Résultat du test :

Auteur : remi
Date : 04 mai06, 23:00
Message : thème : une évolution de l'idée de la mort est-elle possible?


quelques remarques liminaires :
-les trés jeunes enfants ignorent ce qu'est la mort qu'ils "finissent" par découvrir.
-tous les hommes savent donc qu'ils sont mortels à partir d'un certain âge
-seuls des dieux, par exemple jésus, savent ce qu'est la mort, seule la foi nous renseigne là où la raison et l'expérimentation sont innopérante.
-la mort est un changement particulier, celui de l'Homme dans son principe. suivant cette approche seuls les hommes meurent.

un fait historique :
les "lumières" proposentt que nous "dominions" notre jardin à l'aide la raison.
cette domination vise, c'est une hypothèse, une maitrise de la dégradation du corps de l'Homme. les lumières nous engagent vers ce qui peut être considérer comme la perspective destinale de notre civilistion : la maitrise de la vieillesse.

analyse :
C'est pourquoi nos sociétés modernes "évacuent" la mort hors de la cité : les architectes du quartier du Mirail à toulouse ont carrément oubliés le cimetière; il n'existe pas de funérailles laïques en France; le deuil se réduit à presque rien symboliquement.
dans cette perspective l'idée de la mort est en train de migrer de la sphère de la foi (la mort "fatalité") vers celle de la raison (la mort "accident")
ce qui rendra la mort de plus en plus insupportable.

question perspective : a-t-on ici un axe qui illustre l'évolution de la spiritualité?

quelques corrolaires : la connaissance de la mort vient de notre haut niveau relationnel. les écureuils peuvent prévoir quelques mois à l'avance, etc. : le système mécanique développe la mémoire afin de pouvoir réaliser des actions compliquées (les tournesols se tournent vers le soleil). la mémoire et la possibilité de la scruter permet à l'homme de prévoir et donc de déployer sa volonté : l'homme prévoit beaucoup plus qu'à l'horizon de quelques mois .... quelques années : il apprend la mort.
la connaissance de la mort ne fonde donc certainement pas l'homme, c'est une connaissance fortuite.
Auteur : Nabie
Date : 05 mai06, 09:24
Message : Bonsoir Rémi,

C'est normal que les jeunes (et les moins jeunes) ne comprennent pas la mort, se rebellent même à cette idée : l'homme ne fut pas crée pour être mortel, mais pour vivre de façon perpétuelle.
La mort est la conséquence du mal qu'engendrent les hommes.
Auteur : muslim06
Date : 05 mai06, 11:15
Message :
remi a écrit :thème : une évolution de l'idée de la mort est-elle possible?


quelques remarques liminaires :
-les trés jeunes enfants ignorent ce qu'est la mort qu'ils "finissent" par découvrir.
-tous les hommes savent donc qu'ils sont mortels à partir d'un certain âge
-seuls des dieux, par exemple jésus, savent ce qu'est la mort, seule la foi nous renseigne là où la raison et l'expérimentation sont innopérante.
-la mort est un changement particulier, celui de l'Homme dans son principe. suivant cette approche seuls les hommes meurent.
c'est éxact les hommes meurent, mais pas Dieu, alors pourquoi te contredis tu en haut en disant que "seuls les dieux, par exemple Jésus savent ce qu'est la mort"...
Auteur : muslim06
Date : 05 mai06, 11:17
Message :
remi a écrit : analyse :
C'est pourquoi nos sociétés modernes "évacuent" la mort hors de la cité : les architectes du quartier du Mirail à toulouse ont carrément oubliés le cimetière; il n'existe pas de funérailles laïques en France; le deuil se réduit à presque rien symboliquement.
dans cette perspective l'idée de la mort est en train de migrer de la sphère de la foi (la mort "fatalité") vers celle de la raison (la mort "accident")
ce qui rendra la mort de plus en plus insupportable.
c'est vrai ce que tu dis là!
Auteur : muslim06
Date : 05 mai06, 11:25
Message :
Nabie a écrit :Bonsoir Rémi,

C'est normal que les jeunes (et les moins jeunes) ne comprennent pas la mort, se rebellent même à cette idée : l'homme ne fut pas crée pour être mortel, mais pour vivre de façon perpétuelle.
La mort est la conséquence du mal qu'engendrent les hommes.
l'homme a été cree mortel dans ce bas monde et sera immortel dans l'autre!
La mort n'est pas une conséquence du mal qu'engendrent les hommes, la mort fait partie de la création de Dieu, et elle est destinée à toute la création non pour le mal ou le bien qu'ils ont commis, mais par la seule volonté de notre créateur!
Auteur : Falenn
Date : 05 mai06, 21:20
Message :
remi a écrit :thème : une évolution de l'idée de la mort est-elle possible?
Le terme "évolution" me dérange.

La notion de mort varie selon les cultures et il s'agit + de l'après-vie que de l'instant de la mort lui-même.
D'une façon générale, cette vie étant limitée, l'humain (bon vivant !) veut croire qu'elle s'inscrit dans un fil continu.
De là, les théories naissent. Presque toutes affirment que l'après sera mieux que le présent (nirvana bouddhiste, paradis chrétien ou musulman).

Un dico de poche donnait une définition intéressante de la mort : "absence de vie".
Qu'est-ce donc que la vie ?
Auteur : Nabie
Date : 06 mai06, 03:53
Message :
muslim06 a écrit :
l'homme a été cree mortel dans ce bas monde et sera immortel dans l'autre!
La mort n'est pas une conséquence du mal qu'engendrent les hommes, la mort fait partie de la création de Dieu, et elle est destinée à toute la création non pour le mal ou le bien qu'ils ont commis, mais par la seule volonté de notre créateur!
muslim06,
Adam ne fut ps crée pour être souffrant, sénile et mourir pourrit par la maladie.
Adam fut crée pour vivre perpétuellement en harmonie avec Son Créateur, ses Anges, la terre, etc..., il vécut 930 ans (Genèse 5/3).
Si vous lisez la liste des patriarches dans la Bible, Noé aussi, par exemple vécu jusqu'à 950 ans (Genèse 9/28).

On voit qu'aujourd'hui les hommes n'atteignent même pas 100 ans, c'est trés rare et dans quel état.
Les hommes meurent trés jeunes.

Adam pêcha contre son Cérateur, il se rebella, même s'il revint ensuite repentant, la descendance d'adam, c'est-à-dire nous, continuons de commettre toutes sortes d'injustices.
Quand l'homme cessera de faire le mal sur la terre, de tuer, de faire la guerre, de spolier, d'oppresser, de dominer, il verra que sa vie rallongera....
Le mal que l'homme fait se répercute partout.
Le bien qu'il fera se répercutera aussi sur le monde visible, invisible et jusque dans sa chair.
Auteur : muslim06
Date : 08 mai06, 10:33
Message :
Nabie a écrit : muslim06,
Adam ne fut ps crée pour être souffrant, sénile et mourir pourrit par la maladie.
Adam fut crée pour vivre perpétuellement en harmonie avec Son Créateur, ses Anges, la terre, etc..., il vécut 930 ans (Genèse 5/3).
Si vous lisez la liste des patriarches dans la Bible, Noé aussi, par exemple vécu jusqu'à 950 ans (Genèse 9/28).

On voit qu'aujourd'hui les hommes n'atteignent même pas 100 ans, c'est trés rare et dans quel état.
Les hommes meurent trés jeunes.

Adam pêcha contre son Cérateur, il se rebella, même s'il revint ensuite repentant, la descendance d'adam, c'est-à-dire nous, continuons de commettre toutes sortes d'injustices.
Quand l'homme cessera de faire le mal sur la terre, de tuer, de faire la guerre, de spolier, d'oppresser, de dominer, il verra que sa vie rallongera....
Le mal que l'homme fait se répercute partout.
Le bien qu'il fera se répercutera aussi sur le monde visible, invisible et jusque dans sa chair.
la mort est le destin de toute les hommes du premier(Adam-psl) jusqu'au dernier...ainsi que toute les créatures du monde visible et invisible! nous ne l'avons pas voulu, c'est ALLAH(swt) qui l'a institué, qu'importe nos actes bon ou mauvais, la mort est une étape que tous le monde franchira.

nul ne peut vivre plus longtemps que ce qu'ALLAH(swt) a déja écrit, même si il fait du bien, cela n'a rien avoir, on parle du décret divin, nul ne peut changer ce qui doit arriver.
on meurt avant tout parce que c'est l'heure, non parce qu'on est malade, ou parce qu'on est vieux, ou parce qu'on a fait du mal....
Auteur : remi
Date : 18 mai06, 22:02
Message : [

nul ne peut vivre plus longtemps que ce qu'ALLAH(swt) a déja écrit, même si il fait du bien, cela n'a rien avoir, on parle du décret divin, nul ne peut changer ce qui doit arriver.
on meurt avant tout parce que c'est l'heure, non parce qu'on est malade, ou parce qu'on est vieux, ou parce qu'on a fait du mal....[/quote]

bonjour,

votre fatalisme a des vertus sociales, il est responsable de la nonchalance de nombreux musulmans qui a tant attiré nos orientalistes occidentaux du 19eme siecle.
néanmoins il ne s'agit ici que d'une croyance, et pour vous répondre, si tous les hommes finissent par savoir qu'ils sont mortels, aucun d'eux ne sait et ne peut apparement dire ce qu'est profondement la mort. et un homme peut vivre sans adhérer au message religieux que vous donnez et qui est construit "avant tout" pour rassurer les hommes ou au moins pour les fixer sur ce point. on n'est pas moins spirituel en vivant dans l'ignorance de ce point
Auteur : muslim06
Date : 23 mai06, 09:47
Message :
remi a écrit : un homme peut vivre sans adhérer au message religieux que vous donnez et qui est construit "avant tout" pour rassurer les hommes ou au moins pour les fixer sur ce point. on n'est pas moins spirituel en vivant dans l'ignorance de ce point
bonjour,
la parole divine est avant tout là pour nous éclairer, car nous sommes tous des ignorants...est ce que tu comprend??
Auteur : Falenn
Date : 23 mai06, 20:37
Message :
remi a écrit :si tous les hommes finissent par savoir qu'ils sont mortels, aucun d'eux ne sait et ne peut apparement dire ce qu'est profondement la mort.
La seule démarche logique serait de le demander à ceux qui sont passés par là. :D
Le spiritisme ...
Je vais peut-être m'y mettre.
Auteur : remi
Date : 24 mai06, 06:54
Message :
muslim06 a écrit : bonjour,
la parole divine est avant tout là pour nous éclairer, car nous sommes tous des ignorants...est ce que tu comprend??

je comprends et je respecte cette parole et les religions.
néanmoins moins point de vue est que la spiritualité dont l'homme est capable n'est pas entièrement pensée dans les textes qui se réclament de la parole divine.
je ne cherche pas à faire de prosélytisme ni à convaincre en ce qui concerne les questions de fois. de la même manière pouvez-vous accepter qu'on ne pense pas que les textes "révélés" soient définitifs. Des hommes seront plus spirituels que ne le fut J.C ou tout autre prophète est un point de vue qui doit être toléré par les croyants de même que les non-croyants doivent respecter les croyants. je ne crois pas en la révélation et pourtant nous pouvons être frères (ou cousin comme, si je ne me trompe, on dit dans l'islam).

P.S. : il y a des textes délicieux dans l'islam, j'en connais un qui parle d'un homme vieux et d'un homme jeune qui contemplent au loin une ville fleurie....
Auteur : Lip69
Date : 29 mai06, 11:19
Message :
remi a écrit :Des hommes seront plus spirituels que ne le fut J.C ou tout autre prophète est un point de vue qui doit être toléré par les croyants de même que les non-croyants doivent respecter les croyants. je ne crois pas en la révélation et pourtant nous pouvons être frères (ou cousin comme, si je ne me trompe, on dit dans l'islam).
Question : Que veut dire respecter les croyants ?
Auteur : Lip69
Date : 29 mai06, 11:21
Message :
muslim06 a écrit :bonjour,
la parole divine est avant tout là pour nous éclairer, car nous sommes tous des ignorants...est ce que tu comprend??
En dehors de loivre de papier fabriqués par les hommes que l'on nomme textes sacrés où peut-on entendre la parole divine ?
Auteur : Lip69
Date : 29 mai06, 11:24
Message :
Nabie a écrit : Adam fut crée pour vivre perpétuellement en harmonie avec Son Créateur, ses Anges, la terre, etc..., il vécut 930 ans (Genèse 5/3).
Si vous lisez la liste des patriarches dans la Bible, Noé aussi, par exemple vécu jusqu'à 950 ans (Genèse 9/28).
Evidement, tu as des preuves de ce que tu avances !

Au fait, je voudrais savoir, où peut-on trouver la dépouille de Noé avec l'étude qui permet d'affirmer que celui-ci a vécu 950 ans ?
Auteur : medico
Date : 29 mai06, 19:29
Message :
Lip69 a écrit : Evidement, tu as des preuves de ce que tu avances !

Au fait, je voudrais savoir, où peut-on trouver la dépouille de Noé avec l'étude qui permet d'affirmer que celui-ci a vécu 950 ans ?
tu veux aussi l'extrait de naissance :wink:
Auteur : Lip69
Date : 29 mai06, 21:41
Message :
medico a écrit :tu veux aussi l'extrait de naissance :wink:
Et la couleur de l'ongle de son orteil gauche les soirs d'été. Et en plus savoir s'il avait tué monsieur lenoir dans la chambre avec le chandelier ? :lol:

Non, mais à la fin c'est facile les affirmations gratuites de ce style.

Si j'affirme que je connais personnellement Gandalf, vous me croyez ?!!!
Auteur : septour
Date : 30 mai06, 12:04
Message : une chose est sure,(pour moi),il serait etonnant que dieu ait fait des corps pour qu'ils ne durent que qq dizaines d'années et que ceux ci ne soit pas reparables par ceux qui les habitent.des animaux font beaucoup mieux que nous a ce sujet.
je crois pour ma part que les patriarches arrivaient a des ages plus que venerables par une connaissance approfondie du corps humains,de son "entretien"et de sa "reparation",choses que nous avons progressivement perdues et que nous sommes en train de redecouvrir;ne parle t'on pas de refaire pousser des membres par une reactivation de mécanismes qui dans notre cerveau sont en sommeil?science fiction?la salamandre arrive a faire repousser un membre perdu ,pq pas nous? :D
Auteur : Lip69
Date : 30 mai06, 20:16
Message : Sauf que pour effectuer ces manipulations, il faut une technologie extremement évoluée et je ne crois pas qu'ils disposaient de ça il y a quelques millenaires.

Petite question comme ça : et s'il n'y avait pas eu de dieu, qui nous aurait fabriqué ?
Auteur : septour
Date : 30 mai06, 22:23
Message : salut lip
ce que nous redecouvrons par la science,par des moyens materiels,nous l'avons probablement connu par d'autres moyens que nous avons encore dans notre cerveau;ne travaille t'il pas a 10%de sa capacité?quel serait ses possibilités s'il fonctionnait dans sa totalité?
ceux que l'on appele "saints"et qui avaient ce que beaucoup appelent la "foi" et a qui on attribue des "miracles",ne seraient ils pas de ces étres dont le cerveau fonctionnait a plus de 10%?.
la "foi" est peut étre la clé de cette difference.
oui,qui nous aurait fait,s'il n'y avait pas dieu,serions nous le resultat d'une évolution hasardeuse?SI TEL ETAIT LE CAS,NOUS SOMMES ICI SANS RAISONS,SANS FUTUR,PQ VIVRE SANS ESPOIR? :(
Auteur : Agnos
Date : 30 mai06, 22:38
Message :
ce que nous redecouvrons par la science,par des moyens materiels,nous l'avons probablement connu par d'autres moyens que nous avons encore dans notre cerveau
De quoi parles-tu concretement ?
ne travaille t'il pas a 10%de sa capacité?quel serait ses possibilités s'il fonctionnait dans sa totalité?
On ne sait pas, par contre faire repousser des membres par seule volonté... Oui c'est de la sc-f. La queue du lézard qui se détache et repousse, c'est un système de défense né de l'évolution et de l'adaptation.
ceux que l'on appele "saints"et qui avaient ce que beaucoup appelent la "foi" et a qui on attribue des "miracles",ne seraient ils pas de ces étres dont le cerveau fonctionnait a plus de 10%?
On a aucune preuve d'un miracle, donc non les saints ne sont pas des x-men. Tu as des problèmes à discerner mythique et réel.
la "foi" est peut étre la clé de cette difference.
Il y a plein de gens qui ont la foi et qui sont "cons comme des paniers" (aurait dit Brassens). Non, on n'a jamais vu de miracle provenant de la foi ou de la prière.
oui,qui nous aurait fait,s'il n'y avait pas dieu,serions nous le resultat d'une évolution hasardeuse?SI TEL ETAIT LE CAS,NOUS SOMMES ICI SANS RAISONS,SANS FUTUR,PQ VIVRE SANS ESPOIR?
Comme beaucoup de croyants, tu as l'air d'être très angoissé. Pourquoi as-tu besoin de raison ? Ou d'un espoir "après la mort". Ce qu'il y a après la mort, on n'en sait rien, peut-etre le néant, cela n'aurait rien d'illogique, donc profites de ta "vraie" vie.
Auteur : Lip69
Date : 30 mai06, 22:44
Message : Je comprends ton dilemne, c'est l'une des raisons première de l'existence de croyances ésotériques : la peur de la liberté.

Il a été prouvé récement que les fameux 90 % inutilisés ne l'était pas réellement, ils servent essentiellement à notre maintenance et beaucoup de déchets de l'évolution.
Et n'oublions pas que l'évolution ne va pas vers une régression des capacités. Donc nos ancètres ne devaient posséder que de moins de capacités que nous.

Aprés, le reliquat que l'on pourrait avoir dans notre génome de régénération comme la salamandre, il est fort probable que pour la salamandre, ce n'était pas un avantage évolutif suffisant pour qu'il se propage dans toute la descendance.

La foi n'est que de l'auto-suggestion. Ce qu'on appelle plus communément l'effet placébo.
Ca a son efficacité, mais c'est limité.
Nous ne sommes pas le fruit d'une évolution hasardeuse, nous sommes le fruit d'une évolution sous contrainte environementale !
Nous sommes effectivement ici sans raison mais pas sans futur ou sans but.
Dans ton discours, celà ressort : un de tes buts, c'est de vivre.
Créer et découvrir, aimer et hair, coontempler un monde phénoménalement grand, celà ne te suffit pas ?
Il suffit de savoir ce que tu veux vraiement et tu auras ton but personnel. Ce n'es pas parce qu'un soit-disant dieu te dicterais un but, que ça aurait plus de sens. Une fois ce but atteint, que fais-tu ?
L'avantage à être libre de tout dieu, c'est que rien ne t'empeche de changer de but, de créer ce que tu a besoin et de ressentir ce qu'il y a de bon en ce monde. De toute manière, les contraintes sont suffisante pour que l'on dcouvre au final ce qu'il est bon de faire ou ne pas faire.

Nul besoin de dieux pour ça !

De l'espoir, il y en a dans l'humanité, tout est encore possible, il te suffit de te renseigner, d'apprendre et d'aimer...

Celà ne te parrait pas suffisant ?
Auteur : septour
Date : 31 mai06, 00:17
Message : pour repondre a agnos ,non je ne suis pas angoissé,je me pose des questions et PARFOIS,oui, les reponses me donnent froid dans le dos.
tu vas un petit peu trop vite dans tes conclusions,nos connaissances du cerveau et de son fonctionnement n'en sont encore qu'aux interrogations et a peu de certitudes.
la science a encore bien des choses a dire a ce sujet.l'humain est beaucoup plus,mais alors beaucoup plus qu'un corps muni d'un cerveau;il a cette dimension spirituelle, qui sans elle ,il nous serait impossible de faire avancer la science ,car c'est la ou nous pechons les idées qui sont ensuite examinées par les scientifiques.
LIP
crois tu vraiment que l'effet placebo ,que j'appéle "foi",soit limité? gerir la ou la mort etait l'issue est une limite sans importance pour toi?
si contempler un monde tres beau et surprenant est le GOTTA d' une vie,quelle est donc le but d'une vie? juste des impressions fugaces,des émotions vites oubliées,aimer pour qq mois ,qq années,puis recommencer?C'EST NUL ,ÇA NE MENE NULLE PART,C'EST FUTILE.
par contre ,si la vie est une succession DE VIES dont le but serait l'évolution des humains et au dela ,plus loin ,celle de Lunivers,car nous ne sommes pas independant de celui ci,alors ,vivre a un sens profond et utile.pour ma part ,je refuse de vivre pour rien,ça n'a aucun interet. :D
Auteur : Lip69
Date : 31 mai06, 00:31
Message :
septour a écrit : LIP
crois tu vraiment que l'effet placebo ,que j'appéle "foi",soit limité? gerir la ou la mort etait l'issue est une limite sans importance pour toi?
Beaucoup trop aléatoire et non maitrisé, ça marche pour certains(trés peu) et pas pour d'autres(la majorité).
D'autres olutions plus rationelles font mille fois mieux. Mais vous êtes trop habitués aux miracles de la médecine moderne. Vous trouvez ça normal, mais ça fait des millions de fois mieux que la foi(des millions de vies sauvées contre quelques unes).
La plus grande capacité de nos cerveaux : apprendre, découvrir et créer.
septour a écrit :juste des impressions fugaces,des émotions vites oubliées,aimer pour qq mois ,qq années,puis recommencer?C'EST NUL ,ÇA NE MENE NULLE PART,C'EST FUTILE.
Je suis d'accord mais oublier de vivre chaques belles choses de ce monde c'est déjà mourrir à soi-même. Vivre l'instant intensément t'aide à faire des projets de futur. Car tu sais que le futur finira par arriver et tu désireras connaitre d'autres moments de bonheur.
septour a écrit :par contre ,si la vie est une succession DE VIES dont le but serait l'évolution des humains et au dela ,plus loin ,celle de Lunivers,car nous ne sommes pas independant de celui ci,alors ,vivre a un sens profond et utile.pour ma part ,je refuse de vivre pour rien,ça n'a aucun interet. :D
Une succession de vies ? Et pourquoi pas une vie assumée et trés longue...
Mais le sens profond de ta vie, c'est à toi de le déterminer.
Mais je pense que tu es déjà en partie sur ta voie...
Auteur : Falenn
Date : 31 mai06, 01:04
Message :
septour a écrit :quelle est donc le but d'une vie? juste des impressions fugaces,des émotions vites oubliées,aimer pour qq mois ,qq années,puis recommencer?C'EST NUL ,ÇA NE MENE NULLE PART,C'EST FUTILE.
par contre ,si la vie est une succession DE VIES dont le but serait l'évolution des humains et au dela ,plus loin ,celle de Lunivers,car nous ne sommes pas independant de celui ci,alors ,vivre a un sens profond et utile.pour ma part ,je refuse de vivre pour rien,ça n'a aucun interet. :D
Et une fois l'univers évolué, que se passerait-il ?

Exister est un fait et ne peut être considérer comme un moyen.
Si exister était un moyen, quel en serait le but ? La non-existence ? :D

La mémoire ... Tout le mystère est là.
La mémoire est synonyme de savoir.
Du doute (donc du non-savoir) nait le désir et la peur.
Sans le doute, pas d'espérance, pas de fièvre ni de passion.

Nous sommes partiellement amnésiques (puisque nous avons toujours existé).
Est-ce subi ou voulu ? :wink:
Auteur : Lip69
Date : 31 mai06, 01:16
Message : Heu, je suis pas d'accord sur le côté mystique de Falenn, mais on a une idée en commun, c'est que vivre, c'est aussi douter et que du doute nait le désir...

Rien que ça, ça vaut son pesant de cacahouettes pour donner un sens à sa vie.
Le tou, c'est de décider de ce que l'on veut pour soi.
La quête du bonheur quoi !
Auteur : septour
Date : 31 mai06, 01:22
Message : lip
vivre intensement le moment present est precieux,je te l'accorde,mais la vie est donc une succession de moments precieux QUI NE MENENT QU'AU NÉANT.
quant tu fabriques une machine ,TU LUI FABRIQUES necessairement UN AVENIR,ne serait ce que pour faire des casserolles ,mais elle a un futur ,un avenir.jamais une création ne sera sans apres ,L'AVENIR EST LA RAISON D'ÉTRE DE TTES CRÉATIONS,le temps nous y oblige.
notre futur ne vaudrait donc pas mieux que celui d'une machine?
si dieu existe ,ce que je crois intensement ,notre futur n'a pas de fin,tout comme il n'a pas eu de début.mais ça ,c'est du domaine des croyances. :D
Auteur : Lip69
Date : 31 mai06, 01:30
Message : Je n'ai pas dit que la vie devait nécessairement mener au néant.

Je reprécise : vivre l'instant présent intensément c'est aussi désirer un futur aussi intense, c'est donc déjà un début de raison d'être.

Aprés, c'est qu'une question d'approfondir la question dans les détails et celà pourrait prendre plusieurs vies actuelles pour l'analyser en détail.

Ce n'est pas parce qu'on a peur du néant, qu'il faut se jeter sur la première explication simpliste et qui flatte l'ego venue.

Pour éviter ce néant, il faudrait aussi penser à s'y mettre pour l'éviter, mais concrétement et pas avec des mythes et des histoires à dormir debout.

Il y a des solutions. A toi de choisir la tienne, libre à toi de choirir le réel ou l'imaginaire.

Mais l'imaginaire ne te sauvera pas du néant car il te pousse à l'inaction !
Auteur : septour
Date : 31 mai06, 03:19
Message : salut falenn
quand l'évolution de l'univers sera arrivé a son terme ,ce qui peut prendre des myriades d'existances,CELUI CI POURRAIT BIEN SE CONTRACTER ,PUIS ,PEUT ÉTRE ,ETRE SUIVI D'UN AUTRE BIG BANG ET....la vie de tous les jours nous montre bien qu'il existe une multitude de cycles qui se repetent avec quantités de variantes,l'évolution C'EST CELA !!
OUI,la mémoire est bien ce que tu en dis,nous avons tjrs tout su et tjrs accepté son oblitération volontaire et limité a la vie presente,puis recouvrée apres la mort ,puis perdue a une naissance,etc,etc, NOUS L'AVONS BEL ET BIEN ACCEPTÉE. :D
Auteur : Falenn
Date : 31 mai06, 04:33
Message :
septour a écrit :OUI,la mémoire est bien ce que tu en dis,nous avons tjrs tout su et tjrs accepté son oblitération volontaire et limité a la vie presente,puis recouvrée apres la mort ,puis perdue a une naissance,etc,etc, NOUS L'AVONS BEL ET BIEN ACCEPTÉE. :D
Voire même souhaité (histoire de pimenter l'existence !).

Concernant le devenir (qui donnerait un sens à l'existence) :
Si un devenir débouche sur une finalité alors qu'elle différence entre cette finalité ultime (sans devenir puisque aboutie) et le fait de se contenter d'être à chaque étape de l'existence ?
Si un devenir ne débouche sur rien, ce n'est pas un devenir. Donc exister ne serait qu'être ... un jour (maintenant) ou l'autre (avenir abouti) !
Auteur : Lip69
Date : 31 mai06, 05:23
Message :
septour a écrit :NOUS L'AVONS BEL ET BIEN ACCEPTÉE. :D
Non, je ne pourrais souhaiter une chose pareille, mais bon, si vous y croyez...
Auteur : Lip69
Date : 31 mai06, 05:26
Message :
Falenn a écrit :Si un devenir ne débouche sur rien, ce n'est pas un devenir. Donc exister ne serait qu'être ... un jour (maintenant) ou l'autre (avenir abouti) !
C'est ignorer la créativité humaine.
L'humain est capable de créer à l'infini (ou presque). Il suffit de savoir que l'objectif abouti permet de voir l'objectif suivant...
S'il y en a que ça fatigue, pourquoi ne pas s'arreter dans le néant...

Maintenant, si vos hypothèses sont justes, comment le vérifier (à part la foi, ne me fatiguez pas avec un principe aussi surané et absurde) ?
Auteur : septour
Date : 31 mai06, 06:55
Message : falenn
tu as l'art de compliquer les choses ,ma foi ,simples! je pense que la vie n'a pas de but precis ,C'EST TOI QUI LUI EN DONNE UN,cependant au sens tres large ,la vie a un but ,MAIS A TRES ,TRES LONG TERME ,c'est de participer a l'évolution génerale et des hommes et de l'univers en participation ÉTROITE avec le créateur,c'est bien pour ça que nous devons oublier QUI NOUS SOMMES ET TOUT CE QUE NOUS SAVONS,sans quoi ,LA DIVERSITÉ SERAIT IMPOSSIBLE ,tout le monde marcherait dans le méme sens.
LIP
je maintiens ce que je dis,la vie ne peut pas étre seulement une succession d'instants,si precieux soient ils,IL FAUT ABSOLUMENT UN FUTUR QUI S'ETEND SUR PLUSIEURS VIES,SINON LA VIE NE VAUT RIEN,PUISQU'ELLE NE MÉNE NULLE PART,CE SERAIT COMME UNE BULLE JAILLIE DE NULLE PART ET DESTINÉE A ÉCLATER POUR RETOURNER NULLE PART.JE N'EN VEUT PAS......J'AI TROP D'AMBITIONS :lol:
Auteur : septour
Date : 31 mai06, 06:59
Message : LIP
la foi ne veut rien dire pour toi parceque non "palpable",non "cernable";j'y ai reflechis longtemps et je suis arrivé a des conclusions assez etonnantes( pour moi).en fait ,la foi ,c'est LE POUVOIR DE CREER ,RIEN DE MOINS. :D
Auteur : Agnos
Date : 31 mai06, 07:04
Message :
septour a écrit :LIP
la foi ne veut rien dire pour toi parceque non "palpable",non "cernable";j'y ai reflechis longtemps et je suis arrivé a des conclusions assez etonnantes( pour moi).en fait ,la foi ,c'est LE POUVOIR DE CREER ,RIEN DE MOINS. :D
La foi, c'est le pouvoir de créer quoi ?
Auteur : Falenn
Date : 31 mai06, 07:29
Message :
Lip69 a écrit :L'humain est capable de créer à l'infini (ou presque). Il suffit de savoir que l'objectif abouti permet de voir l'objectif suivant...
S'il y en a que ça fatigue, pourquoi ne pas s'arreter dans le néant...
On peut aussi s'arrêter dans la connaissance absolue.
Et puis retourner dans l'ignorance, pour le plaisir de tout redécouvrir ...
Lip69 a écrit :Maintenant, si vos hypothèses sont justes, comment le vérifier (à part la foi, ne me fatiguez pas avec un principe aussi surané et absurde) ?
Je ne crois pas en un but (c'est le machin de Septour, pas le mien).
Comment prouver qu'il existe un au-delà à nos 5 sens ?
L'observation scientifique des phénomènes "paranormaux", l'occultisme, etc ...
Mais aucune preuve sérieuse à ce jour. Donc, on est au point mort.
Auteur : Lip69
Date : 31 mai06, 07:50
Message :
septour a écrit : LIP
je maintiens ce que je dis,la vie ne peut pas étre seulement une succession d'instants,si precieux soient ils,IL FAUT ABSOLUMENT UN FUTUR QUI S'ETEND SUR PLUSIEURS VIES,SINON LA VIE NE VAUT RIEN,PUISQU'ELLE NE MÉNE NULLE PART,CE SERAIT COMME UNE BULLE JAILLIE DE NULLE PART ET DESTINÉE A ÉCLATER POUR RETOURNER NULLE PART.JE N'EN VEUT PAS......J'AI TROP D'AMBITIONS :lol:
Attends, mais 90 % de ton discours se rapproche de mes idées, je suis d'accord sur l'idée d'un futur mais je dis simplement qu'il faut profiter de chaque jour pour nje pas se dégouter et te donner justement envie de ragarder vers l'avenir.
De plus, nul besoin de faire appel à l'ésotérique pour ça.
Auteur : Lip69
Date : 31 mai06, 08:03
Message :
septour a écrit :LIP
la foi ne veut rien dire pour toi parceque non "palpable",non "cernable";j'y ai reflechis longtemps et je suis arrivé a des conclusions assez etonnantes( pour moi).en fait ,la foi ,c'est LE POUVOIR DE CREER ,RIEN DE MOINS. :D
Non, pour moi la foi est palpable : ce n'est qu'un désir qui se transforme en auto-suggestion. Aussi simple que ça !
Auteur : Lip69
Date : 31 mai06, 08:08
Message :
Falenn a écrit :On peut aussi s'arrêter dans la connaissance absolue.
Et puis retourner dans l'ignorance, pour le plaisir de tout redécouvrir ...
Ca se tient, voiilà ce que j'appelle un raisonnement cohérent même si pour moi, ça me parait pas interressant(l'idée d'oublier).
Falenn a écrit :Comment prouver qu'il existe un au-delà à nos 5 sens ?
L'observation scientifique des phénomènes "paranormaux", l'occultisme, etc ...
Mais aucune preuve sérieuse à ce jour. Donc, on est au point mort.
Bien, on est d'accord. Moi, je fais le choix de créer dans le réel que je peux démontrer et découvrir jour aprés jour.
Mais je conçois aisément une recherche de "pouvoir extrasensoriels". Et les guillemets sont importants !
Je trouve même ta curiosité trés saine.

Si tu trouves, n'hésite pas, moi aussi je veux être un XMen :lol: 8-) :wink:
Auteur : septour
Date : 31 mai06, 09:10
Message : agnos
le pouvoir de creer tout ce que tu voudras ,d'ailleurs ,tu le fais journellement sur une base tres modeste:ta vie; c'est toi qui la crées,decision apres décision,choix par choix.penses y.
si le christ a existé,il en fait une demonstration éclatante.si les miracles qu'on lui attribue ont bien eut lieu,il crée des poissons et des pains a partir de rien et nul personne ne peut nier qu'il avait "une foi a faire bouger des montagnes". :D
Auteur : septour
Date : 31 mai06, 09:15
Message : lip
je suis bien d,accord avec toi ,mais ça n'a rien d'ésoterique,la science n'est pas encore arrivée la,quoique la physique quantique,admet deja que tout a bien pu arriver en un instant et que le temps serait la mise en perspective de cet instant.compliqué tout ça! :D
Auteur : Agnos
Date : 31 mai06, 10:13
Message :
septour a écrit :agnos
le pouvoir de creer tout ce que tu voudras ,d'ailleurs ,tu le fais journellement sur une base tres modeste:ta vie; c'est toi qui la crées,decision apres décision,choix par choix.penses y.
Mais quel rapport avec la foi ? Puis la foi en quoi ?
Auteur : septour
Date : 31 mai06, 10:49
Message : AGNOS
ce que l'on appéle la FOI,c'est croire au dela de TOUS DOUTES,C'EST LA CERTITUDE SANS FAILLES QU'UNE CHOSE EST DEJA ARRIVÉE PARCEQU'ON L'A DÉCIDÉE.
Tu dois connaitre l'effet placebo,c'est un exemple parfait de l'action de la foi en qq chose.
la foi en quoi ,MAIS EN TOI ,SI TU ES CELUI QUI DECIDE,EN DIEU SI TU T'ADRESSES A LUI. :D
Auteur : JusteAli
Date : 21 juin06, 12:46
Message :
septour a écrit :salut falenn
quand l'évolution de l'univers sera arrivé a son terme ,ce qui peut prendre des myriades d'existances,CELUI CI POURRAIT BIEN SE CONTRACTER ,PUIS ,PEUT ÉTRE ,ETRE SUIVI D'UN AUTRE BIG BANG ET....la vie de tous les jours nous montre bien qu'il existe une multitude de cycles qui se repetent avec quantités de variantes,l'évolution C'EST CELA !!
OUI,la mémoire est bien ce que tu en dis,nous avons tjrs tout su et tjrs accepté son oblitération volontaire et limité a la vie presente,puis recouvrée apres la mort ,puis perdue a une naissance,etc,etc, NOUS L'AVONS BEL ET BIEN ACCEPTÉE. :D
Ta reflexion me fait penser a ce passage du Saint Coran :
" Et quand ton Seigneur tira une descendance des reins des fils d'Adam et les fit témoigner sur eux-mêmes: "Ne suis-Je pas votre Seigneur?" Ils répondirent: "Mais si, nous en témoignons..." - afin que vous ne disiez point, au Jour de la Résurrection: "Vraiment, nous n'y avons pas fait attention" " (7,172)

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