d'être claire ..

Avant que Jésus naisse et que les religions racontent les mensonges que tu racontes toi aussi, il n'y avait pas cet histoire d'être gracié car la Loi ne donne pas le Salut. Ce qui veut dire que les hommes qui vivaient avant Jésus devaient suivre la Loi pour obtenir la Vie éternel, personne ne dira le contraire je pense, et quand je parle de suivre la Loi j'parle de la vrai Loi de Dieu, celle que Jésus a appliquer. (Jésus ne faisait pas de sacrifice ou autre connerie que les pharisiens faisaient ..)

Les Prophètes ont donc enseigné pour que les hommes pratiquent la Loi puisque c'est elle qui permetait d'être sauvé. Donc toi avec ton histoire d'être gracié tu brises les enseignements des Prophètes et tu brises la Loi.
Puisque tu me dis: "BIEN SUR QU'IL FAUT APPLIQUER LA LOI" mais elle ne nous donne pas le salut.

Relis donc Esaïe ch53.

TeNChiNhaN a écrit :Voilà j'ai tout dis, sur trop de points tu fais des erreures, car ce que tu dis vient d'un imposteur, d'un faux prophète. Je peux rien faire de plus, si tu ne peux pas comprendre c'est chose pas difficile à comprendre.
Moi j'en suis plus à ce stade, j'en suis à essayer de supprimer toutes les impuretés .. , pour redevenir comme quand Dieu m'a crée.

C’est là qu’est le problème, c’est d’être tellement encré dans ses convictions qu’on ne cherche plus à se remettre en question et qu’on passe son temps à répéter encore et encore les mêmes passages de façon automatique sans même les comprendre.

TeNChiNhaN a écrit :Dernière remarque:

Cette histoire d'être gracié car la Loi est trop dur à appliquer contredis ce passage:

Entrez par la porte étroite. Car large est la porte, spacieux est le chemin qui mènent à la perdition, et il y en a beaucoup qui entrent par là.
Mais étroite est la porte, resserré le chemin qui mènent à la vie (Dieu), et il y en a peu qui les trouvent.

Dieu il a justement besoin d'hommes qui puissent appliquer la Loi (Tu aimeras le Seigneur, ton Dieu, de tout ton coeur, de toute ton âme, et de toute ta pensée. Et voici le second, qui lui est semblable: Tu aimeras ton prochain comme toi-même.) , la paix dans le monde etc dépend de ça, et c'est prendre le chemin le plus étroit de redevenir pur pour pouvoir appliquer la Loi, car la société nous apprends à faire tout le contraire. Vous vous prenez comme Jésus le dit la large porte qui mène à la perdition.

Mais c’est toi qui prend la porte large. Jésus est le seul chemin à emprunter pour avoir la vie. En refusant la grâce, tu te détournes du chemin. On te montre la direction mais tu préfères l’impasse.

Pour finir, je te dirais de faire comme tu veux. Je ne suis pas là pour t'endoctriner mais pour te mettre en garde. Si tu préfères chercher la justification dans la loi, fais ainsi et tu seras comme tu le souhaites jugé selon tes œuvres. Mais je me demande ce qui effacera ta culpabilité devant Dieu du fait que tu as déjà péché (et le salaire du péché est la mort au cas où tu l’aurais oublié).

Auteur : Falenn
Date : 19 avr.06, 03:06
Message :

Killéon a écrit :Il en est de même de la loi de Dieu, elle sert surtout à mettre en évidence le péché car sans loi, rien ne permet de définir le péché. Or, c’est grâce à la loi, que nous savons lorsque nous péchons.
La loi a pour utilité de mettre en avant notre état de pécheur et notre culpabilité devant Dieu, et la nécessité de sa grâce.

Mais si tu rends la loi caduque, c'est la grâce que tu anéantis aussi !
Car celui qui se dit sauvé par Jésus peut-il continuer à violer la loi ?
La grâce est là pour effacer les erreurs PASSEES, pas celles à venir.
Celui qui, de nouveau, transgresse la loi, ayant reçu la grâce, les bafoue toutes les deux !
Je dirais même que c'est par les oeuvres de la loi que nous savons qui a reçu la grâce, car il ne pêche plus.
La grâce est offerte, encore faut-il savoir la recevoir ...

Auteur : TeNChiNhaN
Date : 19 avr.06, 03:53
Message : Un autre passage encore plus claire pour ceux qui aime jouer sur les mots:

Mt10.25 Un docteur de la loi se leva, et dit à Jésus, pour l'éprouver: Maître, que dois-je faire pour hériter la vie éternelle?
Jésus lui dit: Qu'est-il écrit dans la loi? Qu'y lis-tu?
Il répondit: Tu aimeras le Seigneur, ton Dieu, de tout ton coeur, de toute ton âme, de toute ta force, et de toute ta pensée; et ton prochain comme toi-même.
Tu as bien répondu, lui dit Jésus; fais cela, et tu vivras.

Je crois surtout que par ce passage, il nous dit qu’il faut croire comme un enfant. Quand on est enfant, on croit naturellement tout ce que nos parents nous disent sans nous poser de question car on a totalement confiance en eux. Jésus nous dit là de croire notre Père céleste comme un enfant, en lui faisant totalement confiance.

.. Croire tout et n'importe quoi et croire en Dieu, c'està dire avoir confiance lui c'est pas la meme chose.
De toute manière t'as pas besoin de commenter, le passage est claire pourquoi tu veux faire dire à Jésus ce qu'il n'a pas dit.

Relis donc Esaïe ch53.

C'est inutile, tu contredis ce que Jésus enseigne, j'ai pas besoin d'aller voir ailleurs pour vérifier. Comme je te l'ai expliquer par ton nouveau concept que la Loi ne sauve plus etc ... ; tu brises les enseignements des Prophètes. Ya rien à dire de plus.

Auteur : Killéon
Date : 19 avr.06, 11:50
Message :

Falenn a écrit : Mais si tu rends la loi caduque, c'est la grâce que tu anéantis aussi !
Car celui qui se dit sauvé par Jésus peut-il continuer à violer la loi ?
La grâce est là pour effacer les erreurs PASSEES, pas celles à venir.
Celui qui, de nouveau, transgresse la loi, ayant reçu la grâce, les bafoue toutes les deux !
Je dirais même que c'est par les oeuvres de la loi que nous savons qui a reçu la grâce, car il ne pêche plus.
La grâce est offerte, encore faut-il savoir la recevoir ...

"Si nous prétendons être sans péché, nous nous trompons nous-mêmes et la vérité n'est pas en nous. Mais si nous confessons nos péchés, nous pouvons avoir confiance en Dieu, car il est juste: il pardonnera nos péchés et nous purifiera de tout mal. Si nous disons que nous n'avons pas péché, nous faisons de Dieu un menteur et sa parole n'est pas en nous." (1 Jean 1-8-9)

"Mes enfants, je vous écris ceci afin que vous ne commettiez pas de péché. Mais si quelqu'un en commet, nous avons un avocat auprès du Père: Jésus-Christ, le juste. Car Jésus-Christ s'est offert en sacrifice pour le pardon de nos péchés, et non seulement des nôtres, mais aussi de ceux du monde entier." (1 Jean 2 1-2)

On voit clairement ici qu'il y a possibilité de rechute.

Auteur : Killéon
Date : 19 avr.06, 11:57
Message :

TeNChiNhaN a écrit :Un autre passage encore plus claire pour ceux qui aime jouer sur les mots:

Mt10.25 Un docteur de la loi se leva, et dit à Jésus, pour l'éprouver: Maître, que dois-je faire pour hériter la vie éternelle?
Jésus lui dit: Qu'est-il écrit dans la loi? Qu'y lis-tu?
Il répondit: Tu aimeras le Seigneur, ton Dieu, de tout ton coeur, de toute ton âme, de toute ta force, et de toute ta pensée; et ton prochain comme toi-même.
Tu as bien répondu, lui dit Jésus; fais cela, et tu vivras.

En même temps, j'imagine quand même mal quelqu'un qui n'aime pas Dieu avoir la vie éternelle.

TeNChiNhaN a écrit : .. Croire tout et n'importe quoi et croire en Dieu, c'està dire avoir confiance lui c'est pas la meme chose.
De toute manière t'as pas besoin de commenter, le passage est claire pourquoi tu veux faire dire à Jésus ce qu'il n'a pas dit.

Parce que tu ne penses pas qu'il faille croire Dieu comme un enfant, en lui faisant totalement confiance?
Je ne vois pas ce qui te gêne dans mon explication.

TeNChiNhaN a écrit : C'est inutile, tu contredis ce que Jésus enseigne, j'ai pas besoin d'aller voir ailleurs pour vérifier. Comme je te l'ai expliquer par ton nouveau concept que la Loi ne sauve plus etc ... ; tu brises les enseignements des Prophètes. Ya rien à dire de plus.

C'est sûr, il vaut mieux pas que tu ailles vérifier, ça pourrait géner ta croyance et il ne faudrait surtout pas que tu te remettes en question.

Auteur : TeNChiNhaN
Date : 19 avr.06, 12:07
Message :

En même temps, j'imagine quand même mal quelqu'un qui n'aime pas Dieu avoir la vie éternelle.

Je cite un passage qui démontre que tu as tord et tout ce que tu me réponds c'est ça ? Dans ce passage là, il n'y a pas le mot observer, c'est encore plus claire pour toi. Peut etre que tu n'as rien trouver de mieux à me dire.

T'aurais dû me dire, que t'avais tord.

Parce que tu ne penses pas qu'il faille croire Dieu comme un enfant, en lui faisant totalement confiance?
Je ne vois pas ce qui te gêne dans mon explication.

Pourquoi vouloir débatre sur ce que veux dire le passage que j'ai citer ? Il est très claire. Ce qui me dérange dans ton explication, c'est que croire sans se poser de question, j'appel ça de la naifeté. C'est ce que font les religieux. Ils ont leur cerveau deconnecté, ils se posent pas de questions, ils pensent tous pareil.

C'est sûr, il vaut mieux pas que tu ailles vérifier, ça pourrait géner ta croyance et il ne faudrait surtout pas que tu te remettes en question.

Feinte pour faire croire que c'est toi qui a raison, mais je t'ai deja donner trop d'élément. Je vais juste aller lire le passage juste pour voir, par curiosité.

Auteur : Falenn
Date : 19 avr.06, 20:27
Message :

Killéon a écrit : On voit clairement ici qu'il y a possibilité de rechute.

Pas selon l'évangile :

Jean 5.14 Apres ces choses, Jesus le trouva dans le temple, et lui dit : Voici, tu es gueri ; ne peche plus, de peur que pis ne t’arrive.
Jean 8.11 Et elle dit : Nul, Seigneur. Et Jesus lui dit : Moi non plus, je ne te condamne pas ; va, - dorenavant ne peche plus.

1/ Il y a la loi
2/ Il y a transgression de la loi, donc la mort
3/ Il y a la mort de Jésus pour annuler les péchés (pas la loi)
4/ Il y a l'esprit saint qui permet de ne plus pécher une fois gracié.

Auteur : francis
Date : 19 avr.06, 20:38
Message : Jean 1:17 car la loi a été donnée par Moïse, la grâce et la vérité sont venues par Jésus–Christ.

Grâce Dans l’A.T. déjà, se trouve exprimée la pure bonté du Dieu qui aime le pécheur et désire, non pas sa mort, mais sa conversion et sa vie #Eze 18.23 Sur la base de la loi, l’homme ne devait être justifié que par les oeuvres, ce qui était une impossibilité. #Ga 3.10, 12

Auteur : younes
Date : 19 avr.06, 23:16
Message :

francis a écrit :Jean 1:17 car la loi a été donnée par Moïse, la grâce et la vérité sont venues par Jésus–Christ.

Grâce Dans l’A.T. déjà, se trouve exprimée la pure bonté du Dieu qui aime le pécheur et désire, non pas sa mort, mais sa conversion et sa vie #Eze 18.23 Sur la base de la loi, l’homme ne devait être justifié que par les oeuvres, ce qui était une impossibilité. #Ga 3.10, 12

Exode 33:19 Et il dit : Je ferai passer toute ma bonté devant ta face, et je crierai le nom de l'Éternel devant toi ; et je ferai grâce à qui je ferai grâce, et je ferai miséricorde à qui je ferai miséricorde

encore un loupé de paul

Auteur : Killéon
Date : 20 avr.06, 11:36
Message :

Falenn a écrit : Pas selon l'évangile :

Jean 5.14 Apres ces choses, Jesus le trouva dans le temple, et lui dit : Voici, tu es gueri ; ne peche plus, de peur que pis ne t’arrive.
Jean 8.11 Et elle dit : Nul, Seigneur. Et Jesus lui dit : Moi non plus, je ne te condamne pas ; va, - dorenavant ne peche plus.

1/ Il y a la loi
2/ Il y a transgression de la loi, donc la mort
3/ Il y a la mort de Jésus pour annuler les péchés (pas la loi)
4/ Il y a l'esprit saint qui permet de ne plus pécher une fois gracié.

En quoi le fait que Jésus demande de ne plus pécher signifie-t-il qu'il n'y a pas possibilité de rechute?
Il est évident que Jésus ne va pas dire "Va et continue de pécher". Bien sûr qu'il veut que nous ne péchions plus mais cela ne veut pas dire que s'il y a rechute, alors il ne nous pardonnera plus. Dieu est plein de miséricorde pour le pécheur repentant.

Auteur : Falenn
Date : 20 avr.06, 19:57
Message :

Killéon a écrit :En quoi le fait que Jésus demande de ne plus pécher signifie-t-il qu'il n'y a pas possibilité de rechute?
Il est évident que Jésus ne va pas dire "Va et continue de pécher". Bien sûr qu'il veut que nous ne péchions plus mais cela ne veut pas dire que s'il y a rechute, alors il ne nous pardonnera plus. Dieu est plein de miséricorde pour le pécheur repentant.

S'il y a pardon systématique, alors il n'y a plus de loi et plus de péché, plus de bien ou de mal, plus de chute d'Adam et plus de condamnation, plus de paradis et d'enfer.

Auteur : El Mahjouba-Marie
Date : 20 avr.06, 20:31
Message :

Killéon a écrit : D'accord mais il y a toujours une possibilité de chuter. Ou penses-tu qu'il faille être saint pour hériter le salut? Si c'était le cas il n'y aurait personne de sauver car il n'y a pas un juste, pas même un seul.
Le salut par les oeuvres serait possible si tu étais capable de suivre parfaitement la loi sans jamais l'enfreindre.
Ne l'as-tu jamais enfreinte, ne t'arrive-t-il jamais de chuter?
Nous devons suivre la loi, appliquer le commandements, mais à partir du moment où nous sommes incapable de la suivre parfaitement sans jamais chuter alors on ne peut avoir la vie par elle. C'est pourquoi je pense que Jésus parlait d'observer les commandements dans l'idée de repentance.
Ce que tu ne sembles toujours pas saisir, c'est qu'aucun de nous ne dit que la loi est bonne à mettre à la poubelle comme si les commandements de Dieu étaient mauvais. Pas du tout, il faut suivre la loi mais ce n'est pas en la suivant que l'on obtient le salut sauf si on ne l'a jamais enfreinte. Et un seul y est parvenu, celui qui dit être venu accomplir la loi.
Comme si ceux qui croyaient au salut par la foi et à la rémission des péchés par le sacrifice de Jésus ne portaient pas de fruits.
Bien sûr qu'il faut mettre en application la loi mais le salut ne vient pas d'elle.
Je commence à avoir l'impression que tu fais un gros BUG sur ce point. Si après toutes les discutions que l'on a eu, tu n'as toujours pas compris que je ne dis pas le contraire, c'est malheureux. Allez, encore une fois:"BIEN SUR QU'IL FAUT APPLIQUER LA LOI" mais elle ne nous donne pas le salut.
Une loi sert avant tout à révéler le crime et à condamner lorsque tu l'enfreints. Et toi comme tout le monde, tu l'as enfreinte et tu es condamnée. La loi ne sauve pas mais condamne. C'est pourquoi il nous est nécessaire de saisir la grâce de Dieu pour être sauvé. Comme je te l'ai déjà dit, tu serais sauvé par l'application de la loi si tu ne l'avais jamais enfreinte. Comment comptes-tu réparer tes crimes?
Je te dis pareil, c'est en appliquant la loi que l'on a la vie éternelle mais seulement à la condition de la suivre parfaitement et de ne l'avoir jamais enfreinte. A partir du moment où tu l'as enfreinte, tu es condamné et tu as besoin de la grâce de Dieu et de la rémission des péchés par l'oeuvre de Jésus.
Si tu continus de penser que c'est la loi qui te donnera la vie, tu vas droit dans le mur car les oeuvres que tu feras n'effaceront pas le fait que tu ais déjà transgresser la loi.
Comme si on disait à un criminel "tu n'es pas condamné car tu as fait de bonnes choses à côté". Aucune justice n'affranchira un criminel sous prétexte qu'il a fait de bonnes actions à côté. La loi ne regarde pas à ça, elle constate simplement qu'il y a eu infraction et qu'il doit donc y avoir condamnation. Et le salaire du péché est la mort. As-tu déjà vu une justice qui pesait le pour et le contre quant aux oeuvres pour savoir si une personne doit être condamné? ça ne marche évidemment pas comme ça et le seul moyen d'éviter une condamnation est d'être gracié...

L'étendue du pardon de Dieu

"Tout Fils d'Adam est pécheur.Les meilleurs d'entre les pécheurs sont ceux qui se repentent."

Dieu (qu'Il soit exalté) a dit :

« O fils d'Adam, tant que tu M'invoques et place en Moi ton espoir, Je te pardonnerais quoique que tu aies fait, et Je ne m'en soucie pas. Ô fils d'Adam, si tes péchés atteignaient les nuages des cieux et qu'ensuite tu sollicitais Mon Pardon, Je te l'accorderais.O fils d'Adam, si tu te présentes devant Moi avec autant de péchés que peut en contenir la terre et qu'ensuite tu Me rencontres sans rien associer à Mon culte, Je t'apporterai un pardon équivalent. »
[ Authentifié par At-Tirmidhî ]

« Dieu - qu'il soit exalté- dit : « Ô fils d'Adam ! Tant que tu M'implores et tu espères en moi, Je te pardonnerai tes forfaits et je ne M'en soucie guère ! Ô fils d'Adam ! Męme si tes péchés atteignent les cimes du ciel et que tu me demandes pardon, Je te pardonnerai et Je ne M'en soucie guère ! Ô fils d'Adam ! Si tu M'apportes l'équivalent de la terre comme péchés mais que tu Me rencontres sans rien M'associer, Je t'apporterai l'équivalent de la terre comme pardon ! » »

{ Celui qui revient au droit chemin après son injustice et fait réparation.
Dieu le ramène alors au droit chemin, car II est essentiellement absoluteur et miséricordieux. }
[ Sourate 5 - Verset 39 ].

un hadîth rapporté par Ibn Abbâs : « Celui qui se repent d'un péché est pareil à celui qui ne l'a pas commis et celui qui demande à Dieu d'absoudre son péché tout en y persistant est pareil à celui qui se moque de Dieu. »

{ Votre Seigneur a dit : « Invoquez-Moi et Je répondrai à votre appel.
Ceux qui se croient trop grands pour M'adorer entreront humblement soumis en Enfer. }
[ Sourate 40 - Verset 60 ]

Le Prophète a dit dans un hadîth authentifié par Al-Hâkim et rapporté par Anas : « Ne vous privez pas de l'invocation. Certes, la personne qui invoque, ne courra jamais à sa perte. » II a également dit daim un hadîth authentifié par Ibn Maja

Invoquer, quelque soit l'ampleur des péchés :

Quelque puisse être l'ampleur des péchés commis par le serviteur, le Pardon et l'Absolution de Dieu sont plus grands encore. Ils sont tellement plus grands, que les péchés commis deviennent insignifiants et négligeables. Al-Hâkim consigna l'événement suivant, rapporté par Jâbir : « Un homme vint vers le Prophète en disant : « Je me plains de (l'ampleur de) mes péchés. » II le dit deux ou trois fois.

L'Envoyé de Dieu lui dit alors : « Dis : « Seigneur ! Ton absolution est plus grande encore que mes péchés, j'espère plus en Ta Miséricorde qu'en (la récompense de) mes œuvres. » II le dit, puis le Prophètelui demanda de le dire une deuxième, puis une troisième fois, ce que l'homme fit. Le Prophète lui dit alors : « Lève-toi, Dieu a absout tes péchés. »

6 - L'invocation dans le texte Coranique :

La demande d'absolution est soulignée dans le Coran avec abondance. Tantôt Dieu l'ordonne et dit :

{ Implorez l'absolution de Dieu, Dieu est infiniment absoluteur et miséricordieux. }
[ Sourate 73 - Verset 20 ]

Et :

{ Implorez votre absolution de votre Seigneur puis revenez à Lui et II vous accordera une agréable jouissance jusqu'à un délai prénommé. Il accordera à chaque méritant l'honneur qu'il mérite ;
et si vous faites volte face, je crains alors pour vous le supplice d'un grand jour. }
[ Sourate 11 - Verset 3 ].

Tantôt, Il fait l'éloge des invocateurs et dit :

{ Ceux qui, lorsqu'ils ont fait une action immorale ou commis une injustice envers eux-mêmes se rappellent Dieu et demandent l'absolution de leurs péchés (Qui donc absout les péchés
si ce n'est Dieu ?) et qui ne persistent pas dans ce qu'ils ont fait en connaissance de cause. }
[ Sourate 3 - Verset 135 ]

{ Les patients, les sincères, les dévots, les généreux et ceux qui implorent le pardon
de Dieu dans les dernières heures de la nuit. }
[ Sourate 3 - Verset 17 ].

Et tantôt Il fait d'elle une condition suffisante pour avoir l'absolution et dit :

{ Celui qui fait une mauvaise chose ou se montre injuste avec lui-même puis demande à Dieu
de l'absoudre, trouvera Dieu absoluteur et miséricordieux. }
[ Sourate 4 - Verset 110 ]

Et implorez votre absolution de votre seigneur puis revenez à Lui et II vous accordera une agréable jouissance jusqu'à un délai prénommé. Il accordera à chaque méritant l'honneur qu'il mérite ; et si vous faites voile face, je crains alors pour vous le supplice d'un grand jour. }
[ Sourate 11 - Verset 3 ]

Ainsi, on entend souvent par la demande d'absolution, le fait de demander à Dieu d'absoudre les péchés et par le repentir, le fait de s'abstenir de commettre les péchés par le cœur (en ayant la résolution de ne plus les commettre) et par le corps (en ne les commettant plus). Cependant, il arrive que la demande d'absolution ne soit pas associée au repentir. Elle est alors considérée comme condition suffisante pour obtenir l'absolution :

{ II dit : Seigneur, je me suis fait du tort à moi-même ; Pardonne-moi. Il lui pardonna.
C'est Lui vraiment Le Pardonneur, Le Miséricordieux ! }
[ Sourate 28 - Verset 16 ]

{ Dis : Je n'invoque que mon Seigneur et je ne Lui associe personne. }
[ Sourate 73 - Verset 20 ]

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