Contenu du Sujet 9790

Auteur : Pasteur Patrick
Date : 19 avr.06, 05:56
Message : Bien sûr et Blanche Neige est arrivée avec Zorro dans la voiture magique de Harry Potter.

J'avais compris l'allusion, mais je résiste encore et toujours aux anglicismes: en français on dit rouvrir.
Ex.:J'ai rouvert un site fermé.
Rouvrir un dossier abandonné etc.
Je pense que ce vilain "réouvrir" provient de 'to reopen' en améranglais!
Pourtant on dit "réouverture du lycée" (et non rouverture). Allez savoir pourquoi.

Pour revenir au sujet.
Je trouve que tous ces sujets sur le 11 septembre participe à cette tendance actuelle à ne pas accepter les faits pour ce qu'ils sont et à récrire l'histoire (!! et non réécrire).
C'est déplacé et de très mauvais gout.

Au revoir

Auteur : Erriep
Date : 19 avr.06, 06:02
Message : Ah ouais, j'avais jamais fait attention !

.. Je ne sais pas si c'est un emprunt à la perfide Albion, mais j'emploierai le bon terme désormais.

Pasteur Patrick a écrit : J'avais compris l'allusion, mais je résiste encore et toujours aux anglicismes: en français on dit rouvrir.
Ex.:J'ai rouvert un site fermé.
Rouvrir un dossier abandonné etc.
Je pense que ce vilain "réouvrir" provient de 'to reopen' en améranglais!
Pourtant on dit "réouverture du lycée" (et non rouverture). Allez savoir pourquoi.

Auteur : Pasteur Patrick
Date : 19 avr.06, 07:32
Message :

Auteur : Anonymous
Date : 19 avr.06, 08:38
Message : Faire passer les musulmans pour des vilains, j'ai un doute sur le fait qu'ils en aient quelque chose à foutre aux usa, les enjeux me semblent plutôt politiques.

Auteur : Troubaadour
Date : 19 avr.06, 08:39
Message : A partir du moment ou trop de chose sont cachés il ne peut y avoir que des bruits de couloir.

Moi j'ai toujours une certaine méfiance vis à vis des theses officielles surtout lorsqu'elles sont politico-mafieuse.

Faute d'information pertinante je me garderais de toute conclusion mais rien que l'enoncé des faits me laisse perplexe :

Un vieux barbus, du fin fond de l'afganisthan, un des pays les plus pauvres les plus sous-développés et les pays arriérés du monde, a reussi a mettre a genoux la premiere puissance technologique financiere politique et militaire du monde. Y a un truc qui cloche non !

Je ne sais pas ca fait conte de noel... il manque le mot complicité !

Maintenant pourquoi comment je n'en sais rien.

Auteur : patlek
Date : 19 avr.06, 10:28
Message : Le cout des attentats n' a pas été si élevé pour les commanditaires. Un groupe d' une quinzaine de personnes a faire vivre pendant un an globalement, plus les leçons de pilotage .Et Ben Laden, est tout sauf pauvre, et il est pas tout seul, ils ont leurs réseaux financiers occultes.
Je pense pas que l' argument du "cout" soit très valable.

çà a couté autrement plus cher aux USA. Et ce n' était pas le premier attentat organisé par la nebuleuse de ben laden contre les USA (Au moins un pétrolier ou un navire de guerre et surtout une ambassade en afrique, ravagée) La seul riposte que les américains avait fait a l' époque, c' etait balancer depuis la mer une serie de missile sur les camps de Ben Laden en afghanistan.

Perso ce qui me trouble le plus, c' est le peu d' empressement a mettre la main sur lui. J' ai un peu le sentiment que la famille Ben Laden est puissante, et que s' il sortait d' une famille plus banale, les américains prendraient moins les gants.

Auteur : Anonymous
Date : 19 avr.06, 11:39
Message :

Pasteur Patrick a écrit :Bien sûr et Blanche Neige est arrivée avec Zorro dans la voiture magique de Harry Potter.

J'avais compris l'allusion, mais je résiste encore et toujours aux anglicismes: en français on dit rouvrir.
Ex.:J'ai rouvert un site fermé.
Rouvrir un dossier abandonné etc.
Je pense que ce vilain "réouvrir" provient de 'to reopen' en améranglais!
Pourtant on dit "réouverture du lycée" (et non rouverture). Allez savoir pourquoi.

Pour revenir au sujet.
Je trouve que tous ces sujets sur le 11 septembre participe à cette tendance actuelle à ne pas accepter les faits pour ce qu'ils sont et à récrire l'histoire (!! et non réécrire).
C'est déplacé et de très mauvais gout.

Au revoir

Peut-être que c'est de mauvais goût mais il est difficile de ne pas se poser de questions quand on voit les photos de l'écrasement sur le Pentagone. Ce n'est pas un avion qui s'est écrasé là, c'est très clair et même scientifiquement prouvé dans le film proposé ci-dessus.

Auteur : Anonymous
Date : 19 avr.06, 13:11
Message :

Un vieux barbus, du fin fond de l'afganisthan, un des pays les plus pauvres les plus sous-développés et les pays arriérés du monde, a reussi a mettre a genoux la premiere puissance technologique financiere politique et militaire du monde. Y a un truc qui cloche non !

p etre l'alliance du chacal et de la hyène?

En plus pour survoler une ville comme new york? sans intervention de l'armée de l'air? pfffffuh... ils servent à quoi les budgets de l'armée? à part bombarder saddam, ils sont censés protéger le pays, non?

Enfin! les enfants de nos enfants sauront... p etre

Auteur : Mickael_Keul
Date : 20 avr.06, 00:43
Message :

Bien sûr et Blanche Neige est arrivée avec Zorro dans la voiture magique de Harry Potter.

pendant que la marmotte emballait des missiles dans un papier d'alu

Auteur : Anonymous
Date : 24 avr.06, 07:49
Message : À ceux qui comprennent l'anglais, je recommande ce film, ne serait-ce que pour comprendre qu'il existe plusieurs questions sans réponses dans cette affaire du 11 septembre. Je viens de le regarder et je suis abasourdi par la quantité de preuves irréfutables de désinformation de la part du gouvernement Bush.

Auteur : Vovoss
Date : 24 avr.06, 08:34
Message : Le Français Zacarias Moussaoui est la preuve vivante du fondement islamiste des attentats...

Quant bien même il serait fou, il m'est impossible de croire qu'il est prêt à demander la peine de mort pour des attentats qui n'ont aucun rapport avec lui et ses idées.

Auteur : JusteAli
Date : 24 avr.06, 14:36
Message :

Pasteur Patrick a écrit :Bien sûr et Blanche Neige est arrivée avec Zorro dans la voiture magique de Harry Potter.

J'avais compris l'allusion, mais je résiste encore et toujours aux anglicismes: en français on dit rouvrir.
Ex.:J'ai rouvert un site fermé.
Rouvrir un dossier abandonné etc.
Je pense que ce vilain "réouvrir" provient de 'to reopen' en améranglais!
Pourtant on dit "réouverture du lycée" (et non rouverture). Allez savoir pourquoi.

Pour revenir au sujet.
Je trouve que tous ces sujets sur le 11 septembre participe à cette tendance actuelle à ne pas accepter les faits pour ce qu'ils sont et à récrire l'histoire (!! et non réécrire).
C'est déplacé et de très mauvais gout.

Au revoir

et voila que le belge pretend connaitre le dossier mieux que l'americain...

c'est d'un mauvais gout...

Auteur : ahasverus
Date : 24 avr.06, 19:56
Message : Et musulman pret a traiter de menteur quiconque aurait l'outrecuidance d'accuser un frere musulman du moindre mefait est encore plus de mauvais gout.

le negationisme musulman a depuis longtemps depasse les limites du grotesque.

Auteur : Mickael_Keul
Date : 24 avr.06, 20:39
Message : de plus que les vilains yankees ont obligé le pauvre Ben Laden à revendiquer ces attentats !!

Auteur : andreméde
Date : 25 avr.06, 06:11
Message :

Erriep a écrit :Bonsoir Patrick
Réouvrir le dossier je pense. Tu n'es pas au courant que c'est un coup du Pentagone pour pouvoir déclarer la guerre à l'Irak et faire passer les musulmans pour des vilains ?

L'islam n'a pas besoin des usa pour montrer son vilain visage

Auteur : andreméde
Date : 25 avr.06, 06:13
Message :

Mickael_Keul a écrit :de plus que les vilains yankees ont obligé le pauvre Ben Laden à revendiquer ces attentats !!

Tu ne plaint jamais c'est pauvre kamikaze qui ont tuer 3000 personnes le 11 septembre lol

Serait tu raciste Mickael keul lol

Auteur : Mickael_Keul
Date : 25 avr.06, 06:16
Message : pourquoi les plaindre ? tu ne lis pas tous les posts - ils sont tous vivants !!

http://quebectech.darktech.org:8080/rel ... c&start=15

ce sont les passagers sionistes qui ont pris les commandes et crié allah ou akbar avant de percuter les tours mais en prenant soin de lancer un missile 1m avant l'impact des fois que 20.000 L de Kérozène ne suffisent pas

Auteur : Anonymous
Date : 25 avr.06, 12:40
Message : Et toi t'a une preuve qu'ils sont morts?

Auteur : Alucard
Date : 25 avr.06, 14:08
Message : Coudon c'est est-ce que c'est écrit dans le coran qu'il faut être stupid?

Auteur : Mickael_Keul
Date : 26 avr.06, 00:16
Message : mais TOUT le coran est une stupidité !

Auteur : Anonymous
Date : 20 mai06, 00:31
Message : Bonjour

On nous prend pour des c o n s, excusez mon espression mais c'est vraiment ce que je pense .
Où est ce boeing?

Le ministère américain de la Défense diffuse les images de l'avion qui s'est écrasé sur le Pentagone, le 11 septembre 2001.

http://www.zoomin.tv/videoplayer/index. ... =nouvelobs

Auteur : Anonymous
Date : 20 mai06, 01:04
Message : Je dirais que ça ressemble plus à un fighter ou un missile.

Michael Meacher Ministre de l'Environnement de Tony Blair de 1997 à 2003 (date de sa démission)

"Cette guerre au terrorisme est une duperie. Les attaques du 11 septembre ont donné aux Etats-Unis un prétexte idéal pour utiliser la force afin d’assurer leur domination globale"

Auteur : Anonymous
Date : 20 mai06, 01:29
Message : Bonjour

Que pensez du procès de Moussaoui, quand on sait que deux bras droit de benladen sont entre les mains de la CIA.
La question que je me pose c'est pourquoi ne pas leur fait un procès?

Si le plus grand crime est d'avoir été au courant pour le 11 septembre et de n'avoir rien fait, alors l'ancien chef de la CIA George Tenet, un paquet de superviseurs du FBI, ainsi que Bush, Cheney et Condolleezza Rice devraient tous faire face à des enquêtes et des accusations criminelles. C'est le 6 août 2001 que Rice a présenté à Bush un mémorandum de la CIA avertissant que Al Qaïda planifiait de pirater des avions de ligne à l'intérieur des États-Unis et de possiblement s'en servir dans des attaques suicidaires. Le vaste appareil du gouvernement fédéral a continué son travail de routine sans prendre la moindre mesure pour contrer les attaques.

Khalid Sheikh Mohammed et Ramzi Binalshidh, que la CIA considère comme les organisateurs de l'attentat du 11 septembre et qu'elle détient dans ses prisons secrètes d'outre-mer, ont fait des dépositions dans lesquelles ils déclaraient que Moussaoui était considéré comme trop instable et pas assez fiable pour même effectuer un détournement d'avion et qu'il a été, au mieux, relégué à un second rôle.

Pourquoi est-ce le pion Moussaoui qui a été jugé et pas ceux qui sont identifiés comme les planificateurs et les organisateurs des attaques du 11 septembre et que les États-Unis ont sous les verrous?

Tout ce qu'ils auraient pu savoir alors sur les opérations d'Al Qaïda a été tiré d'eux, et ils ne peuvent certainement détenir aucun renseignement de valeur à l'heure actuelle. Ils restent pourtant, peut-être indéfiniment, sous la garde de la CIA, sans avoir été amené devant un tribunal pour leurs crimes.

Il y a deux raisons probables au fait que Mohammed et Binalshidh n'ont pas comparu devant un juge. La première est qu'ils ont été si systématiquement torturés qu'ils sont physiquement ou mentalement incapables de participer à un procès. La deuxième est que s'ils devaient subir un procès public, avec des avocats compétents, ils pourraient bien révéler des faits embarrassants sur les liens de longue date entre Al Qaïda et les agences américaines de renseignement.

Après tout, c'est la CIA qui a créé Al Qaïda en recrutant des fondamentalistes islamiques, y compris Ben Laden, pour participer à la guérilla anti-soviétique en Afghanistan dans les années 1980. Moussaoui est trop jeune et trop inexpérimenté pour être renseigné sur ces liens, mais ce n'est pas le cas de Mohammed et de Binalshidh, deux proches lieutenants de Ben Laden.

En plus, il y a de bonnes raisons de croire que ces liens n'ont pas été subitement coupés après la déclaration de guerre aux États-Unis de Ben Laden en 1996. Il y a des informations non confirmées de contacts entre la CIA et Ben Laden aussi tard qu'en été 2001. Et les médias européens ont rapporté que le gouvernement américain avait Mohammed Atta sous surveillance tout au long de la période où les attaques du 11 septembre étaient organisées.

La question fondamentale qui demeure sans réponse au sujet des attaques du 11 septembre, c'est de savoir ce que l'administration Bush et les services de renseignement américains connaissaient des plans d'attaques terroristes et à quel niveau la décision a été prise de ne pas interférer avec ces préparatifs dans le but d'avoir un prétexte pour une intervention militaire américaine en Asie centrale et au Moyen Orient.

Auteur : Anonymous
Date : 20 mai06, 02:56
Message : Encore un énième sujet à l'emporte pièce et comme fond de commerce:
La thèse officieuse Islamiquement correcte :

Le gouvernement Americains aurait monter de toutes pièce un attentat visant pour cible les twins towers pour ensuite envahir l'Iraq et organisés une
vaste croisade contre les pays musulmans !ouaiiiii !

De toute façon les Américains et les Israêliens sont coupables de tous ce qui arrive au monde Musulmans ,ouai ;Méssieurs Dames !Au fait les Musulmans vous êtes sur que vôtres prophête n'était pas un Juif sioniste ou un Apache un sioux,un commmanche ??? Faut creuser de se coté là sait on jamais .

Auteur : Anonymous
Date : 20 mai06, 03:16
Message : L'Islam n'est coupable de rien dans cette histoire !!!!Un peut de respect enver
l'Islam et les Musulmans est la bienvenue !!!!!

Auteur : ahasverus
Date : 20 mai06, 17:16
Message :

Anonymous a écrit :Bonjour

On nous prend pour des c o n s, excusez mon espression mais c'est vraiment ce que je pense .
Où est ce boeing?

Le ministère américain de la Défense diffuse les images de l'avion qui s'est écrasé sur le Pentagone, le 11 septembre 2001.

http://www.zoomin.tv/videoplayer/index. ... =nouvelobs

Les pieces de moteur et de train d'atterissage trouve dans les debris du pentagone et dont les photos sont disponible sur Internet pour celui qui sait utiliser un moteur de recherche.
Pieces de moteur dont des dizaines de pompiers, policiers, experts legistes et ouvriers charges du nettoyage peuvent temoigner de l'existence.
Pieces de moteur dont les numeros de serie correspondent au Boeing qui s'est ecrase.
Tout ca ne sera jamais suffisant pour celui qui a decide de tout nier en bloc. Quand on voit les gens qui vont jusqu'a nier l'existence des camps de concentration nazis, on ne s'etonne plus de rien.

Auteur : ahasverus
Date : 20 mai06, 17:21
Message :

Justice!!!!!!!!!!!!!! a écrit :L'Islam n'est coupable de rien dans cette histoire !!!!Un peut de respect enver
l'Islam et les Musulmans est la bienvenue !!!!!

Quand vous cesserez de crier "Allah Akbar" a chaque attentat, peut etre qu'on commencera a vous croire.

Auteur : ahasverus
Date : 20 mai06, 17:28
Message :

Anonymous a écrit :Encore un énième sujet à l'emporte pièce et comme fond de commerce:
La thèse officieuse Islamiquement correcte :

Le gouvernement Americains aurait monter de toutes pièce un attentat visant pour cible les twins towers pour ensuite envahir l'Iraq et organisés une
vaste croisade contre les pays musulmans !ouaiiiii !

De toute façon les Américains et les Israêliens sont coupables de tous ce qui arrive au monde Musulmans ,ouai ;Méssieurs Dames !Au fait les Musulmans vous êtes sur que vôtres prophête n'était pas un Juif sioniste ou un Apache un sioux,un commmanche ??? Faut creuser de se coté là sait on jamais .

On oublie un peu trop vite que le sort de Bush et compagnie dependent de la majorite au Senat et au Congres.
Majorite pas mal sur la balance ces jours ci.
Une des terreurs des neocoms c'est de voir cette majorite basculer dans le camps adverse parce qu'alors ce sera une chasse aux sorcieres ou le proces du Watergate aura l'air d'une promenade de sante.

Auteur : diogene
Date : 21 mai06, 08:50
Message :

On oublie un peu trop vite que le sort de Bush et compagnie dependent de la majorite au Senat et au Congres.
Majorite pas mal sur la balance ces jours ci.
Une des terreurs des neocoms c'est de voir cette majorite basculer dans le camps adverse parce qu'alors ce sera une chasse aux sorcieres ou le proces du Watergate aura l'air d'une promenade de sante.

pourvu que cela arrive... je le souhaite vraiment pour ma part.

Comprendre comment le clan des néocons a ammené les tensions actuelles serait , je crois, un grand pas vers l'apaisement des guerres religieuses qui se préparent.

Auteur : Anonymous
Date : 21 mai06, 12:02
Message : Les néocons ??? Kesako ?

Auteur : diogene
Date : 21 mai06, 12:08
Message : les neo chretiens... les born again... les neo libéraux aussi mais ça c'est une autre histoire....

Auteur : Saladin1986
Date : 21 mai06, 12:09
Message : ou les nouveau cons

Auteur : diogene
Date : 21 mai06, 12:12
Message : oui les nouveaux cons... et en plus ils n'ont pas de frontière ceux là... on les trouve partout...

Auteur : Anonymous
Date : 21 mai06, 14:09
Message : Les nouveaux cons sont les anciens cons d'hier ,bref, rien de bien nouveaux
Mais attention un con peut en cacher un autre toute une histoire de cons .

Auteur : ahasverus
Date : 21 mai06, 19:14
Message :

Anonymous a écrit :Les néocons ??? Kesako ?

Neo conservateurs.

Auteur : Anonymous
Date : 22 mai06, 04:49
Message :

ahasverus a écrit : Les pieces de moteur et de train d'atterissage trouve dans les debris du pentagone et dont les photos sont disponible sur Internet pour celui qui sait utiliser un moteur de recherche.
Pieces de moteur dont des dizaines de pompiers, policiers, experts legistes et ouvriers charges du nettoyage peuvent temoigner de l'existence.
Pieces de moteur dont les numeros de serie correspondent au Boeing qui s'est ecrase.
Tout ca ne sera jamais suffisant pour celui qui a decide de tout nier en bloc. Quand on voit les gens qui vont jusqu'a nier l'existence des camps de concentration nazis, on ne s'etonne plus de rien.

Bonsoir

J'aurais aimé vous croire mais aucun débris de boeing n'a été retrouvé au pentagone, si vous avez des images qui le prouvent je suis preneur.

Auteur : Anonymous
Date : 22 mai06, 06:47
Message : Vous êtes encore a vous demandés si le 11 / 9 a était un complot judéo-chrétien

Auteur : ahasverus
Date : 22 mai06, 19:00
Message :

Anonymous a écrit :
J'aurais aimé vous croire mais aucun débris de boeing n'a été retrouvé au pentagone, si vous avez des images qui le prouvent je suis preneur.

http://quebectech.darktech.org:8080/rel ... 1&start=45

Auteur : Troubaadour
Date : 23 mai06, 23:30
Message :

ahasverus a écrit : http://quebectech.darktech.org:8080/rel ... 1&start=45

tu es mignon dans ta naiveté à defendre la these officielle....

tiens voici quelques photos du crash du concarde (avion plus petit).. et là tu vois des débris d'avion des vrais !

et le concorde etant plus petit que le boeing, l'hotel moins resistant que le pentagone aux attaques extérieurs le concorde aurait du mieux pénétré l'hotel et disparaitre comme pour le pentagone n'est ce pas... ?

pourtant la il reste de VERITABLES débris ! autre chose que tes photos de gros plans !

compare avec tes photos ! as tu l'equivalent à nous montrer ? non ! Pourquoi ?

Auteur : ahasverus
Date : 24 mai06, 21:15
Message :

Troubaadour a écrit : tu es mignon dans ta naiveté à defendre la these officielle....

tiens voici quelques photos du crash du concarde (avion plus petit).. et là tu vois des débris d'avion des vrais !

et le concorde etant plus petit que le boeing, l'hotel moins resistant que le pentagone aux attaques extérieurs le concorde aurait du mieux pénétré l'hotel et disparaitre comme pour le pentagone n'est ce pas... ?

pourtant la il reste de VERITABLES débris ! autre chose que tes photos de gros plans !

compare avec tes photos ! as tu l'equivalent à nous montrer ? non ! Pourquoi ?

Toi tu es encore plus mignon de defendre la these du complot qui n'a plus aucune credibilite depuis que le gouvernement americain, suite a la cloture du proces Moussaoui, a ouvert tous les dossiers au "freedom of Information act".
N'importe quel imbecile peut avoir acces a la totalite de l'information.
Difficile de soudoyer une centaine de medecins legistes qui ne sont soumis a aucun contrat de secret, plus une dizaine de laboratoires en DNA. En tout plus de 500 personnes.
Difficile de soudoyer les ingenieurs de chez Boeing qui ont identifie les pieces dans les debris, y compris les No de serie.
Difficile de soudoyer les pompiers qui ont participe a l'extinction de l'incendie.
Difficile de soudoyer les ingenieurs civils et aeronautique qui ont reconstitue le crash dans le desert du Nevada en presence d'une centaine d'agences de presse.
Difficile de faire disparaitre au dela de 180 personnes sans traces, a moins qu'ils ne soient tous volontaires au suicide.
Je suis peut etre mignon mais toi tu es pueril dans ta naivete.

Auteur : Troubaadour
Date : 27 mai06, 06:29
Message : Premierement je ne defend aucun these, ni celle du complot ni celle de la declaration de guerre, ni celle du coup d'etat ni celle du vieux barbu afghan qui organisa tout tout seul comme un grand .... !

Maintenant crois en ce que tu veux cela n'a aucune importance mais surtout n'affirme pas détenir la vérité.

Maintenant cet avion il a disparu sans laisser de trace et G. BUSH c'est enfuit plusieurs heures durant dans les cieux...Là où il était en sécurité.... moi je trouve cela dispropotionné comme réaction.... et assez surprenant.

Ces 2 élémens me suffisent pour que j'ai un DOUTE par rapport à la these officielle tres brejnevienne quand meme !

Auteur : John
Date : 27 mai06, 08:33
Message :

ahasverus a écrit : http://quebectech.darktech.org:8080/rel ... 1&start=45

Deja concernant cette photo.
John W. Brown le porte parole de Rolls royce le fabricant des moteurs d'avion pour boeing , il nie carrement connaitre cette partie de moteur

"John W. Brown, spokesman for Rolls Royce (Indianapolis), had to say about the part in the photo above It is not a part from any Rolls Royce engine that I'm familiar with."

Auteur : ahasverus
Date : 27 mai06, 19:39
Message :

Troubaadour a écrit :Premierement je ne defend aucun these, ni celle du complot ni celle de la declaration de guerre, ni celle du coup d'etat ni celle du vieux barbu afghan qui organisa tout tout seul comme un grand .... !

Maintenant crois en ce que tu veux cela n'a aucune importance mais surtout n'affirme pas détenir la vérité.

Maintenant cet avion il a disparu sans laisser de trace et G. BUSH c'est enfuit plusieurs heures durant dans les cieux...Là où il était en sécurité.... moi je trouve cela dispropotionné comme réaction.... et assez surprenant.

Ces 2 élémens me suffisent pour que j'ai un DOUTE par rapport à la these officielle tres brejnevienne quand meme !

Ton doute est base essentielment sur un jugement suggestif dans lequel entre le refus de verifier les faits pourtant disponibles au commun des mortels.
Comme dit ailleurs, le "freedom of Information act" est l'arme definitive contre les baptisseurs de complots.

C'est la procedure normale quand les USA sont en danger de mettre un des deux chefs en securite pour assurer la continuite de l'Executif.
Encore une information qui manque a tes connaissances.
Pour ce qui est de detenir ou non la verite, elle ne m'appartient pas. Elle appartient a des tonnes d'informations facilement verifiables que des gens comme toi systematiquement mettent ern question pour des raisons emotionelles.

Auteur : ahasverus
Date : 27 mai06, 19:58
Message :

John a écrit : Deja concernant cette photo.
John W. Brown le porte parole de Rolls royce le fabricant des moteurs d'avion pour boeing , il nie carrement connaitre cette partie de moteur

"John W. Brown, spokesman for Rolls Royce (Indianapolis), had to say about the part in the photo above It is not a part from any Rolls Royce engine that I'm familiar with."

Il y aura toujours des "Machin" et "Truc" pour faire des revelations fracassantes pour faire le bonheur des journalistes.
Ils ne pourront jamais contredire les etudes ADN des restes trouves sur le site. Etudes qui ont identifie tous les disparus sauf un, et identifies les restes de cinq individus ne correspondant a aucun echantillon soumis par les familles.
Les supporters du complot devraient commencer a reflechir sur les implications de traffiquer de telles preuves.

Auteur : patlek
Date : 27 mai06, 23:26
Message : De toute façon, l' avion est connu.

Inventer un avion, c' est impossible, il est identifié: ce qui signifierait que une bonne partie des employés de la compagnie soient complices, pur que le liévre ne soit pas levé par le plus blaireau des journalistes.

On sait de quel aéroport il a décollé et a quelle heure: il faudrait que les membres de la tour de controle soient aussi complices, et déclaret avoir fait décollé un avion fictif, sinon, le plus nul des journaliste découvrirat rapidement le trafique.

On connait les membre d' équipage, donc, pour les inventer, il faut mettre dans la confidence du coup monté, le personnel de la compagnie d' aviation. (Sans compter leuur créér des familles a ses membres d' équipages)

On connait les noms des passagers, et leur statut social (leur emploi, et quelle entreprises les employaient), ils faut donc que toutes le entreprises ou ils travaillaient soient complices, et déclarent qu' effectivement Mr ou Mme Machin, travaillaient bien chez eux... Avec les fiches de salaires et tout.

Les fiches de salaires atterrissant suyr des comptes en banques, ils faut donc mettre les banques, et les agences bancaires dans la complicité, sinon une enquete rapide va vite découvrir le pot-aux-roses

Ils ont des adresses, des familles, donc il faut créer des familles fictives, avec des vies fictives, bonjour l' ampleur du travail!!

Donc, pour inventer l' avion, faudrait vraiment mettre au courant du projet d' attentat contre le pentagone, beaucoup, beaucoup, beaucoup de monde: Tout le monde de la tour de controle, une partie des employés de l' aéroport, e la la compagnie d' aviation, des entreprises ou les "futures victimes fictives" seraient sensés travailler, des employés d' agences bancaires, il faudrait en plus recruter des familles fictives, femmes enfants, oncles, péres, méres...

Et j' en passe et des meilleures...

Je serais pas surpris que pour inventer une cetaines de personnes, il faudrait ettre au courant plusieurs milliers de personnes, et des personnes "banales", genre employé de banque, ou d' aéroport: "bonjour on projette un attentat contre le pentagone, mais pour celà, on doit inventer des gens, vous pourriez nous créér un compte en banque dans cette agence pour une personne inventée, et imaginer des recettes et des dépenses disont depuis 15 as sur ce compte, histoire qu' il fasse "vrai"?", bonjour le complot ultra secret!!

Auteur : draw
Date : 28 mai06, 06:07
Message : Le 12 et le 15 septembre, le département américain de la Défense a expliqué qu'un avion, le vol 77, serait tombé sur la pelouse faisant face à la partie du Pentagone qui a été touchée. Il aurait ensuite glissé sur la pelouse, percuté le rez-de-chaussée du bâtiment pour finir au premier étage où il aurait pris feu complètement. Or, le trou existant sur le bâtiment ne permet pas de laisser passer le fuselage d'un avion et encore moins les ailes ! Un enfant capable de comprendre que l'on ne peut mettre un gros objet dans un petit trou serait capable de dire que la version officielle est impossible.

Auteur : Troubaadour
Date : 28 mai06, 09:16
Message : Patlek il ne s'agit pas d'inventer un avion mais d'expliquer une disparition... Tiens Patlek en parlant des controleurs aeriens comment se fait il qu'une heure apres les Twin Towers un avion détourné se dirige vers le pentagone et il n'y a aucune reaction digne de ce nom de la part des militaires. Si tu as une explication plausible je suis preneur !

Ahasverus je suis "content" de te lire. Donc d'apres toi lors de ces attentats les USA ont été mis en danger. Mefies toi tu es sur le chemin du doute !

Il y a trop de zones d'ombres, d'incoherance d'abracadabratesque pour que la these officiele tienne la route... Comment deja la version officielle explique-t-elle l'ecroulement de la troisieme tour ? dont une partie appartenait à la CIA !

Auteur : patlek
Date : 28 mai06, 09:52
Message : La zone doit etre une des zones ou il y a plus d' avions au monde.

Le premier avion a mon avis n' a pas du avoir de difficulté, en plus les types savaient couper les transbordeurs.

Le premier avion détourné, personne ne connaissait l' objectif, et l'objectif n' était pas trés loin a atteindre: tu déccolles de New York, et tu vas t' encastrer dans une tour a New York. Et il volait trés bas; peut etre hors radar. En tout cas, les controleurs aériens ont pu et sas doute du avoir du mal a comprendre la situation.
Et une fois l' avion encastré dans la tour, çà devenait plus clair, mais trop tard.

Je pense que le 2eme avion a du plus créér la panique. une fois compris avec le premier avion, qu' il s' agit d' une attaque terroriste.

Et la suite, je pense que la situation leur a clairement échappé: il y a beaucoup d' avion dans cette zone, il leur fallait donc vérifier un a un quels avion avaient un comportement suspect. Tu peux faire décoller l' aviation, mais encore faut il savoir quel(s) avion(s) est un objectif. Si tu as une centaine d' avions en vol, voir plus, des controleurs aériens dans une situation qui les dépassent, ou chaque avion devient suspect.
c'" est réaliste que la situation échappe a tout controle.

Par ailleurs abattre un avion en vol, rempli de passagers, c' est une décision lourde, et cette décision, c' est pas ' importe qui qui la prend, il faut donc suivre une chaine de décision, ou il peut y avoir des couacs.

Il n' y a a mes yeux rien d' extraordinaire dans le foirage des autorités américaines.
C' était une situation hors du commun, et ils se sont bien plantés pour réagir.

De toute façon dans le cas des avions au dessus de new york, voir celui du pentagone, meme si les avions de chasse avaient été là, ils n' auraient sans doute rien fait.

Auteur : ahasverus
Date : 28 mai06, 21:46
Message :

Troubaadour a écrit :Patlek il ne s'agit pas d'inventer un avion mais d'expliquer une disparition... Tiens Patlek en parlant des controleurs aeriens comment se fait il qu'une heure apres les Twin Towers un avion détourné se dirige vers le pentagone et il n'y a aucune reaction digne de ce nom de la part des militaires. Si tu as une explication plausible je suis preneur !

Ahasverus je suis "content" de te lire. Donc d'apres toi lors de ces attentats les USA ont été mis en danger. Mefies toi tu es sur le chemin du doute !

Il y a trop de zones d'ombres, d'incoherance d'abracadabratesque pour que la these officiele tienne la route... Comment deja la version officielle explique-t-elle l'ecroulement de la troisieme tour ? dont une partie appartenait à la CIA !

L'incoherence reside dans l'obstination de certains de refuser de consider des informations indeniables.
Toutes les questions que tu poses ont ete posees, toutes les explications sont disponibles dans le rapport de la commission senatoriale d'enquete bi-partisane disponible au public. Il te reste a communiquer avec le gouvernement Americain pour t'en procurer une copie.
Ton probleme c'est de poser des questions et surtout de ne pas chercher les reponces afin de ne pas affecter tes phantasmes.
Juste un rappel, une commission bi-partisane senatoriale est dirigee par des representants des deux partis avec plein pouvoir. Personne n'a le droit de leur cacher quoique ce soit.

Auteur : Troubaadour
Date : 28 mai06, 23:05
Message : Il serait peut etre temps d'arreter cette diabolisation de ceux qui doutent de la these officielle...

Je n'ai pas de fantasme, je ne reagis pas sur le coup de l'emotion, je connais autant que toi la thése officielle et ses conclusions !

Maintenant si les explications officielles te suffisent tant mieux pour toi !

Edité : Patlek je n'avais pas lu ta reponse ! Tu n'as rien d'autres comme explication que de prendre les controleurs aeriens pour des incompétants !. Chaque avion au decollage a un plan de vol precis, un avion qui sort de son plan de vol, surtout dans une zone tres fréquentée, est IMMEDIATEMENT repéré ! Un avion de ligne boeing n'est pas un petit bi-moteur qui peut "s'amuser" à jouer à cache-cache !

Auteur : patlek
Date : 29 mai06, 05:08
Message : Un plan de vol, c' est pas un truc chrnometré a la minute près, sinon, tu enlèves les pilotes et tu les remplaces par des ordinateurs.

Je n' ai pas parlé d' incompétences, pas du tout. J' ai dis que face a une situation d' exception (et a plus d' un titre!*), les controleurs aériens ont put etre débordés.

* A ma connaissance, c' est la première fois que des avions de lignes se voient transformés en "missiles"; Il y a un soupçon de précédent, l' avion de ligne Alger/Paris ou Marseille, détourné par des membres du GIA, il s' est posé pour refaire le plein a Marignane, et qui a été pris d' assaut par le GIGN, il est soupçonné que l' objectif de l' opération était d' aller s' écraser sur un objectif parisien.
Sinon, ce qui est le plus "courant" dans le domaine, ce sont des détournment d' avion, avec prise d' otages et revendication.

Mais sinon, personnellement, je n' accorde aucun crédit a la théorie du complot. Meyssan a l' origine de l' affaire n' a meme pas mis les pieds aux USA pour faire son enquete, il l' a faite uniquement a partir de source internet!!
Et depuis 5 ans on ous ressase les memes quelques photos, trés peu, voir la video de l' entrée du pentagone, en disant "ouauis, regardez , ou sont les débris? (J' ai mis une photo de débris de l' avion dans un autre thread)"
C' est tout. Il n' y a rien d' autres.

Alors que c' est hyper simple: si l' avion a été inventé, passagers, memembres d' équipage compris, c' est hyper simple de prouver qu' ils n' existaient pas , et n'ont jamais existé.
Pourquoi jamais de démonstration de ce coté là????

Auteur : JusteAli
Date : 29 mai06, 07:03
Message : Jamais de de démonstration parceque jamais de liberté de faire des investigations sérieuses. Jamais de démonstration parceque peur des agents de la nsa, du fbi, etc.

Jamais de liberté donc jamais de vérité donc jamais de paix.

Auteur : patlek
Date : 29 mai06, 07:28
Message : Les journalistes américains ne sont pas tous des tendres. Ils ont meme fait tombber un président : Nixon, affaire du watergate. Et le plus nul des journalistes, si l" avion , les membres d' équipage, les passagers n' ont jamais existé, l' avion n' a jamais décollé de l' aéroport de washington, ne mettrat pas deux semaine avant de levé le lièvre.

Et allons y, examinons le fait "il n' y a jamais eut d' avion sur le pentagone".

Sur la vidéo de surveillance, on voit bien un "élément":

C' est un missile: alors là, vu les dégats sur la façade, c' est franchement pas un missile de bonne qualité!! Quand a tirer un missile qui abime la façade mais sans plus, je vois pas trop l' interet de ce "missile" Surtout si pour le "dissimuler", on invente tout un avion, ce qui est trés trés risqué!!

C' est un petit avion: D' ou sort il?? il a forcément décollé de quelque part, avec en plus au moins un pilote suicidaire. Et meme question qu' auparavant: quel est le but?????

Auteur : JusteAli
Date : 29 mai06, 07:40
Message : A événement de cet ampleur ayant eu des conséquences internationales, il faudrait une enquete internationale. La france, le brésil, l'arabie saoudite, le cameroun, la russie... le monde entier a subi les conséquences de cet acte innomable donc le monde entier devrait sous l'égide de l'onu diligenter l'investigation qui s'impose.

Auteur : patlek
Date : 29 mai06, 08:07
Message : peut etre, mais pour le pentagone, je vois pas du tout l' interet de balancer un petit avion dedans, ou un missile (??) de qualité pas terrible.

Tout le monde a vu l' attaque du World trade center, pratiquement en direct a la télé. Plus l' avion qui s' est écrasé en campagne suite a la tentative par les passager s de reprendre le controle de l' avion (c' etait leur seule chance de survivre).

Auteur : JusteAli
Date : 29 mai06, 08:13
Message : Tu ne vois pas l'interet !!? Le pétrole, patlek, le pétrole, encore et toujours le pétrole, l'excrément du diable.

Auteur : patlek
Date : 29 mai06, 08:17
Message : Quand a une enquete, l' arabie saoudite pourrait se mefier d' en réclamer une.
La plupart de ceux qui ont détourner les avions venaient d' arabie saoudite, et ben laden dispose certainement de soutien dans ce (son) pays.

Il y a quelques années, le canard enchainé avait rapporté une réunion qui s' était tenu entre français et américains, pour les services français, le principal financier du terrorisme mondial: c' est l' arabie saoudite, et les français demandaient que des mesures fermes soient prises contre l' arabie saoudite, hors, l' arabie saoudite est un des principaux alliés des usa, la réunion s' était mal passée.

Auteur : JusteAli
Date : 29 mai06, 08:25
Message :

patlek a écrit :Quand a une enquete, l' arabie saoudite pourrait se mefier d' en réclamer une.
La plupart de ceux qui ont détourner les avions venaient d' arabie saoudite, et ben laden dispose certainement de soutien dans ce (son) pays.

Il y a quelques années, le canard enchainé avait rapporté une réunion qui s' était tenu entre français et américains, pour les services français, le principal financier du terrorisme mondial: c' est l' arabie saoudite, et les français demandaient que des mesures fermes soient prises contre l' arabie saoudite, hors, l' arabie saoudite est un des principaux alliés des usa, la réunion s' était mal passée.

Tout doit etre soumis à enquete onusienne, les supposés terroristes saoudiens concernant les twins, et le supposé missile américain concernant le pentagone.

Auteur : Vovoss
Date : 29 mai06, 09:44
Message : Une idée me vient à propos du "missile" du pentagone.

Je ne connais pas grand chose en balistique mais il me semble que les missiles ne font pas du rase-motte avant de frapper leur cible (en tout cas les sol-sol): ils ont une trajectoire parabolique contrairement à un avion qui doit frôler le sol pour toucher sa cible (un avion n'a pas la possiblité de faire une chute verticale "ciblé").

Or l'élément que l'on voit sur la vidéo est très près du sol et ressemble ainsi bien à un rase-motte d'avion.

Mais si quelqu'un veut bien me corriger.

Auteur : septour
Date : 29 mai06, 10:58
Message : salut
un missile sol/sol,air/sol peut faire du "rase mottes", les tomahawk,par exemple, sont faits pour ça;mais je vois mal un boeing de plus de 100 tonnes,aux réactions lentes ,en faire.la moindre erreur aux commandes et c'est le crash. un avion ,quel qu'il soit peut faire un piqué,les crash sont tjrs le point final d'une telle manoeuvre volontaire.

Auteur : ahasverus
Date : 29 mai06, 18:20
Message :

Troubaadour a écrit :Il serait peut etre temps d'arreter cette diabolisation de ceux qui doutent de la these officielle...

Je n'ai pas de fantasme, je ne reagis pas sur le coup de l'emotion, je connais autant que toi la thése officielle et ses conclusions !

Maintenant si les explications officielles te suffisent tant mieux pour toi !

Edité : Patlek je n'avais pas lu ta reponse ! Tu n'as rien d'autres comme explication que de prendre les controleurs aeriens pour des incompétants !. Chaque avion au decollage a un plan de vol precis, un avion qui sort de son plan de vol, surtout dans une zone tres fréquentée, est IMMEDIATEMENT repéré ! Un avion de ligne boeing n'est pas un petit bi-moteur qui peut "s'amuser" à jouer à cache-cache !

Ceux qui doutent de la these officielle, sans s'en rendre compte, alimentent La haine anti Americaine, s'ils ne vont pas jusqu'a la justifier.
Rien que pour ca ils meritent d'etre diabolise.
Rien que l'idee qu'une nation civilisee puisse pour des raisons purement mercantiles massacrer ses propres citoyens est tout simplement innadmissible. Que La Coree du Nord ou l'Iran se rende coupable de crimes pareils, soit, une democratie, non.
Une des raisons que des gens comme toi sont incapable d'accepter c'est que dans une democratie il existe la liberte d'opinion qui rend ce genre de crime tout simplement impossible vu l'enorme quantite de complicite que cela implique.
Un accident impliquant un avion civil est sous la juridiction du NTSB qui n'est pas soumis a quelque "secret defence" que ce soit.

Lors de l'explosion du TWA 800 NY Paris, on a longtemps accuse un missile sol air envoye par erreur. Malgre que l'enquete a demontre ce qu'il s'est passe avec details, encore aujourd'hui il y en a qui y croyent dur comme fer a la these du missile.

Auteur : ahasverus
Date : 29 mai06, 18:27
Message :

JusteAli a écrit : Tout doit etre soumis à enquete onusienne, les supposés terroristes saoudiens concernant les twins, et le supposé missile américain concernant le pentagone.

Tu sais ce que c'est qu'un manisfeste?
C'est la liste des passagers a bord d'un avion: Nom, addresse, nationalite.
Durant l'enquete les faits et geste de chacun des passagers a ete remontee par le FBI.
Arretez de vous enterer la tete dans le sable et apprenez a affronter la verite.

Auteur : Mickael_Keul
Date : 29 mai06, 22:36
Message : Tout, absolument tout est consigné en aviation - Dire, avec a l'appui des images grossièrement falsifiée est une hérésie - Chaque avion a un carnet technique sur lequel sont inscrites les plus petites modifications apportées même une vis doit etre approuvée - Quand a l'idée de monter un lance missile sur un avion de ligne, elle est risible, tant les modifications mécaniques, électroniques ou informatiques seraient importantes sans compter la possibilité mécanique de le faire
on peut rappeller que lors des premiers essais de lancement de missile , ils arrachaient les ailes des avions - et c'étaient des missiles a poudre donc bien moins puissants

Auteur : Troubaadour
Date : 29 mai06, 22:44
Message :

ahasverus a écrit : Ceux qui doutent de la these officielle, sans s'en rendre compte, alimentent La haine anti Americaine, s'ils ne vont pas jusqu'a la justifier.
Rien que pour ca ils meritent d'etre diabolise.
Rien que l'idee qu'une nation civilisee puisse pour des raisons purement mercantiles massacrer ses propres citoyens est tout simplement innadmissible. Que La Coree du Nord ou l'Iran se rende coupable de crimes pareils, soit, une democratie, non.
Une des raisons que des gens comme toi sont incapable d'accepter c'est que dans une democratie il existe la liberte d'opinion qui rend ce genre de crime tout simplement impossible vu l'enorme quantite de complicite que cela implique.
Un accident impliquant un avion civil est sous la juridiction du NTSB qui n'est pas soumis a quelque "secret defence" que ce soit.
.

Te rends tu compte que tu tiens un discour digne de Mac-Arthur ?

Liberté d'opinion dis tu ? Et pourquoi elle ne s'appliquerai pas a moi ?

Pourquoi n'aurai je pas le droit d'avoir des doutes sans etre diabolisé ?

A moins que la recherche de vérité dérange alors on diabolise ridiculise etc.

Alors respecte la liberté d'opinion et comporte toi en homme démocrate !

Surtout que tu sais que tu n'as AUCUNE PREUVE REELLE que c'est bien un 757 qui c'est écrasé sur le pentagone.

Le probleme du 11/09 c'est que tout le monde a vu mais personne ne sait ni pourquoi - ni comment - ni avec qui !

Et personnelelement pour revenir sur la démocratie je ne pense pas que G.BUSH était dans la confidence. Le fait, comme tu l'as toi meme remarqué, que les Etats-Unis se soient senti en danger incite à penser que le 11/09 va plus loin que de simples attentats

Auteur : septour
Date : 30 mai06, 00:04
Message : mikael
rien n'empeche de monter un lance missile sur un avion de ligne,la commande peut étre manuelle,pas besoin d'électronique,surtout si le missile doit étre lancé a la derniere seconde,sans guidage.

Auteur : Mickael_Keul
Date : 30 mai06, 00:54
Message : ha oui et il décolle d'ou ton avion ?,- Je te rapelle que TOUS les avions du monde qui décolle d'un aéroport subissent une inspection visuelle avant tout décollage alors

1) ton missile et son berceau sont a l'extérieur et çà se voit - pas de décollage

2) le missile et son berceau sont cachés dans une trappe d'ou mécanisme d'ouverture de trappe - modification carosserie etc !!

ps: de toutes façon un missile a besoin d'électronique pour etre mis a feu

Auteur : septour
Date : 30 mai06, 02:53
Message : si tu regardes attentivement la photo prise du dessous de l'avion en vol,un boeing,qq secondes avant qu'il ne percute une des tours,tu verras un coffrage QUI SEMBLE CACHER ce qui pourrait bien étre un missile;maintenant ceci est une suppositon.toutefois ce genre de coffrage n'existe pas sous un boeing de ligne,alors qu'est ce?

Auteur : Mickael_Keul
Date : 30 mai06, 05:23
Message : laquelle, celle du boing d'origine ou le trafiqué photoshop ?,

Auteur : JusteAli
Date : 30 mai06, 05:48
Message :

ahasverus a écrit : Ceux qui doutent de la these officielle, sans s'en rendre compte, alimentent La haine anti Americaine, s'ils ne vont pas jusqu'a la justifier.
Rien que pour ca ils meritent d'etre diabolise.
Rien que l'idee qu'une nation civilisee puisse pour des raisons purement mercantiles massacrer ses propres citoyens est tout simplement innadmissible. Que La Coree du Nord ou l'Iran se rende coupable de crimes pareils, soit, une democratie, non.
Une des raisons que des gens comme toi sont incapable d'accepter c'est que dans une democratie il existe la liberte d'opinion qui rend ce genre de crime tout simplement impossible vu l'enorme quantite de complicite que cela implique.
Un accident impliquant un avion civil est sous la juridiction du NTSB qui n'est pas soumis a quelque "secret defence" que ce soit.

Lors de l'explosion du TWA 800 NY Paris, on a longtemps accuse un missile sol air envoye par erreur. Malgre que l'enquete a demontre ce qu'il s'est passe avec details, encore aujourd'hui il y en a qui y croyent dur comme fer a la these du missile.

Auteur : JusteAli
Date : 30 mai06, 05:56
Message :

ahasverus a écrit : Ceux qui doutent de la these officielle, sans s'en rendre compte, alimentent La haine anti Americaine, s'ils ne vont pas jusqu'a la justifier.
Rien que pour ca ils meritent d'etre diabolise.
Rien que l'idee qu'une nation civilisee puisse pour des raisons purement mercantiles massacrer ses propres citoyens est tout simplement innadmissible. Que La Coree du Nord ou l'Iran se rende coupable de crimes pareils, soit, une democratie, non.
Une des raisons que des gens comme toi sont incapable d'accepter c'est que dans une democratie il existe la liberte d'opinion qui rend ce genre de crime tout simplement impossible vu l'enorme quantite de complicite que cela implique.
Un accident impliquant un avion civil est sous la juridiction du NTSB qui n'est pas soumis a quelque "secret defence" que ce soit.

Lors de l'explosion du TWA 800 NY Paris, on a longtemps accuse un missile sol air envoye par erreur. Malgre que l'enquete a demontre ce qu'il s'est passe avec details, encore aujourd'hui il y en a qui y croyent dur comme fer a la these du missile.

Et pourtant c'est sur la supposée démocratie libre et transparente que pèsent tant de soupçons. Nous étions tous en admiration devant les états-unis d'amérique, la grande nation démocratique et prospère, qui parmi nous n'a pas cru au rêve américain ? Malheureusement, le rêve s'est avéré être un cauchemard pour les américains eux-mêmes et tous les citoyens du monde.

Auteur : draw
Date : 30 mai06, 05:56
Message : ...

Auteur : diogene
Date : 30 mai06, 07:00
Message : c'est bien pour cela qu'il faut trouver, ensemble, un autre rêve à poursuivre.

Chacun des systèmes politiques ou politico-religieux que nous connaissons s'est avéré immonde au bout du compte.

Ni la chrétienté, ni l'islam, ni les grandes idéologies sociales, ni la démocratie à l'américaine n'ont pu faire la preuve de leurs efficacité dans une logique de paix et de propérité globale pour tous.

Pourquoi?

Si vous avez des réponses je suis preneur.

Auteur : ahasverus
Date : 30 mai06, 18:47
Message :

Troubaadour a écrit : Te rends tu compte que tu tiens un discour digne de Mac-Arthur ?

Liberté d'opinion dis tu ? Et pourquoi elle ne s'appliquerai pas a moi ?

Pourquoi n'aurai je pas le droit d'avoir des doutes sans etre diabolisé ?

A moins que la recherche de vérité dérange alors on diabolise ridiculise etc.

Alors respecte la liberté d'opinion et comporte toi en homme démocrate !

Surtout que tu sais que tu n'as AUCUNE PREUVE REELLE que c'est bien un 757 qui c'est écrasé sur le pentagone.

Le probleme du 11/09 c'est que tout le monde a vu mais personne ne sait ni pourquoi - ni comment - ni avec qui !

Et personnelelement pour revenir sur la démocratie je ne pense pas que G.BUSH était dans la confidence. Le fait, comme tu l'as toi meme remarqué, que les Etats-Unis se soient senti en danger incite à penser que le 11/09 va plus loin que de simples attentats

Achete toi "science politique pour les nuls".

Auteur : ahasverus
Date : 30 mai06, 18:56
Message :

JusteAli a écrit : Et pourtant c'est sur la supposée démocratie libre et transparente que pèsent tant de soupçons. Nous étions tous en admiration devant les états-unis d'amérique, la grande nation démocratique et prospère, qui parmi nous n'a pas cru au rêve américain ? Malheureusement, le rêve s'est avéré être un cauchemard pour les américains eux-mêmes et tous les citoyens du monde.

Tu sais combien de candidats se pressent dans les consulats US du monde entier pour obtenir un visa de travail? d'etudiant?
Faux croire que ces sont des dingues.
Le reve n'est un cauchemard que pour ceux qui n'ont pas la moindre idee de ce qu'est le reve americain.
Ceux qui comme toi accusent demontrent une meconnaissance totale des USA. Je me demande si tu a la moindre idee de ce que c'est hors des feuilletons TV.

Auteur : draw
Date : 31 mai06, 01:24
Message : Dans tout les pays développé l'imigration est très élevé, chaques jours en France par exemple des centaines d'étrangers tentent d'obtenire l'asile. Il n'y a pas plus de rêve Americain qu'il n'y a de rêve Français finalement. Mais seulement des gens en détresse qui tentent une vie meilleur dans tous ces pays où il y a du travaille, à manger et des secours.

Qu'est ce que c'est que le rêve Américain ? où la moitier de ce pays (soit 120 millions de personnes) vivent dans la misère, la precarité, l'insécurité, la pauvreté US. La plus part ont besoin de 2 travailles voir 3 et ce pour vivrent dans des todies. Et sans oublier ces plus de 11 000 morts par an, tué par balles. ect...

Le rêve Américain comme si il etait l'unique, est bel et bien un leure des feuilletons TV pour enjoliver la vue éxterieure de ce pays.

Auteur : Troubaadour
Date : 31 mai06, 18:09
Message :

ahasverus a écrit : Achete toi "science politique pour les nuls".

connais pas ! c'est ton livre de chevet ?

et si tu arretais de te croire supérieur aux autres ? tu ne crois pas que tu serais plus crédible ? Argumenter débattre sais-tu faire ou ta "cuisine" se limite au dénigrement de l'interlocuteur si celui ci n'acquiesse pas dans le sens de ta pensée ?

Tu sais j'ai passé l'age d'etre sensible a ce genre de reflexion de bas étage. Je t'invite à murir et à approfondir ta reflexion

Bien que non d'accord sur la these officielle le sujet aurait pu s'ouvrir sur la pensée unique, la liberté d'opinion, la manipulation de la population. Mais non tu preferes les joutes verbales. Tant pis.

Auteur : ahasverus
Date : 31 mai06, 19:23
Message :

draw a écrit :Dans tout les pays développé l'imigration est très élevé, chaques jours en France par exemple des centaines d'étrangers tentent d'obtenire l'asile. Il n'y a pas plus de rêve Americain qu'il n'y a de rêve Français finalement. Mais seulement des gens en détresse qui tentent une vie meilleur dans tous ces pays où il y a du travaille, à manger et des secours.

Qu'est ce que c'est que le rêve Américain ? où la moitier de ce pays (soit 120 millions de personnes) vivent dans la misère, la precarité, l'insécurité, la pauvreté US. La plus part ont besoin de 2 travailles voir 3 et ce pour vivrent dans des todies. Et sans oublier ces plus de 11 000 morts par an, tué par balles. ect...

Le rêve Américain comme si il etait l'unique, est bel et bien un leure des feuilletons TV pour enjoliver la vue éxterieure de ce pays.

Encore un qui se base sur des cliches anti Americains gauchistes.
Parmis ceux qui emmigrent il y a les jeunes chercheurs francais incapable de trouver les budjets pour poursuivre leurs recherches, il y les entrepreneurs incapable de trouver l'argent pour demarrer leur entreprise.
On ne parle plus de pays en voie de developement ici, mais d'Europeens.
Ceux qui emmigrent vers l'Europe, c'est de la main d'oeuvre sous qualifiee qui va peupler les squaters. Ceux qui emmigrent officielment vers les USA ce sont des gens deja qualifie, ingenieurs, medecins, informaticiens qui cherchent de meilleures conditions de vie.
Aux USA les taux de chomage est de 5% compare au 10% Europeen, L'indice de croissance de 8% compare au 2% Francais.
Avant de parler des "todies", si on parlait des cites ou le taux ce chomage atteint 40%.

Auteur : ahasverus
Date : 31 mai06, 20:14
Message :

Troubaadour a écrit : connais pas ! c'est ton livre de chevet ?

En 1964, un film de Sidney Lumet avec Henry Fonda a declanche une veritable tempete au niveau de la presse internationale et du gouvernement americain au point que le Congres en session d'urgence a du passer une serie de lois.
Le film "Fail safe" demontre la possibilite d'un militaire de haut rang qui devenu fou lance une attaque thermonucleaire contre l'Union sovietique.
Le meme sujet a ete repris la meme annee par Stanley Kubrick dans "Docteur Folamour".
Les lois en questions ont ete etablies pour que ce genre d'incident n'arrive pas.
Depuis, les choses ont ete ameliorees et aujourd'hui, non seulement seul le president des USA a le pouvoir de deployer n'importe quelle arme strategique, mais il est impossible de deployer ces armes, sans son intervention directe.
Dans ses memoire, Ronald Reagan raconte ses dernieres minutes a la maison blanche. Il est seul avec son successeur, Bush pere, dans le bureau oval. Il sort de sa poche poitrine une carte en plastique et la donne au nouveau president en disant "Tient a toi les emmerdes". Cette carte contient le code qui permettent d'ouvrir le "football", surnom donne a une malette attachee au bras d'un sous officier qui a tout moment, 24 heures par jour, est a moins de 100 pieds du president. Cette malette contient les codes de deployment.
Le Vice president a le meme systeme en cas ou le president serait dans l'incapacite d'agir.
En cas d'attaque presumee contre les USA, le service secret a pour consigne de "Kidnapper" le president et le vice president et de les mettre en lieu sur afin de leur permettre de donner les ordres necessaires que seul ils sont capable de donner.

A supposer que ce soit un missile qui aie attaque le Pentagone, seul un missile de croisiere du type "Tomahawk" fabrique par Boeing est capable de faire du raze mottes. Les autres missiles sol sol ou air sol sont du type a trajectoire balistiques.
Le missile de croisiere, a cause de ses capacites, fait partie des armes strategiques qui requierent l'action directe du president des USA.

Je n'ai pas de preuves directes, comme tu dis, seulement un faisceau d'informations suffisement convainquantes.

Ton type d'intervention est tres similaire a celui des creationistes quand ils attaquent l'evolution. Rien que des questions du type provocation, pas le moindre semblant de preuves.
Mais au contraire des creationistes, les preuves sont disponibles a qui se donne juste un peu de peine avec un minimum d'honnete intelectuelle.

Auteur : Troubaadour
Date : 01 juin06, 00:31
Message :

ahasverus a écrit :Je n'ai pas de preuves directes, comme tu dis, seulement un faisceau d'informations suffisement convainquantes,
....
les preuves sont disponibles a qui se donne juste un peu de peine avec un minimum d'honnete intelectuelle.

sans commentaire je pense !

j'ai bien aimé ton commentaire sur les creationistes.... justement je trouve que tu affirmes SANS PREUVE - comme eux - et de ce fait tu refuses toute recherce de vérité - comme eux ! Moi je n'affirme rien.

Moi j'ai des doutes sur la these officielle - doute fondées et argumentées si un jour cela t'interesse - la these officielle est incomplete !

Le jour ou tu m'apporteras la preuve que c'est bien un 757 "normal" qui a detruis 6 murs en beton du pentagone je m'inclinerais ! tant que tu ne seras pas capable de me prouver tes affirmations je douterais.

Pour moi c'est cela l'honneteté et la liberté intellectuelle.

Je t'ai mis des photos du concorde tu n'as rien concernant le boeing... il a fondu il s'est gazeifié ! faudrait peut etre arreter le délire des fois !

Il faut savoir ne pas suivre aveuglément la pensée unique !

Auteur : draw
Date : 01 juin06, 05:50
Message :

ahasverus a écrit : Encore un qui se base sur des cliches anti Americains gauchistes.

Tout se dont je suis sûr, c'est qu'on est mieux logé et plus en sécurité en France qu'aux Etats-Unis.

Alors me joues pas les pro-americains, ça ne t'apporte rien.

Auteur : JusteAli
Date : 01 juin06, 06:27
Message :

ahasverus a écrit : Tu sais combien de candidats se pressent dans les consulats US du monde entier pour obtenir un visa de travail? d'etudiant?
Faux croire que ces sont des dingues.
Le reve n'est un cauchemard que pour ceux qui n'ont pas la moindre idee de ce qu'est le reve americain.
Ceux qui comme toi accusent demontrent une meconnaissance totale des USA. Je me demande si tu a la moindre idee de ce que c'est hors des feuilletons TV.

Tu peux continuer a te demander si j'ai la moindre idee de ce que sont les usa hormis leurs feuilletons tele.

Auteur : ahasverus
Date : 01 juin06, 18:46
Message :

Troubaadour a écrit : sans commentaire je pense !

j'ai bien aimé ton commentaire sur les creationistes.... justement je trouve que tu affirmes SANS PREUVE - comme eux - et de ce fait tu refuses toute recherce de vérité - comme eux ! Moi je n'affirme rien.

Moi j'ai des doutes sur la these officielle - doute fondées et argumentées si un jour cela t'interesse - la these officielle est incomplete !

Le jour ou tu m'apporteras la preuve que c'est bien un 757 "normal" qui a detruis 6 murs en beton du pentagone je m'inclinerais ! tant que tu ne seras pas capable de me prouver tes affirmations je douterais.

Pour moi c'est cela l'honneteté et la liberté intellectuelle.

Je t'ai mis des photos du concorde tu n'as rien concernant le boeing... il a fondu il s'est gazeifié ! faudrait peut etre arreter le délire des fois !

Il faut savoir ne pas suivre aveuglément la pensée unique !

Pas de commentaires sur l'autorite du president des USA concernant le deployment des armes strategiques?

Une seule reponce a ta recherche de preuves : "Freedom of Information act".
Tout citoyen a le droit d'avoir acces aux archives du gouvernment americain. Toutes les preuves que tu cherches sont la. Maintenant tu es libre de ne pas les consulter, mais si tu ne le fais pas, SVP ne vient surtout pas dire qu'elles n'existent pas.
Ne compte pas sur moi pour te payer le voyage.

Maintenant une petite preuve par l'absurde.
Si toi tu n'a pas les moyens de te payer un ticket d'avion pour les USA, d'autre l'ont et l'ont fait pour verifier les possibilites de complot, et...... silence.

Ton probleme c'est que qu'aussi longtemps qu'on ne t'as pas apporte ces preuves sur un plateau d'argent, tu douteras parce ce que tu as decide de douter. Quelque soit l'information tu trouvera toujours a redire.

Tiens, une question qui me passe par la tete.
Pourrais tu nous expliquer clairement le type de preuves qui pourraient te satisfaire?

Et ne melange pas "pensee" et "information" SVP, c'est pas du tout la meme chose.

Auteur : ahasverus
Date : 01 juin06, 18:51
Message :

draw a écrit : Tout se dont je suis sûr, c'est qu'on est mieux logé et plus en sécurité en France qu'aux Etats-Unis.

Alors me joues pas les pro-americains, ça ne t'apporte rien.

Surtout dans les banlieues et dans les hotels pour squaters.
Ca ne me rapporte rien, sauf d'essayer de retablir la verite.
De toutes facons tu as raison, les USA c'est pas fait pour des gens comme toi. Tu y serais vraimant malheureux

Auteur : draw
Date : 02 juin06, 09:39
Message : Mais arrêtes ton baratin les USA est le seul pays au monde où y a le plus de morts tué par balles par an, et le taux de pauvreté est énnorme en verité, la moitier du pays est plongé dans la pauvreté, mais que crois tu franchement ? (vérifies toi même si tu ne me crois pas)

Et les gens comme moi ça veut dire quoi stp ?

Attention je ne dis pas que l'Amerique est un pays pourrit. C'est un tres beau pays et on peut y faire de belles choses la bas si on corespond a un potentiel et des critères bien definie.
Mais faut pas rêver non plus.

Auteur : ahasverus
Date : 02 juin06, 22:02
Message :

draw a écrit :Mais arrêtes ton baratin les USA est le seul pays au monde où y a le plus de morts tué par balles par an, et le taux de pauvreté est énnorme en verité, la moitier du pays est plongé dans la pauvreté, mais que crois tu franchement ? (vérifies toi même si tu ne me crois pas)

Et les gens comme moi ça veut dire quoi stp ?

Attention je ne dis pas que l'Amerique est un pays pourrit. C'est un tres beau pays et on peut y faire de belles choses la bas si on corespond a un potentiel et des critères bien definie.
Mais faut pas rêver non plus.

On voit a quel point tu es tres mal renseigne.
Le taux de chomage officiel est a son plus bas niveau depuis 2001 : 4.6%
http://blogs.usatoday.com/ondeadline/20 ... head_.html
Le reste de tes informations est a l'avenant, de la propagande gauchiste anti americaine.

Auteur : draw
Date : 02 juin06, 23:22
Message : On voit a quel point tu ne comprend rien a se qu'on te dit toi.

Je parle pas de chomage mais de pauvreté dans la quel la plus part des gens (comme je te l'ai deja dit) ONT déjà un ou deux travailles et ce pour vivrent dans des todies, dans l'insalubrilité ou dans la pauvreté.

Tu peux vérifier ici :http://www.fahayek.org/index.php?option ... &Itemid=54

Et pour les plus de 11 milles morts par an, tué par balles, (record du monde)
voila pour ton info : http://www.plume-noire.com/cinema/criti ... mbine.html

Toi qui me parle de retablire la verité, et bien regardes là en face.

Et cesses de me balancer bêtement que je fait de la propagande gauchiste ou que je suis anti-américains, ce n'est pas se que je fait ni se que je suis, vue ?

Auteur : ahasverus
Date : 03 juin06, 19:41
Message :

draw a écrit :On voit a quel point tu ne comprend rien a se qu'on te dit toi.

Je parle pas de chomage mais de pauvreté dans la quel la plus part des gens (comme je te l'ai deja dit) ONT déjà un ou deux travailles et ce pour vivrent dans des todies, dans l'insalubrilité ou dans la pauvreté.

Tu peux vérifier ici :http://www.fahayek.org/index.php?option ... &Itemid=54

Et pour les plus de 11 milles morts par an, tué par balles, (record du monde)
voila pour ton info : http://www.plume-noire.com/cinema/criti ... mbine.html

Toi qui me parle de retablire la verité, et bien regardes là en face.

Et cesses de me balancer bêtement que je fait de la propagande gauchiste ou que je suis anti-américains, ce n'est pas se que je fait ni se que je suis, vue ?

Lors d'une interview par un journaliste francais, un Nord koreen a pretendu que les americains en etaient rendu a manger de l'herbe.

Les Américains ont les moyens d'améliorer leur situation, surtout avec un chômage au plus bas et une grande flexibilité du marché du travail. Et, du point de vue des personnes, il vaut mieux avoir quelques mois un revenu faible, provenant de son travail, plutôt qu'être maintenu dans l'assistanat.

:http://www.fahayek.org/index.php?option ... &Itemid=54
Faut tout lire mon cher.
Au USA tu trouve du travail en moins de 24 heures a condition d'etre flexible.
Les americains ne supportent pas d'etre dependants ou assistes.
En Europe, celui qui sort de l'ecole s'attends a avoir un travail qu'il va garder jusqu'a sa retraite.
Aux US, celui qui sort de l'ecole n'a qu'une idee, se mettre a son propre compte
L'Europe est un plein d'employes qui dependent de leur patron ou du chomage. Les USA sont plein d'entrepreneurs qui ne dependent que d'eux meme.
Pour ce qui est des 11,000 morts, si on parlait des 15,000 morts en France lors de la canicule.
De toute facons, tu serais tres malheureux aux US.

Auteur : Falenn
Date : 03 juin06, 22:28
Message : Les USA sont un modèle d'économie libérale avec tous ses avantages (dynamisme, possibilité de réussite sociale, etc ...) et ses inconvénients (loi du + fort, manque de solidarité, etc ...).
Ce n'est pas un modèle à suivre, mais dont on peut s'inspirer.

Auteur : septour
Date : 03 juin06, 23:32
Message : salut falenn
j'habite 6 mois par année aux usa et 6 mois au canada."the american way of life"c'est le mirroir aux alouettes,vu du dehors c'est tres attirant ,mais vécu de l'interieur,c'est autre chose.la pauvreté ,la misére physique,l'inégalité,la pression sociale ou religieuse sont le lot commun de beaucoup d'americains et plus tu es pauvre et plus c'est vrai.ils sont fiers de leur image,mais leur vie est souvent un cauchemar,par exemple,tomber malade peut effacer tous les efforts d'une vie et vous mener a la pauvreté la plus sordide;il n'y a pas de filet social. en ce sens tu as raison ,ce n'est pas un modéle a suivre.mais su tu as un job payant ,alors tu es dans un paradis artificiel ,mais un paradis....pour gens riches.

Auteur : draw
Date : 04 juin06, 00:08
Message : Je suis assez d'accord avec toi sur ce que tu as dis des USA, mais cette derniere phrase aussi ridicule qu'incoherente je ne peux pas la laisser passer...

ahasverus a écrit :Pour ce qui est des 11,000 morts, si on parlait des 15,000 morts en France lors de la canicule.

Soyons sérieux 2 sec on ne peut pas comparer une canicule fut Une année, soit le soleil qui a tué précipitément a lui seul 15 milles personnes fragilisée (les personnes agé), et la vente colossale d'armes a feu aux USA qui tombent dans les mains des mineurs et qui s'entretuent depuis des décénies.

t'a pas l'impression que t'exagère un peu là ?

De toute facons, tu serais tres malheureux aux US.

Et j'aimerais bien que tu m'explique pourquoi je serais malheureux aux USA (ça fait deux fois que tu me dis ça).

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