Résultat du test :

Auteur : draw
Date : 24 avr.06, 06:55
Message : Qu'est-ce qu'un croyant peut t'il faire comme "prouesse - avec l'aide de Dieu -" qu'un non-croyant ne pourrait pas ?

Auteur : yoyo
Date : 24 avr.06, 07:03
Message : attends de mourir.........la on en reparlera

Auteur : abdel12
Date : 24 avr.06, 07:09
Message : Pas la peine de poster pour des réponses betes yoyo

L'invocation d'un croyant est exaucé alors que de l'incroyant pas.

Exemple : zacharie

19-2. C'est un récit de la miséricorde de ton Seigneur envers Son serviteur Zacharie. Lorsqu'il invoqua son Seigneur d'une invocation secrète,et dit : "ô mon Seigneur , mes os sont affaiblis et ma tête s'est enflammée de cheveux blancs. [Cependant], je n'ai jamais été malheureux [déçu] en te priant, ô mon Seigneur.
Je crains [le comportement] de mes héritiers, après mois. Et ma propre femme est stérile. Accorde-moi, de Ta part, un descendant
qui hérite de moi et hérite de la famille de Jacob. Et fais qu'il te soit agréable, ô mon Seigneur".
"ô Zacharie, Nous t'annonçons la bonne nouvelle d'un fils. Son nom sera Yahya [Jean]. Nous ne lui avons pas donné auparavant d'homonyme".

Auteur : draw
Date : 24 avr.06, 07:10
Message :

yoyo a écrit :attends de mourir.........la on en reparlera

Oui en gros appart ce cacher deriere la mort (deriere la quel on ne peut rien verifier). Tu réponds a ma question par la réponse ; Rien !

Je te remerci !

Auteur : El Mahjouba-Marie
Date : 24 avr.06, 07:16
Message :

abdel12 a écrit :Pas la peine de poster pour des réponses betes yoyo

L'invocation d'un croyant est exaucé alors que de l'incroyant pas.

Je crois que tu te trompe mon frère. .

Auteur : draw
Date : 24 avr.06, 07:19
Message : Oui je comprend bien abdel12 mais l'exaucation des invoquations des prophetes ne sont pas de notre ressort, d'un parce que nous ne sommes pas prophete et de plus c'est d'un autre temp tout ça.

Ma question s'adresse a un croyant envers un non-croyant pas a un prophète. Et ce de notre temp.

Auteur : El Mahjouba-Marie
Date : 24 avr.06, 07:26
Message :

draw a écrit :Oui je comprend bien abdel12 mais l'exaucation des invoquations des prophetes ne sont pas de notre ressort, d'un parce que nous ne sommes pas prophete et de plus c'est d'un autre temp tout ça.

Ma question s'adresse a un croyant envers un non-croyant pas a un prophète. Et ce de notre temp.

Pourquoi un non-croyant invoquerait-il Dieu. . puisqu'il nie son existance. .


D'après ce passage Dieu exauce l'invocation. .

N'as-tu pas vu que c'est par la grâce d'Allah que le vaisseau vogue dans la mer, afin qu'Il vous fasse voir de Ses merveilles? Il y a en cela des preuves pour tout homme patient et reconnaissant.

Quand une vague les recouvre comme des ombres, ils invoquent Allah, vouant leur culte exclusivement à Lui; et lorsqu'Il les sauve, en les ramenant vers la terre ferme, certains d'entre eux deviennent réticents

Auteur : draw
Date : 24 avr.06, 07:36
Message : Ma question est simple, arretez les blabla coranique ou prophetique ect...

je la répéte une derniere fois, et repondez y tout simplement sans coran ni bible juste par la vie d'aujourd hui, vous comprendez ça ?

Qu'est-ce qu'un croyant peut t'il faire comme prouesse - avec l'aide de Dieu - qu'un non-croyant ne pourrait pas ?

Auteur : Saladin1986
Date : 24 avr.06, 08:34
Message : Qu'est ce que tu entend par prouesse?
gagner la coupe du monde par exemple?

Auteur : yoyo
Date : 24 avr.06, 08:54
Message : pour ma part j ai deja vecu de tres belles experiences mystiques, mais rien ne sert d en parler....ceux qui ont la foi le croiront et les autres comme toi le croiront pas et se moqueront donc...!!!
sache que dieu demande l adhesion du coeur en toute liberté donc sans contrainte donc sans preuves.
s il y avait des preuves irrefutables il n y aurait pas de liberté et donc pas d amour!!!

Auteur : TeNChiNhaN
Date : 24 avr.06, 08:56
Message : Tu dis n'importe quoi Yoyo, des preuves il y en a, et c'est pas parce que il y en a que sa empêche d'être libre.

Auteur : Vovoss
Date : 24 avr.06, 08:59
Message : Je réponds même si je suis Chrétien (car cette question est peut-être posée uniquement aux Musulmans, je ne sais pas).

Croire en Dieu est une étape pour se rapprocher de Lui. Mais si c'est une étape, ce n'est pas l'aboutissement. L'aboutissement étant l'union de l'homme avec Dieu. Cette union n'étant probablement possible qu'après la mort (peut-être que certains ont pu vivre l'union de leur "vivant", je ne sais pas).

Cette union, fruit du rapprochement de l'homme vers Dieu et de Dieu vers l'homme, étant le seul but de la Vie qui vaille. Certes on peut avoir d'autres buts dans la vie comme le pouvoir, l'argent, la jouissance, etc. Mais tous ces autres buts sont frappés du sceau l'absurdité, vertige de la futilité.

Mais croire n'est pas la condition sine qua non pour se rapprocher de Dieu, on peut se rapprocher de Lui tout en l'ignorant (exemple du bouddhisme ou de l'humaniste athée).

Ce qui distingue le croyant de l'athée ce n'est donc pas le rapprochement, puisque, quelques soient ses convictions, l'homme peut se rapprocher de Dieu (la foi est importante, mais la foi n'est pas tout, selon moi, car les chemins sont multiples).

Finalement ce qui distingue le croyant de l'athée, c'est la conscience de la nécessité de cette union.

NB: bien qu'assez classique, c'est une conception personnelle donc évidemment tous les croyants ne voient pas la chose ainsi.

Auteur : draw
Date : 24 avr.06, 09:46
Message : je veut dire qu'est ce qu'un croyant a de plus qu'un non croyant (appart le fait qu'il crois en Dieu) ?

finalement !

Auteur : Saladin1986
Date : 24 avr.06, 11:24
Message : ben déjà il a un espoir:

Le non croyant lui pense qu'il meure et basta alors que le croyant a une possibilité de vivre après.

Auteur : draw
Date : 24 avr.06, 11:29
Message : Mais Dieu lui sert a quoi, au croyant ?

un non-croyant peut avoir une vie aussi meilleur qu'un croyant, a quoi sert Dieu réelement ?

Auteur : yoyo
Date : 24 avr.06, 22:03
Message : je te retourne la question: pour un non-croyant
- comment expliques tu les apparition a lourdes et son defillé inseessant de personnes depuis 50 ans.....
-comment explique tu l existance de voyants et de mediums et autres.....
-comment expliques tu que plus de la moitié du monde croie en quelquechose(dieu, allah, vishnou...)

ca m interresserai d avoir tes explications sur ces sujets.

Auteur : From Da Wu
Date : 24 avr.06, 22:38
Message : L'Homme s'il se remet en question et s'interroge sur pourquoi il est là a cet instant pour se poser cette question, a besoin de Dieu.

L'HOmme est fait d'une conscience, qui le différencie de l'animal, et qui lui permet d'avoir conscience de lui meme et d'avoir la possibilité d'envisager un etre supérieur a lui-meme.

La question "qu'est-ce qu'a le croyant en plus du non-croyant" revient à la question "qu'est-ce qu'à l'illetré ou l'inculte par rapport au savant ou au philosophe par exemple"?

Réponse: le savant a le savoir, utilise son intelligence et sa conscience pour comprendre le monde dans lequel il vit,.....

Le croyant a conscience de l'existence de Dieu, peut donc donné un sens a sa vie puisqu'il sait pourquoi il est là et sais où il va en essayant d'avoir une ligne de conduite qui lui permettra d'y accéder.

J'espere avoir apporté une ébauche de réponse........

Auteur : ahasverus
Date : 24 avr.06, 23:16
Message :

L'Homme s'il se remet en question et s'interroge sur pourquoi il est là a cet instant pour se poser cette question, a besoin de Dieu.

Faux, il est possible de poser la question er d'y repondre sans en passer par Dieu a moins que tu ne considere tous les philosophes athees comme des Charlatans.

L'Homme est fait d'une conscience, qui le différencie de l'animal, et qui lui permet d'avoir conscience de lui meme et d'avoir la possibilité d'envisager un etre supérieur a lui-meme.

Au plan ADN, l'homme a 98% de similitude avec les grands singes.
L'universite d'Atlanta a demontre qu'il etait possible d'enseigner des concepts abstraits aux bonobos. La conscience viendra plus tard.
Ce que la nature a effectue en quelques millions d'annees la science est en train de le faire en decades.
La religion essaye de preserver ce dernier bastion appele conscience. Le jour ou il tombe elle deviendra inutile.

La question "qu'est-ce qu'a le croyant en plus du non-croyant" revient à la question "qu'est-ce qu'à l'illetré ou l'inculte par rapport au savant ou au philosophe par exemple"?

Faux, tu assume que la foi est un concept quantifiable, du meme ordre que la connaissance. La foi, tu l'a ou tu ne l'a pas, et une fois que tu l'as, la foi en qui, en quoi?
Le croyant "CROIT" avoir la conscience de Dieu, il "CROIT" savoir pourquoi il est la et ou il va.

Auteur : draw
Date : 25 avr.06, 01:44
Message :

yoyo a écrit :je te retourne la question: pour un non-croyant
- comment expliques tu les apparition a lourdes et son defillé inseessant de personnes depuis 50 ans.....
-comment explique tu l existance de voyants et de mediums et autres.....
-comment expliques tu que plus de la moitié du monde croie en quelquechose(dieu, allah, vishnou...)

ca m interresserai d avoir tes explications sur ces sujets.

bien moi je ne suis ni croyant ni non-croyant mais agnostique comme on dit, je ne sais pas si Dieu éxiste ou pas, donc je repondrais a ses "miracles" que c'est peut-etre Dieu.

Auteur : quintessence
Date : 25 avr.06, 02:03
Message :

draw a écrit :Qu'est-ce qu'un croyant peut t'il faire comme "prouesse - avec l'aide de Dieu -" qu'un non-croyant ne pourrait pas ?

croire ce n'est pas pour faire des prouesses, c'est les prouesses qui aident a croire.

si tu as lu le coran tu constates que les prophétes et messagers avais des miracles afin de renforcé leur arguments.

a l'aide d'allah les priéres peuvent étre exocés, mais seul le clairvoyant qui constate, le non croyant considére que c'est un coup de pocker.

Auteur : andreméde
Date : 25 avr.06, 02:05
Message : Je pense en tend que croyant que l'Amour subsiste méme aprés la mort

La mort ne peut mettre un therme à l'amour, l'amour est plus grand que tout.

L'incroyant croit que l'Amour prend fin avec la mort, le croyant lui à la conviction que ce liens d'amour subsiste méme aprés la mort


Pourquoi cette Amour(entité) qui lient les hommes entre eux prendrait fin avec la mort ?





ps : Je parle des croyants (chrétiens de coeur) disciples du christ qui ont le devoir d'aimer en tout chose, méme leur enemies.

Je ne parle pas de l'islam de mahomed, qui est une insulte à l'Amour que proné le christ

Auteur : andreméde
Date : 25 avr.06, 02:33
Message : Malgrés les éfforts des musulmans qui veulent par le mensonge se rallier au message d'amour du christ, l'enseignement de Mahomed restera toujour en opposition avec le message d'amour de Jésus.

Auteur : draw
Date : 25 avr.06, 02:40
Message : Et franchement comment pensez-vous qu'on puisse pénétrer quelque part apres notre mort ? où allons nous exactement et comment y allons nous ?

c'est une question que je me suis toujours posé, j'aimerais savoir qu'elle est votre avis.

Auteur : andreméde
Date : 25 avr.06, 03:14
Message :

draw a écrit : Et franchement comment pensez-vous qu'on puisse pénétrer quelque part apres notre mort ? où allons nous exactement et comment y allons nous ?

c'est une question que je me suis toujours posé, j'aimerais savoir qu'elle est votre avis.

Ton corps charnel va nul part il retourne à la poussiére, seule ton ame subsiste.

Pour qu'une plante vive et s'épanouise il faut que sa graine meurt




ps : Va dans google et tape E.M.I (expérience de mort imminente) et tu verra que le corps charnel est l'ame sont liée, mais qu'a notre mort elle se sépare.

Auteur : El Mahjouba-Marie
Date : 25 avr.06, 03:34
Message : Dieu exauce nos prières, tu peux lui demander d'apaiser ta peur, de te trouver une solution pour un problème que tu n'arrives pas à résoudre. . . de te guérir d'un mal etc. .



« La foi, remède miracle contre l’anxiété », « Ce n’est pas un hasard si croire en Dieu augmente l’espérance de vie » [10]. En 2002 David B. Larson (États- Unis) est parvenu à estimer que les croyants vivaient en moyenne 29 % plus longtemps que les non-croyants [11].


l’homme est programmé pour croire en Dieu. . la foi innée (fitra)

http://www.pseudo-sciences.org/article. ... rticle=466

Auteur : patlek
Date : 25 avr.06, 03:42
Message : Je me demande pourquoi les croyantys voudraient vivre vieux, ou le plus vieux possible, puisque ce n' est pas sur terre "la vraie vie", je les soupçonne d' etre dans le fond de leur etre non-croyants, et de pratiquer la méthode coué a fond, pour se rassurer.

Les croyants devraient souhaiter leur mort et la mort de leurs proches, le plus rapidement possible.

Auteur : El Mahjouba-Marie
Date : 25 avr.06, 03:56
Message :

patlek a écrit :Je me demande pourquoi les croyantys voudraient vivre vieux, ou le plus vieux possible, puisque ce n' est pas sur terre "la vraie vie", je les soupçonne d' etre dans le fond de leur etre non-croyants, et de pratiquer la méthode coué a fond, pour se rassurer.

Les croyants devraient souhaiter leur mort et la mort de leurs proches, le plus rapidement possible.

sans souhaiter de vivre plus longtemps. . Patlek. . c tout naturel!!

Auteur : draw
Date : 25 avr.06, 04:02
Message :

patlek a écrit :Je me demande pourquoi les croyantys voudraient vivre vieux, ou le plus vieux possible, puisque ce n' est pas sur terre "la vraie vie", je les soupçonne d' etre dans le fond de leur etre non-croyants, et de pratiquer la méthode coué a fond, pour se rassurer.

Les croyants devraient souhaiter leur mort et la mort de leurs proches, le plus rapidement possible.

Donc selon toi patlek aussitôt qu'on crois en la vie apres la mort on devrait se suicidier sur le chant pour acceder au plus vite a cette vie si genial,

mais seulement le probleme c'est que Dieu nous interdit de nous suicider, je ne dirais pas que ca nous arrange mais c'est ainsi, mais c'est vrai que tout croyant ça ne le gêne pas de mourrire il est "normalement" moin inquiet au moment venu qu'un non croyant, mais je parle là d'un veriutable croyant, bien sur.

car il y a bien plus de croyants, qui ne le sont pas tant croyant que ça dans le fond, que l'on crois, la dessus tu a raison patlek.

Auteur : patlek
Date : 25 avr.06, 04:02
Message : C' est pas trés logique.

Et je parle pas de se suicider, je dis souhaiter mourrir le plus tot possible.

Auteur : draw
Date : 25 avr.06, 04:04
Message : Qu'est ce qu'est pas tres logique ?

que Dieu nous interdisse de ce suicider ?

Ou que nous somme (entant que croyant) moin inquiet, plus prèt, plsu heureux meme au moment venu ? (moment de mourrire)

Auteur : patlek
Date : 25 avr.06, 04:07
Message : Ce qui n' est pas logique, c' est que les croyants ne souhaitent pas mourrir le plus tot possible, et voir leurs proches mourir le plus tot possible (Qu' est ce qui peut leur arriver de mieux??? selon leurs croyances.)

Auteur : draw
Date : 25 avr.06, 04:09
Message :

patlek a écrit :Ce qui n' est pas logique, c' est que les croyants ne souhaitent pas mourrir le plus tot possible, et voir leurs proches mourir le plus tot possible (Qu' est ce qui peut leur arriver de mieux??? selon leurs croyances.)

Mais qu'en sais tu qu'ils ne souhaitent pas mourrire le plus tôt possible ?

Interroges ceux d'ici (les vrais du moin) et tu verra se qu'ils en pensent.

Auteur : patlek
Date : 25 avr.06, 04:20
Message : Question aux croyants:

Etes vous pressé de mourir, souhaitez vous la mort pour vous, et pour vos proches, le plus tot pôssible?
(Disont avant demain, vous comblerait.)

Auteur : Vovoss
Date : 25 avr.06, 04:39
Message : Si j'étais suffisamment proche de Dieu de mon vivant, si j'étais suffisamment sage, je pense que je ne craindrais pas de mourir demain et que même je le souhaiterais peut-être.

L'abbé Pierre est d'ailleurs un exemple de la soif d'Absolu prenant le pas sur l'instinct de survie, il aimerait bien que Dieu le rappelle à Lui

Auteur : yoyo
Date : 25 avr.06, 06:45
Message : perso etant marié mon seul probleme dans la mort est de laisser ma femme dans la tristesse........

sinon pour moi la mort est souhaitable pour certaines personnes

Auteur : draw
Date : 25 avr.06, 07:47
Message : arf c'est tres morbide tousça, faut vivre pour la vie, pour les siens surtout... la mort on y passe tous un jour, et qu'on sois croyant ou pas ça n'a peu d'importance, etre croyant c'est avant tout passer sa vie ENTIERE a se forger dans la sagesse afin de se préparer pour la mort, donc mourriire ? evidement mais, ca viendrat quand ca viendrat, ya pas a la souhaiter.

Auteur : El Mahjouba-Marie
Date : 25 avr.06, 08:18
Message : l'Envoyé de Dieu, (saw) a dit:

«Sois en ce bas monde comme un étranger, ou comme un passant».

Le monde (d'ici-bas) est une prison pour le croyant et un paradis pour l'incroyant

Travaillez pour ce monde comme si vous alliez y vivre éternellement, et travaillez pour l"Au-delà comme si vous alliez mourir demain »


L'Imam Ali (raa)

. Sache que parmi les malheurs il y a la misère, et pire que la misère, la maladie du corps, et pire que la maladie du corps, la maladie du cœur.

. Certes, la nuit et le jour agissent sur toi, agis donc durant la nuit et le jour; de même, ils prennent de ta vie, tire donc quelque chose de la nuit et du jour.


Ibn ‘Omar disait souvent :

« Si tu vis jusqu’au soir, ne t’attends pas à vivre jusqu’au matin. Et si tu vis jusqu’au matin, ne t’attends pas à vivre jusqu’au soir. Mets à profit ta santé avant d’être malade et mets à profit ta vie avant ta mort. » (Rapporté par al-Boukhari)




C’est sur ce hadith que repose le principe de restreindre ses espérances dans le monde d’ici-bas. Un croyant ne doit pas faire de ce monde sa patrie et croire qu’il y résidera de façon permanente, s’y sentant en sécurité et le cœur tranquille. Il doit plutôt y vivre comme s’il était en voyage, se préparant à rejoindre bientôt sa résidence permanente. Les recommandations des prophètes et de leurs disciples à ce sujet vont d’ailleurs tous en ce sens.

Dans le Coran, Allah dit, citant les paroles d’un croyant de l’époque de Pharaon :

« Ô mon peuple! Cette vie n’est que jouissance temporaire, alors que l’au-delà est vraiment la demeure de la stabilité. » (40:39)

‘Ali ibn Abi Tâlib (radhia allahou anhou) disait souvent:

« Cette vie a certainement commencé à s’éloigner, tandis que l’au-delà a commencé à se rapprocher, et chacun a ses enfants. Alors soyez les enfants de l’au-delà et non pas ceux de cette vie. Car aujourd’hui, vous faites des actions sans rendre de comptes, tandis que demain, vous rendrez des comptes mais vos actions seront terminées. »

Dans une khoutbah, ‘Omar ibn Abdoul Aziz a dit :

« Ce monde n’est pas votre demeure permanente. Allah lui a prescrit une fin et Il a décidé que ses habitants allaient le quitter. Combien de fois une population prospère a-t-elle été ruinée à cause d’une chose insignifiante, et combien de fois un homme heureux a-t-il quitté ce monde à cause d’une chose insignifiante? Alors préparez-vous bien (qu’Allah soit miséricordieux envers vous) à votre voyage en prenant avec vous les meilleures provisions, et sachez que la meilleure des provisions est la Taqwa [crainte d’Allah]. »

Donc si ce monde n’est pas la demeure permanente ni la patrie du croyant, sa situation ne peut être que de deux choses l’une : soit il vit comme un étranger résidant dans un pays étranger avec pour principal souci d’amasser des provisions pour retourner chez lui; soit il vit comme un voyageur qui, jour et nuit, ne fait que se déplacer pour rejoindre sa demeure permanente.

C’est pour cela que le Prophète (paix et bénédictions d’Allah soient sur lui) a conseillé à ibn ‘Omar de vivre en ce monde comme un étranger ou un voyageur.

Dans le premier cas, le croyant se préoccupe peu de son sort momentané, comme s’il était un étranger en ce monde. Alors son cœur n’est pas attaché à cette terre étrangère, mais plutôt à sa véritable patrie qu’il attend de pouvoir rejoindre. Il ne reste dans ce monde que pour atteindre le but qu’il s’est fixé, i.e. se préparer à retourner dans sa patrie.

Auteur : patlek
Date : 25 avr.06, 09:59
Message : J' aurais préféré une réponse plus personnelle que sortir de la doctrine en voilà à la pelle par brouette entière.

Auteur : ahasverus
Date : 25 avr.06, 17:47
Message :

Vovoss a écrit :Si j'étais suffisamment proche de Dieu de mon vivant, si j'étais suffisamment sage, je pense que je ne craindrais pas de mourir demain et que même je le souhaiterais peut-être.

L'abbé Pierre est d'ailleurs un exemple de la soif d'Absolu prenant le pas sur l'instinct de survie, il aimerait bien que Dieu le rappelle à Lui

l'Abbe Pierre a 90 ans.
Celui qui souhaite la mort alors qu'il a encore toute la vie devant lui est un lache.

Auteur : yoyo
Date : 25 avr.06, 18:55
Message : pour beaucoup de croyant la vie est tres limité et pense qu en mourrant ils decouvriront la vrai vie

ca n a rien a voir avec la lacheté ni avec la fuite ou la faiblesse

d ailleurs beaucoup croie grace a l intuition de l amour demesuré que l on vivra apres la mort pour ceux qui le choisisse

Auteur : ahasverus
Date : 25 avr.06, 21:46
Message :

yoyo a écrit :pour beaucoup de croyant la vie est tres limité et pense qu en mourrant ils decouvriront la vrai vie

ca n a rien a voir avec la lacheté ni avec la fuite ou la faiblesse

d ailleurs beaucoup croie grace a l intuition de l amour demesuré que l on vivra apres la mort pour ceux qui le choisisse

Alors vive l'avortement et la fausse couche : direct au ciel sans tous les embarras de la vie.

Ce que tu donne comme justification c'est une des pires deformation de la croyance qui soit car c'est donner une valeur secondaire a la vie.
Ceux qui aspirent au racourcis sont des laches car ils sont incapable d'accepter la vie qu'ils ont et d'en tirer un maximum.
L'autre cote n'est qu'une esperance et comme personne n'en est revenu pour temoigner, personne n'est capable de confirmer son existence.
Il se pourrait tres bien que l'autre cote ne soit qu'une illusion entretenue par l'une ou l'autre religion, alors ceux qui auront profite de la vie auront au moins cette satisfaction, ceux qui auront aspire a la mort auront ete roule.

Auteur : yoyo
Date : 25 avr.06, 22:17
Message : "Ceux qui aspirent au racourcis sont des laches car ils sont incapable d'accepter la vie qu'ils ont et d'en tirer un maximum."


c est rigolo, car c est un argument souvent cité par les incroyants...
pourtant il est bien plus facile de ne pas avoir a justifier de ses actes apres la mort car rien n as de consequence, rien n existe, nous sommes tous des animaux surevolués, on peut faire aucun effort et n importe quoi....on s en fout rien n existe.........

qu es ce qui est le plus facile???

Auteur : ahasverus
Date : 25 avr.06, 22:46
Message :

yoyo a écrit :"Ceux qui aspirent au racourcis sont des laches car ils sont incapable d'accepter la vie qu'ils ont et d'en tirer un maximum."


c est rigolo, car c est un argument souvent cité par les incroyants...
pourtant il est bien plus facile de ne pas avoir a justifier de ses actes apres la mort car rien n as de consequence, rien n existe, nous sommes tous des animaux surevolués, on peut faire aucun effort et n importe quoi....on s en fout rien n existe.........

qu es ce qui est le plus facile???

Rate mon pote, jusqu'a nouvel ordre je suis croyant.
Ca ne m'empeche pas de demontrer certaines faiblesses de la croyance.
Pour ce qui est de justifier ses actes apres sa mort, on parle de l'enfer n'est ce pas? Le super croquemitaine invente par les religions pour forcer les pauvres humains a marcher droit suivant le code invente par le clerge.

Le discours qu'atheisme est synonyme d'immoralite et irresponsabilite est depuis longtemps depasse.

Il y a une chose que tu oublie mon cher, c'est la solidarite humaine, ce que Kant [je crois] appelle le droit Naturel et qui est codifie dans la DUDH
On est sur le meme bateau et ca suffit pour bien se conduire.
"Ne fait pas aux autres ce que tu ne veuille pas qu'on te fasse" - Lao Tse.
Tu vois, on a pas besoin de la menace des flammes eternelles pour construire la motivation de "bien se conduire".

Auteur : Vovoss
Date : 25 avr.06, 22:52
Message :

l'Abbe Pierre a 90 ans.
Celui qui souhaite la mort alors qu'il a encore toute la vie devant lui est un lache.

Je distingue souhaiter la mort et se donner la mort.

De plus je distingue souhaiter la mort comme le fait l'abbé Pierre (qui est en réalité une soif d'Absolu, il souhaite la Vie en fait) et avoir des idées suicidaires.

Dans le cas de l'abbé Pierre, je vois évidemment plus une marque de confiance que de lâcheté. Ce qui est, par exemple, diamétralement opposé des terroristes se faisant sauter pour que leur petit égo mérite le paradis et que ceux qu'ils tuent aillent en enfer (et tant mieux s'ils sont nombreux). Ceux-là sont plus lâches que confiant, lâche devant un dieu inique...


Enfin, pour avoir eu des suicides dans ma famille (et donc ayant eu l'occasion de me poser pas mal de questions sur ce sujet), je tiens quand même à préciser que la notion de lâcheté n'a généralement aucun sens pour des suicidants dépressifs ou fous (le suicide "de raison" est vraiment une exception).

Auteur : nomade
Date : 02 mai06, 01:46
Message : je réponds en vrac...

un non-croyant peut avoir une vie aussi meilleur qu'un croyant, a quoi sert Dieu réelement ?

question typique d'un non-croyant, qui recherche "toujours plus" dans cette vie ci.

d'un point de vue matériel, généralement, le non-croyant est plus "a l'aise" que le croyant; ceci est normal, car :
Selon Abou Hourayra (radhia Allâhou anhou), le Messager d'Allâh (sallallâhou alayhi wa sallâm) a dit: «Ce monde est la prison du Croyant et le Paradis du Mécréant». (Mouslim)

d'un point de vue psychique et spirituel, l'avantage du croyant accompli est évident: le bonheur et la sérénité ne le quittent pas, quelles que soient les circonstances.

de plus,
Le Prophète (sallallâhou alayhi wa sallâm) a dit: «A celui qui se lève le matin plein des soucis du bas-monde, Allâh disperse son affaire, éparpille son occupation, place sa pauvreté entre ses yeux, et il n'aura, des biens du bas-monde, que ce qui lui est prédestiné. A celui qui se lève le matin en n'ayant pour souci la vie future, Allâh rassemble pour lui son souci, préserve pour lui son occupation, place sa richesse dans son cœur, et le bas-monde viendra malgré lui vers cet homme». (Ahmad, et Ibn Mâja, authentifié par al-Albânî)

Et franchement comment pensez-vous qu'on puisse pénétrer quelque part apres notre mort ? où allons nous exactement et comment y allons nous ?

voila un extrait:
Qu’est-ce donc que la mort, chers frères ? La mort est la troisième d’une série de quatre étapes prescrites par Dieu — Exalté soit-Il — et que l’homme doit traverser au cours de sa vie. Ô fils d’Adam, tu as rendez-vous avec quatre étapes tout au long de ta vie :

La première étape est la vie fœtale pendant laquelle le fœtus est dans le monde utérin ;
La deuxième étape est la vie terrestre dans laquelle nous évoluons aujourd’hui ;
La troisième étape est la vie d’outre-tombe (al-hayâh al-barzakhiyyah), avec laquelle nous avons rendez-vous incessamment sous peu ;
La quatrième et dernière étape est la vie dans l’au-delà.

pour le texte complet:
http://www.mejliss.com/showthread.php?t ... E9cr%E9ant

Les croyants devraient souhaiter leur mort et la mort de leurs proches, le plus rapidement possible.

Dieu nous interdit de nous suicider

Et je parle pas de se suicider, je dis souhaiter mourrir le plus tot possible.

Question aux croyants:

Etes vous pressé de mourir, souhaitez vous la mort pour vous, et pour vos proches, le plus tot pôssible?
(Disont avant demain, vous comblerait.)
Les croyants devraient souhaiter leur mort et la mort de leurs proches, le plus rapidement possible.

mais exactement.
lors des victoires musulmanes (en petit nombre) contre les perses (en grand nombre) , quelqu'un (il faut que je retrouve l'histoire) expliquait la défaite des perses : "c'est parce qu'ils (les musulmans) aiment la mort autant que nous aimons la vie"
mais ils étaients des mujahideens qui cherchaient le martyr.

quand au croyant ordinaires, ils sont de deux sortes:

-celui qui n'est pas encore pret a rencontrer le Bien-Aimé ; il ressemble a un hote qui attends son invité mais sa maison est en désordre et le repas n'est pas pret; il s'active pour tout arranger tout en ayant l'oeil rivé sur la montre.(cepandant, l'invité est quelqu'un d'indulgent malgré son importance; si il reste un coussin qui traine, il espère qu'Il l'excusera)
- celui qui est pret a recontrer le Bien-Aimé ; il est comme un hote dont la
maison est rangée est qui attends impatiemment son invité ; il se rejout a l'idée de le rencontrer; il n'en peut plus d'attendre.

Auteur : ahasverus
Date : 02 mai06, 15:07
Message :

nomade a écrit :je réponds en vrac...

question typique d'un non-croyant, qui recherche "toujours plus" dans cette vie ci.

d'un point de vue matériel, généralement, le non-croyant est plus "a l'aise" que le croyant; ceci est normal, car :
Selon Abou Hourayra (radhia Allâhou anhou), le Messager d'Allâh (sallallâhou alayhi wa sallâm) a dit: «Ce monde est la prison du Croyant et le Paradis du Mécréant». (Mouslim)

d'un point de vue psychique et spirituel, l'avantage du croyant accompli est évident: le bonheur et la sérénité ne le quittent pas, quelles que soient les circonstances.

de plus,
Le Prophète (sallallâhou alayhi wa sallâm) a dit: «A celui qui se lève le matin plein des soucis du bas-monde, Allâh disperse son affaire, éparpille son occupation, place sa pauvreté entre ses yeux, et il n'aura, des biens du bas-monde, que ce qui lui est prédestiné. A celui qui se lève le matin en n'ayant pour souci la vie future, Allâh rassemble pour lui son souci, préserve pour lui son occupation, place sa richesse dans son cœur, et le bas-monde viendra malgré lui vers cet homme». (Ahmad, et Ibn Mâja, authentifié par al-Albânî)

voila un extrait:
Qu’est-ce donc que la mort, chers frères ? La mort est la troisième d’une série de quatre étapes prescrites par Dieu — Exalté soit-Il — et que l’homme doit traverser au cours de sa vie. Ô fils d’Adam, tu as rendez-vous avec quatre étapes tout au long de ta vie :

La première étape est la vie fœtale pendant laquelle le fœtus est dans le monde utérin ;
La deuxième étape est la vie terrestre dans laquelle nous évoluons aujourd’hui ;
La troisième étape est la vie d’outre-tombe (al-hayâh al-barzakhiyyah), avec laquelle nous avons rendez-vous incessamment sous peu ;
La quatrième et dernière étape est la vie dans l’au-delà.

pour le texte complet:
http://www.mejliss.com/showthread.php?t ... E9cr%E9ant

mais exactement.
lors des victoires musulmanes (en petit nombre) contre les perses (en grand nombre) , quelqu'un (il faut que je retrouve l'histoire) expliquait la défaite des perses : "c'est parce qu'ils (les musulmans) aiment la mort autant que nous aimons la vie"
mais ils étaients des mujahideens qui cherchaient le martyr.

quand au croyant ordinaires, ils sont de deux sortes:

-celui qui n'est pas encore pret a rencontrer le Bien-Aimé ; il ressemble a un hote qui attends son invité mais sa maison est en désordre et le repas n'est pas pret; il s'active pour tout arranger tout en ayant l'oeil rivé sur la montre.(cepandant, l'invité est quelqu'un d'indulgent malgré son importance; si il reste un coussin qui traine, il espère qu'Il l'excusera)
- celui qui est pret a recontrer le Bien-Aimé ; il est comme un hote dont la
maison est rangée est qui attends impatiemment son invité ; il se rejout a l'idée de le rencontrer; il n'en peut plus d'attendre.

Un "tient" vaut mieux que deux "Tu l'auras".
On ne jette pas la proie pour l'ombre
La vie on la possede, on la connais, on en connais ses qualites et ses defauts, on apprends comment en tirer le maximum, comment jouir de chacune des heures qui nous sont offertes.
L'apres n'est qu'un promesse, sans la moindre preuve autre que des textes qui n'ont pas ete prouve. L'apres a autant de descroptions que de croyance et meme a l'interieur d'une croyance il y a des variations et des divergences.

Pretendre que la vie est le domaine de mecreants est absurde. Comment ne pas croire a ce qui se manifeste a chaque seconde.

Les "soi disant" croyants sont obliges de diriger leur vie sur la base d'une promesse, pire, ils sont encourage de sacrifier ce qu'ils ont contre une promesse.
Les martyrs sont des individus a qui on a lave le cerveau afin de les transformer en robot pour satisaire une cause qui n'a rien a voir avec l'au dela. Khomeini envoyait des adolescents sur les champs de mine avec une promesse, Bon Laden et abu Mussad al Zirqawi font exactement la meme chose.
Je doute tres fort qu'aucun des trois n'auraient le courage de se ceinturer de dynamite.
Les califs musulmans ont envoye a la mort des mujahideens contre une peuplade qui ne leur avait rien fait, rien que par esprit d'imperialisme.

Auteur : Falenn
Date : 03 mai06, 00:57
Message :

draw a écrit :Mais Dieu lui sert a quoi, au croyant ?

un non-croyant peut avoir une vie aussi meilleur qu'un croyant, a quoi sert Dieu réelement ?

Jusqu'à preuve du contraire, un dieu ne sert à rien.
C'est l'idée qu'on s'en fait qui peut être utile.

Un dieu peut te permettre de te déresponsabiliser (c'est dieu qui l'a voulu).
Un dieu peut calmer tes craintes (dieu me sauvera, me récompensera, me protègera, etc ...).

Celui qui ne croit pas en un dieu "interventionniste", ne comptera que sur lui-même, les autres ... et la chance.
Nous n'avons pas tous besoin des mêmes béquilles.