Résultat du test :
Auteur : KarmaStuff
Date : 25 avr.06, 10:46
Message : Salut
Selon les croyants de tous bords ou presque, Dieu est omniscient, omnipotent,
donc il sait tout et peut tout...
Par conséquent, il connaît l'existence de Satan et peut aisément le faire disparaître sans la moindre difficulté (y compris les démons bla bla)...
Pourquoi ne le fait-il pas alors ?
Auteur : kaf3
Date : 26 avr.06, 02:23
Message : 
Bonjour,
Par Amour, car il aime Toutes Ses Créatures!!!
Auteur : patlek
Date : 26 avr.06, 02:30
Message : Alors il ne le "guérit" pas de son "mal"??
Auteur : Troubaadour
Date : 26 avr.06, 04:21
Message : parce que dieu et satan sont la meme personne !
Auteur : diogene
Date : 26 avr.06, 04:37
Message :
--------------------------------------------------------------------------------
Bonjour,
Par Amour, car il aime Toutes Ses Créatures!!!
Héeeee si tu le vois? TON DIEU tu lui dit qu'il me lâche hein!!!
NON MAIS!!!!!
moi? sa créature?
Quand arrêterez-vous de vouloir nous embarquer sur vos petits nuages????
dieu?? amour?? non mais!!!
Auteur : TeNChiNhaN
Date : 26 avr.06, 06:50
Message : C'est simple, à mon avis si Dieu devait éradiquer le mal demain, sa ne vous plairez pas de disparaitre demain dans le néant.
Dieu est bon, il laisse du temps à chaqu'un d'entre nous pour se repentir.
Vous devez pas le savoir, mais satan désigne les hommes qui sont contre Dieu, donc ce n'est pas un être, c'est un symbole.
Dieu va bientôt se débarasser de ses enemis pour le bien de la vie, s'il ne le ferait pas il serait contre lui même et contre ceux qui le suive.
Auteur : muslim06
Date : 26 avr.06, 06:58
Message : KarmaStuff a écrit :Salut
Selon les croyants de tous bords ou presque, Dieu est omniscient, omnipotent,
donc il sait tout et peut tout...
Par conséquent, il connaît l'existence de Satan et peut aisément le faire disparaître sans la moindre difficulté (y compris les démons bla bla)...
Pourquoi ne le fait-il pas alors ?
Est-ce que les gens pensent qu’on les laissera dire : "Nous croyons !"
sans les éprouver ?
Certes, Nous avons éprouvé ceux qui ont vécu avant eux ; [Ainsi] Dieu connaît ceux qui disent la vérité et ceux qui mentent.
Ou bien ceux qui commettent des méfaits, comptent-ils pouvoir Nous échapper ? Comme leur jugement est mauvais !
Celui qui espère rencontrer Dieu, le terme fixé par Dieu va certainement venir. Et c’est Lui l’Audient, l’Omniscient.
(Sourate 29, 2 - 5)
Auteur : El Mahjouba-Marie
Date : 26 avr.06, 07:24
Message : KarmaStuff a écrit :Salut
Selon les croyants de tous bords ou presque, Dieu est omniscient, omnipotent,
donc il sait tout et peut tout...
Par conséquent, il connaît l'existence de Satan et peut aisément le faire disparaître sans la moindre difficulté (y compris les démons bla bla)...
Pourquoi ne le fait-il pas alors ?
S'IL devait faire disparaitre tous les méchants. . ce serait la fin des temps. .
Satan est une créature de Dieu qui s'est rebellé. . Dieu lui a laissé un délais . . jusqu'à la résurrection. .
Auteur : MARC
Date : 26 avr.06, 09:06
Message : "S'IL devait faire disparaitre tous les méchants. . ce serait la fin des temps. . "
Or le temps ne s'arrêtera jamais.....donc, il y aura toujours des méchants ...
Auteur : El Mahjouba-Marie
Date : 26 avr.06, 09:30
Message : MARC a écrit :
Or le temps ne s'arrêtera jamais.....donc, il y aura toujours des méchants ...
T'es pas un peu trop sure de toi. . des fois?
Auteur : muslim06
Date : 26 avr.06, 09:44
Message : MARC a écrit :"S'IL devait faire disparaitre tous les méchants. . ce serait la fin des temps. . "
Or le temps ne s'arrêtera jamais.....donc, il y aura toujours des méchants ...
le temps s'arrétera un jour, comme toute vie dans l'univers!
Auteur : TeNChiNhaN
Date : 26 avr.06, 09:49
Message : Fin des temps = Fin d'une période, c'est la fin du monde, de ce monde où règne injustice, haine ..
Auteur : KarmaStuff
Date : 26 avr.06, 10:57
Message : Heu... Je ne parlais pas des "méchants vilains pas beaux humains", mais du Diable* (et des démons pourquoi pas)... Pour les autres, on verra plus tard... Puisque Dieu est (serait) si bon, altruiste, sensé, raisonnable, etc... éradiquer le Diable et ses acolytes serait déjà un bon début, non ?
Tout le monde est d'accord sur le fait que la disparition, l'absence du Diable (et des démons bla bla)
serait bénéfique pour l'Humanité, n'est-ce pas ?
Puis, on est bien d'accord que Dieu doit être hostile à la violence, au Mal, à l'injustice, etc... Dieu étant omniscient, il aurait dû savoir que Satan se rebellerait un jour et deviendrait ainsi... Il n'a pas été pris par surprise... Comment explique-t-on ce dérapage de la part de Dieu ?
* Je plante le décor par rapport à certains dogmes religieux selon lesquels Satan serait bel et bien une entité créée par Dieu s'étant rebellée et ayant choisi le parti du Mal (encore une conception bien humaine, mais bon
)...
Auteur : TeNChiNhaN
Date : 26 avr.06, 11:25
Message : Tu comprends pas ....
"méchants vilains pas beaux humains", mais du Diable* (et des démons pourquoi pas).
C'est pareil.
Satan = Symbole, c'est quand que vous allez comprendre ?
Auteur : Falenn
Date : 26 avr.06, 11:28
Message : KarmaStuff a écrit :Salut
Selon les croyants de tous bords ou presque, Dieu est omniscient, omnipotent,
donc il sait tout et peut tout...
Par conséquent, il connaît l'existence de Satan et peut aisément le faire disparaître sans la moindre difficulté (y compris les démons bla bla)...
Pourquoi ne le fait-il pas alors ?
Les humains ont inventé Satan pour tenter d'expliquer la souffrance, la mort, etc ...
Satan est sensé représenter un principe négatif (le mal) qui s'oppose au bien (sans pouvoir en triompher, sinon ce serait la cata
).
D'où l'idée de faire du Satan/Diable, une entité inférieure au (bon)dieu.
A la question que tu poses, les monothéismes répondent que la destruction de Satan viendra après que le monde ait été jugé et que Satan a une utilité de tentateur, sorte d'homme de mains de dieu (voir le livre de Job).
Or, un* jour, il arriva que les fils de Dieu vinrent se présenter devant l’Éternel, et Satan** aussi vint au milieu d’eux. 1.7 Et l’Éternel dit à Satan : D’où viens-tu ? Et Satan répondit à l’Éternel et dit : De courir çà et là sur la terre et de m’y promener. 1.8 Et l’Éternel dit à Satan : As-tu considéré mon serviteur Job, qu’il n’y a sur la terre aucun homme comme lui, parfait et droit, craignant Dieu, et se retirant du mal ? 1.9 Et Satan répondit à l’Éternel et dit : Est-ce pour rien que Job craint Dieu ? 1.10 Ne l’as-tu pas, toi, entouré de toutes parts d’une haie de protection, lui, et sa maison, et tout ce qui lui appartient ? Tu as béni le travail de ses mains, et tu as fait abonder son avoir sur la terre. 1.11 Mais étends ta main et touche à tout ce qu’il a : [tu verras] s’il ne te maudit pas en face. 1.12 Et l’Éternel dit à Satan : Voici, tout ce qu’il a est en ta main, seulement tu n’étendras pas ta main sur lui. Et Satan sortit de la présence de l’Éternel. Auteur : KarmaStuff
Date : 26 avr.06, 11:35
Message : TeNChiNhaN a écrit :Tu comprends pas ....
C'est pareil.
Satan = Symbole, c'est quand que vous allez comprendre ?
Bah faudrait savoir !!! Je me basais sur les écrits bibliques !!!
Donc selon toi c'est l'image du "mauvais côté" humain, rien à voir avec une entité qui existe (?)
Auteur : diogene
Date : 26 avr.06, 15:59
Message : Holala... dieu... mechant... gentil... diable... fin du temps... et j'en passe.
ben ça alors!!!!!
L'homme est méchant alors??? et dieu est gentil??? le diable a une queue, moi aussi, je suis donc le diable????
vous en avez pas marre de refaire l'univers à coup de citations de vos livres malsains?
Bon le diable est crevé... il va allé se coucher... bonsoir à tous
Auteur : TeNChiNhaN
Date : 27 avr.06, 00:39
Message : Bah faudrait savoir !!! Je me basais sur les écrits bibliques !!!
Donc selon toi c'est l'image du "mauvais côté" humain, rien à voir avec une entité qui existe (?)
Tu te fondes pas sur les écrits de la Bible à mon avis, tu te fondes sur les préjugés que les religions propagent, comme par exemple l'Enfer de feux, lieu de torture pour les non croyants.
C'est des mensonges tout ça, Satan symbolise l'enemis de Dieu.
C'est comme aussi pour Adam et Eve qui symbolise l'humanité entière.
Le Royaume des Cieux dans l'Evangile c'est un symbole aussi etc ...
Auteur : JusteAli
Date : 27 avr.06, 01:02
Message : [quote="KarmaStuff"]Salut
Selon les croyants de tous bords ou presque, Dieu est omniscient, omnipotent,
donc il sait tout et peut tout...
Par conséquent, il connaît l'existence de Satan et peut aisément le faire disparaître sans la moindre difficulté (y compris les démons bla bla)...
Pourquoi ne le fait-il pas alors ?
[/quote
Il viendra un temps ou le mal (rebellion contre l'Eternel) ne cotoiera plus le bien (soumission a l'Eternel) ; en attendant, les etres quelque soit leur forme, ont encore la possibilite de choisir leur camp et determiner ainsi leur avenir.
Auteur : Troubaadour
Date : 27 avr.06, 01:17
Message : TeNChiNhaN a écrit :
Tu te fondes pas sur les écrits de la Bible à mon avis, tu te fondes sur les préjugés que les religions propagent, comme par exemple l'Enfer de feux, lieu de torture pour les non croyants.
C'est des mensonges tout ça, Satan symbolise l'enemis de Dieu.
C'est comme aussi pour Adam et Eve qui symbolise l'humanité entière.
Le Royaume des Cieux dans l'Evangile c'est un symbole aussi etc ...
alors dieu est un symbole aussi ! Il n'y a pas de raison que le reste soit symbole et pas lui !
Auteur : maddiganed
Date : 27 avr.06, 01:42
Message : Bien sur que Dieu n'est qu'un symbole...
Imaginez la surface de l'univers, imaginez à quel point il est immense... Il est tellement immense qu'il faut parfois à la lumière plusieurs milliards d'années pour faire le chemin jusqu'a nous... Bref, c'est tres tres grand !
Et maintenant, vous allez me vendre qu'un Dieu sauverait l'humanité? Dieu, qui aurait créé un espace tellement vaste se soucierait d'1 planète aussi quelconque que la terre et donnerait des préceptes de vie à des humains??? Vous vous rendez pas compte de la différence d'échelle entre un hypothétique dieu créateur et des infimes particules d'un univers (quasi) infini? Je crois que vous ne vous rendez pas compte à quel point nous sommes insignifiants et négligeables à l'échelle de l'univers...
Auteur : El Mahjouba-Marie
Date : 27 avr.06, 02:35
Message : maddiganed a écrit :Bien sur que Dieu n'est qu'un symbole...
Imaginez la surface de l'univers, imaginez à quel point il est immense... Il est tellement immense qu'il faut parfois à la lumière plusieurs milliards d'années pour faire le chemin jusqu'a nous... Bref, c'est tres tres grand !
Et maintenant, vous allez me vendre qu'un Dieu sauverait l'humanité? Dieu, qui aurait créé un espace tellement vaste se soucierait d'1 planète aussi quelconque que la terre et donnerait des préceptes de vie à des humains??? Vous vous rendez pas compte de la différence d'échelle entre un hypothétique dieu créateur et des infimes particules d'un univers (quasi) infini? Je crois que vous ne vous rendez pas compte à quel point nous sommes insignifiants et négligeables à l'échelle de l'univers...
....et il n’échappe à ton Seigneur ni le poids d’un atome sur la terre et dans le ciel, ni un poids plus petit ou plus grand qu’un atome sans que cela soit consigné dans un rôle explicite.
Coran X, 62
Auteur : TeNChiNhaN
Date : 27 avr.06, 03:35
Message : alors dieu est un symbole aussi ! Il n'y a pas de raison que le reste soit symbole et pas lui !
Tu dis ça parce que sa t'arrange, mais c'est faux, du coup ton argument il vaut 0.
Le royaume des cieux désigne Justement Dieu.
Mais j'imagine que tu t'enfiches et que tu n'iras pas vérifier. Tant pis.
Auteur : maddiganed
Date : 27 avr.06, 04:25
Message : El Mahjouba-Marie a écrit :
....et il n’échappe à ton Seigneur ni le poids d’un atome sur la terre et dans le ciel, ni un poids plus petit ou plus grand qu’un atome sans que cela soit consigné dans un rôle explicite.
Coran X, 62
Ah beh voila... manquait plus qu'une sourate.
Je voulais éviter de faire une comparaison, car je suis sur qu'elle va etre détrournée, mais bon..
Nous sommes aussi insignifiant dans l'univers qu'1 grain de sable dans une dune du sahara. Nous existons, c'est un fait, mais notre existence est tellement insignifiante à l'échelle de l'univers qu'on pourrait disparaitre, cela ne changerait aucunement le futur de celui-ci... En gros, la terre ne changera pas si il lui manque un grain de sable.
(évitez les 'oui mais un grain de sable c'est non négligeable etc... c'est juste un objet de comparaison)
Et de plus, je fais appel à une conviction intérieure pas à un bouquin tout vieux...
Auteur : Crovax
Date : 27 avr.06, 06:27
Message : El Mahjouba-Marie a écrit :
MARC a écrit:
Or le temps ne s'arrêtera jamais.....donc, il y aura toujours des méchants ...
T'es pas un peu trop sure de toi. . des fois?
muslim06 a écrit :
le temps s'arrétera un jour, comme toute vie dans l'univers!
Ah bon? Et combien de temps il s'arrêtera? Définitivement? Seulement le terme définitivement n'existe que par rapport à un après, donc par rapport au temps. Comment le temps pourrait il s'arrêter, lui que tout arrêt suppose?
Auteur : El Mahjouba-Marie
Date : 27 avr.06, 07:31
Message : Crovax a écrit :El Mahjouba-Marie a écrit :
muslim06 a écrit :
Ah bon? Et combien de temps il s'arrêtera? Définitivement? Seulement le terme définitivement n'existe que par rapport à un après, donc par rapport au temps. Comment le temps pourrait il s'arrêter, lui que tout arrêt suppose?
Bonsoir
Le temps a été crée par Dieu. . Le jour, la nuit. . le soleil. . la lune etc. . Quand viendra la fin du monde. . Tout disparaitra. .
L'au-de-là c la vie éternelle . . il n'y aura plus la nuit, les heures . . le temps. . c l'éternité
Auteur : Falenn
Date : 27 avr.06, 07:41
Message : maddiganed a écrit :Nous sommes aussi insignifiant dans l'univers qu'1 grain de sable dans une dune du sahara. Nous existons, c'est un fait, mais notre existence est tellement insignifiante à l'échelle de l'univers qu'on pourrait disparaitre, cela ne changerait aucunement le futur de celui-ci... En gros, la terre ne changera pas si il lui manque un grain de sable.
Tu portes un regard extérieur sur ce qui existe.
Si on le regarde de l'intérieur, la notion de valeur change.
Avant que je n'aie conscience d'exister, rien n'existait pour moi.
Si cette conscience d'exister cessait, tout cesserait d'exister por moi.
Je suis le centre, l'indispensable. Tout ce qui n'est pas moi est accessoire (+ ou moins utile et/ou agréable
).
Je suis géométriquement minuscule, mais peux voir des galaxies.
Malgré mes limites, je peux communiquer, intervenir sur ce qui n'est pas moi.
etc ...
Auteur : Crovax
Date : 27 avr.06, 09:08
Message : El Mahjouba-Marie a écrit :
Bonsoir
Le temps a été crée par Dieu. . Le jour, la nuit. . le soleil. . la lune etc. . Quand viendra la fin du monde. . Tout disparaitra. .
L'au-de-là c la vie éternelle . . il n'y aura plus la nuit, les heures . . le temps. . c l'éternité
Bonsoir,
Vous n'avez visiblement pas compris où je voulais en venir. Si le temps s'arrête, soit il s'arrête seulement pour
une durée donc il ne s'arrête pas, soit il s'arrête
définitivement mais alors il ne s'arrête pas non plus parcequ'il n'y a de définitif que par rapport à un après... Dire qu'il y aura un jour la fin des temps est complètement incohérant et j'ai l'impression que vous ne le voyez même pas...
Auteur : KarmaStuff
Date : 27 avr.06, 10:27
Message : El Mahjouba-Marie a écrit :Le temps a été crée par Dieu. . Le jour, la nuit. . le soleil. . la lune etc. . Quand viendra la fin du monde. . Tout disparaitra. .
Tu répètes exactement les explications archaïques de nos ancêtres qui n'avaient pas encore accès aux connaissances scientifiques que nous possédons actuellement...
Ils prêtaient à Dieu, à une "entité magique", le pouvoir de création des astres (et du jour et la nuit *) car l'Homme était incapable de savoir comment toute cette mécanique de précision à grande échelle avait pu être conçue... Et il était également incapable d'en faire autant...
La solution ? Une entité plus puissante, plus sage que l'Homme, ayant les capacités de créer les phénomènes naturels qui restaient encore mystérieux à l'époque... Puis, autour de ce concept, au fil du temps, se sont greffés des dogmes relatifs à ce 'dieu' (selon les différents peuples à travers l'Histoire) lesquels ont engendré des pseudo-religions, puis des religions... Certaines ont subsisté, d'autres ont disparu...
Et aujourd'hui encore, des Etres Humains, grâce ou à cause de leur entourage parfois, sont adeptes de traditions, d'idées inventées par leurs ancêtres, et ont hérité de croyances obsolètes dignes de contes pour grands enfants...
De nos jours, plus besoin de Dieu pour comprendre comment le Soleil, la Terre, la Lune, l'Homme sont devenus ce qu'ils sont... Certes il demeure encore des questions sans réponses relativement à l'Univers, et à d'autres phénomènes relatifs à la Nature. L'Humanité progresse et accroît ses connaissances au fil des générations tel un seul homme. La Science permet justement de faire disparaître les points d'interrogation ; et elle a prouvé sa précieuse efficacité assez souvent.
Mais ne reproduisons pas les mêmes erreurs que certains de nos prédécesseurs d'antan qui, ne sachant répondre convenablement aux questions insolubles à l'époque, plaçaient Dieu en chaque explication, pour une raison de facilité ou d'ignorance, sans jamais véritablement répondre à la question...
* D'ailleurs comment peut-on encore écrire de telles inepties à notre époque ?!!
Auteur : diogene
Date : 27 avr.06, 17:41
Message : Mais ne reproduisons pas les mêmes erreurs que certains de nos prédécesseurs d'antan qui, ne sachant répondre convenablement aux questions insolubles à l'époque, plaçaient Dieu en chaque explication, pour une raison de facilité ou d'ignorance, sans jamais véritablement répondre à la question...
* D'ailleurs comment peut-on encore écrire de telles inepties à notre époque ?!!
JUSTEMENT ces inepties ne sont pas d'aujourd'hui... elles viennent de ce passé où l'on ne pouvait répondre que par des divinités et des illuminations à tous ces mystères qui effrayaient l'homme.
Le pire là dedans c'est que ces bouquins antédilluviens, même pas cohérents historiquement que ces allumés du christ d'allah ou yavhé prennent comme bouclier contre la raison.
Tu leur appuies sur leur nez et ils te sortent" cest dieu lalalère..." ou un tas de conneries similaires, et, en plus ils sont persuadés de ces machins infâme dont ils pigent pas le moindre mot.
BOUHHHH je ne sais pas lesquels des excités barbus à turban ou des des onctueux prélats catholiques me donnent le plus envie de gerber!!!!!
Auteur : diogene
Date : 27 avr.06, 17:45
Message : en plus c'est inutile derdre ton temps à argumenter avec eux... tôt ou tard tu te retrouveras noyé dans leur argutie du type " mais l'a dit dans la biiiibleeeuuu' ou alors "c'est écrit dans la sourate machin et le verset chose"
Rien à faire ils sont en mission eux... ils ont un monde à sauver de satan... alors tu comprends hein...
Auteur : El Mahjouba-Marie
Date : 27 avr.06, 18:53
Message : KarmaStuff a écrit :
... Certes il demeure encore des questions sans réponses relativement à l'Univers, et à d'autres phénomènes relatifs à la Nature. !
tout est dit. .
Dieu vous invite à méditer. .sur Sa création. . L'Islam n'est pas incompatible avec la science. . bien au contraire !
En vérité, dans la création des cieux et de la terre, et dans l'alternance de la nuit et du jour, il y a certes des signes pour
les doués d'intelligence ,
Le soleil et la lune (évoluent) selon un calcul (minutieux). 55 5
Ceux qui ont mécru, n'ont-ils pas vu que les cieux et la terre formaient une masse compacte? Ensuite Nous les avons séparés et fait de l'eau toute chose vivante. Ne croiront-ils donc pas?
L'EXPANSION DE L'UNIVERS
"Le ciel, Nous l'avons construit par Notre puissance et Nous l'étendons (constamment) dans l'immensité." (Sourate 51, "les vents disperseurs", v. 47)
Auteur : Falenn
Date : 27 avr.06, 19:21
Message : El Mahjouba-Marie a écrit :L'EXPANSION DE L'UNIVERS
"Le ciel, Nous l'avons construit par Notre puissance et Nous l'étendons (constamment) dans l'immensité." (Sourate 51, "les vents disperseurs", v. 47)
La théorie de l'expansion de l'univers est remise en question.
Tu vas faire quoi ? Effacer la sourate ?
Auteur : El Mahjouba-Marie
Date : 27 avr.06, 23:51
Message : C la théorie de Darwin qui est remise en question. . J'en vois déja qui font la grimace du singe
Auteur : Petrus
Date : 28 avr.06, 00:21
Message : Toutes les théories sont remises en question.
Auteur : Petrus
Date : 28 avr.06, 00:47
Message : El Mahjouba-Marie a écrit : L'Islam n'est pas incompatible avec la science. . bien au contraire !
En amphithéatre, les profs nous sortent souvent des réflexions du genre "comme quoi, l'homme, cet animal tellement à part, n'est finalement pas si exceptionnel que çà". La démarche scientifique cherchant toujours le comment du comment, elle ne peut jamais dire "et ceci s'explique enfin par Dieu, point barre". D'où cette illusion réconfortante d'une science lavée des souillures de la foi. Utopie que cela, évidemment.
D'aprés certains biologistes étudiants des modéles de soupe primitive prébiotique, l'argile aurait les propriétés électrochimiques adéquates pour constituer une forme trés archaique de membrane cellulaire. La vie née de l'argile? Le Big Bang fût quant à lui une gigantesque explosion de lumière. Et la lumiére fût? Voyez les scientologues. Voyez les intelligent designers. Voyez les raëliens. Souvenez vous de cette réplique dans le film Z: "On observe une nette augmentation du nombre de taches solaires... (pose théatrale du type révélation)... Dieu refuse d'éclairer les impies".
Les livres saints sont riches, trés riches. Ils recélent des trésors d'ingéniosité. On y trouve des labyrinthes logiques plus dédaliques que les méandres d'un cerveau de serial killer, une variété de symboles à faire palir n'importe quel agent de pub, une ambiguité des termes à faire le bonheur de n'importe quel avocat. Tout événement, toute réalité ou fiction, peut être illuminé à l'aura d'un texte sacré.
Certains projetent de construire un satellite géostationnaire relié au sol par un cable, celui ci servant à un ascenseur. On aura donc une tour jusqu'au ciel, et elle sera surement internationale. Si jamais un accident survient suite à une mauvaise compréhension, vous pouvez être sûrs que certains diront "vous étiez prévenus pourtant".
Auteur : Crovax
Date : 28 avr.06, 01:14
Message : El Mahjouba-Marie a écrit :
C la théorie de Darwin qui est remise en question. . J'en vois déja qui font la grimace du singe
Alors comme ça on ne remet en question que ce qui nous arrange?
La théorie de Darwin a autant de légétimité que la théorie de la relativité d'Einstein... c'est bizarre que les croyants ne soient pas aussi virulents à critiquer cette dernière...
Auteur : El Mahjouba-Marie
Date : 28 avr.06, 02:33
Message : Crovax a écrit :El Mahjouba-Marie a écrit :
Alors comme ça on ne remet en question que ce qui nous arrange?
La théorie de Darwin a autant de légétimité que la théorie de la relativité d'Einstein... c'est bizarre que les croyants ne soient pas aussi virulents à critiquer cette dernière...
http://www.ledevoir.com/2006/03/18/104692.html?248
http://www.cnes.fr/html/_96_4138_5084_5089_.php Auteur : AM
Date : 28 avr.06, 04:04
Message : C'est une totale perte de temps et d'énergie essayer de faire entendre raison à un croyant, il a SON Livre sacré point final !
Que la théorie de darwin soit remise en question c'est une bonne chose car c'est une théorie et la recherche continue ce qui est encore une bonne chose, mais un croyant préfère l'immuabilité c'est plus "sécurisant" . Puis on fait un petit mélange de concepts pour se rassurer devant ce qui est difficilement "niable" (excusez le niveau de mon français ce matin ...
) :
LA THÉORIE EST REMISE EN QUESTION SUR CERTAINS POINTS MAIS PAS LE FAIT D'UNE ÉVOLUTION NI LE FAIT QUE L'HOMME N'EST QU'UN GRAND SINGE ! "
En ce qui concerne l'espace, l'univers, ect ... nous portons encore des couches face à sa compréhension, si vous préférez vous rassurer face à l'inconnu en mettant votre dieu et vos livres à la place des connaissances tant mieux pour vous mais heureusement il y a des hommes qui cherchent des réponses réelles !
Ils confondent : "tendre à confirmer" avec " confirme" , "remise en cause d'un point précis" avec "ça prouve que c'est faux" .... blablabla ...
À mon avis, le seul fait que les croyants essaient désespérément de rattacher les connaissances scientifiques d'aujourd'hui à leurs vieux textes totalement dépassés est a preuve que c'est le début de leur fin !
AM
Auteur : Falenn
Date : 28 avr.06, 04:13
Message : AM a écrit :À mon avis, le seul fait que les croyants essaient désespérément de rattacher les connaissances scientifiques d'aujourd'hui à leurs vieux textes totalement dépassés est a preuve que c'est le début de leur fin !
De la même manière qu'il existe des missionnaires pour endoctriner les ignorants, il devrait exister des athées qui informeraient les populations incultes.
Allez ! Sortez vos encyclopédies et semez la juste parole de par le monde.
Auteur : AM
Date : 28 avr.06, 04:48
Message : Falenn a écrit :
De la même manière qu'il existe des missionnaires pour endoctriner les ignorants, il devrait exister des athées qui informeraient les populations incultes.
Allez ! Sortez vos encyclopédies et semez la juste parole de par le monde.
LOL !
Mais sérieusement c'est le pourquoi de l'existence d'écoles coraniques, c'est le pourquoi des recours judiciaires de groupes fondamentalistes américains afin d'obliger les écoles à donner des cours sur le dessein intelligent (la pseudo-scientificité de l'existence de dieu ) ....
En gardant ou en essayant de garder la main mise sur l'éducation des enfants ils essaient de retarder l'inévitable ! Ils vont devoir faire pareil avec internet ... mais c,est plus dur .
AM
Auteur : JusteAli
Date : 28 avr.06, 05:10
Message : Falenn a écrit :
La théorie de l'expansion de l'univers est remise en question.
Tu vas faire quoi ? Effacer la sourate ?
C'est faux ! La theorie de l'expansion n'est pas remise en question, bien au contraire, elle a ete enterinee par la theorie M formulee par Edward Witten. Bien au dela de la mise en evidence de l'expansion de l'univers, la theorie M stipule que notre univers (en expansion) comporte necessairement sept (7) autres dimensions en plus de celle que nos sens apprehendent (l'espace-temps) : les sept cieux dont nous a parle Le Createur dans les livres.
Auteur : Petrus
Date : 28 avr.06, 06:46
Message : AM a dit:
À mon avis, le seul fait que les croyants essaient désespérément de rattacher les connaissances scientifiques d'aujourd'hui à leurs vieux textes totalement dépassés est a preuve que c'est le début de leur fin !
JusteAli a dit:
(7) autres dimensions en plus de celle que nos sens apprehendent (l'espace-temps) : les sept cieux dont nous a parle Le Createur dans les livres.
Désolé AM, mais l'humanité semble être sur ce point un cas désespéré. Soit dit en passant, sept cieux monodimensionnels, ce serait divinement comique. Le paradis de l'Alinéa, sans doute.
Auteur : KarmaStuff
Date : 28 avr.06, 09:05
Message : El Mahjouba-Marie a écrit :Dieu vous invite à méditer. .sur Sa création. . L'Islam n'est pas incompatible avec la science. . bien au contraire !
Alors méditons ensemble là-dessus :
http://atheisme.free.fr/Contributions/C ... ologie.htm
En vérité, dans la création des cieux et de la terre, et dans l'alternance de la nuit et du jour, il y a certes des signes pour les doués d'intelligence ,
Le soleil et la lune (évoluent) selon un calcul (minutieux).
Parlons-en du Soleil et de la Lune :
http://atheisme.free.fr/Contributions/C ... l_lune.htm Auteur : KarmaStuff
Date : 28 avr.06, 09:13
Message : Annulé par l'auteur...
Auteur : El Mahjouba-Marie
Date : 28 avr.06, 09:17
Message :
lollll. . c la meilleur!
alors tous les traducteurs se sont trompés
ben zut alors
Le mot arabe utilisé est le participe passé du verbe "muieűna" qui signifie élargir, rendre plus vaste.
Ce site est complètement à coté de la plaque. . Ils devraient d'abord apprendre l'Arabe . .
"Waalssamaa banaynahabi-aydin wa-inna lamoosiAAoona"
"Le ciel, Nous l'avons construit par Notre puissance : et Nous l'étendons [constamment]: dans l'immensité." 51:47
Ainsi traduit, ce verset parlerait de l'expansion de l'univers (étendons)...
Notons que le mot est moosi (traduit dans les nouvelles interprétations par étendre) vient du verbe de la forme IV de la racine trilatérale waw-seen-ayn, (awsa'a), qui a pour sens dans ce verset enrichir, la capacité, comme en la Sourate 2:236 :
"Vous ne faites point de péché en divorçant d'avec des épouses que vous n'avez pas touchées, et à qui vous n'avez pas fixé leur mahr. Donnez-leur toutefois l'homme aisé selon sa capacité, l'indigent selon sa capacité quelque bien convenable dont elles puissent jouir. C'est un devoir pour les bienfaisants."
La junaha AAalaykum in tallaqtumualnnisaa ma lam tamassoohunna aw tafridoolahunna fareedatan wamattiAAoohunna AAalaalmoosiAAi qadaruhu waAAala almuqtiri qadaruhu mataAAanbialmaAAroofi haqqan AAala almuhsineena"
D'ailleurs, la détermination que le mot a pour sens capacité, c'est ce que qu'affirme Al-Qurtubee dans son exégèse du Coran, (cf Al-Qurtubee, Al-Qur'aan de Li-aHkaam d'Al-Jaami'oo, le vol. 17, 51:47-49), de même Ettabari, Ibn Kathir, etc, ce n'est en effet qu'à notre époque que certains musulmans cherchent à donner un autre sens à ce verset par la "réinterprétation"...
Le sens du verset est ainsi le suivant:
"Le ciel, Nous l'avons construit par notre puissance et Nous l'avons rendu capable* [le ciel]"
*capable, dans le sens enrichir.
Auteur : KarmaStuff
Date : 28 avr.06, 10:01
Message : Et là, un problème de traduction ?
Le Coran indique-t-il que la lune réfléchit la lumière tandis que le soleil est une source de lumière ?
Les propagandistes musulmans citent ces versets suivants pour affirmer ces faits:
"N'avez-vous pas vu comment Allah a créé sept cieux superposés et y a fait de la lune une lumière (noor) et du soleil une lampe (siraaj) ?" Sourate 71 :15-16
La lune est appelée une lumière (en arabe: noor) et le soleil une lampe (en arabe: siraaj). La réclamation de quelques musulmans est que puisque le Coran emploie des termes différents en parlant au sujet de la lumière du soleil et de la lumière de la lune, le Coran indique par conséquent que le soleil est une source de lumière, alors que la lune réfléchit seulement la lumière.
Pour soutenir cette vue, les propagandistes musulmans citent également les versets suivants :
"Que soit béni Celui qui a placé au ciel des constellations et y a placé un luminaire (siraaj) [le soleil] et aussi une lune éclairante (qamaran muneeran) !" Sourate 25 :61
A ceci, les propagandistes musulmans indiquent que le mot arabe pour la lune est "qamar" et que la lumière qui est rapporté à la lune est "muneer" ou "noor" (comme dans la Sourate 71 :15-16), ce qui indiquerait encore une fois selon les propagandistes musulmans que la lune est désignée comme réfléchissant la lumière, et le soleil comme étant la source de la lumière.
Scientifiquement, il est correct que la lune n'émette pas sa propre lumière mais qu'elle réfléchit seulement la lumière du soleil. Mais cela était déjà connu au moins mille ans avant Muhammad, voir par exemple les rapports des astronomes grecs antiques, ainsi même si ces affirmations par rapport au Coran étaient correctes, on ne peut nullement appeler cela une connaissance miraculeuse.
Entre outre, divers problèmes se posent avec ces affirmations :
Pourquoi le Coran emploierait-il différents termes, en appelant la lune "une lumière" et le soleil "une lampe", pour montrer cette vérité? Si l'auteur du Coran voulait donner cette révélation, pourquoi ne l'énonce-t-il pas clairement? D'autant plus que le Coran se réclame être un exposé clair et détaillé de toute chose où rien n'est omis, ainsi pourquoi le Coran ne dit-il pas simplement: "la lune, sa lumière est seulement une réflexion de la lumière du soleil"? Surtout lorsque nous voyons que les mots pour la "lumière" et le "soleil" sont employés de nombreuses fois dans le Coran et qu'il y a un mot arabe pour la réflexion (in`ikaas).
Si certains insistent pour trouver dans le Coran des révélations scientifiques, nous avons alors le droit de rechercher et de nous attendre à l'exactitude des termes utilisés pour les descriptions qui donneraient lieu à des vérités scientifiques.
Ainsi, analysons plus en détail les réclamations des propagandistes musulmans.
Voyons l'utilisation de chacun des termes dans le Coran :
Muneer
Le mot "muneer" est employé 6 fois dans le Coran. Quatre fois, dans les Sourates 3:184; 22:8, 31:20, et 35:25 où c'est l'expression "kitab al-muneer" qui est utilisée, traduit cela donne "Livre illuminant " Hamidoullah ou encore "l'Ecriture donnant la lumière" Pickthall. Ceci nous exprime qu'il s'agit d'un livre d'où rayonne la lumière de la connaissance. Nous avons déjà vu la Sourate 25:61 où "qamar al-muneer" est traduit comme étant la lune qui donne la lumière éclairante. Le sixième verset sera discuté plus bas.
Noor
Ainsi nous constatons que le Coran n'indique jamais que la lune n'est pas une lumière, et de même n'indique jamais que la lune réfléchit la lumière. En fait, le Coran emploie des termes faux d'un point de vue scientifique. En effet, le Coran indique dans les Sourates 71:16 et 10:5 qu'Allah "a fait de la lune une lumière (noor)". Cependant, dans d'autres versets le Coran indique qu'Allah lui-même est une lumière "noor". Ceci indique clairement que le terme noor, n'implique pas la réflexion de la lumière, au contraire. Pour mieux comprendre, examinez la Sourate 24:35:
Allah est la Lumière (noor) des cieux et de la terre. Sa lumière (noor) est semblable à une niche où se trouve une lampe (misbah). La lampe (misbah) est dans un (récipient de) cristal et celui-ci ressemble à un astre de grand éclat; son combustible vient d'un arbre béni : un olivier ni oriental ni occidental dont l'huile semble éclairer sans que le feu la touche. Lumière (noor) sur lumière (noor). Allah guide vers Sa lumière (noor) qui Il veut. Allah propose aux hommes des paraboles et Allah est Omniscient.
Nous constatons ici que le terme "noor" implique réellement la source de lumière et non la réflexion d'une lumière, sinon nous en conclurions qu'Allah n'est pas vraiment la lumière, mais qu'Allah est simplement la réflexion d'une autre lumière.
Siraaj
Pour ce qui concerne le mot "siraaj", dans les Sourates 71:15-16 et 26:61, il s'agit simplement d'une lampe se rapportant au soleil. Dans la Sourate 78:13 "siraajan wahhajan" signifie une lampe très ardente, désignant encore le soleil.
Si vous continuez à insister sur le fait que le terme "noor" (utilisé pour la lune) signifie que la lune réfléchit une lumière, par rapport au terme siraaj (lampe) utilisé pour le soleil (qui est la source de la lumière que réfléchie la lune), considérez les faits suivants :
Dans la Sourate 24:35 nous lisons qu' "Allah est la lumière (noor) des cieux et de la terre." De ce fait, si le terme "noor" signifie la réflexion d'une lumière, quelle est la source (siraaj) dont Allah n'est seulement qu'une réflexion?
Réfléchissez à cela. Pourquoi Allah est-il appelé "noor", et non "siraaj" ? Ainsi la question qui se pose : qui est "siraaj"?
Le Coran nous indique qui est "siraaj", mais la réponse vous choquera.
Dans la Sourate 33:45-46 nous lisons:
Ô Prophète (Muhammad) ! Nous t'avons envoyé [pour être] témoin, annonciateur, avertisseur, appelant (les gens) à Allah, par Sa permission; et comme une lampe éclairante.
Muhammad est désigné comme étant une lampe "wa siraajan muneeran" signifiant "et comme une lampe éclairante ". Ici "siraaj" et l'adjectif "muneer" sont employés ensemble pour désigner le même objet brillant. Il est ainsi ridicule d'essayer de maintenir que "muneer" implique la réflexion plutôt que l'émanation de la lumière. Sinon le terme "muneer" ne serait pas utilisé pour qualifier une lampe (siraaj) qui est source de lumière, et non la réflexion d'une lumière.
Au niveau théologique, nous avons également un sérieux problème avec cette réclamation, en effet, si vous insistez sur le fait que les termes arabes "noor" et "muneer" expriment la réflexion d'une lumière, alors basée sur l'utilisation de ces mots dans le Coran, Muhammad est comme le soleil, et Allah est comme la lune.
Par conséquent, les musulmans en soutenant la vue que "noor" implique la réflexion d'une lumière, affirment du coup que Muhammad est la source de lumière, et qu'Allah est seulement la réflexion de Muhammad.
Conclusion
Au niveau scientifique, les descriptions du Coran, sur la lune, sont fausses, puisque nous avons vu que le terme "noor" ne désigne pas la réflexion d'une lumière, mais au contraire, désigne la source de la lumière (comme nous l'avons constaté pour Allah qui est appelé "noor"), ce qui pris scientifiquement est complètement faux. Malgré ces faits, si vous n'en convenez pas, vous devriez alors soutenir qu'Allah n'est que la réflexion de Muhammad, ceci posant, de nombreux problèmes théologiques, allant jusqu'à faire de Muhammad quelqu'un de plus grand qu'Allah.
En un mot, comme nous avons pu le constater, chercher à tout prix des révélations scientifiques dans le Coran ne fait qu'engendrer des problèmes à différents niveaux. Et contrairement au but recherché, essayer de trouver des révélations scientifiques dans le Coran revient à démontrer son origine plutôt humaine que divine.
Argument tout simple : Démocrite, il y a de cela 25 siècles, avait découvert l'existence des atomes ; pourtant cette découverte ne fut confirmée par la science que bien plus tard.
Pourtant il n'a reçu aucune inspiration divine ; il était même anti-religion ; donc ces prétendues vérités scientifiques du Coran, en admettant qu'elles soient vraies, ont très bien pu être découvertes par les hommes grâce à la déduction et au raisonnement.
On m'objectera : Mahomet était trop inculte pour découvrir ces vérités contenues dans le Coran. C'est en fait un cercle de cultivés qui lisaient les Grecs, qui a écrit toutes ces "vérités", soit en les recopiant chez les Grecs, soit en les complétant, et ils ont imputé ces découvertes à Mahomet pour donner plus de crédibilité à leur origine divine. Qui irait croire qu'un analphabète ait pu découvrir de telles "vérités scientifiques" !
Auteur : El Mahjouba-Marie
Date : 28 avr.06, 10:52
Message : KarmaStuff a écrit :Et là, un problème de traduction ?
pire. . c de la calomnie
La lumière (noor) est souvent utilisé. .
des ténèbres à la lumière (noor). . de l'erreur à la vérité
Allah(awj) est la lumière (noor) de par sa science, sa grandeur
Muhammad (saw) est une lumière (noor) pour éclairer les gens
La Thora une lumière. . guide
la preuve est là!!
Lune éclairante (muneer)
"Que soit béni Celui qui a placé au ciel des constellations et y a placé un luminaire (siraaj) [le soleil] et aussi une lune éclairante (qamaran muneeran) !" Sourate 25 :61
La lune éclairante (muneer)=lumière(noor) sa lumière est seulement une réflexion de la lumière du soleil
Auteur : AM
Date : 01 mai06, 04:57
Message : El Mahjouba-Marie a écrit :
Lune éclairante (muneer)
"Que soit béni Celui qui a placé au ciel des constellations et y a placé
un luminaire (siraaj) [le soleil] et aussi une lune éclairante (qamaran muneeran) !" Sourate 25 :61
UN seul luminaire ???? ou c'est encore un problème de traduction ?
La lune éclairante (muneer)=lumière(noor) sa lumière est seulement une réflexion de la lumière du soleil
Lune éclairante = qui éclaire pas qui reflète !
Puis "les constellations" : ÇA NE VEUT RIEN DIRE ! ... Des lignes imaginaires qui relient des étoiles ( des soleils dans la vrai vie ou des "luminaires" LOL ! )
Les étoiles d'une constellation n'ont rien en commun, si ce n'est d'occuper, vues de la Terre, une position voisine dans le ciel. Elle peuvent être très éloignées les unes des autres.
Source : un petit site très simpa et facile à lire :
http://perso.wanadoo.fr/simoes/christian/index.html
Petrus a écrit :Désolé AM, mais l'humanité semble être sur ce point un cas désespéré.
J'ai espoir, suis une optimiste môa ! puis 100% d'accord avec les sept cieux ... c'est beau
AM
Auteur : patlek
Date : 01 mai06, 10:57
Message : Par curiosité, j' ai cherché l' origine de l' expression "7 eme ciel"
Le septième ciel :
Les astronomes de l’Antiquité pensaient que l’univers était composé de plusieurs sphères emboîtées les unes dans les autres, la Terre étant au centre. Ainsi, ils dénombraient sept ciels… et parfois onze ! Cette expression est passée dans le langage courant pour désigner un bonheur absolu. Elle associe deux symboles forts dans la tradition judéo-chrétienne : le ciel, représentation du paradis et le chiffre sept, image de la création.
Auteur : KarmaStuff
Date : 01 mai06, 12:07
Message : patlek a écrit :Par curiosité, j' ai cherché l' origine de l' expression "7 eme ciel"
Le septième ciel :
Les astronomes de l’Antiquité pensaient que l’univers était composé de plusieurs sphères emboîtées les unes dans les autres, la Terre étant au centre. Ainsi, ils dénombraient sept ciels… et parfois onze ! Cette expression est passée dans le langage courant pour désigner un bonheur absolu. Elle associe deux symboles forts dans la tradition judéo-chrétienne : le ciel, représentation du paradis et le chiffre sept, image de la création.
D'où l'expression : "Je vais t'amener au 7ème ciel..."
Auteur : Falenn
Date : 01 mai06, 20:29
Message : patlek a écrit :Par curiosité, j' ai cherché l' origine de l' expression "7 eme ciel"
Le septième ciel :
Les astronomes de l’Antiquité pensaient que l’univers était composé de plusieurs sphères emboîtées les unes dans les autres, la Terre étant au centre. Ainsi, ils dénombraient sept ciels… et parfois onze !
Exact.
Illustration par l'image (que je ressors à chaque fois qu'on aborde les 7 cieux.)
Auteur : lilula
Date : 08 mai06, 21:55
Message : kaf3 a écrit : Bonjour,
Par Amour, car il aime Toutes Ses Créatures!!!
mais en disant cela,tu sous entends que dieu à créer le mal,que satan est la créature de dieu?ce dieu m'a l'air quelque peu pervers et plutot imparfait: non seulement dieu nous crée avec tout nos défauts,mais en plus il créer le mal pour nous punir,pour nous influencer vers notre tendence déja forte d'auto destruction (tendence qui,je le rappel,nous à été donnée par dieu)? bizarre.....
Auteur : El Mahjouba-Marie
Date : 11 mai06, 04:05
Message : lilula a écrit :
mais en disant cela,tu sous entends que dieu à créer le mal,que satan est la créature de dieu?ce dieu m'a l'air quelque peu pervers et plutot imparfait: non seulement dieu nous crée avec tout nos défauts,mais en plus il créer le mal pour nous punir,pour nous influencer vers notre tendence déja forte d'auto destruction (tendence qui,je le rappel,nous à été donnée par dieu)? bizarre.....
satan avait aussi le libre-arbitre . . . Ce n'est pas Dieu qui a crée le mal . .
Auteur : Falenn
Date : 11 mai06, 04:29
Message : El Mahjouba-Marie a écrit :satan avait aussi le libre-arbitre . . . Ce n'est pas Dieu qui a crée le mal . .
Le mal serait apparu à l'insue du plein gré (
) d'un dieu omnipotent et omniscient ?
Auteur : AM
Date : 11 mai06, 04:45
Message : pis les constellations qui n'existent pas vraiment dans la vrai vie ? il s'est trompé le verset, faut pas oublir que le coran a été révisé pour élimininer les contradictions, malheureusement c'éatait il y a longtemps ....
Puis dire que Dieu a créé Satan mais pas le mal, que le mal est la faute de sa créature - Satan - , mais qu'à part ça dieu peut tout faire, mais ... pas vraiment car on a le libre arbrite, mais Il sait ce qui va se passer quand même, et Satan réussi quand même à pervertir les créatures de Dieu, et, mais, alors, .... vais prendre une aspirine là moi !
AM
Auteur : El Mahjouba-Marie
Date : 11 mai06, 05:40
Message : Falenn a écrit :
Le mal serait apparu à l'insue du plein gré (
) d'un dieu omnipotent et omniscient ?
le mal c toi ,C ton égo. . Son Omnipotence et Son omniscience n'ont rien à voir. . Tu as le choix . . une liberté de conscience . . C pour ça que tu seras jugé . . .
satan a désobeit . .
Auteur : lilula
Date : 11 mai06, 05:49
Message : satan avait aussi le libre-arbitre . . . Ce n'est pas Dieu qui a crée le mal . .[/quote]
je croyait que dieu était créateur de toute chose?
donc qu'est ce qui à crée le mal?l'homme?mais je croyait que l'homme était une création de dieu?donc c'est quelque chose d'autre?quoi?dieu n'est donc pas tout puissant?
Auteur : El Mahjouba-Marie
Date : 11 mai06, 05:53
Message : lilula a écrit :
je croyait que dieu était créateur de toute chose?
donc qu'est ce qui à crée le mal?l'homme?mais je croyait que l'homme était une création de dieu?donc c'est quelque chose d'autre?quoi?dieu n'est donc pas tout puissant?
IL t'a crée avec ton LIBRE ARBITRE . . ok . .alors quand tu fais le mal C toi qui le fait . . personne d'autre. .
Donc tu es intelligente et tu sais ce qui est bon pour toi (tu as le choix). . C juste une épreuve cette vie . . chacun son fardeau . .
nous ne sommes pas des animaux . . nous raisonnons . .
Auteur : lilula
Date : 11 mai06, 06:00
Message : ce que j'essai de dire,c'est qu'il y a d'énormes contradictions qui personnellement me choquent : d'un coté,on dit que dieu est parfait,qu'il ne commet aucune erreur,et que nous lui devons nos choix et nos actes,par exemple le suicide est interdit car nous n'avons pas le monopole de nos vies,puisque nous les devons à dieu!
Mais d'un autre coté,on dit que dieu nous à donné un libre arbitre nous laissant ainsi la possibilité d'allez contre sa volonté,pour ensuite nous le reprocher?!Pour ma part,je n'arrive pas à comprendre le but de cette manoeuvre : on crée quelque chose avec amour,pour ensuite punir cette chose d'avoir usée du libre arbitre qu'on lui à donné!
et si dieu nous aime,s'il est tout puissant,pourquoi vouloir nous tester?pourquoi ne pas nous avoir directement crée parfait si il veux tant que sa que nous le soyons?
Auteur : diogene
Date : 11 mai06, 06:12
Message : en plus on lui a rien demandé à ce type... il décide de nous creer, puis il donne des bouquins insipides et des dogmes immondes à suivre... et ensuite il nous punit pour transgression de sa loi...
pouvait pas nous laisser tranquille non!!!
Dis Marie! si tu es pote avec lui... dis lui de pas passer dans mon quartier hein! on pourrait bien devenir paricide.
putain qu'est-ce qu'il vient nous gonfler celui là... on était peinard dans notre néant et le voilà qu'il décide de nous en sortir... c'est un maniac ton type, doublé d'un sado maso..
Si jamais tu le croises un jour, dis lui de se planquer... hein? on est tout plein à vouloir le crever... lui ses prophêtes et ses bouquins de conneries concentrées.
Voilà!!! c'était mon coup de gueule.
Auteur : lilula
Date : 11 mai06, 06:17
Message : j'irais pas jusqu'a lui en vouloir à ce point mais je suis sur qu'en ce moment il est mort de peur!!
Auteur : diogene
Date : 11 mai06, 06:20
Message : bah!!! comme il n'existe pas ailleurs que dans les cerveaux malades des troupeaux de moutons... je risque pas grand chose moi
Auteur : El Mahjouba-Marie
Date : 11 mai06, 06:21
Message : lilula a écrit :ce que j'essai de dire,c'est qu'il y a d'énormes contradictions qui personnellement me choquent : d'un coté,on dit que dieu est parfait,qu'il ne commet aucune erreur,et que nous lui devons nos choix et nos actes,par exemple le suicide est interdit car nous n'avons pas le monopole de nos vies,puisque nous les devons à dieu!?
Ce que tu dois savoir C que sa création est parfaite (ton corps , ton cerveau etc. . ) mais ton choix et tes actes t'appartiennent . . car Dieu n'a pas crée des robots mais des êtres pensant . .
lilula a écrit :Mais d'un autre coté,on dit que dieu nous à donné un libre arbitre nous laissant ainsi la possibilité d'allez contre sa volonté,pour ensuite nous le reprocher?!?
Tu as aussi la possibilité de suivre le bon chemin . . Dieu pas ses prophètes et sa parole nous a avertie. . Donc IL nous jugera selon nos oeuvres . .
lilula a écrit :Pour ma part,je n'arrive pas à comprendre le but de cette manoeuvre : on crée quelque chose avec amour,pour ensuite punir cette chose d'avoir usée du libre arbitre qu'on lui à donné!?
lilula a écrit :et si dieu nous aime,s'il est tout puissant,pourquoi vouloir nous tester?pourquoi ne pas nous avoir directement crée parfait si il veux tant que sa que nous le soyons?
Parceque le but de notre création c de l'adorer . . Si tu souhaites son amour il faut aussi l'aimer et non pas le renier . . C donnant donnant
Si Dieu nous avait crée parfait . . On serait tous au paradis depuis belle lurette sans passer par la vie sur terre . . Il faut donc comprendre que notre but C la vie éternelle auprès de celui qui nous a crée . .
Maintenant à toi de réfléchir . . Est ce que ta vie s'arrête à . . Boulot , métro , dodo et cercueil ou . . l'éternité au paradis . .
Auteur : El Mahjouba-Marie
Date : 11 mai06, 06:31
Message : diogene a écrit :en plus on lui a rien demandé à ce type... il décide de nous creer, puis il donne des bouquins insipides et des dogmes immondes à suivre... et ensuite il nous punit pour transgression de sa loi...
pouvait pas nous laisser tranquille non!!!
Dis Marie! si tu es pote avec lui... dis lui de pas passer dans mon quartier hein! on pourrait bien devenir paricide.
putain qu'est-ce qu'il vient nous gonfler celui là... on était peinard dans notre néant et le voilà qu'il décide de nous en sortir... c'est un maniac ton type, doublé d'un sado maso..
Si jamais tu le croises un jour, dis lui de se planquer... hein? on est tout plein à vouloir le crever... lui ses prophêtes et ses bouquins de conneries concentrées.
Voilà!!! c'était mon coup de gueule.
tssss. . . pauvre de toi. .
Il a créé l'homme d'une goutte de sperme; et voilà que l'homme devient un disputeur déclaré.
Ensuite, Nous avons fait du sperme une adhérence; et de l'adhérence Nous avons créé un embryon; puis, de cet embryon Nous avons créé des os et Nous avons revêtu les os de chair. Ensuite, Nous l'avons transformé en une tout autre création. Gloire à Allah le Meilleur des créateurs!
L'homme ne voit-il pas que Nous l'avons créé d'une goutte de sperme? Et le voilà (devenu) un adversaire déclaré!
C'est Lui qui vous a créés de terre, puis d'une goutte sperme, puis d'une adhérence; puis Il vous fait sortir petit enfant pour qu'ensuite vous atteigniez votre maturité et qu'ensuite vous deveniez vieux, - certains parmi vous meurent plus tôt, - et pour que vous atteigniez un terme fixé, afin que vous raisonniez.
Ô hommes! Si vous doutez au sujet de la Résurrection, c'est Nous qui vous avons créés de terre, puis d'une goutte de sperme, puis d'une adhérence puis d'un embryon (normalement) formé aussi bien qu'informe pour vous montrer (Notre Omnipotence) et Nous déposerons dans les matrices ce que Nous voulons jusqu'à un terme fixé. Puis Nous vous en sortirons (à l'état) de bébé, pour qu'ensuite vous atteignez votre maturité. Il en est parmi vous qui meurent (jeunes) tandis que d'autres parviennent au plus vil de l'âge si bien qu'ils ne savent plus rien de ce qu'ils connaissaient auparavant. De même tu vois la terre désséchée: dès que Nous y faisons descendre de l'eau elle remue, se gonfle, et fait pousser toutes sortes de splendides couples de végétaux.
Auteur : lilula
Date : 11 mai06, 06:42
Message : si dieu il y a,il m'aimeras que je l'aime ou non.....et ne me jugeras pas....c'est croire en un dieu réellement parfait et qui n'est qu'amour qui permettra peut- etre un jour de ne plus s'entetuer et de profiter de la vie....je refuse de croire qu'un dieu qui m'aime m'a donné la vie pour que je n'en profite pas comme bon me semble...
Auteur : diogene
Date : 11 mai06, 06:52
Message :
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Ce que tu dois savoir C que sa création est parfaite (ton corps , ton cerveau etc. . ) mais ton choix et tes actes t'appartiennent . . car Dieu n'a pas crée des robots mais des êtres pensant . .
parfaite? sa création?... tu n'as jamais dû avoir de rage de dents toi...
Pas des robots? tu es sûr? pourtant un robot ça fait bien que son inventeur a décidé qu'il fasse non?
Des êtres pensants justement ça pense... par eux même je veux dire.
Alors pourquoi lui macher ses pensées? si l'homme est un être pensant qu'on le laisse penser comme il l'entend!!!
mais peur être que dans ton cas penser=application des dogmes sans remise en question
Mais là, tu dois te tromper... ce n'est pas penser ça... c'est répéter la pensée d'un autre.
Tu as aussi la possibilité de suivre le bon chemin . . Dieu pas ses prophètes et sa parole nous a avertie. . Donc IL nous jugera selon nos oeuvres . .
Le bon chemin???? c'est quoi??? la parole du prophête??? ben tiens... nous sommes libre de penser... mais uniquement dans un sens prédéfini...
quelle mascarade... quelle libre arbitre!!! mazette... tu as le droit de penser mais uniquement comme je te l'ordonne...
hé marie... c'est toi le robot... pas moi.
En plus son jugement je m'en tape tres fort le coquillard... quand à mes oeuvres... si elles lui conviennent pas à ton barbu... hein! il peut aller remacher sa rancoeur sur son olympe. moi j'y mettrais jamais les pieds, comme ça chacun chez soi et les moutons de parnurges seront bien gardés.
Parceque le but de notre création c de l'adorer . . Si tu souhaites son amour il faut aussi l'aimer et non pas le renier . . C donnant donnant
Si Dieu nous avait crée parfait . . On serait tous au paradis depuis belle lurette sans passer par la vie sur terre . . Il faut donc comprendre que notre but C la vie éternelle auprès de celui qui nous a crée . .
C'est qui que te l'a dit ça hein? notre but c'est de l'adorer? allez va... je ne souhaite rien et surtout pas de son amour gluant de cruauté... moi je n'ai pas à le renier... puisque je ne pense pas qu'il puisse exister.
Il serait pas néo libéral ton machin divin? donnant donnant... merde et que peut on donner à dieu puisqu'il est créateur de tout selon toi?... à la limite on ne peut que lui rendre... pas lui donner. Si il veut je lui rends mon dernier diner beuarkkk voilà... c'est fait!! putain ça fait du bien, ça soulage l'intestin.
Et puis, hein, la vie éternelle auprès de lui... quel enfer!!!!
Maintenant à toi de réfléchir . . Est ce que ta vie s'arrête à . . Boulot , métro , dodo et cercueil ou . . l'éternité au paradis . .
ma vie ce n'est rien de tout ça... alors garde tes fantasmes de paradis et de vie eternelle pour toi... ta peur de crever un jour te fait prendre des délires de vieux fou pour des réalités.
Et puis merde... pourquoi vouloir discuter avec des moutons bêlants...
Auteur : diogene
Date : 11 mai06, 06:54
Message : tssss. . . pauvre de toi. .
garde ta compassion pour toi va... j'en ai rien à foutre de tes larmes de croco.
le sperme? tu sais ce que c'est toi????
je croyais que c'était haram???
Auteur : diogene
Date : 11 mai06, 07:10
Message : Ô hommes! Si vous doutez au sujet de la Résurrection, c'est Nous qui vous avons créés de terre, puis d'une goutte de sperme, puis d'une adhérence puis d'un embryon (normalement) formé aussi bien qu'informe pour vous montrer (Notre Omnipotence) et Nous déposerons dans les matrices ce que Nous voulons jusqu'à un terme fixé. Puis Nous vous en sortirons (à l'état) de bébé, pour qu'ensuite vous atteignez votre maturité. Il en est parmi vous qui meurent (jeunes) tandis que d'autres parviennent au plus vil de l'âge si bien qu'ils ne savent plus rien de ce qu'ils connaissaient auparavant. De même tu vois la terre désséchée: dès que Nous y faisons descendre de l'eau elle remue, se gonfle, et fait pousser toutes sortes de splendides couples de végétaux.
Ô hommes! si vous ne doutez point c'est que vous n'avez pas de cerveau, alors croyez en la limace fluorescente qui a créée l'électricité, puis d'un pylone et de fils tendus lui a permis d'éclairer vos foyer afin de vous montrer notre impotence à etre nous même eclairant.....
Tu crois prouver quoi avec tes citations? n'importe qui peut débiter des conneries sur un ton docte... ça n'en fait pas un dieu.
Auteur : El Mahjouba-Marie
Date : 11 mai06, 07:26
Message : lilula a écrit :si dieu il y a,il m'aimeras que je l'aime ou non.....et ne me jugeras pas.......
Trop facile . . et le mérite tu en fais quoi??
lilula a écrit :c'est croire en un dieu réellement parfait et qui n'est qu'amour qui permettra peut- etre un jour de ne plus s'entetuer et de profiter de la vie....je refuse de croire qu'un dieu qui m'aime m'a donné la vie pour que je n'en profite pas comme bon me semble...
Il n'est pas interdit de profiter de la vie . . mais il y a des règles à respecter . . C normal . .ne pas tuer, voler etc. .
Le repentir sincère efface les péchés . . Ne rien associer à Dieu . . UN seul et UNIQUE Dieu. .Dieu est amour avec ceux qui l'aiment et qui l'adorent IL chatie ceux qui font le mal sans se repentir et ceux qui le renie . . C normal comme on le renie IL nous reniera . . C SA justice . . Rien de surprenant . . Nous profitons de la vie qu'IL nous donne , de son soleil etc . . . .
et ne pas oublier que cette vie d'ici bas n'est pas éternelle . . Car la mort existe . .
Dieu est JUSTE . . !!
Auteur : El Mahjouba-Marie
Date : 11 mai06, 07:36
Message : diogene a écrit :
parfaite? sa création?... tu n'as jamais dû avoir de rage de dents toi... :
Il faut se brosser les dents. .
diogene a écrit :Pas des robots? tu es sûr? pourtant un robot ça fait bien que son inventeur a décidé qu'il fasse non?
Des êtres pensants justement ça pense... par eux même je veux dire.
Alors pourquoi lui macher ses pensées? si l'homme est un être pensant qu'on le laisse penser comme il l'entend!!!:
Qui t'oblige . . Tu penses , tu réfléchis et tu agis . . . personne ne t'oblige . . C le libre arbitre . .
diogene a écrit :mais peur être que dans ton cas penser=application des dogmes sans remise en question
Mais là, tu dois te tromper... ce n'est pas penser ça... c'est répéter la pensée d'un autre.
:
C mon choix . .
diogene a écrit :Le bon chemin???? c'est quoi??? la parole du prophête??? ben tiens... nous sommes libre de penser... mais uniquement dans un sens prédéfini...
quelle mascarade... quelle libre arbitre!!! mazette... tu as le droit de penser mais uniquement comme je te l'ordonne...:
encore une fois tu n'es nullement obligé de suivre ce dogme . .
diogene a écrit :hé marie... c'est toi le robot... pas moi.
En plus son jugement je m'en tape tres fort le coquillard... quand à mes oeuvres... si elles lui conviennent pas à ton barbu... hein! il peut aller remacher sa rancoeur sur son olympe. moi j'y mettrais jamais les pieds, comme ça chacun chez soi et les moutons de parnurges seront bien gardés.:
C ton choix . .
diogene a écrit :C'est qui que te l'a dit ça hein? notre but c'est de l'adorer? allez va... je ne souhaite rien et surtout pas de son amour gluant de cruauté... moi je n'ai pas à le renier... puisque je ne pense pas qu'il puisse exister.
Il serait pas néo libéral ton machin divin? donnant donnant... merde et que peut on donner à dieu puisqu'il est créateur de tout selon toi?... à la limite on ne peut que lui rendre... pas lui donner. Si il veut je lui rends mon dernier diner beuarkkk voilà... c'est fait!! putain ça fait du bien, ça soulage l'intestin.
Et puis, hein, la vie éternelle auprès de lui... quel enfer!!!!
:
Et C quoi adorer Dieu par rapport a ce qu'IL a crée . . ???
Ton orgueil te perdra . . . . .
diogene a écrit :ma vie ce n'est rien de tout ça... alors garde tes fantasmes de paradis et de vie eternelle pour toi... ta peur de crever un jour te fait prendre des délires de vieux fou pour des réalités.
Et puis merde... pourquoi vouloir discuter avec des moutons bêlants... :twisted
:
. . Après la mort . . Tu n'auras plus le choix. .
Auteur : El Mahjouba-Marie
Date : 11 mai06, 07:43
Message : diogene a écrit :
garde ta compassion pour toi va... j'en ai rien à foutre de tes larmes de croco.
GNEGNE. .
diogene a écrit :le sperme? tu sais ce que c'est toi????
je croyais que c'était haram???
Ah bon??
Auteur : diogene
Date : 11 mai06, 08:49
Message : Il n'est pas interdit de profiter de la vie . . mais il y a des règles à respecter . . C normal . .ne pas tuer, voler etc. .
Le repentir sincère efface les péchés . . Ne rien associer à Dieu . . UN seul et UNIQUE Dieu. .Dieu est amour avec ceux qui l'aiment et qui l'adorent IL chatie ceux qui font le mal sans se repentir et ceux qui le renie . . C normal comme on le renie IL nous reniera . . C SA justice . . Rien de surprenant . . Nous profitons de la vie qu'IL nous donne , de son soleil etc . . . .
et ne pas oublier que cette vie d'ici bas n'est pas éternelle . . Car la mort existe . .
Dieu est JUSTE . . !!
C'est où que tu as trouvé ça? dans ton vieux bouquin?.. garde tes croyances va... moi je m'en fous... je ne vais chercher à te convaincre...
mais affirmer ces conneries... comme ça... sans aucune base logique ... c'est pas dans nos moeurs à nous..
Si je te demande de compter tes doigts de la main gauche.. tu vas compter 1-2-3-4-5
puis tu vas affirmer que tu as 5 doigts à cette main gauche.
Tout le monde pourra le vérifier aussi... alors c'est une vérité.
Mais tes trucs sur allah... comment les vérifie t'on?
Auteur : diogene
Date : 11 mai06, 08:58
Message : diogene a écrit:
parfaite? sa création?... tu n'as jamais dû avoir de rage de dents toi... :
Il faut se brosser les dents. .
diogene a écrit:
Pas des robots? tu es sûr? pourtant un robot ça fait bien que son inventeur a décidé qu'il fasse non?
Des êtres pensants justement ça pense... par eux même je veux dire.
Alors pourquoi lui macher ses pensées? si l'homme est un être pensant qu'on le laisse penser comme il l'entend!!!:
Qui t'oblige . . Tu penses , tu réfléchis et tu agis . . . personne ne t'oblige . . C le libre arbitre . .
diogene a écrit:
mais peur être que dans ton cas penser=application des dogmes sans remise en question
Mais là, tu dois te tromper... ce n'est pas penser ça... c'est répéter la pensée d'un autre.
:
C mon choix . .
diogene a écrit:
Le bon chemin???? c'est quoi??? la parole du prophête??? ben tiens... nous sommes libre de penser... mais uniquement dans un sens prédéfini...
quelle mascarade... quelle libre arbitre!!! mazette... tu as le droit de penser mais uniquement comme je te l'ordonne...:
encore une fois tu n'es nullement obligé de suivre ce dogme . .
diogene a écrit:
hé marie... c'est toi le robot... pas moi.
En plus son jugement je m'en tape tres fort le coquillard... quand à mes oeuvres... si elles lui conviennent pas à ton barbu... hein! il peut aller remacher sa rancoeur sur son olympe. moi j'y mettrais jamais les pieds, comme ça chacun chez soi et les moutons de parnurges seront bien gardés.:
C ton choix . .
diogene a écrit:
C'est qui que te l'a dit ça hein? notre but c'est de l'adorer? allez va... je ne souhaite rien et surtout pas de son amour gluant de cruauté... moi je n'ai pas à le renier... puisque je ne pense pas qu'il puisse exister.
Il serait pas néo libéral ton machin divin? donnant donnant... merde et que peut on donner à dieu puisqu'il est créateur de tout selon toi?... à la limite on ne peut que lui rendre... pas lui donner. Si il veut je lui rends mon dernier diner beuarkkk voilà... c'est fait!! putain ça fait du bien, ça soulage l'intestin.
Et puis, hein, la vie éternelle auprès de lui... quel enfer!!!! :
Et C quoi adorer Dieu par rapport a ce qu'IL a crée . . ???
Ton orgueil te perdra . . . . .
diogene a écrit:
ma vie ce n'est rien de tout ça... alors garde tes fantasmes de paradis et de vie eternelle pour toi... ta peur de crever un jour te fait prendre des délires de vieux fou pour des réalités.
Et puis merde... pourquoi vouloir discuter avec des moutons bêlants... :twisted
:
. . Après la mort . . Tu n'auras plus le choix. .
Si c'est mon choix alors pourquoi tu t'en mêles??? le libre arbitre c'est justement de juger librement...
mon choix c'est de ne pas croire en ton dieu et encore moins de l'adorer...
Mais ce n'est pas moi l'orgueileux ... ce n'est pas moi qui prétend détenir la Verité... c'est toi... vaniteuse et orgueilleuse
Après la mort oui je n'aurais plus de choix... c'est lapalisse ça...
En tout cas laisse moi user de mon droit au choix et au libre arbitre à mon gré...
Tes bondieuseries me laissent froid comme un iceberg... réchauffes toi dans tes croyances tant que tu veux... mais arretes de vouloir régenter la conscience des autres... c'est d'une vanité qui frise la mégalomanie.
Auteur : El Mahjouba-Marie
Date : 11 mai06, 09:41
Message : diogene a écrit :
Si c'est mon choix alors pourquoi tu t'en mêles??? le libre arbitre c'est justement de juger librement...
mon choix c'est de ne pas croire en ton dieu et encore moins de l'adorer...
Mais ce n'est pas moi l'orgueileux ... ce n'est pas moi qui prétend détenir la Verité... c'est toi... vaniteuse et orgueilleuse
Après la mort oui je n'aurais plus de choix... c'est lapalisse ça...
En tout cas laisse moi user de mon droit au choix et au libre arbitre à mon gré...
Tes bondieuseries me laissent froid comme un iceberg... réchauffes toi dans tes croyances tant que tu veux... mais arretes de vouloir régenter la conscience des autres... c'est d'une vanité qui frise la mégalomanie.
Je me demande qui C qui est venue s'infiltrer dans la discussion comme un diablotin. .
Tu oublis une chose . . On est sur un forum. . Alors arrête de te l'a jouer en petit exité qui n'a besoin de personne et qui sait tout!!
Auteur : El Mahjouba-Marie
Date : 11 mai06, 09:43
Message : diogene a écrit :
C'est où que tu as trouvé ça? dans ton vieux bouquin?.. garde tes croyances va... moi je m'en fous... je ne vais chercher à te convaincre...
mais affirmer ces conneries... comme ça... sans aucune base logique ... c'est pas dans nos moeurs à nous..
Si je te demande de compter tes doigts de la main gauche.. tu vas compter 1-2-3-4-5
puis tu vas affirmer que tu as 5 doigts à cette main gauche.
Tout le monde pourra le vérifier aussi... alors c'est une vérité.
Mais tes trucs sur allah... comment les vérifie t'on?
pfff. . Demande à Dieu et ses anges de descendre sur terre . . pour te faire coucou. .
Encore un qui ne sait pas ce qu'est la foi. .
Auteur : diogene
Date : 11 mai06, 09:47
Message : Je me demande qui C qui est venue s'infiltrer dans la discussion comme un diablotin. .
Tu oublis une chose . . On est sur un forum. . Alors arrête de te l'a jouer en petit exité qui n'a besoin de personne et qui sait tout!!
les forums ne t'appartiennent pas. Sinon tu mets un filtre du style " ceux qui ne sont pas d'accord avec moi, n'ont pas le droit de parler ici"...
je n'ai besoin de personne même si je sais rien.
Ce n'est pas moi qui "connait" tout... c'est toi il me semble.
Quand au diablotin... justement il est là pour perturber un peu vos doctissimes affirmations pédantes et pleine de suffisance malsaine.
Auteur : diogene
Date : 11 mai06, 09:49
Message : non je ne sais pas ce qu'est la foi.
je préfère les tatonnements logiques et démontrables de la science.
Auteur : El Mahjouba-Marie
Date : 11 mai06, 10:04
Message : Justement C Sa science . . Sa création. . Et IL invite les doués d'intelligence à méditer . . Tu t'enfonce de plus en plus
. .
190] En vérité, dans la création des cieux et de la terre, et dans l'alternance de la nuit et du jour, il y a certes des signes pour les doués d'intelligence ,
[191] qui, debout, assis, couchés sur leurs côtés, invoquent Allah et méditent sur la création des cieux et de la terre (disant): "Notre Seigneur! Tu n'as pas créé cela en vain. Gloire à Toi! Garde-nous du châtiment du Feu.
Auteur : diogene
Date : 11 mai06, 12:32
Message : arrete un peu avec tes mots creux... la science d'allah... tu parles
la science ça se calcule, ça de démontre de manière irréfutable, ça se prête à l'expérience... tout le monde peut reprendre les expériences déjà faite et retrouver le résultat obtenu...
ton dieu... une science... pouuuuh laisse tomber va...
je m'enfonce? dans quoi? pas dans votre boue en tout cas
la science de dieu... allez arrete de délirer marie...
garde tes grandes phrases trouvées dans ton bouquin... mais ne confond pas les mots.
science= l'ensemble des connaissances humaines qui obéissent à des lois, découlent de la recherche et sont vérifiables par l'expérience
les avancées de la science
ensemble des disciplines qui concourent à la recherche de l'usage pratique de la connaissance scientifique et à sa mise au service de la technique
Auteur : Nicéphore
Date : 11 mai06, 12:45
Message : Quand Satan t'accule, il faut battre son poulpe...
Auteur : lilula
Date : 12 mai06, 06:53
Message : El Mahjouba-Marie a écrit :
Trop facile . . et le mérite tu en fais quoi??
jésus à dit qu'il n'y a aucun mérite à aimer ceux qui nous aime,je préfère essayer de pardonné et d'aimer ceux qui me blessent....
Auteur : Petrus
Date : 12 mai06, 08:50
Message : El Mahjouba-Marie a écrit :pfff. . Demande à Dieu et ses anges de descendre sur terre . . pour te faire coucou. .
Bah, il a bien écrit deux-trois best-sellers. Il pourrait passer dans une émission littéraire. Et puis, il n'y aurait pas de mal à passer faire un petit coucou. Ce serait gentil. Ah, mais non, j'oublie... Il est terrible et sans pitié pour l'impie. C'est pas un enfant de choeur, le Allah, là, alala....
Auteur : diogene
Date : 12 mai06, 08:58
Message : Il viendra pas chez pivot c'est sûr... il ne supporte pas la critique
En plus tous les best sellers ne sont pas de bon bouquins...
la preuve... le da vinci code a fait un tabac... pourtant hein? question littérature ya mieux non?
Auteur : Petrus
Date : 12 mai06, 09:05
Message : Je l'ai lu le Da Vinci Code. Ca vaut un Bernard Werber.
Auteur : le Ksatriya
Date : 12 mai06, 09:30
Message : wow, on rigole bien ici.
il apparait que plus on s'enfonce ds la science "plus" on s'approcherait de la Vérité comme si cette Vérité qui se dévoile au fur et à mesure ds la chronologie toute linéaire des découvertes n'était pas puisée dans l'0céan non manifeste (ce qui n'a pas encore été quantifié par la science humaine) mais qui contiendrait par hasard tous les ingrédients que réussit à "réunir" le découvreur.
autrement dit, on découvre ce qui préexiste déjà. et la mise en forme.........ne serait qu'une question d'inspiration.
cela n'enlève rien au génie des individus pré cités.
Auteur : Petrus
Date : 12 mai06, 09:41
Message : 
J'ai pas tout compris.
Tu veux dire que la vérité se situe dans le réel et que la vision partielle qu'arrive à en avoir le chercheur ne permet la réalisation que d'un modéle toujours schématique empreint d'un certain sens artistique?(Comme la théorie des supercordes, qui voit le monde comme un grand concerto).
Auteur : Petrus
Date : 12 mai06, 09:44
Message : A moins que tu entendes que la vérité est en nous, oubliée, et que la recherche la fait remonter à la surface consciente de notre esprit?
Auteur : El Mahjouba-Marie
Date : 12 mai06, 09:49
Message : lilula a écrit :
Jésus s'adressait aux hommes . . le pardon entre simple créature . . On ne peut pas demander à Dieu des excuses . .
Parcontre Jésus a dit de craindre Dieu . . Ne craignez pas ceux qui tuent le corps et qui ne peuvent tuer l'âme; craignez plutôt celui qui peut faire périr l'âme et le corps dans la géhenne.
De l'adorer LUI SEUL . .
Car il est écrit: Tu adoreras le Seigneur, ton Dieu, et tu le serviras lui seul.
et de ne pas blasphémer. . Car le blasphème contre l'Esprit ne sera pas pardonner
C'est pourquoi je vous dis: Tout péché et tout blasphème sera pardonné aux hommes, mais le blasphème contre l'Esprit ne sera point pardonné.
Et enfin éviter les turpitudes . . pour ne pas être jeté dans la géhenn (enfer)
Et si ton oeil est pour toi une occasion de chute, arrache-le et jette-le loin de toi; mieux vaut pour toi entrer dans la vie, n'ayant qu'un oeil, que d'avoir deux yeux et d'être jeté dans le feu de la géhenne.
Auteur : Petrus
Date : 12 mai06, 09:53
Message : La religion, elle, tue l'esprit en laissant le corps intact. C'est plus propre.
Auteur : diogene
Date : 12 mai06, 10:00
Message : j'ai compris... euréka... dieu c'est OMO il lave plus blanc... bon sang!!! mais c'est bien sûr!!!
Auteur : Petrus
Date : 12 mai06, 10:03
Message : OMO tablette de la Loi, même, avec ses dix principes actifs.
Auteur : lilula
Date : 12 mai06, 10:20
Message : quand comprendras-tu que je peux insulté dieu autand que je veux sans provoquer sa colère!!
le dieu et les fables auquelles tu te réfèrent pour lui voué ton culte ne sont pas des textes de dieu,mais d'hommes,ce ne sont pas des paroles de dieu,mais des paroles d'hommes,ce sont des fables qui autrefois étaient nécessaires au bon développement de la société...à l'époque,l'homme avait besoin d'une autorité supérieure à lui pour etre tenu dans le respect et la non violence....dieu était la police de l'époque....
moi je crois en un dieu éternel et infini,qui n'aime pas,qui ne veux rien,qui ne nous déteste pas,qui est juste là par nécéssité.....la nature,les lois physiques...tout ce qui nous entoure,sans jugement,sans colère.....
Auteur : diogene
Date : 12 mai06, 11:03
Message : lilula...c'est le dieu de spimoza que tu écris là... je l'aime bien moi ce spinoza.. un dieu sans aucune des passions humaines et qui se fout de l'homme comme de la fourmi et de la cellule primaire..
un dieu principe créateur sans états d'âme, sans vengeance, sans punition, sans récompense... un dieu hors du monde des humains
un dieu -matrice quoi...
sympathique non?
Auteur : diogene
Date : 12 mai06, 11:05
Message : OMO tablette de la Loi, même, avec ses dix principes actifs.
avec le cadeau bonux en plus...
Auteur : El Mahjouba-Marie
Date : 12 mai06, 21:17
Message : lilula a écrit :quand comprendras-tu que je peux insulté dieu autand que je veux sans provoquer sa colère!!
le dieu et les fables auquelles tu te réfèrent pour lui voué ton culte ne sont pas des textes de dieu,mais d'hommes,ce ne sont pas des paroles de dieu,mais des paroles d'hommes,ce sont des fables qui autrefois étaient nécessaires au bon développement de la société...à l'époque,l'homme avait besoin d'une autorité supérieure à lui pour etre tenu dans le respect et la non violence....dieu était la police de l'époque....
moi je crois en un dieu éternel et infini,qui n'aime pas,qui ne veux rien,qui ne nous déteste pas,qui est juste là par nécéssité.....la nature,les lois physiques...tout ce qui nous entoure,sans jugement,sans colère.....
Il faut le prouver . . . .
Et la mort C quoi pour toi?
Auteur : Petrus
Date : 12 mai06, 21:54
Message : La mort, c'est l'arrét des fonctions vitales. On est peu de choses, hein?
Auteur : diogene
Date : 13 mai06, 03:58
Message : 1- Tous ceux qui sont mort ont ils insulté dieu??????
2- C'est quoi ce qui va au paradis ou en enfer??? le corps??? l'âme??? les deux???
Bon pour le corps on sait... on l'enterre et les vers le bouffent... bon appetit !!!
Si le corps ne va pas en enfer comment peut il brûler éternellement?
Si il ne va pas au paradis... pourquoi les houris toujours vierges? les rivières de miel? les fontaines de lait???
Auteur : lilula
Date : 13 mai06, 05:41
Message : tu me demande de prouver mon opinion,mais toi peut tu me prouver que ton dieu existe?
diogène,je suis trop contente quer tu es remarquer que je suis une "adepte" de la philosophie de spinoza,sa manquait de philosophes ici,lol!
pour moi,marie,la mort est le plus grand des mystère!!
est-ce que la mort est le néant,est-ce un mot qui ne défini qu'une étape de transition ente deux modes de vie différents?va-t-on au paradis,est-ce qu'on se réincarne,est-ce qu'on erre sans fin?
pour ma par,la seule chose qui me pousse à croire que la "mort" n'est pas la fin de la "vie",c'est que l'idée de ne plus etre est totalement inconcevable pour mon imaginaire,donc l'idée d'une vie éternelle est charmeuse en effet,mais pour autant je ne suis convaincue de rien...
Auteur : El Mahjouba-Marie
Date : 13 mai06, 21:44
Message : lilula a écrit :tu me demande de prouver mon opinion,mais toi peut tu me prouver que ton dieu existe?
Tu as cité Jésus. . Donc tu as lu la bible . . la Thora etc. . C une preuve que Dieu s'est adressait à l'humanité via ses envoyés. .
lilula a écrit :pour moi,marie,la mort est le plus grand des mystère!!
. . Il faut se demander maintenant pourquoi Dieu nous l'a prescrite . .
si ce n'est pour rendre des comptes . .
lilula a écrit :est-ce que la mort est le néant,est-ce un mot qui ne défini qu'une étape de transition ente deux modes de vie différents?va-t-on au paradis,est-ce qu'on se réincarne,est-ce qu'on erre sans fin?
pour ma par,la seule chose qui me pousse à croire que la "mort" n'est pas la fin de la "vie",c'est que l'idée de ne plus etre est totalement
Ce qui est sure c que la mort c la fin de la vie d'ici bas . .
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