Auteur : Petrus
Date : 05 mai06, 08:10
Message : Je viens de voir un imam aux informations.

Il dénonçait "l'islamophobie". Déja, j'apprécie le terme. Aprés la traque des homophobes, on va commencer celle des islamophobes. Une nouvelle maladie est repérée! Mais passons...

Il expliquait que la communauté musulmane voulait qu'on la laisse tranquille, et il insistait là dessus. Et là je dis: mais de qui se moque t'on?
Si c'était un rabbin qui parlait, je comprendrais. On naît juif, et on le devient rarement. Mais laisser tranquille l'Islam? C'est une aberration! C'est comme si le Pape disait: "Il faut laisser les chrétiens tranquilles. Nous sommes là, mais on ne veux pas déranger, vous savez. Vous vous apercevrez à peine de notre présence...". C'est de l'hypocrisie primaire!

Je n'ai rien contre les arabes. Le monde arabe, ce sont de grandes civilisations qui ont un passé glorieux, sans parler de leur avenir! La personne la plus intelligente que j'ai connu était une arabe. On s'est perdu de vue lorsqu'elle s'est dit que la biologie ne l'intéressait pas tant que ça et qu'elle a bifurqué vers des études de physique. Comme ça, tranquillement... Une vrai surdouée! Et j'ai d'autres amis arabes, y compris actuellement.

Par contre, you know what? Je n'aime pas les musulmans! Tout comme je n'aime pas les cathos et toute la bondieuserie. Je n'irais pas agresser quelqu'un parcequ'il a le look musulman. Je n'aurais même probablement pas le courage de dire cela en dehors de la relative sécurité d'un pseudonyme et d'un avatar. Mais cacher l'interdiction de désapprouver l'islam derrière une notion de "respect"? Hypocrites!

Les religions font oeuvre de prosélytisme. Les religions sont conquérantes. Les religions ne peuvent ni ne doivent être ignorées. Tolérer une religion, c'est la sous-estimer. La loi doit être laïc, mais on ne peut imposer une bienveillance fainte au citoyen.

Cela me rappelle cette mendiante qui disait en passant entre les fauteuils d'une rame de métro que "Un sourire réchauffe toujours. Si vous ne donnez rien, donnez au moins un sourire". Il m'est arrivé une fois de lui donner une piéce sans lui sourire. Mais je me demande quelle aurait été sa réaction si je lui avais fait un grand sourire sans lui donner une maille. Elle aurait bien sûr pensé que je me foutais de sa gueule, et évidemment elle aurait eu raison. C'est elle qui a commencé, vous remarquerez.

Les islamistes veulent développer leur religion en France. Ils demandent du respect mais ils veulent des conversions. Il serait peut être temps de jouer carte sur table, mais ça n'est évidemment pas une stratégie gagnante. Jouer les victimes est tellement plus profitable...

Auteur : quintessence
Date : 05 mai06, 22:01
Message : petrus

si tu veux que les choses soient plus claires dans ta tête, il te suffis de connaitre l'islam sur son vrai jour , et faire le comparatif avec les musulmans, ainsi tu n'auras aucun mal a distingué entre les bonnes intentions et les mauvaises.

dans cette existance tu es obligés de devenir musulman, si tu espéres un avenir éternellement garentie et meilleur.

tu vas certainement me dire:"arréte ton fanatisme!"

tout étre humain est fanatique sans exception, qu'il soit religieux ou laïc, ce n'est ni moi ni toi qui est a l'origine de la laicité ou de queconque religion ou secte. nous sommes né sans rien savoir puis petit a petit ont devien fanatique a cause de ce qu'on a choisi pour nous comme cuture et philosophie de la vie.

et pour ce trouver dans le brouillard , le savoir est indispensable, la régle d'or est:"jamais parler sans savoir" , c'est son sens pûre et simple que je vise, car le savoir n'est pas obligatoirement a la porté de la majorité, la pureté des intentions non plus. combien de fois faut il mentir, combien de fois on respecte pas ses paroles?!

dans la laicité rien n'empéche a savoir , mais qui est entrain de vous communiqué le véritable savoir de l'islam? ses spécialistes ou ses prétendants, ses énemies ou ses aliers?

pour ton information les musulmans sont diviser et le vrai sens de l'islam est devenu étranger pour la majorité des musulmans.

Auteur : Sonya
Date : 06 mai06, 00:13
Message :

dans cette existance tu es obligés de devenir musulman, si tu espéres un avenir éternellement garentie et meilleur.

C'est justement ça le problème...Tu penses que notre destinée après la mort ne dépends que de notre religion, mais tu ne perçois pas l'incohérence de ton affirmation. Ainsi, pour toi, un homme bon mais non Musulman aura une vie heureuse sur cette terre mais l'enfer éternelle ensuite...C'est illogique! A quoi bon Dieu lui donnerait-il une vie heureuse pour l'envoyer dans un lieu de souffrances physiques éternelles par la suite?

tu vas certainement me dire:"arréte ton fanatisme!"

Et bien oui, je te trouve un peu fanatique...Mais tu peux toujours changer et devenir plus ouvert d'esprit tout en restant Musulman!

tout étre humain est fanatique sans exception, qu'il soit religieux ou laïc, ce n'est ni moi ni toi qui est a l'origine de la laicité ou de queconque religion ou secte. nous sommes né sans rien savoir puis petit a petit ont devien fanatique a cause de ce qu'on a choisi pour nous comme cuture et philosophie de la vie.

Je vois mal comment un Agnostique, un Déiste ou même un Athée pourrait être fanatique! En effet, il n'est pas enfermé dans des dogmes qui règlent sa vie...Ce qui ne veut pas dire non plus que tous les Croyants sont fanatiques, au contraire, nombre de Croyants ne le sont pas ou très peu ...

et pour ce trouver dans le brouillard , le savoir est indispensable, la régle d'or est:"jamais parler sans savoir" , c'est son sens pûre et simple que je vise, car le savoir n'est pas obligatoirement a la porté de la majorité, la pureté des intentions non plus. combien de fois faut il mentir, combien de fois on respecte pas ses paroles?!

Mais le savoir, à moins d'être Dieu, ne s'aquiert pas comme cela, du jour au lendemain grâce aux paroles d'un Livre (peu importe lequel d'ailleurs).

dans la laicité rien n'empéche a savoir , mais qui est entrain de vous communiqué le véritable savoir de l'islam? ses spécialistes ou ses prétendants, ses énemies ou ses aliers?

Je pense que pour en apprendre d'une croyance, il faut diverses opinions, parfois se contredisant. Mais il est vrai qu'il serait faux de se faire une opinion de l'Islam sans avoir cotoyé des Musulmans et le monde musulman...Enfin, c'est mon avis, et tu n'est en rien obligé de le partager...

Je voudrais juste savoir ce que tu considères comme faux dans mes opinions, en sachant que je t'ai donné mon avis sur tes paroles...

Auteur : Crovax
Date : 06 mai06, 01:08
Message : Sur ce coupe je plébiscite Petrus. Cela soulève le problème qui se pose en France qui est celui de savoir s'il sera possible de pouvoir vivre en paix dans une société multi-culturelle. La laïcité seule peut être garante de cette paix. Mais peut il exister un islam laïc? Je pense que cela peut être possible mais il faudra alors que le musulman laïque aprenne à ignorer certains versets et sourates, notemment ceux qui préconisent de combattre les mécréants. Cela risque cependant d'être difficile étant donné que pour les musulmans le Coran est la parole directe de Dieu... donc elle est toujours vraie et immuable.

Auteur : quintessence
Date : 06 mai06, 21:14
Message :

sonya a écrit :Ainsi, pour toi, un homme bon mais non Musulman aura une vie heureuse sur cette terre mais l'enfer éternelle ensuite...C'est illogique! A quoi bon Dieu lui donnerait-il une vie heureuse pour l'envoyer dans un lieu de souffrances physiques éternelles par la suite?

sonya

un non musulman qui a reçus le savoir nécéssaire sur l'islam, et s'est détourné de ça voie ne peux étre un homme bon.
la vie heureuse ou malheureuse n'est qu'un test sonya, c'est les actes qui serons juger. allah est just , il a choisi pour chaque étre humain des circonstances de vie afin de l'éprouver et de reconnaître celui d'entre nous dont l'oeuvre est la meilleure et dont les intentions sont les plus pures, y a le pauvre qui est sensé le vénérer malgré ça pauvreté, y a le riche qui est sensé le vénérer sans aucun orgueil, car la terre, l'univers tout entier et ses trésors l'appartients , et c'est vers lui la destination.

sonya a écrit :Et bien oui, je te trouve un peu fanatique...Mais tu peux toujours changer et devenir plus ouvert d'esprit tout en restant Musulman!

sonya

c'est quoi l'ouverture d'esprit ? faire comme bon nous semble alors qu'on a pas choisi ni notre existance ni l'univers dans lequel ont ce trouve.
et le malheur dans l'histoire nous vivons que trés peu sur terre. c'est quoi 80ans quant 20ans passe d'une vitesse incroyable?
faut profiter du temps pour ce mettre a l'habrit sonya. et si tu considéres que je suis fanatique sache que le temps est plus fanatique que moi.

sonya a écrit :Je vois mal comment un Agnostique, un Déiste ou même un Athée pourrait être fanatique! En effet, il n'est pas enfermé dans des dogmes qui règlent sa vie...Ce qui ne veut pas dire non plus que tous les Croyants sont fanatiques, au contraire, nombre de Croyants ne le sont pas ou très peu ...

fanatique ne veux pas dire étre enfermé dans des dogmes seulement, ça veux dire étre fixé comme une roche sur des idées qu'il juge meilleur pour lui. y a des mesures dans la croyance pour reconnaitre un croyant, la majorité des croyants sont fanatique a un imam ou un prétre... et c'est différent car ce genre de croyant est dans un égarement évidant , puisque le peuple de la terre est sensé suivre les prophétes et les messagers a travers les temps , un seul prétre ou imam ne peut suffir pour enseigné la voie de la vérité , il faut tout une assemblés de spécialistes des dogmes. l'homme tout seule n'est jamais a l'habrit des trampries.

sonya a écrit :Mais le savoir, à moins d'être Dieu, ne s'aquiert pas comme cela, du jour au lendemain grâce aux paroles d'un Livre (peu importe lequel d'ailleurs).

tu as raison le savoir de l'islam est une quéte sans fin , il faut surtout pas ce trampé sur le proffésseur car la majorité des savants de l'islam ne sont que des prétendants.afin d'y parvenir sonya , une autre régle dit:"celui qui a la preuve est le plus crédible"

sonya

afin que je mesure tes paroles faut que je parviens de jour en jour a mesuré de plus en plus les miens, la régle indispensable sonya c'est :"faut avoir de bon intentions!", parceque si cette régle est confirmé en toi tu n'auras aucun mal a esquivé les paroles des pataugeurs et tu n'auras aucun mal a découvrir les paroles d'allah.

Auteur : quintessence
Date : 06 mai06, 21:14
Message :

crovax a écrit : la paix

crovax

la salutation de l'islam c'est salam (paix), et quelle salutation est meilleurs!
aucun musulman sur votre terre crovax ne peut tué un non musulman sans l'autorisation d'un président ou d'un gouvernement de son paye d'origine musulman, sinon c'est un transgresseur des lois d'allah et si ton gouvernement parvient a l'éliminé c'est dans l'ignorance qu'il sera mort.

l'islam n'a pas besoin d'intervention humaine crovax, c'est une perfection aussi surprenante que la beauté avec laquelle l'univers est crée, aucune question essentielle dans l'islam reste sans réponce, il te suffie juste d'entendre les réponses des gens qualifiers et non des innovateurs musulmans qui ne cesse d'empoisoné les humains avec leur ignorance.

l'islam laïk est une trompris, c'est à l'image de la démocracie, dans l'islam ont croix au centimétre prét le livre d'allah et a la sounna du prophéte mohamed saw.

Auteur : ahasverus
Date : 06 mai06, 21:20
Message :

Crovax a écrit :Sur ce coupe je plébiscite Petrus. Cela soulève le problème qui se pose en France qui est celui de savoir s'il sera possible de pouvoir vivre en paix dans une société multi-culturelle. La laïcité seule peut être garante de cette paix. Mais peut il exister un islam laïc? Je pense que cela peut être possible mais il faudra alors que le musulman laïque aprenne à ignorer certains versets et sourates, notemment ceux qui préconisent de combattre les mécréants. Cela risque cependant d'être difficile étant donné que pour les musulmans le Coran est la parole directe de Dieu... donc elle est toujours vraie et immuable.

L'Islam laique existe.
Il suffit de limiter le coran aux versets de l'epoque Mecqoise, avant que ses succes militaires ne montent a la tete de Mohammed.
Mahmoud Taha, un philosophe Soudanais, a ete execute pour avoir voulu affirmer que seules les versets mecqois du coran ont valeur universelle. Les verset Medinois n'avaient de valeur que pour gouverner le premier califat.

Auteur : Sonya
Date : 06 mai06, 22:44
Message :

un non musulman qui a reçus le savoir nécéssaire sur l'islam, et s'est détourné de ça voie ne peux étre un homme bon.

Tu ne peux pas le prouver...D'ailleurs, juge-t-on un homme par rapport à sa religion?

et c'est vers lui la destination.

Là, je suis d'accord...

sonya

c'est quoi l'ouverture d'esprit ? faire comme bon nous semble alors qu'on a pas choisi ni notre existance ni l'univers dans lequel ont ce trouve.

Non, ça n'est pas cela du tout! Etre ouvert d'esprit, c'est accepter que la Vérité nous dépasse et comprendre que Dieu est au-dessus de la religion: Il est Celui que nous devons essayer d'atteindre...Par conséquent, penser que notre salut dépend des dogmes d'une religion est pour moi absurde...
Donc, à mon avis, être ouvert d'esprit c'est être plus que tolérant envers les façons de penser autres que les nôtres, et savoir apprendre des différences...

faut profiter du temps pour ce mettre a l'habrit sonya. et si tu considéres que je suis fanatique sache que le temps est plus fanatique que moi.

Se mettre à l'abri de quoi? de l'enfer?
Notre vie ne dois pas être basée, à mon avis, sur cette peur là, car nous ne savons pas ce que Dieu fera...

tu as raison le savoir de l'islam est une quéte sans fin

Ce n'est pas le savoir de l'Islam que je considère comme une quête sans fin, mais Dieu. La différence entre nos deux façons de penser, c'est que tu crois qu'en dehors de ta religion, tu ne peux être sauvé. Moi, au contraire, je pense qu'il faut se libérer des dogmes et des modes de penser qu'on nous a inculqué à la naissance pour réellement trouver Dieu...

Auteur : Petrus
Date : 06 mai06, 22:57
Message :

Sonya a écrit : Tu ne peux pas le prouver...D'ailleurs, juge-t-on un homme par rapport à sa religion?

Oui, hélas.

quintessence a écrit :fanatique ne veux pas dire étre enfermé dans des dogmes seulement

petit Robert a écrit :Fanatique [fanatik]. adj. et n. (1532; lat. fanaticus "inspiré, en délire", de fanum "temple") (1) Vx. Qui se croit inspiré de la divinité, de l'esprit divin. V. Illluminé. (2) (XVIe) Animé envers une religion, une doctrine, d'une foi intraitable et d'un zéle aveugle. V. Intolérant, sectaire, exalté. (3) Qui a une passion, une admiration excessive pour quelquechose (un "fan", autrement dit).

Auteur : quintessence
Date : 07 mai06, 03:00
Message :

Sonya a écrit :Tu ne peux pas le prouver...D'ailleurs, juge-t-on un homme par rapport à sa religion?.

sonya

je peux le prouver a l'aide du coran et la sounna. oui on juge un homme par rapport a sa religion.

sonya a écrit : Non, ça n'est pas cela du tout! Etre ouvert d'esprit, c'est accepter que la Vérité nous dépasse et comprendre que Dieu est au-dessus de la religion: Il est Celui que nous devons essayer d'atteindre...Par conséquent, penser que notre salut dépend des dogmes d'une religion est pour moi absurde...
Donc, à mon avis, être ouvert d'esprit c'est être plus que tolérant envers les façons de penser autres que les nôtres, et savoir apprendre des différences...

pourquoi accepter que la vérité nous dépasse alors qu'elle est sensé nous orienté dans la vie?
si dieu est audessus de la religion comment savoir ce qu'il attend de nous?
les dogmes sont les seuls moyen de transmettre au génération future le savoir.
apprendre des différences est le commencement de la quéte de la vérité, ensuite c'est l'esprit critique qui permet de prendre la bonne position avec l'aide de l'ouverture d'esprit, qui doit étre absolu, et non liée étroitement avec des désirs et un vouloir de satisfaire ou étre accepté par l'autre. l'essenciel c'est gagné le salut de dieu.

sonya a écrit :
Se mettre à l'abri de quoi? de l'enfer?
Notre vie ne dois pas être basée, à mon avis, sur cette peur là, car nous ne savons pas ce que Dieu fera...

si nous savons en grande partie ce que dieu fera , sinon comment ce comporté correctement?

sonya a écrit :
Ce n'est pas le savoir de l'Islam que je considère comme une quête sans fin, mais Dieu. La différence entre nos deux façons de penser, c'est que tu crois qu'en dehors de ta religion, tu ne peux être sauvé. Moi, au contraire, je pense qu'il faut se libérer des dogmes et des modes de penser qu'on nous a inculqué à la naissance pour réellement trouver Dieu...

si tu te liberes des dogmes et de tout ce qu'on nous a inculqué à la naissance , tu vas certainement subir un égarement pareille a ceux qui on vécu avant nous, c'est a cause d'une telle façon de pensé que les philosophes et les innovateurs (ceux qui ont détérioré leur religions) ont depuis toujours égaraient les gens de la voie du salut.

Auteur : Sonya
Date : 07 mai06, 03:54
Message :

l'essenciel c'est gagné le salut de dieu.

Non, l'essentiel, je crois, est de trouver un sens à sa vie.

si nous savons en grande partie ce que dieu fera , sinon comment ce comporté correctement?

Nous avons une conscience nous permettant de savoir ce qui est bien et ce qui est mal: il suffit de savoir l'utiliser pour faire le bien!
Donc, pas besoin de savoir comment Dieu compte nous juger...

si tu te liberes des dogmes et de tout ce qu'on nous a inculqué à la naissance , tu vas certainement subir un égarement pareille a ceux qui on vécu avant nous, c'est a cause d'une telle façon de pensé que les philosophes et les innovateurs (ceux qui ont détérioré leur religions) ont depuis toujours égaraient les gens de la voie du salut.

[/quote]

Tu dis cela car tu n'as jamais essayé de te libérer des dogmes...Essaie et tu verras que tu ne t'égareras pas, et si tu le fais et penses t'être égaré, tu pourras toujours revenir à tes dogmes.

Sinon, je ne sais pas pourquoi tu dis que les philosophes ont depuis toujours égaré les gens de la voie du salut! La philosophie est la science de la sagesse, donc elle n'égare pas. De plus, j'étudie la philosophie, donc s'il te plaît, ne la critique pas sans argument valable...

P.S.: L'Islam aussi a connu de grands penseurs et philosophes. Crois-tu donc qu'ils ont égaré les Musulmans? Moi, je ne le pense pas...

Auteur : Petrus
Date : 07 mai06, 04:22
Message :

sonya a écrit :Non, l'essentiel, je crois, est de trouver un sens à sa vie.

Ou pas. Pourquoi ce besoin de justification? Je ne le comprendrai jamais.

quintessence a écrit :si dieu est audessus de la religion comment savoir ce qu'il attend de nous?

Précisément, nous l'ignorons. En supposant que, un, il y est un dieu, et, deux, il attende effectivement quelquechose de nous. Ca fait beaucoup de suppositions.

quintessence de la bétise a écrit :des désirs et un vouloir de satisfaire ou étre accepté par l'autre. l'essenciel c'est gagné le salut de dieu.

Nos semblables sont le plus important. C'est à ce mépris de l'humanité, de la vie et du monde en général, cette haine universelle, que l'on reconnait le vrai croyant.

Auteur : quintessence
Date : 07 mai06, 23:27
Message : sonya

Je suis certain qu’en dehors de l'islam y a que l’égarement, tu m'as rien rapporté sonya. Ce que tu m'apportes c'est des rêves sans coordonnés pour atteindre l'entité dieu. par toi même tu atteindras rien , par contre si tu analyses ce qui ce trouve devant toi et ce que s'offre à toi tu y arriveras grâce aux preuves et l'esprit critique, ce qui ne veux en aucun cas dire que tu serais musulmane car cela dépend inéluctablement de tes intentions. Dans la liberté que tu es né, et personne ne sera responsable de ton fardeau dans l’audela.

je suis pas ton instructeur sonya n'oublie pas que le but du forum c'est l'échange des idées.

Auteur : Crovax
Date : 08 mai06, 04:37
Message : ahasverus a écrit :

L'Islam laique existe.
Il suffit de limiter le coran aux versets de l'epoque Mecqoise, avant que ses succes militaires ne montent a la tete de Mohammed.
Mahmoud Taha, un philosophe Soudanais, a ete execute pour avoir voulu affirmer que seules les versets mecqois du coran ont valeur universelle. Les verset Medinois n'avaient de valeur que pour gouverner le premier califat.

C'est déjà une bonne nouvelle! Enfin pas que ce pauvre Taha aie été executé mais je veux dire qu'il existe un islam laïque.
Mais dans quelle mesure serions nous capable de promouvoir ce courant de pensée et surtout de le substituer à l'islam traditionnel? Surtout que l'Etat est sensé ne pas s'intéresser aux affaires religieuses... Plus j'y pense et plus j'ai l'impression que la France s'est engouffrée dans une impasse...

Auteur : quintessence
Date : 08 mai06, 06:32
Message :

Sonya a écrit :Quintessence, pourquoi as-tu échangé des idées avec moi si tu savais d'avance que ça n'allait rien t'apporter?
Quel intérêt a donc eu cette discussion, ce partage d'idées, puisque tu n'as même pas fait l'effort de réfléchir à ce en quoi je crois? Moi, au contraire de toi, j'ai réfléchi à ce que tu as écrit...

Tu sais, certains sages de ta religion disaient que la raison n'est pas l'opposé de la foi. Tu devrais suivre leur conseil...et remettre tes opinions au sujet de la foi en question.

sonya

l'échange des idées a pour rôle principal de découvrir mes défauts, le plus souvent sur ce forum , des participants poses des questions qu'il m'est jamais venu a l'esprit de les posés, ainsi en découvrant les réponces dans ma religion je parviens non seulement a découvrir mes défauts mais en plus les défauts des autres religions et pensés.

dans ma religion y a les véritables sages et les faux sages, la popularité et la médiatisation ne fait pas le sage, les preuves parcontre font les sages.

Auteur : Petrus
Date : 08 mai06, 10:11
Message :

quintessence a écrit :ainsi en découvrant les réponces dans ma religion je parviens non seulement a découvrir mes défauts mais en plus les défauts des autres religions et pensés.

Ton raisonnement est juste, mais incomplet.
Il te reste, à travers ces mêmes échanges, à rechercher les défauts de ta propre religion. Car ta religion demeure toute ou partie une oeuvre humaine, donc les réponses qu'elle apporte sont toutes ou partie fausses.
Il faut un profond orgueil pour se croire le fruit d'une volonté supréme, et un suffisance infini pour croire que la voie vers cet être se trouve dans un livre, son sens fut il difficile à appréhender. L'univers lui même, chaque grain de sable, chaque insecte, chaque astre... voila l'oeuvre complexe où se trouve les réponses, et on ne saurait la déchiffrer en une vie. Mon espoir, ma foi, est que cette quête merveilleuse soit sans fin.

Auteur : ahasverus
Date : 08 mai06, 19:06
Message :

Crovax a écrit :ahasverus a écrit : C'est déjà une bonne nouvelle! Enfin pas que ce pauvre Taha aie été executé mais je veux dire qu'il existe un islam laïque.
Mais dans quelle mesure serions nous capable de promouvoir ce courant de pensée et surtout de le substituer à l'islam traditionnel? Surtout que l'Etat est sensé ne pas s'intéresser aux affaires religieuses... Plus j'y pense et plus j'ai l'impression que la France s'est engouffrée dans une impasse...

Il faut voir les choses au plan mondial
Soyons simplement patient. L'Islam va d'echec en echec. Le terrorisme, le radicalisme ne sont que les derniers sursauts d'une ideologie moribonde.
L'histoire va dans un sens et ce sens n'est pas celui de l'Islam. L'homme a besoin d'autre choses que de belles paroles et de promesses sans preuves.
L'Islam est oblige de se redefinir s'il veut survivre.

Auteur : quintessence
Date : 08 mai06, 20:57
Message :

Petrus a écrit : Ton raisonnement est juste, mais incomplet.
Il te reste, à travers ces mêmes échanges, à rechercher les défauts de ta propre religion. Car ta religion demeure toute ou partie une oeuvre humaine, donc les réponses qu'elle apporte sont toutes ou partie fausses.
Il faut un profond orgueil pour se croire le fruit d'une volonté supréme, et un suffisance infini pour croire que la voie vers cet être se trouve dans un livre, son sens fut il difficile à appréhender. L'univers lui même, chaque grain de sable, chaque insecte, chaque astre... voila l'oeuvre complexe où se trouve les réponses, et on ne saurait la déchiffrer en une vie. Mon espoir, ma foi, est que cette quête merveilleuse soit sans fin.

petrus

Tu l'as bien dit on ne saurait la déchiffrer en une vie, comme je l'ai dis une fois a un participant du forum, nous sommes pas meilleurs que les générations passés, et celles du future ne sont pas meilleurs que nous, tous les êtres humains ont la même destiné, et tout les être humains ont la même chance d'atteindre le sommet dans l'au delà, qu'ils seraient dans une époque lointaine ou dans le future lointain, c'est le décors qui change.
L’évolution sans aucun doute améliore les conditions de vie mais en aucun cas nous rend meilleur que les générations passées.

Ma religion c'est l’islam, c'est la droiture pour celui qui espère joindre allah avec un coeur saint, depuis Adam, le premier homme, allah a envoyé pour chaque peuple un prophéte parmi eux qui parle leur langue, afin de montré la voie de la droiture, celle de vénérer allah et rien lui associer comme divinité, évidemment y a ceux qui ce sont soumis et ceux, par orgueil et un amour aveugle de cette vie, ce sont égarés. Mohamed saw fût le dernier des prophètes et messagers, le coran porte les paroles direct d'allah , la sounna porte la sagesse du prophète, grâce a laquelle le coran peut être compris dans sont véritable contexte, aussi bien à travers les explications de ce qu'il rapporte, que le reflet le plus complet de ses principe dans la réalité (Mohamed saw) , mohamed saw est le modèle absolu pour l'humanité depuis sont époque jusqu'a ce que allah décide la fin du monde.

Autrefois la mission des musulmans c'est enseigné le savoir du prophète à l'humanité, aujourd'hui la mission ce réduit a enseigné le savoir aux musulmans même, les plus beau siècles sont les 3 premiers siècles depuis l'apparition de Mohamed saw , après c'est l'égarement qui prend le dessus, et l'année future est plus égarer que l'années passée, jusqu'a la fin du monde dont le mal serai le plus dominant.

Malgré cette fatalité, le bien existera toujours, car les surdoués dans la religion (les qualifiés), existerons toujours, afin de montré la voie aux égarés dont j’étais l’un d’entre eux (y a beaucoup de musulmans égarés), afin qu’il vie celui qui vie sur l’évidence et meure celui qui meure sur l’évidence.

Auteur : Petrus
Date : 09 mai06, 06:41
Message :

quintessence a écrit :Tu l'as bien dit on ne saurait la déchiffrer en une vie

Et mahomet non plus ne saurait l'avoir fait.

quintessence a écrit :L’évolution sans aucun doute améliore les conditions de vie

Je suppose que tu parles du progrés, car l'évolution n'a pas cette prétention.

quintessence a écrit :par orgueil et un amour aveugle de cette vie, ce sont égarés...jusqu'a ce que allah décide la fin du monde.

Si tu ne sais pas apprécier cette existence, et qu'il n'y a que haine en ton coeur pour les choses de ce monde, vraiment je te plains. Le véritable orgueil est de se croire digne d'un monde meilleur en jugeant son monde indigne de soi.

Auteur : quintessence
Date : 09 mai06, 22:07
Message :

Petrus a écrit :Et mahomet non plus ne saurait l'avoir fait.Je suppose que tu parles du progrés, car l'évolution n'a pas cette prétention.Si tu ne sais pas apprécier cette existence, et qu'il n'y a que haine en ton coeur pour les choses de ce monde, vraiment je te plains. Le véritable orgueil est de se croire digne d'un monde meilleur en jugeant son monde indigne de soi.

petrus

mohamed saw a montré la raison de l'existance a l'univers entier , hommes et djins. c'est ça particularité par rapport aux autre messagers et prophétes.

oui je visais le progrés et pas l'évolution tu as raison.

il ne peux exister une méthodologie meilleur d'apprécier cette existence que celle de mohamed saw.

la haine c'est un sentiment naturel comme l'amour, nombreux considére que la haine ne doit pas exister , mais ils ce trompent , car pour défendre le blamâble la haine est indispensable, biensûre dans un contexte contrôler par le savoir du prophéte, celui d'aimer des gens que pour allah et avoir la haine pour autres que pour lui.
ainsi les gens de méme confession serons distingué par rapport aux autres , et personne n'aura du mal a distingué entre le bon côté et le mauvais.
parcontre si la haine est démesurée et ambiguë , les positions ne serons pas claire pour tout le monde et c'est ici l'égarement, car la majorité des étres humains n'ont pas le minimum de la science du prophéte, et qqu'un qui ne ce comporte pas avec cette science va certainement ce comporter avec des sentiments qui juge les bonnes sans ce rendre compte de son égarement.
sans oublier que ma haine ne m'empéche pas de parler de mohamed saw, devant tout le monde sans exception, avec la meilleur façon dont je suis capable, et avec le maximum de respect pour les sentiments des gens.

Auteur : Petrus
Date : 10 mai06, 01:32
Message : Quelle plaie... La religion chrétienne parle souvent d'amour universel, affirmant que son dieu est amour. Cela est risible tant à travers la foi des chrétiens se trouve exacerbée la haine. Pensez aux "te deum" scandés pendant les batailles. Mais voila qu'une autre religion fait officiellement l'apôlogie de la haine, à présent?
La haine est naturelle, mais ça ne la justifie pas. Et comme l'amour véritable, elle ne résulte pas d'un choix conscient et raisonné. Comment argumenter avec quelqu'un qui fait de la haine un principe moral? J'aurais presque envie qu'un alter ego chrétien de Quintessence, comme LumendeLumine par exemple, vienne lui répondre sur ce point, avec la même logique tordue. Mais nous ne sommes pas sur le bon forum pour ça.

Auteur : quintessence
Date : 10 mai06, 02:27
Message :

Petrus a écrit :Quelle plaie... La religion chrétienne parle souvent d'amour universel, affirmant que son dieu est amour. Cela est risible tant à travers la foi des chrétiens se trouve exacerbée la haine. Pensez aux "te deum" scandés pendant les batailles. Mais voila qu'une autre religion fait officiellement l'apôlogie de la haine, à présent?
La haine est naturelle, mais ça ne la justifie pas. Et comme l'amour véritable, elle ne résulte pas d'un choix conscient et raisonné. Comment argumenter avec quelqu'un qui fait de la haine un principe moral? J'aurais presque envie qu'un alter ego chrétien de Quintessence, comme LumendeLumine par exemple, vienne lui répondre sur ce point, avec la même logique tordue. Mais nous ne sommes pas sur le bon forum pour ça.

petrus

Les chrétiens sont dans une perdition encore plus obscur que les athées, si tu veux t'adresser aux chrétiens sur ce point, ils prendront mes arguments pour réconforter leur position, afin de vous faire noyé de plus en plus dans leur océan d'amour imaginaire.le coran suffie pour comprendre leur intentions maléfiques.

bref, ce n'est pas tordue petrus , mais just étrange comme logique.

Auteur : quintessence
Date : 10 mai06, 03:10
Message :

Petrus a écrit :Il faut croire que le coran, contrairement à la bible, assume son caractére nuisible et mysanthrope. Mais alors cela n'en rend que plus hypocrites les paroles de l'imam au sujet duquel j'ai ouvert ce sujet.

petrus

je t'est déja dit que le caractére du coran est étrangé petrus, c'est le livre le plus parfait au monde, il ce contredit jamais.

ce que tu nous as communiqué sur l'imam c'est a peine 2 phrases , je parviens pas a comprendre ses intentions. parcontre faut savoir que chaque mot qu'il prononce est bien contrôlé par l'autorité du paye ou il ce trouve , donc faux pas faire confiance a tout ce qu'il dit si tu cherches le vériatable enseignements du prophéte.

par exemple :
le terrorim est une conséquence de nombreux préche des imams égarés.

j'explique:
dans l'islam il faut obeir aux dirigents du paye, et si ces dirigents font le mal , on a qu'a les conseillés dans l'anonymat , et en aucun cas esseiller de sencibilisé les gens contre eux.

Auteur : maddiganed
Date : 10 mai06, 03:13
Message :

quintessence a écrit :
Les chrétiens sont dans une perdition encore plus obscur que les athées, si tu veux t'adresser aux chrétiens sur ce point, ils prendront mes arguments pour réconforter leur position, afin de vous faire noyé de plus en plus dans leur océan d'amour imaginaire.le coran suffie pour comprendre leur intentions maléfiques.

Tu es, je n'ose dire vous, tous les musulmans, un océan de contradictions... Non seulement vous vous basez sur la vie et les dires d'un assassin notoire qui a tué des milliers de gens, toutes religions confondues, mais en plus vous baffouez les autres religions alors que vous vous proclamez défenseurs de tous les prophètes, Jesus et Moïse compris.

quitessence, tu es perdu pour l'humanité...

Auteur : quintessence
Date : 10 mai06, 23:24
Message :

Petrus a écrit :Il parlait de ton raisonnement, non de ta religion. Quant au fait que ta vie soit gachée sur la base de ce que tu manifestes de tes idéaux, que dirais tu de mon existence en te basant sur le seul fait de mon athéisme? Sans doute me respectes tu comme on respecte un fou, c'est à dire dans la forme mais nullement dans le fond, me promettant l'enfer ou le néant. Tu ne me connais point pourtant.

petrus

Dans ce cas il sépares entre mon raisonnement et ma religion, et c'est pk j'ai posé une telle question.

Dans le coran celui qui n'est pas musulman (ne suit pas la voie du prophète mohamed saw) et meure ainsi alors qu'il est au courant serais en enfer. Et je remercie allah tu es encore en vie donc tu as toute tes chances, sinon pk je m'embarrasserais a répondre a vos questions.

Exemple:
Si un patient a une maladie grave est il respectable d'annoncé ça maladie ou la cachée et faire comme ci de rien était ?

maddiganed a écrit :1er degré, quand tu nous tiens...
Je faisais bien sûr allusion à ton incohérence et aux contradictions qui te guident...
On n'est vraiment pas sur le même monde...

maddiganed

l'enfer aurai raison d'une partie des humains et le paradis aussi , ainsi la volenté d'allah.

voila une preuve de mon impuissance de te tenir si tu t'égares, met ça bien dans ta téte!, je connais mes limites, qui ne dépasse pas mon incitation a l'islam avec les meilleurs paroles que je puisse fournir.

le fait qu'on soit pas sur le même monde, n'empéche pas qu'on fait tous partie de la race humaine , et que la mort est notre destinés a tous, ce qui veux dire qu'ont est sensé étre une seule nation et pas plusieurs, une nation qui a une raison d'existence en commun, et que la débandade est dûe a des facteurs que la majorité des humains ignorent.

Auteur : Petrus
Date : 11 mai06, 02:37
Message :

quintessence a écrit :Dans ce cas il sépares entre mon raisonnement et ma religion

C'était effectivement te juger plus complexe que tu ne l'es.

quintessence a écrit :Exemple:
Si un patient a une maladie grave est il respectable d'annoncé ça maladie ou la cachée et faire comme ci de rien était ?

Je suis parfaitement d'accord. Il faut révéler au patient sa maladie, et l'aider à en guérir. Il en va d'ailleur de même vis à vis du toxicomane, qu'il faut aider à s'affranchir de sa dépendance. Celle-ci altérant son jugement et pouvant le pousser à des excés aux conséquences facheuses pour lui même et son entourage.

Cela nous raméne au problème de départ de ce sujet. L'imam voulait que l'on laisse les musulmans pratiquer leur culte, et il insistait sur leur seul désir de tranquillité. Un peu comme les prostitués demandent actuellement d'être reconnues comme une profession parmi d'autres. Mais si le musulman se doit d'être actif envers l'infidéle, non par choix personnel mais car ainsi est la vonté d'Allah, que ce soit par le glaive ou par le verbe, alors la communauté musulmane ne peut pas être "tranquille" dans son coin, pas plus que la communauté catholique, protestane, orthodoxe, boudhiste, raëlienne, témoin-de-jéhovanienne, ou autre...

Auteur : maddiganed
Date : 11 mai06, 02:44
Message : [quote="quintessence] le fait qu'on soit pas sur le même monde, n'empéche pas qu'on fait tous partie de la race humaine , et que la mort est notre destinés a tous, ce qui veux dire qu'ont est sensé étre une seule nation et pas plusieurs, une nation qui a une raison d'existence en commun, et que la débandade est dûe a des facteurs que la majorité des humains ignorent.[/quote]

tu avais bien commencé : oui, nous sommes tous sur le même monde et tous voués à mourir.
Par contre tu affirmes, sans preuves, que la 'débandade', comme tu l'appelles, est dûe à des facteurs que la maj. des humains ignorent... je suis désolé, mais ce n'est sans doute pas toi, ou les bien pensants de ta religion, qui vont me dire ce que je dois faire pour que la débandade cesse...
La race humaine, comme toutes les races animales, est vouée à évoluer, à s'adapter aux conditions extérieures. Or les religions, souvent fondées sur des dogmes, sont tellement immobilistes qu'elles signifient la fin de l'humanité ...
C'est ce que je pense, mais je ne vais le crier dans les forums 'croyants'... alors lâche nous un peu les baskets avec ton jugement dernier et tout le toutim, on y croit pas !

Auteur : quintessence
Date : 12 mai06, 20:36
Message :

maddiganed a écrit : tu avais bien commencé : oui, nous sommes tous sur le même monde et tous voués à mourir.
Par contre tu affirmes, sans preuves, que la 'débandade', comme tu l'appelles, est dûe à des facteurs que la maj. des humains ignorent... je suis désolé, mais ce n'est sans doute pas toi, ou les bien pensants de ta religion, qui vont me dire ce que je dois faire pour que la débandade cesse...
La race humaine, comme toutes les races animales, est vouée à évoluer, à s'adapter aux conditions extérieures. Or les religions, souvent fondées sur des dogmes, sont tellement immobilistes qu'elles signifient la fin de l'humanité ...
C'est ce que je pense, mais je ne vais le crier dans les forums 'croyants'... alors lâche nous un peu les baskets avec ton jugement dernier et tout le toutim, on y croit pas !

maddiganed

pk pas les bien pansants de ma religion te dirons ce qui est le mieux pour ton existence?

Auteur : ahasverus
Date : 12 mai06, 22:00
Message :

quintessence a écrit : petrus

je voie pas ce qui te géne tant dans ces propos, aprés tout il est libre de dire au président ce bon lui semble à dire. si tu veux mettre le président en garde de leur hypocrisie fait le.

Ce qui ne va pas c'est l'impression que les musulmans esayent de donner qu'ils ne sont pas responsable de ce qui leur arrive.
Vous avez cree une situation dont vous voulez nous faire assumer les consequences et pire, vous voulez que nous changions nos habitudes pour vous accomoder.
Il y a 30 - 40 ans, il ne viendrait a l'idee de personne d'insulter votre prophete. En fait on l'ignorait completement.
Ce genre de petition est une insulte a notre intelligence car elle essaye de vous blanchir.
Quand on allume un feu, on ne demande pas aux autres de l'etteindre.

Auteur : diogene
Date : 13 mai06, 03:49
Message :

c'est le livre le plus parfait au monde, il ce contredit jamais.

VERSETS SUR LES JUIFS

POUR:

Sourate 2 AI-BAQARAH (La vache)

47. Ô enfants d'Israël, rappelez-vous Mon bienfait dont Je vous ai comblés, (Rappelez-vous) que Je vous ai préférés à tous les peuples .

Sourate 17 AL-ISRA (Le voyage nocturne)

104. Et après lui, Nous dîmes aux Enfants d'Israël : «Habitez la terre». Puis, lorsque viendra la promesse de la (vie) dernière, Nous vous ferons venir en foule.

CONTRE:

Le " Sourate Baghara, verset 27 " , il est dit que les gens qui mentent et qui jurent au nom de Dieu doivent être tués.

27. qui rompent le pacte qu'ils avaient fermement conclu avec Allah, coupent ce qu'Allah a ordonné d'unir, et sèment la corruption sur la terre. Ceux-là sont les vrais perdants.

Le " Sourate At-tobah, Verset 30 ", il est dit que certains juifs et certains chrétiens prétendent avoir la vérité alors qu’ils ne l’ont pas, tous ces gens sont donc les ennemis de Dieu.

30. Les Juifs disent: ‹Uzayr est fils d'Allah› et les Chrétiens disent: ‹Le Christ est fils d'Allah›. Telle est leur parole provenant de leurs bouches. Ils imitent le dire des mécréants avant eux. Qu'Allah les anéantisse! Comment s'écartent-ils?

VERSETS SUR LE VIN:

POUR:

Sourate 16 :
69. Parmi les fruits, vous avez le palmier et la vigne, d'où vous retirez une boisson enivrante et une nourriture agréable. Il y a dans ceci des signes pour ceux qui entendent.

Sourate 4 :
46. 0 croyants ! ne priez point lorsque vous êtes ivres : attendez de pouvoir comprendre les paroles que vous prononcez.

CONTRE:

Sourate 5 :
92. 0 croyants ! le vin, les jeux de hasard, les statues et le sort des flèches* sont une abomination inventée par Satan ; abstenez-vous-en, et vous serez heureux.

Sourate 2 :
216. Ils t'interrogeront sur le vin et le jeu. Dis-leur : L'un et l'autre sont un mal. Les hommes y cherchent des avantages, mais le mal est plus grave que l'avantage n'est grand.[...]

Sourate 2 :
216. Ils t'interrogeront sur le vin et le jeu. Dis-leur : L'un et l'autre sont un mal. Les hommes y cherchent des avantages, mais le mal est plus grave que l'avantage n'est grand.[...]

Il est vrai que le grans barbu avait prévu ces contradictions... il a alors inventé le concept d' "abrogeance"..

Sourate 2 Verset 106
- Nous n'abrogeons un verset, ni ne le faisons passer à l'oubli sans en apporter de meilleur ou d'analogue.
- Ne sais-tu pas que Dieu est Omnipotent ?...

Sourate 16 Verset 44

(Ce verset servirait à certains savants pour affirmer que certains hadiths peuvents abroger des versets du Coran. Mais nous n'avons pas plus d'informations. N'hésitez pas à nous contacter.)

Sourate 16 Verset 101
Quand Nous modifions par un verset le teneur d'un (autre) verset - Dieu est seul à savoir ce qu'il fait descendre - , ils disent : "Ce n'est qu'un contre-facteur"... Mais non ! ce sont eux qui, pour la plupart, ne savent point...

Sourate 22 Verset 52
Nous n'avons pas envoyé avant toi d'envoyé ou de prophète en qui Satan, quand ils éprouvaient une aspiration, n'y mêlat de ses projections. Mais Dieu abroge les projections de Satan, et de plus rend péremptoires ses propres signes...
- Dieu est Connaissant et Sage.

Il y a donc dans le coran des versets contradictoires

Auteur : quintessence
Date : 13 mai06, 05:02
Message :

diogene a écrit : VERSETS SUR LES JUIFS

POUR:

Sourate 2 AI-BAQARAH (La vache)

47. Ô enfants d'Israël, rappelez-vous Mon bienfait dont Je vous ai comblés, (Rappelez-vous) que Je vous ai préférés à tous les peuples .

Sourate 17 AL-ISRA (Le voyage nocturne)

104. Et après lui, Nous dîmes aux Enfants d'Israël : «Habitez la terre». Puis, lorsque viendra la promesse de la (vie) dernière, Nous vous ferons venir en foule.

CONTRE:

Le " Sourate Baghara, verset 27 " , il est dit que les gens qui mentent et qui jurent au nom de Dieu doivent être tués.

27. qui rompent le pacte qu'ils avaient fermement conclu avec Allah, coupent ce qu'Allah a ordonné d'unir, et sèment la corruption sur la terre. Ceux-là sont les vrais perdants.

Le " Sourate At-tobah, Verset 30 ", il est dit que certains juifs et certains chrétiens prétendent avoir la vérité alors qu’ils ne l’ont pas, tous ces gens sont donc les ennemis de Dieu.

30. Les Juifs disent: ‹Uzayr est fils d'Allah› et les Chrétiens disent: ‹Le Christ est fils d'Allah›. Telle est leur parole provenant de leurs bouches. Ils imitent le dire des mécréants avant eux. Qu'Allah les anéantisse! Comment s'écartent-ils?

VERSETS SUR LE VIN:

POUR:

Sourate 16 :
69. Parmi les fruits, vous avez le palmier et la vigne, d'où vous retirez une boisson enivrante et une nourriture agréable. Il y a dans ceci des signes pour ceux qui entendent.

Sourate 4 :
46. 0 croyants ! ne priez point lorsque vous êtes ivres : attendez de pouvoir comprendre les paroles que vous prononcez.

CONTRE:

Sourate 5 :
92. 0 croyants ! le vin, les jeux de hasard, les statues et le sort des flèches* sont une abomination inventée par Satan ; abstenez-vous-en, et vous serez heureux.

Sourate 2 :
216. Ils t'interrogeront sur le vin et le jeu. Dis-leur : L'un et l'autre sont un mal. Les hommes y cherchent des avantages, mais le mal est plus grave que l'avantage n'est grand.[...]

Sourate 2 :
216. Ils t'interrogeront sur le vin et le jeu. Dis-leur : L'un et l'autre sont un mal. Les hommes y cherchent des avantages, mais le mal est plus grave que l'avantage n'est grand.[...]

Il est vrai que le grans barbu avait prévu ces contradictions... il a alors inventé le concept d' "abrogeance"..

Sourate 2 Verset 106
- Nous n'abrogeons un verset, ni ne le faisons passer à l'oubli sans en apporter de meilleur ou d'analogue.
- Ne sais-tu pas que Dieu est Omnipotent ?...

Sourate 16 Verset 44

(Ce verset servirait à certains savants pour affirmer que certains hadiths peuvents abroger des versets du Coran. Mais nous n'avons pas plus d'informations. N'hésitez pas à nous contacter.)

Sourate 16 Verset 101
Quand Nous modifions par un verset le teneur d'un (autre) verset - Dieu est seul à savoir ce qu'il fait descendre - , ils disent : "Ce n'est qu'un contre-facteur"... Mais non ! ce sont eux qui, pour la plupart, ne savent point...

Sourate 22 Verset 52
Nous n'avons pas envoyé avant toi d'envoyé ou de prophète en qui Satan, quand ils éprouvaient une aspiration, n'y mêlat de ses projections. Mais Dieu abroge les projections de Satan, et de plus rend péremptoires ses propres signes...
- Dieu est Connaissant et Sage.

Il y a donc dans le coran des versets contradictoires

diogéne

ce n'est pas contradictoire car le contexte est différent

Auteur : ahasverus
Date : 13 mai06, 20:15
Message :

quintessence a écrit :
diogéne

ce n'est pas contradictoire car le contexte est différent

Le contexte c'est le coran, point barre.
Toute ajoute, comme le concept de contexte, est une ajoute humaine.
Ou bien le coran est divin et peut etre pris comme tel, sans ajoutes ou bien il est humain, dans quel cas ......
Si le coran a le caractere universel et intemporel qu'on lui accorde, il doit etre lu sans "notes en bas de page" ni "mode d'emploi".
Si le coran est ce qu'il pretends etre, il doit etre possible de le donner a n'importe avec une connaissance adequate de l'arabe sans aucun accompagnement ni ecrit ni oral et il doit etre capable de passer exactement le meme message a quiconque.

Auteur : quintessence
Date : 14 mai06, 21:40
Message : ahasverus

comment peux tu envisagés des gagnants et des perdants si les versets semblables n'existent pas?

le paradis ce mérite , et le casting est ouvert a tous les étres humains.

pour comprendre le coran il faut un savoir et pas linguistique seulement, il faut connaitre les circonstances du verset, et les explications du prophéte a son sujet (la sounna).

allah dit:"Nous t'avons révélé - ô Prophète - le Coran afin que tu expliques aux gens les dogmes et les sentences qu'il renferme, et que tu les invites à y réfléchir, avec l'espoir qu'ils y réfléchiront, en tireront une leçon et suivront la Voie Droite."

allah dit:"C'est Lui qui t'a révélé le Coran. Par Sa sagesse, Il rendit certains versets précis ayant un sens déterminé et un but évident qui sont la base et auxquels on se réfère; Il fit d'autres versets qui se ressemblent et dont le sens échappe à beaucoup de gens et qui prêtent à confusion pour ceux dont le savoir n'est pas sûr. Ces versets qui se ressemblent ont été révélés afin d'inciter les ulémas à se tourner vers la science, l'observation, et la réflexion minutieuse dans les affaires de la religion. Quant à ceux qui s'égarent loin de la Vérité, ils recherchent les versets qui se ressemblent dans Le Coran, en vue de semer la discorde; et ils les interprétent selon leurs passions. Or, c'est Allah qui connaît l'interprétation véritable de ces versets. Ceux qui sont enracinés dans la science disent: "Nous sommes certains que cela vient de la part d'Allah; notre foi dans le Coran ne fait pas de distinction entre ses versets précis et ses versets qui se ressemblent. Seuls les gens doués de raison, qui ne se soumettent pas à leurs passions ni à leurs penchants, comprennent cela".

les enracinés dans la science sont les ulamas, et allah ne laisse jamais la création sans ulamas. apprend l'arabe ahasverus et si tu as les moyens va apprendre la science chez eux, je te jure devant allah que si tu procéde ainsi tu seras parmi les rares qui mériterons les plus grand echelons au paradis.

Auteur : quintessence
Date : 15 mai06, 01:32
Message :

ahasverus a écrit :Que je sois ou non musulman n'a rien a voir dans ce debat et etre musulman ne dispense pas de la logique.
Ta verite c'est que Dieu attends des hommes imparfaits d'expliquer son Coran parfait.
Alors c'est l'un ou c'est l'autre, mais pas les deux.
1) le Coran est parfait donc seul des gens parfaits peuvent l'interpreter
2) le Coran est imparfait et il est normal que des hommes imparfait l'nterpretent.

Une colle: Comment faire quand deux ulemas se contredisent l'un l'autre?

ahasverus

l'homme est imparfait tu as raison, mais allah rend impéccable les paroles des prophétes et messagers.

réflichie bien avec les 4 versets suivant de sourate elhadj:

allah dit:"52- Ne sois point attristé - ô Prophète - par les tentatives de ces incroyants: il est arrivé avant cela que chacun de Nos messagers et de Nos prophètes ait eu à affronter des humains démoniaques et rebelles chaque fois qu'il leur récitait une chose pour les appeler à la Vérité. Ils faisaient cela dans le but de faire échouer son appel et de semer le doute parmi les gens au sujet de ce qu'il leur récitait, en vue d'empêcher que l'appel du Prophète ne soit entendu comme il le souhaitait. Alors Allah déjoue leurs complots puis, à la fin, c'est la Vérité qui triomphe: Allah consolide Sa législation et fait triompher Son messager. Il est parfaitement au courant des affaires des gens et de leurs stratagèmes; Il est le Sage en Ses agissements: Il dispose de chaque chose comme il se doit.
53- S'Il a accordé à ceux qui sont rebelles à la Vérité le pouvoir de jeter l'incertitude et les obstacles devant l'Appel, c'est pour que cela soit une épreuve pour les gens. Ainsi les incroyants dont les coeurs sont endurcis, les hypocrites et ceux dont les coeurs sont atteints de maux, s'égarent davantage par la propagation et la confirmation de ces incertitudes. On ne doit point s'étonner de voir ces injustes adopter une telle attitude: ils ont persisté dans leur égarement et se sont ancrés dans leur obstination et leur divergence.
54 - D'autre part, les savants qui connaissent la législation et qui y croient auront une foi encore plus sûre en ce que disent les prophètes et les messagers et une plus grande conviction que ce qu'ils disent est la Vérité révélée de la part d'Allah. Certes Allah protège toujours les croyants dans toutes les difficultés qu'ils encourent: Il les guide à trouver le Droit Chemin qu'ils doivent emprunter.
55 - Quant aux incroyants qui ne sont pas guidés, ils persévèrent dans leurs doutes au sujet du Coran, jusqu'à leur mort, ou jusqu'au jour où ils seront frappés d'un supplice impitoyable qui aura lieu certes le Jour du Jugement Dernier."

Auteur : ahasverus
Date : 15 mai06, 16:00
Message :

quintessence a écrit : ahasverus

l'homme est imparfait tu as raison, mais allah rend impéccable les paroles des prophétes et messagers.

réflichie bien avec les 4 versets suivant de sourate elhadj:

allah dit:"52- Ne sois point attristé - ô Prophète - par les tentatives de ces incroyants: il est arrivé avant cela que chacun de Nos messagers et de Nos prophètes ait eu à affronter des humains démoniaques et rebelles chaque fois qu'il leur récitait une chose pour les appeler à la Vérité. Ils faisaient cela dans le but de faire échouer son appel et de semer le doute parmi les gens au sujet de ce qu'il leur récitait, en vue d'empêcher que l'appel du Prophète ne soit entendu comme il le souhaitait. Alors Allah déjoue leurs complots puis, à la fin, c'est la Vérité qui triomphe: Allah consolide Sa législation et fait triompher Son messager. Il est parfaitement au courant des affaires des gens et de leurs stratagèmes; Il est le Sage en Ses agissements: Il dispose de chaque chose comme il se doit.
53- S'Il a accordé à ceux qui sont rebelles à la Vérité le pouvoir de jeter l'incertitude et les obstacles devant l'Appel, c'est pour que cela soit une épreuve pour les gens. Ainsi les incroyants dont les coeurs sont endurcis, les hypocrites et ceux dont les coeurs sont atteints de maux, s'égarent davantage par la propagation et la confirmation de ces incertitudes. On ne doit point s'étonner de voir ces injustes adopter une telle attitude: ils ont persisté dans leur égarement et se sont ancrés dans leur obstination et leur divergence.
54 - D'autre part, les savants qui connaissent la législation et qui y croient auront une foi encore plus sûre en ce que disent les prophètes et les messagers et une plus grande conviction que ce qu'ils disent est la Vérité révélée de la part d'Allah. Certes Allah protège toujours les croyants dans toutes les difficultés qu'ils encourent: Il les guide à trouver le Droit Chemin qu'ils doivent emprunter.
55 - Quant aux incroyants qui ne sont pas guidés, ils persévèrent dans leurs doutes au sujet du Coran, jusqu'à leur mort, ou jusqu'au jour où ils seront frappés d'un supplice impitoyable qui aura lieu certes le Jour du Jugement Dernier."

Et voila une preuve de plus de l'indigence de la pensee islamique.
Allah a prouve son impotence depuis 1,400 ans par son incapacite a aider son peuple. Tout ce que ces versets apportent ce sont des promesses creuses suivies de l'habituelle menace de l'enfer.

Auteur : quintessence
Date : 15 mai06, 20:32
Message :

ahasverus a écrit :Et voila une preuve de plus de l'indigence de la pensee islamique.
Allah a prouve son impotence depuis 1,400 ans par son incapacite a aider son peuple. Tout ce que ces versets apportent ce sont des promesses creuses suivies de l'habituelle menace de l'enfer.

ahasverus

tu n'es pas le mieux placer pour reconnaitre les bienfaits d'allah, le fait que je mange a ma faim , que je soit sûre a ma peur, me suffie largement et je remercie allah de la sorte car je ne suis qu'un passager dans cette vie, et tu auses parler d'incapacité sans aucune preuve évidante, je te trouve trés pitoyable ahasverus.

Auteur : ahasverus
Date : 15 mai06, 23:11
Message :

quintessence a écrit :
ahasverus

tu n'es pas le mieux placer pour reconnaitre les bienfaits d'allah, le fait que je mange a ma faim , que je soit sûre a ma peur, me suffie largement et je remercie allah de la sorte car je ne suis qu'un passager dans cette vie, et tu auses parler d'incapacité sans aucune preuve évidante, je te trouve trés pitoyable ahasverus.

Parce que 100% des musulmans mangent a leur fin, sont proteges de la peur?
Tu es au courant des famines au Mali et au Niger?
Tu as vu comment les populations somalienne sont terrorisees?
Tu es au courant de ce qui se passe au Darfour?
Regarde le niveau d'analphabetisme, de mortalite infantile dans les pays musulmans.
C'est toi qui est pitoyable de ne pas voir plus loin que ta petite personne

Auteur : AM
Date : 16 mai06, 01:55
Message :

quintessence a écrit :AM

ce qui ne va pas dans votre logique, et que tu te considéres déja en enfer alors que ce n'est pas le cas à présent, pk tu te condamnes toi méme ?

je t'es pas mis le couteau à la gorge afin que tu deviens musulman, je t'ai juste mis en garde, si tu veux prendre du temps pour y réflichir vas y. mais ne te condamne pas!.

C'est quoi ce charabia ? depuis quand je me considère en enfer ? c'est votre religion qui dit que vais y aller, moi je sûre du contraire car l'enfer n'existe pas !

allah a choisi pour eux une telle épreuve et méme si j'ai les moyens , sauf allah peut levé la famine et la pauvereté, ne voies tu pas que malgré les aides y a toujours les pauvres et depuis toujours?

Il est pas très généreux votre dieu !

AM

Auteur : quintessence
Date : 16 mai06, 05:45
Message :

AM a écrit : C'est quoi ce charabia ? depuis quand je me considère en enfer ? c'est votre religion qui dit que vais y aller, moi je sûre du contraire car l'enfer n'existe pas !
Il est pas très généreux votre dieu !

AM

AM

voila encore une autre incohérence, tu affirmes que l'enfer n'existe pas, as tu des preuves?

ne mélange pas entre la générosité et la volenté AM , sinon tu vas t'égarer comme la majorité des étres humains.

allah maitrise sa création, méme les paroles que tu prononces sont parfaitement maitrisé par lui, aucune chose ne ce passe sans sa permission, réflichie un peux AM, si la pauvreté n'est pas la volenté d'allah , ça veux dire qu'il ne la maitrise pas.

Auteur : Agnos
Date : 16 mai06, 06:31
Message :

quintessence a écrit :AM

voila encore une autre incohérence, tu affirmes que l'enfer n'existe pas, as tu des preuves?

ne mélange pas entre la générosité et la volenté AM , sinon tu vas t'égarer comme la majorité des étres humains.

allah maitrise sa création, méme les paroles que tu prononces sont parfaitement maitrisé par lui, aucune chose ne ce passe sans sa permission, réflichie un peux AM, si la pauvreté n'est pas la volenté d'allah , ça veux dire qu'il ne la maitrise pas.

quintessence, qu'est-ce qu'il y a d'incohérent dans le fait de ne pas croire en l'enfer ? Il n'y a aucune preuve de vie après la mort, que ce soit le paradis, l'enfer, les limbes ou la réincarnation. Aucune.

Ce qui est incohérent, par exemple, c'est de déclarer que allah est bon, et que si des gens crèvent de faim c'est sa volonté.

Auteur : quintessence
Date : 16 mai06, 06:58
Message :

Agnos a écrit : quintessence, qu'est-ce qu'il y a d'incohérent dans le fait de ne pas croire en l'enfer ? Il n'y a aucune preuve de vie après la mort, que ce soit le paradis, l'enfer, les limbes ou la réincarnation. Aucune.

Ce qui est incohérent, par exemple, c'est de déclarer que allah est bon, et que si des gens crèvent de faim c'est sa volonté.

agnos

l'incohérence agnos c'est dire de l'audela ce qu'on ne sais pas, il est plus honnéte de dire:"je sais rien sur l'audela et je te croix pas" et ne pas dire: "je suis sûre que l'enfer n'existe pas"

allah est bon parceque c'est le seul origine des bienfaits, nous et tous ce que nous possédons comme bien n'est que miséricorde de sa part, c'est le plus miséricordieux de tout l'univers , il est impossible de dénombrer ses bienfaits tellement c'est gigantesque.
sa volenté a voulu qu'il y ai des différences de bienfaits entre les humains, afin de nous éprouver et de reconnaitre celui d'entre nous qui a les meilleurs oeuvres.

Auteur : Agnos
Date : 16 mai06, 07:17
Message :

quintessence a écrit :agnos

l'incohérence agnos c'est dire de l'audela ce qu'on ne sais pas, il est plus honnéte de dire:"je sais rien sur l'audela et je te croix pas" et ne pas dire: "je suis sûre que l'enfer n'existe pas"

Donc ce que tu me dis c'est que les religions ne sont pas cohérentes puisqu'elles expliquent sans aucun savoir (juste quelque superstition) ce qu'il y a après la mort, comment y accéder, et combien on doit payer pour y arriver. Qu'est ce qui te prouve que l'"âme" existe ?

allah est bon parceque c'est le seul origine des bienfaits, nous et tous ce que nous possédons comme bien n'est que miséricorde de sa part, c'est le plus miséricordieux de tout l'univers

Des preuves stp

il est impossible de dénombrer ses bienfaits tellement c'est gigantesque.

- La peste, les tremblements de terre, Hitler, les poux, la mauvaise haleine en se levant le matin, les raz-de-marées, le cancer généralisé, les dépressions nerveuses, pour prendre quelques exemples ?

sa volenté a voulu qu'il y ai des différences de bienfaits entre les humains, afin de nous éprouver et de reconnaitre celui d'entre nous qui a les meilleurs oeuvres.

C'est stupide, il a pas besoin de tester les humains s'il est "omnipotent et omniscient", et si un homme est meilleur que les autres, c'est le choix d'allah puisque c'est sa création et qu'il est parfait (d'apres un bouquin). Ta religion est tout ce qu'il y a de plus incohérent, j'ai vraiment du mal à comprendre comment tu peux gober des trucs pareils.

Auteur : diogene
Date : 16 mai06, 08:49
Message :

AM

voila encore une autre incohérence, tu affirmes que l'enfer n'existe pas, as tu des preuves?

ne mélange pas entre la générosité et la volenté AM , sinon tu vas t'égarer comme la majorité des étres humains.

allah maitrise sa création, méme les paroles que tu prononces sont parfaitement maitrisé par lui, aucune chose ne ce passe sans sa permission, réflichie un peux AM, si la pauvreté n'est pas la volenté d'allah , ça veux dire qu'il ne la maitrise pas.

Pourquoi prouver que l'enfer n'existe pas??? puisqu'on n'y croit pas??????

Vous affirmez que l'enfer existe, VOUS affirmez ceci et cela... et ce serait à nous de prouver?

On ne vous empêche pas de croire en ce que vous voulez... c'est votre choix et il ne nous regarde pas.
Cependant ce serait bien que vous cessiez de vouloir nous gaver de vos croyances.

Vous affirmez des choses et vous dites que ces choses sont LA vérité...
Que ce soient les chrétiens, les musulmans et les autres religions, vous pensez détenir la vérité. Cela ne nous dérangerait pas si vous vouliez bien garder vos "vérités" pour vous.

Personnellement je m'en fous de vos trucs de dieu, de livres saints, de prophêtes, je ne crois pas en ces choses que je trouve absurdes... mais je suis pour la liberté de conscience et donc pour le choix de chacun de croire en ce qu'il veut.

Vous voulez absilument convertir le monde à vos machins... et cela est malsain

La plupart des guerres dans l'histoire onr été le fait de ceux qui voulaient convertir les autres à leur bon dieu.

Des preuves???? pfooooh... mais quoi encore...pourquoi pas des miracles non plus...

Auteur : AM
Date : 16 mai06, 08:49
Message :

quintessence a écrit :
voila encore une autre incohérence, tu affirmes que l'enfer n'existe pas, as tu des preuves?

ne mélange pas entre la générosité et la volenté AM , sinon tu vas t'égarer comme la majorité des étres humains.

allah maitrise sa création, méme les paroles que tu prononces sont parfaitement maitrisé par lui, aucune chose ne ce passe sans sa permission, réflichie un peux AM, si la pauvreté n'est pas la volenté d'allah , ça veux dire qu'il ne la maitrise pas.

J'ai pas plus de preuves de sa non existence que toi de son existence, cependant pour moi l'idée de l'enfer reste une absurdité piochée dans les mythes des théologies anciennes, c'est le principe du baton, fait ce que je dit sinon ...... coups de bâton. Una façon de faire totalement dépassée .

D'autre part la VOLONTÉ de ton Dieu n'est pas très GÉNÉREUSE, et s'il maitrise mes paroles , et que mes paroles sont "mauvaises" c'est SA faute alors !

allah est bon parceque c'est le seul origine des bienfaits, nous et tous ce que nous possédons comme bien n'est que miséricorde de sa part, c'est le plus miséricordieux de tout l'univers , il est impossible de dénombrer ses bienfaits tellement c'est gigantesque.

Et comme il maitrise également la misère, la maladie, les catastrophes, et autres fléaus, c'est vous qui le dites; il est également le plus mauvais de tout l'univers, il est impossible de dénombrer ses mauvaises actions tellement elles sont gigantesques

AM

Auteur : ahasverus
Date : 16 mai06, 18:10
Message :

quintessence a écrit :ahasverus

allah a choisi pour eux une telle épreuve et méme si j'ai les moyens , sauf allah peut levé la famine et la pauvereté, ne voies tu pas que malgré les aides y a toujours les pauvres et depuis toujours?

Explique donc comment la plupart des societes qui ne croient pas en Allah sont prosperes.
Ce n'est pas Allah qui arrete la misere, c'est pas volonte de l'homme.
Ceux que tu admire tant, les wahabites d'Arabie, ont les moyens financiers d'arreter la misere dans la plupart des pays du monde. Ils preferent claquer leur fric dans une societe de consommation sur emballee.
Le bel enseignement que voila.

Auteur : ahasverus
Date : 16 mai06, 18:16
Message :

quintessence a écrit :ahasverus

allah a choisi pour eux une telle épreuve et méme si j'ai les moyens , sauf allah peut levé la famine et la pauvereté, ne voies tu pas que malgré les aides y a toujours les pauvres et depuis toujours?

Auteur : quintessence
Date : 17 mai06, 02:30
Message :

AM a écrit : J'ai pas plus de preuves de sa non existence que toi de son existence, cependant pour moi l'idée de l'enfer reste une absurdité piochée dans les mythes des théologies anciennes, c'est le principe du baton, fait ce que je dit sinon ...... coups de bâton. Una façon de faire totalement dépassée .

D'autre part la VOLONTÉ de ton Dieu n'est pas très GÉNÉREUSE, et s'il maitrise mes paroles , et que mes paroles sont "mauvaises" c'est SA faute alors !
Et comme il maitrise également la misère, la maladie, les catastrophes, et autres fléaus, c'est vous qui le dites; il est également le plus mauvais de tout l'univers, il est impossible de dénombrer ses mauvaises actions tellement elles sont gigantesques

AM

AM

moi j'ai les preuves (le coran et la sounna). le probléme n'est pas dans la preuve, le probléme réside depuis toujours sur l'arrogance d'une grande majorité des étres humains. ce n'est pas une affaire de baton si tu étais plus intélligent que ça, c'est une affaire de conscience.

oui allah contrôle parfaitement tes faits et tes gestes, car rien ne ce passe sans ça permission, mais réflichie un peux:

quant je dis allah et sa volenté, je parle d'un contexte propre a lui qui nous dépasse, et dire que c'est sa faute c'est faux car nous sommes pas dans ce contexte propre a lui, dans notre vie , nous controlons nos faits et nos gests et nous serons juger en fonction de nos actes. grace a ses bienfaits il nous a révélé notre identité, nous étions égarés alors il nous a guidé et il nous a mentré la raison de l'existance nous les humains en choisisant des prophétes et messagers parmi nous.

il n'est pas mauvais agnos loin de là , trés loin de là, a des millions d'années lumiéres loin de là, plus que ça , bien plus encore que ça...

nous existons alors qu'on était rien, déja c'est un bienfait énorme et qui sur terre ne posséde pas ce bienfait, il a choisi pour chacun de nous des épreuves afin de nous éprouver et reconnaitre celui qui méritra l'enfer et celui qui méritra le paradis.

agnos croire qu'il est mauvais c'est faux, car tu n'es pas au courant de ce qu'il a réservé pour les endurants qui ont eu foi en lui malgé le mal et la souffrance, parceque aprés la mort pour toi c'est le néant, voila pourquoi tu dis qu'il est mauvais. la justice d'allah est la plus glorieuse et la plus haute de toute justice innover, elle est universelle et surtout éternelle, mais la plupart des gens ne savent pas.

Auteur : Agnos
Date : 17 mai06, 02:58
Message :

moi j'ai les preuves (le coran et la sounna).

Le Coran n'est qu'un livre, et n'est pas plus preuve de l'existence d'allah que le Seigneur des Anneaux est preuve de l'existence des elfes.

le probléme réside depuis toujours sur l'arrogance d'une grande majorité des étres humains.

Mais ceux qui ne croient pas au surnaturel et aux superstitions, sont-ils plus arrogants que ce qui se croient au centre de la création ?

agnos croire qu'il est mauvais c'est faux, car tu n'es pas au courant de ce qu'il a réservé pour les endurants qui ont eu foi en lui malgé le mal et la souffrance, parceque aprés la mort pour toi c'est le néant, voila pourquoi tu dis qu'il est mauvais.

Non, si je dis qu'il est mauvais, c'est pour réagir à la contradiction entre un dieu d'amour et bienveillant, et un monde en partie ravagé par les catastrophes naturelles, les maladies et les guerres. Contradiction qui n'est pas présente que dans l'Islam bien entendu.
Je ne crois pas que dieu est mauvais puisque je ne crois pas en son existence.

la justice d'allah est la plus glorieuse et la plus haute de toute justice innover, elle est universelle et surtout éternelle, mais la plupart des gens ne savent pas.

La justice d'allah est celle ou le condamné l'est dès sa naissance, puisque allah sait tout et veut tout, puisqu'il pose un voile sur le coeur de ceux qu'il veut égarer. En fait comme un gamin devant une fourmilière, écrasant et détruisant par jeu... Moi j'ai passé l'age d'écraser les fourmis, mais pas ton dieu.
Ah elle est glorieuse la justice d'allah

Auteur : quintessence
Date : 17 mai06, 03:07
Message :

ahasverus a écrit : Explique donc comment la plupart des societes qui ne croient pas en Allah sont prosperes.
Ce n'est pas Allah qui arrete la misere, c'est pas volonte de l'homme.
Ceux que tu admire tant, les wahabites d'Arabie, ont les moyens financiers d'arreter la misere dans la plupart des pays du monde. Ils preferent claquer leur fric dans une societe de consommation sur emballee.
Le bel enseignement que voila.

ahasverus

biensure qu'elles sont prospere car elles croix pas en allah, elles sont satisfaitent de cette vie pitoyable qui ne dépasse pas dans les meilleurs des cas 100ans, alors allah les a offert cette vie pour que dans l'audela ils aurons aucune chance ,et celui qui croix en allah a une chance d'étre au paradis et le paradis ce n'est pas facile ahasverus , il ce mérite.

l'homme a le potentiel d'arréter la misére mais il parviendra jamais a levé complétement les miséres du monde car le monde passe son épreuve et allah est sage, et parfaitement conscient dans son intervention dans les affaires de sa création, il choisi les catastrophes afin que l'homme égarer ce souvien, et l'homme pieux résiste et endure, il choisi également d'étendre les biens, afin que celui qui ne ce souvien pas de lui s'égare de plus en plus, et celui qui est pieux le vénére et le remercie.

ceux que j'admire les salafis (les wahabis comme tu dis) sont pas la majorité des saoudiens , ils ce comptent sur les doights, et ils passent inaperçus, et si tu étais au courant de leur fidélité envers allah tu n'hésiteras pas une seconde a les suivres. quant aux saoudiens plain aux as, et qui ne viennent pas a l'aide des nécéssiteux, allah est parfaitement conscien de leur actes et serons juger a leur juste valeur.

la majorité des musulmans aujourd'hui on échangé le bel enseignement par un autre qui ne fait qu'agraver leur situation, c'est pourquoi ils ce sont diviser, et ils sont devenu pitoyable.

Auteur : quintessence
Date : 17 mai06, 03:39
Message :

Agnos a écrit :Le Coran n'est qu'un livre, et n'est pas plus preuve de l'existence d'allah que le Seigneur des Anneaux est preuve de l'existence des elfes. Mais ceux qui ne croient pas au surnaturel et aux superstitions, sont-ils plus arrogants que ce qui se croient au centre de la création ?
Non, si je dis qu'il est mauvais, c'est pour réagir à la contradiction entre un dieu d'amour et bienveillant, et un monde en partie ravagé par les catastrophes naturelles, les maladies et les guerres. Contradiction qui n'est pas présente que dans l'Islam bien entendu.
Je ne crois pas que dieu est mauvais puisque je ne crois pas en son existence.
La justice d'allah est celle ou le condamné l'est dès sa naissance, puisque allah sait tout et veut tout, puisqu'il pose un voile sur le coeur de ceux qu'il veut égarer. En fait comme un gamin devant une fourmilière, écrasant et détruisant par jeu... Moi j'ai passé l'age d'écraser les fourmis, mais pas ton dieu.
Ah elle est glorieuse la justice d'allah !

agnos

donne moi la preuve que le coran n'est qu'un livre. si ton seigneur des annaux m'explique la raison de l'existance alors présente le et nous discuterons a son sujet.

tu as trouver trés vite le probléme agnos tu dis: "Mais ceux qui ne croient pas au surnaturel et aux superstitions, sont-ils plus arrogants que ce qui se croient au centre de la création ?"

la réponse est non biensure , allah est le plus arrogant , mais leur arrogance réside dans leur rejet des commendement de l'arrogant (c'est l'un des 99 noms et qualités d'allah) sans une preuve évidante.

je sais que tu ne croix pas en dieu j'ai juste détaillé le cas de figure.

non agnos la justice d'allah est celle de la liberté dès la naissance , juire de cette vie tout en reconnaissant les bienfaits d'allah est un luxe sur terre et une gloire aprés la mort.
comme je t'ai expliqué plus haut , ce savoir l'appartient lui seul, et nous sommes trés inférieurs pour partager ce savoir, car a notre niveau rien n'est jouer d'avance, et dire qu'il a placé un voile sur ton coeur devrait te réveillé au lieu de t'enfoncé de plus en plus dans l'égarement, c'est pourquoi j'ai insister sur le mot (arrogance). allah seul l'arrogant.

Auteur : Agnos
Date : 17 mai06, 03:55
Message :

quintessence a écrit :donne moi la preuve que le coran n'est qu'un livre. si ton seigneur des annaux m'explique la raison de l'existance alors présente le et nous discuterons a son sujet.

Ah non! C'est toi qui présente le coran comme clef de la raison de l'existence, c'est donc à toi d'avancer les preuves.

non agnos la justice d'allah est celle de la liberté dès la naissance , juire de cette vie tout en reconnaissant les bienfaits d'allah est un luxe sur terre et une gloire aprés la mort.

C'est faux. Mon environnement culturel et familial, mes experiences, mon histoire, ont fait de moi un athée, comme ton environnement et tes experiences ont fait de toi un musulman. Je ne crois pas, est-ce vraiment mon choix ?

Auteur : diogene
Date : 17 mai06, 04:01
Message :

AM

moi j'ai les preuves (le coran et la sounna). le probléme n'est pas dans la preuve, le probléme réside depuis toujours sur l'arrogance d'une grande majorité des étres humains. ce n'est pas une affaire de baton si tu étais plus intélligent que ça, c'est une affaire de conscience.

Quelles preuves??? il n'y a aucune preuves dans ton bouquin, comme d'ailleurs dans aucun bouquin saint...
Je te rappelles qu'une preuve c'est ce qui atteste formellement la réalité ou la vérité... un signe manifeste... où y a t'il des signes manifestes de ce que votre mauvais bouquin affieme???

Mais bon, c'est vrai, les preuves ne sont pas tout. Mais quand tu affirmes :

oui allah contrôle parfaitement tes faits et tes gestes, car rien ne ce passe sans ça permission, mais réflichie un peux:

quant je dis allah et sa volenté, je parle d'un contexte propre a lui qui nous dépasse, et dire que c'est sa faute c'est faux car nous sommes pas dans ce contexte propre a lui, dans notre vie , nous controlons nos faits et nos gests et nous serons juger en fonction de nos actes. grace a ses bienfaits il nous a révélé notre identité, nous étions égarés alors il nous a guidé et il nous a mentré la raison de l'existance nous les humains en choisisant des prophétes et messagers parmi nous.

TU CROIS qu'il contrôle tout... et cela tu as droit de le croire... mais il y a plein de gens qui ne le "croient" pas... et cela aussi ont le droit de ne pas le croire...

Vous êtes d'une vanité sans borne à prétendre détenir LA vérité vraie du bon dieu... d'un orgueil démesuré à vouloir embrigader tout le monde dans vos idioties de gosses de 4 ans... Si vous voulez croire au père noel encore à vos ages, cela vous regarde, mais cela ne regarde que vous.... alors chaque fois que vous viendrez prêcher votre potion magique ici, chaque fois nous serons là pour la rendre amère et incosommable pour les esprits libres et lceux qui défendent la liberté de conscience.in de là , trés loin de là, a des millions d'années lumiéres loin de là, plus que ça , bien plus encore que ça...

Auteur : ahasverus
Date : 17 mai06, 16:53
Message :

quintessence a écrit : ahasverus

biensure qu'elles sont prospere car elles croix pas en allah, elles sont satisfaitent de cette vie pitoyable qui ne dépasse pas dans les meilleurs des cas 100ans, alors allah les a offert cette vie pour que dans l'audela ils aurons aucune chance ,et celui qui croix en allah a une chance d'étre au paradis et le paradis ce n'est pas facile ahasverus , il ce mérite.

l'homme a le potentiel d'arréter la misére mais il parviendra jamais a levé complétement les miséres du monde car le monde passe son épreuve et allah est sage, et parfaitement conscient dans son intervention dans les affaires de sa création, il choisi les catastrophes afin que l'homme égarer ce souvien, et l'homme pieux résiste et endure, il choisi également d'étendre les biens, afin que celui qui ne ce souvien pas de lui s'égare de plus en plus, et celui qui est pieux le vénére et le remercie.

ceux que j'admire les salafis (les wahabis comme tu dis) sont pas la majorité des saoudiens , ils ce comptent sur les doights, et ils passent inaperçus, et si tu étais au courant de leur fidélité envers allah tu n'hésiteras pas une seconde a les suivres. quant aux saoudiens plain aux as, et qui ne viennent pas a l'aide des nécéssiteux, allah est parfaitement conscien de leur actes et serons juger a leur juste valeur.

la majorité des musulmans aujourd'hui on échangé le bel enseignement par un autre qui ne fait qu'agraver leur situation, c'est pourquoi ils ce sont diviser, et ils sont devenu pitoyable.

Je connais les salafis saoudiens bien mieux que tu ne le penses, ayant vecu dans leur milieu pendant trois ans. Mon patron direct a SAMAREC a Jeddah, plus les deux niveaux au dessus etaient Salafis, y compris l'uniforme. En plus de ca quatre de mes collegues etaient aussi salafis. Ca m'a suffi pour me degouter pour toujours.
Rarement vu des gens aux idees aussi etroites, avec aussi peu de jugement. Incapables de toute pensee independante.
Alors c'est ca tes heros? Des zombies?

Auteur : draw
Date : 18 mai06, 01:46
Message : Je voudrais réagire sur le premier message initial de ce topic qui m'a interpellé, désolé je n'ai pas eu le temp de lire les autres pages.

Petrus a écrit : Si c'était un rabbin qui parlait, je comprendrais. On naît juif, et on le devient rarement. Mais laisser tranquille l'Islam? C'est une aberration!

Peux-tu m'expliquer le rapport entre naitre juif et avoir la legitimité légal de demander la tranquilité et l'incomprehention que les musulmans ou les chrétiens fasses de même ?

Petrus a écrit : Par contre, you know what? Je n'aime pas les musulmans! Tout comme je n'aime pas les cathos et toute la bondieuserie.

Tu dis :

Naturelement et aisément "je n'aime pas les musulmans et je n'aime pas les chrétiens". Mais tu as oublié de dire aussi, et "je n'aime pas les juifs" ? as tu eu peur de passer pour un antisémite ? Le fait d'avoir consciement épargné les juifs ne serai-ce pas toi le bouffon de la pensé unique, l'hypocrite de service ?

Fais moi plaisir, je veux te voir dire "Je n'aime pas les juifs"... dis le.

Auteur : Petrus
Date : 18 mai06, 07:55
Message :

draw a écrit :Je voudrais réagire sur le premier message initial de ce topic qui m'a interpellé, désolé je n'ai pas eu le temp de lire les autres pages.
Peux-tu m'expliquer le rapport entre naitre juif et avoir la legitimité légal de demander la tranquilité et l'incomprehention que les musulmans ou les chrétiens fasses de même ?
Tu dis :

Naturelement et aisément "je n'aime pas les musulmans et je n'aime pas les chrétiens". Mais tu as oublié de dire aussi, et "je n'aime pas les juifs" ? as tu eu peur de passer pour un antisémite ? Le fait d'avoir consciement épargné les juifs ne serai-ce pas toi le bouffon de la pensé unique, l'hypocrite de service ?

Fais moi plaisir, je veux te voir dire "Je n'aime pas les juifs"... dis le.

Je voulais simplement dire que les juifs ne recherchent pas la conversion. Donc ils peuvent plus facilement demander qu'on les laisse tranquille qu'un prétre, pasteur ou imam préchant encore et toujours pour rallier les brebis égarées. Sinon, sur le plan religieux, je n'aime pas les juifs non plus. Le problème est que je peux dire que je n'aime pas les musulmans et que j'aime les arabes, alors que le mot "juif" est plus ambigu, d'où mon hésitation.

Auteur : maddiganed
Date : 18 mai06, 20:54
Message :

ahasverus a écrit : On t'as demande de nous sauver?
Tu es libre de croire en Allah, on est libre de na pas y croire.
De toutes facons, les arguments que tu apporte sont tellement faibles et deficients qu'il faut avoir tres peu de jugotte pour y adherer.

Ashaverus, n'oublie pas que la plupart des fanatiques, et dorénavant j'y mets quitessence, tellement son manque de discernement est flagrant, manquent cruellement de jugeotte... L'homme crédule est la base de toute religion, et malheureusement, beaucoup trop d'hommes le sont...
Regarde les réponses de quintessence : non seulement son niveau grammatical est pauvre (désolé de te l'apprendre), mais en plus il interprète toutes les phrases au 1er degré et ne voit pas plus loin que son nez...
En fait, quintessence, c'est toi qu'on essaye de sauver de la perdition...
Quitte ta religion, achète un cerveau, ou dépoussière le tien... celui que tu utilises en ce moment est cloisonné à un rôle indigne d'un être humain... (z'allez voir, il va comprendre ca au 1er degré

)

Auteur : quintessence
Date : 19 mai06, 20:56
Message : c'est ça votre argumentation et votre esprit critique?

moi je suis pas un prophéte ni l'un des sages de l'islam, ni (la fontaine, péguy, corneille...) dans l'art de votre langue, j'ai trés peux de connaissance que je voulais partager avec vous, dans le seul but d'amélioré mon esprit critique.

la discution qui n'est pas autour de l'islam, pour moi est une discution stérile qui n'a aucune chance de résister face aux imprévus. ce que vous aimez c'est qqu'un qui chante bien et qui vous fais réver. dsl mais les chansons sont interdites en islam.

la vie passe comme un jour qui est un peu long, c'est comme ci tu dis quant tu quites ton copain :"à demain matin", vous considrez que c'est toute une vie, c'est pourquoi vous vous précipitez dans vos jugements.

Auteur : ahasverus
Date : 19 mai06, 22:22
Message :

quintessence a écrit :c'est ça votre argumentation et votre esprit critique?

moi je suis pas un prophéte ni l'un des sages de l'islam, ni (la fontaine, péguy, corneille...) dans l'art de votre langue, j'ai trés peux de connaissance que je voulais partager avec vous, dans le seul but d'amélioré mon esprit critique.

la discution qui n'est pas autour de l'islam, pour moi est une discution stérile qui n'a aucune chance de résister face aux imprévus. ce que vous aimez c'est qqu'un qui chante bien et qui vous fais réver. dsl mais les chansons sont interdites en islam.

la vie passe comme un jour qui est un peu long, c'est comme ci tu dis quant tu quites ton copain :"à demain matin", vous considrez que c'est toute une vie, c'est pourquoi vous vous précipitez dans vos jugements.

Tu ne partage pas tes idees, tu les assenes.

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