Contenu du Sujet 10041

Auteur : Louve
Date : 14 mai06, 18:50
Message : J'ai grandi dans un milieu catholique fervent, baptisée, confirmée, puis perte de la foi complète. Je ne me souviens pas de mon baptème, pour cause, j'avais deux mois et demi. Bref, mes parents ont pris cet engagement à ma place, comme pour de nombreux autres enfants. Seulement, moi, ça me pose problème : de quel droit les parents engagent-ils leur enfant dans un choix et dans une voie sans son avis ?
Certes, à cet âge, on n'est pas capable de prendre des décisions, mais prendre celle-ci à notre place, c'est nous voler notre liberté de conscience.
On ne demande ni le baptème ni à suivre les rites catholiques.
Aujourd'hui, toute démarche de foi me semble erronée, déjà enserrée dans ces mots que mes parents ont prononcé à ma place. Et le baptême, une fois reçu, c'est à vie. Je n'ai plus l'impression d'avoir de choix, pas même celui de m'engager avec Dieu. Tout cela était déjà inscrit. Certes, il y a la confirmation, mais ce n'est justement qu'une confirmation. On peut bien sûr dire oui comme dire non, le seul ennui de dire oui, c'est qu'on approuve le choix de nos parents, quand je n'ai jamais approuvé le leur.
Bref, quelles sont vos motivations pour faire baptiser vos enfants aussi jeunes, sans leur laisser le moindre mot à dire dans un engagement qui les lie à vie ? Je vais être franche, j'en veux à mes parents, ils ont commis pour moi un viol spirituel.

Auteur : Aubépine
Date : 14 mai06, 19:59
Message : Ta réaction est bien compréhensible, mais en fait, tu te trompes dans ton analyse et dans la signification que tu donnes aux sacrements de baptême et de confirmation.
Le baptême des nouveau-nés n'a évidemment pas la même portée que celui d'un adulte pour lequel il s'agit d'un libre choix. Pour un nouveau-né, il s'agit du don fait par les parents d'élever l'enfant dans la foi chrétienne. Il ne s'agit en aucun cas de choisir à sa place.
La confirmation n'est pas la confirmation du baptême mais un signe d'arrivée à maturité de la foi.

Alors de deux choses l'une, soit tu es croyante et tu peux comprendre que tes parents aient souhaité t'entourer de toute leur affection en te faisant le don du baptême, soit tu ne l'es pas et dans ce cas, le baptême n'a aucune signification pour toi en dehors du fait que tes parents ont voulu bien faire pour toi. Méritent-ils d'être traîtés de "violeurs spirituels" pour cela ?

En tout cas, personne ne peut te forcer à être chrétienne, pas même par le baptême. C'est toi, par ton choix et par ta vie, qui en est librement responsable.

Auteur : Louve
Date : 15 mai06, 06:22
Message : Malgré tout, le baptême reste comme une marque indélébile : on ne peut se faire baptiser une deuxième foi. Que mes parents me donnent un enseignement chrétien, je dirai que je l'accepte. ils me font connaître ce qu'ils ont connu. Mais le baptème, je le vois comme un réel engagement, et aussi de m'élever plutôt dans un milieu catholique.
Quant à la confirmation, sans jouer avec le feu, je me demande parfois pourquoi je l'ai faite. J'étais perdue à l'époque, j'espérais peut-être un signe... Je n'étais pas prête en réalité, mais je n'ai jamais osé dire non - par égard à mes parents, justement, mais aussi parce que ma mère était très dure... Au sens que tu donnes, je n'étais absolument pas mûre...

Je sais que le baptème a plus été fait, du moins pour l'une des parties, par convenance, et ça je le rejette. Bon, c'est vrai que c'est un milieu "spécial" et le terme de "viol spirituel", pour fort qu'il est, n'est pas inadapté pour eux, mais complètement inadéquat pour le reste.
Et bien que je ne crois guère, je me sens liée par cela, et il a de la valeur en tant que sacrement religieux (je ne plaisante absolument pas avec Dieu, même dans le doute le plus profond).

Bon, après beaucoup de pinaillage, il y a cette phrase :
En tout cas, personne ne peut te forcer à être chrétienne, pas même par le baptême. C'est toi, par ton choix et par ta vie, qui en est librement responsable.
Et je l'aime beaucoup, parce que c'est, je crois, cela que j'ai oublié... Et que ce "cela" a toute son importance.

Mais quel sens donner aux baptêmes d'adulte ?
La marque de leur engagement dans une vie chrétienne ?

Auteur : Aubépine
Date : 15 mai06, 07:46
Message : Soyons francs, la confirmation vers 14 ans ne doit pas toujours correspondre à une maturité de la foi ! Mais qu'est-ce que la maturité de la foi ? Vague question aux réponses multiples ! Personnellement, je suis issu d'une famille d'athée qui m'a quand même baptisé à 1 mois, j'ai fait ma confirmation à 14 ans et j'ai tout envoyé promener à l'adolescence. Retour timide vers 20 ans, re-détour de la foi pour ne véritablement me convertir qu'il y a 1 an. Alors...

Concernant le baptême d'adultes, il correspond certainement beaucoup plus à un véritable engagement dans la foi chrétienne. Il fait suite à un chemin plus ou moins long de catéchuménat et revêt donc une signification bien différente avec un libre choix exprimé. Objectivement, j'hésiterais peut-être plus aujourd'hui à baptiser un enfant nouveau-né aujourd'hui mais je pense que je le ferais quand même. En revanche, je viens de récupérer un neveu non baptisé de 11 ans et j'attends qu'il en exprime le désir, me contentant de lui demander de temps en temps s'il en ressent l'envie.

Auteur : Nicéphore
Date : 15 mai06, 10:41
Message : salut louve

comme dit aubépine de deux choses l'une. soit les croyances fondamentales des chrétiens sont la vérité, et c'est tout bon d'être baptisé, soit elles ne le sont pas, et dieu s'il existe ne pourra te tenir rigueur d'un évènement que tu n'as pas consenti, et le néant s'en balancera les nouilles si dieu n'existe pas.
c'est ce que je me suis dit pour accepter le baptême de mon enfant alors que je suis agnostique marié (civilement) à une catholique.
et mon enfant sera élevé dans la foi chrétienne de sa mère, et le foie cirrhosé de son père qui vérifiera scrupuleusement qu'aucune croyance invérifiable lui soit présentée comme vérité indiscutable.

Auteur : LumendeLumine
Date : 16 mai06, 04:08
Message : Le baptême d'un nouveau-né n'inclut bien entendu pas d'engagement personnel de la part du baptisé puisque celui-ci n'est pas conscient de ce qui est en train de se passer. La raison pour laquelle on baptise est celle-ci: Parce que, étant nés avec le péché originel, les petits enfants ont besoin d’être délivrés du pouvoir du Malin et d’être introduits dans le royaume de la liberté des fils de Dieu.

Les effets du baptême sont les suivants:

Le Baptême remet le péché originel, tous les péchés personnels et les peines dues au péché. Il fait participer à la vie divine trinitaire par la grâce sanctifiante, par la grâce de la justification qui incorpore au Christ et à son Église. Il donne part au sacerdoce du Christ et il constitue le fondement de la communion avec tous les chrétiens. Il dispense les vertus théologales et les dons de l’Esprit Saint. Le baptisé appartient pour toujours au Christ : il est marqué du sceau indélébile du Christ (caractère).

Tout ceci s'applique à toute personne, même à un nouveau-né. Toutefois, plus tard, il est appelé à conformer son intelligence et sa volonté au don de la foi reçu dans le baptême; mais rien ne l'empêche, sinon les mérites de Jésus-Christ, les secours du Saint-Esprit, l'intercession de la Très Sainte Mère de Dieu, de ses proches, etc., de se perdre.

Auteur : bsm15
Date : 18 mai06, 02:21
Message : [Note: le message auquel il est fait référence ici a été supprimé et l'utilisateur a été averti - LdL]

Hum... En tout cas, personne n'est encore mort d'une infection après avoir été baptisé. Ce qui n'est pas le cas de la circoncision.

Et puis ça ne correspond pas du tout à la même chose, ça n'a même rien à voir.

Auteur : ahasverus
Date : 20 mai06, 21:16
Message :

Louve a écrit :J'ai grandi dans un milieu catholique fervent, baptisée, confirmée, puis perte de la foi complète. Je ne me souviens pas de mon baptème, pour cause, j'avais deux mois et demi. Bref, mes parents ont pris cet engagement à ma place, comme pour de nombreux autres enfants. Seulement, moi, ça me pose problème : de quel droit les parents engagent-ils leur enfant dans un choix et dans une voie sans son avis ?
Certes, à cet âge, on n'est pas capable de prendre des décisions, mais prendre celle-ci à notre place, c'est nous voler notre liberté de conscience.
On ne demande ni le baptème ni à suivre les rites catholiques.
Aujourd'hui, toute démarche de foi me semble erronée, déjà enserrée dans ces mots que mes parents ont prononcé à ma place. Et le baptême, une fois reçu, c'est à vie. Je n'ai plus l'impression d'avoir de choix, pas même celui de m'engager avec Dieu. Tout cela était déjà inscrit. Certes, il y a la confirmation, mais ce n'est justement qu'une confirmation. On peut bien sûr dire oui comme dire non, le seul ennui de dire oui, c'est qu'on approuve le choix de nos parents, quand je n'ai jamais approuvé le leur.
Bref, quelles sont vos motivations pour faire baptiser vos enfants aussi jeunes, sans leur laisser le moindre mot à dire dans un engagement qui les lie à vie ? Je vais être franche, j'en veux à mes parents, ils ont commis pour moi un viol spirituel.

Pourquoi doit-on mettre tant d’empressement à faire recevoir le baptême aux enfants ?

On doit mettre tant d’empressement à faire baptiser les enfants parce que, à cause de la fragilité de leur âge, ils sont exposés à bien des dangers de mourir et qu’ils ne peuvent se sauver sans le Baptême.

Ils pèchent donc les pères et les mères qui par leur négligence laissent mourir leurs enfants sans Baptême, ou même qui le diffèrent simplement ?

Oui, les pères et les mères qui, par leur négligence, laissent mourir leurs enfants sans Baptême pèchent gravement, parce qu’ils privent leurs enfants de la vie éternelle. Ils pèchent même gravement en différant longtemps le Baptême, parce qu’ils les exposent au danger de mourir sans l’avoir reçu.

Catechisme de Saint Pie X
Certaines habitudes ont la vie dure

Tes parents ont vraimant joue avec le feu en attendant deux mois et demi.

Auteur : Jessica
Date : 22 nov.08, 04:29
Message :

bsm15 a écrit :[Note: le message auquel il est fait référence ici a été supprimé et l'utilisateur a été averti - LdL]

Je crois bien que c'est mon message, et même mes messages, qui ont été supprimés... A quel moment m'a-t-on avertie? Je n'ai rien reçu!
J'aimerais bien savoir ce qui a motivé cette suppression et en quoi je n'ai pas respécté les règles de ce forum...

Auteur : petite fleur
Date : 27 nov.08, 04:03
Message :

Louve a écrit :J'ai grandi dans un milieu catholique fervent, baptisée, confirmée, puis perte de la foi complète. Je ne me souviens pas de mon baptème, pour cause, j'avais deux mois et demi. Bref, mes parents ont pris cet engagement à ma place, comme pour de nombreux autres enfants. Seulement, moi, ça me pose problème : de quel droit les parents engagent-ils leur enfant dans un choix et dans une voie sans son avis ?
Certes, à cet âge, on n'est pas capable de prendre des décisions, mais prendre celle-ci à notre place, c'est nous voler notre liberté de conscience.
On ne demande ni le baptème ni à suivre les rites catholiques.
Aujourd'hui, toute démarche de foi me semble erronée, déjà enserrée dans ces mots que mes parents ont prononcé à ma place. Et le baptême, une fois reçu, c'est à vie. Je n'ai plus l'impression d'avoir de choix, pas même celui de m'engager avec Dieu. Tout cela était déjà inscrit. Certes, il y a la confirmation, mais ce n'est justement qu'une confirmation. On peut bien sûr dire oui comme dire non, le seul ennui de dire oui, c'est qu'on approuve le choix de nos parents, quand je n'ai jamais approuvé le leur.
Bref, quelles sont vos motivations pour faire baptiser vos enfants aussi jeunes, sans leur laisser le moindre mot à dire dans un engagement qui les lie à vie ? Je vais être franche, j'en veux à mes parents, ils ont commis pour moi un viol spirituel.

bien a cause de la foi,et un parent qui a la foi va éduquer son enfant dans la foi..mais saches qu'ils ne baptises plus aujourd'hui a moin que la personne crois fermement en Dieu.

Auteur : Jean Moulin
Date : 30 nov.08, 07:32
Message : Curieusement,personne ne pose la bonne question, à savoir : Le baptême des enfants est-il une exigeance chrétienne ?

Auteur : Jessica
Date : 30 nov.08, 08:47
Message :

Jean Moulin a écrit :Curieusement,personne ne pose la bonne question, à savoir : Le baptême des enfants est-il une exigeance chrétienne ?

Si mais j'ai été censurée...

Auteur : Jean Moulin
Date : 30 nov.08, 13:07
Message :

Jessica a écrit : Si mais j'ai été censurée...

Seulement pour avoir posé une question ? C'est curieux !

Auteur : Véronix
Date : 31 août12, 15:14
Message : Jésus, pourrais-Tu nous expliquer Ta réponse à Jean Baptiste à qui Tu demandais le baptême, et qui ne comprenait pas Ta démarche. Tu lui as dit :
"Laisse faire pour l'instant, car c'est ainsi qu'il nous convient d'accomplir toute justice."*

La "Justice de Dieu" signifie conduire les âmes sur le chemin de la vie éternelle.
Cela signifie leur donner tous les moyens pour qu'elles puissent un jour se réjouir auprès de Nous.

Pour Dieu accomplir la Justice cela veut dire être Juste avec Ses enfants.

Un père est juste lorsqu'il donne à ses enfants de quoi grandir, vivre, survivre,
d'autant plus lorsqu'il s'agit de Mon Père.

Par la grâce du baptême, vous recevez le moyen de vous élever dans la foi et de pouvoir gravir
toutes les marches qui mènent au Royaume.

C'est cela être juste, c'est cela aimer.
Amen

Merci Jésus

26.6 - 21 Août 2012
© http://www.expliquemoijesus.org

* Evangile de Jésus-Christ selon Saint Mathieu 3,15

Auteur : medico
Date : 31 août12, 15:22
Message : comment un bébé peut il s'élever vers la foi si il y est déjà baptiser sans son avis?

Auteur : Pion
Date : 19 sept.12, 08:04
Message :

Véronix a écrit : 17 Car Hérode lui-même avait fait arrêter Jean, et l'avait fait lier en prison, à cause d'Hérodias, femme de Philippe, son frère, parce qu'il l'avait épousée, 18 et que Jean lui disait: Il ne t'est pas permis d'avoir la femme de ton frère. 19 Hérodias était irritée contre Jean, et voulait le faire mourir. Mais elle ne le pouvait; 20 car Hérode craignait Jean, le connaissant pour un homme juste et saint; il le protégeait, et, après l'avoir entendu, il était souvent perplexe, et l'écoutait avec plaisir. 21 Cependant, un jour propice arriva, lorsque Hérode, à l'anniversaire de sa naissance, donna un festin à ses grands, aux chefs militaires et aux principaux de la Galilée. 22 La fille d'Hérodias entra dans la salle; elle dansa, et plut à Hérode et à ses convives. Le roi dit à la jeune fille: Demande-moi ce que tu voudras, et je te le donnerai. 23 Il ajouta avec serment: Ce que tu me demanderas, je te le donnerai, fût-ce la moitié de mon royaume. 24 Etant sortie, elle dit à sa mère: Que demanderai-je? Et sa mère répondit: La tête de Jean Baptiste. 25 Elle s'empressa de rentrer aussitôt vers le roi, et lui fit cette demande: Je veux que tu me donnes à l'instant, sur un plat, la tête de Jean Baptiste. 26 Le roi fut attristé; mais, à cause de ses serments et des convives, il ne voulut pas lui faire un refus. 27 Il envoya sur-le-champ un garde, avec ordre d'apporter la tête de Jean Baptiste. Le garde alla décapiter Jean dans la prison, 28 et apporta la tête sur un plat. Il la donna à la jeune fille, et la jeune fille la donna à sa mère. 29Les disciples de Jean, ayant appris cela, vinrent prendre son corps, et le mirent dans un sépulcre.

Mais pourquoi Jean ne voulais pas que Hérode épouse la femme de son frère?

Auteur : Anonymous
Date : 19 sept.12, 08:25
Message :

Pion a écrit : Mais pourquoi Jean ne voulais pas que Hérode épouse la femme de son frère?

Bonsoir Pion,
Reprenons l'histoire, Hérode est marié et comme il passe à Rome, il se dit qu'il va en profiter pour aller voir son frère. Là il rencontre sa belle sœur, la trouve à son goût et ni une, ni deux, il la ramène chez lui. En arrivant à la maison, il met sa femme à la porte et se marie avec sa belle soeur.
Donc une sordide histoire d’adultère en famille……
Bonne soirée,
Pierre

Auteur : Pion
Date : 19 sept.12, 11:47
Message :

né de nouveau a écrit : Bonsoir Pion,
Reprenons l'histoire, Hérode est marié et comme il passe à Rome, il se dit qu'il va en profiter pour aller voir son frère. Là il rencontre sa belle sœur, la trouve à son goût et ni une, ni deux, il la ramène chez lui. En arrivant à la maison, il met sa femme à la porte et se marie avec sa belle soeur.
Donc une sordide histoire d’adultère en famille……
Bonne soirée,
Pierre

Merci pour l'info et effectivement ca ne semble pas tres tres jolie tout ca, sauf que si il s'agissait de deux adultes consentants mise a part le coté légal il me semble que ca ne vallait pas le peine d'en perdre la tete, non?

Auteur : medico
Date : 22 sept.12, 20:02
Message :

Pion a écrit : Merci pour l'info et effectivement ca ne semble pas tres tres jolie tout ca, sauf que si il s'agissait de deux adultes consentants mise a part le coté légal il me semble que ca ne vallait pas le peine d'en perdre la tete, non?

disons que Jean avait condamné Hérode publiquement et cela ne l'avait pas du lui plaire .

Auteur : totocapt
Date : 28 sept.12, 04:55
Message :

medico a écrit :comment un bébé peut il s'élever vers la foi si il y est déjà baptiser sans son avis?

Et en quoi cela est-il une gêne? Bien des chrétiens dans l'Histoire n'en ont été pas moins chrétiens même s'ils ont été baptisés enfants...

Auteur : medico
Date : 28 sept.12, 05:09
Message :

totocapt a écrit : Et en quoi cela est-il une gêne? Bien des chrétiens dans l'Histoire n'en ont été pas moins chrétiens même s'ils ont été baptisés enfants...

trouve moi dans la bible ou il est question de baptêmes d'enfants.

Auteur : totocapt
Date : 28 sept.12, 05:14
Message :

medico a écrit : trouve moi dans la bible ou il est question de baptêmes d'enfants.

Des versets, on pourra toujours en trouver et toujours être en désaccord avec... Par contre en quoi cela est-il une gêne? (Cf. plus haut); j'attends la réponse!

Auteur : medico
Date : 28 sept.12, 05:27
Message : "totocapt"

Et en quoi cela est-il une gêne? Bien des chrétiens dans l'Histoire n'en ont été pas moins chrétiens même s'ils ont été baptisés enfants...[/quote]
trouve moi dans la bible ou il est question de baptêmes d'enfants.[/quote]

Des versets, on pourra toujours en trouver et toujours être en désaccord avec... Par contre en quoi cela est-il une gêne? (Cf. plus haut); j'attends la réponse![/quote][quote][/quote]
alors trouve moi au moins un.

Auteur : totocapt
Date : 28 sept.12, 05:37
Message :

medico a écrit :"totocapt"

Et en quoi cela est-il une gêne? Bien des chrétiens dans l'Histoire n'en ont été pas moins chrétiens même s'ils ont été baptisés enfants...
trouve moi dans la bible ou il est question de baptêmes d'enfants.

Des versets, on pourra toujours en trouver et toujours être en désaccord avec... Par contre en quoi cela est-il une gêne? (Cf. plus haut); j'attends la réponse]
alors trouve moi au moins un.

Si tu me réponds, alors je t'en citerai un si ça t'amuse...

Auteur : Pion
Date : 28 sept.12, 05:39
Message : Et bien si il n'est pas écrit nulle part dans la Bible de baptiser les bébés, en est-il de même pour ceux qui souffre de déficience mentale, regardons quelqu'un qui souffre par exemple d’Alzheimer, il est fichu avant même que son corps ne l’abandonne et pour le bébé et bien si on attend qu'il soit plus vieux avant de le baptiser et que plus tard il lui arrivait de mourir une heure avant qu'il ne prenne la décision d'aller se faire baptiser, il est fichu lui aussi. C'est pourquoi je trouve tout ça bien étrange, les baptêmes les religions les livres, quand tout ce passe de toutes façon seulement et forcément seulement qu'entre la personne et son créateur. (si il existe)

Auteur : medico
Date : 29 sept.12, 02:12
Message :

Pion a écrit :Et bien si il n'est pas écrit nulle part dans la Bible de baptiser les bébés, en est-il de même pour ceux qui souffre de déficience mentale, regardons quelqu'un qui souffre par exemple d’Alzheimer, il est fichu avant même que son corps ne l’abandonne et pour le bébé et bien si on attend qu'il soit plus vieux avant de le baptiser et que plus tard il lui arrivait de mourir une heure avant qu'il ne prenne la décision d'aller se faire baptiser, il est fichu lui aussi. C'est pourquoi je trouve tout ça bien étrange, les baptêmes les religions les livres, quand tout ce passe de toutes façon seulement et forcément seulement qu'entre la personne et son créateur. (si il existe)

c'est exactement ça il n'est écrit nul part ne faire baptiser les nouveaux nées.la baptême est un engagement.comment un nouveau né peut il s'engager à servir Dieu ?

Auteur : Pion
Date : 29 sept.12, 03:10
Message :

medico a écrit : c'est exactement ça il n'est écrit nul part ne faire baptiser les nouveaux nées.la baptême est un engagement.comment un nouveau né peut il s'engager à servir Dieu ?

D'accord mais lit mon commentaire plus loin, est-ce que quelqu'un qui s'aprete a prendre une décision pour ce faire baptiser, qui meurt quelques minutes avant, peut importe la maniere, disons un piano lui tombe sur la tete, or qu'arrivera-t-il de son ame, et le petit bébé qui meurt sans avoir été baptisé, enfin il me semble que ca fait trop d'exclus, pourquoi Jésus parlait-il de sauver la brebis égarrée si Dieu la laisse tomber?

Auteur : medico
Date : 30 sept.12, 00:17
Message :

Pion a écrit :D'accord mais lit mon commentaire plus loin, est-ce que quelqu'un qui s'aprete a prendre une décision pour ce faire baptiser, qui meurt quelques minutes avant, peut importe la maniere, disons un piano lui tombe sur la tete, or qu'arrivera-t-il de son ame, et le petit bébé qui meurt sans avoir été baptisé, enfin il me semble que ca fait trop d'exclus, pourquoi Jésus parlait-il de sauver la brebis égarrée si Dieu la laisse tomber?

ta question sort du cadre de la question..de toute façon ce n'est pas le baptême en sois qui sauve.
et le bébé n'est responsable de rien.il est sous la responsabilité des parents.
(1 Corinthiens 7:13, 14) [...] . 14 Car le mari non croyant est sanctifié en ce qui concerne [sa] femme, et la femme non croyante est sanctifiée en ce qui concerne le frère ; autrement, vos enfants seraient réellement impurs, mais maintenant ils sont saints [...]

Auteur : Véronix
Date : 03 oct.12, 09:31
Message : La plus grande souffrance qui soit, après tout, c’est l’abandon. La croix la plus difficile, c’est d’être délaissé, et d’avoir une soif immense qu’une personne qui nous est proche nous réconforte et nous fasse part de son amour

DIRECTIVES POUR NOTRE TEMPS - Message du mois, tel que Jésus l’a donné à Anne, un apôtre laïque d’Irlande le 1er novembre 2011

Au début de chaque mois, notre Seigneur donne à Anne un nouveau message au sujet de son appel au service.

Mes chers apôtres, Je suis avec vous. Je suis avec vous lorsque vous travaillez. Je suis avec vous lorsque vous vous reposez. Je suis avec vous lorsque vous êtes dans la paix, et Je suis avec vous lorsque vous êtes contrariés.

Cependant, vous êtes de moins en moins contrariés. Je vous vois lutter pour vivre dans la sainteté et pour faire Ma volonté, et Je vois que vous faites des progrès. Vous gagnez en force et en confiance en Moi. Même si vous avez toujours vos doutes humains, Je vois que vous acceptez Mon soutien au quotidien et cela vous permet de moins souffrir, dans les épreuves.

La plus grande souffrance qui soit, après tout, c’est l’abandon. La croix la plus difficile, c’est d’être délaissé, et d’avoir une soif immense qu’une personne qui nous est proche nous réconforte et nous fasse part de son amour. Mes amis, les relations humaines sont souvent confuses et cela provoque de terribles souffrances.

Cet aspect de la croix est vraiment difficile à vivre et Moi-même, J’en ai souffert. C’est en ces moments que Je vous réconforte, et que Je vous donne de grandes grâces, des grâces remplies de tendresse, car Je connais le trouble que provoque l’abandon. Ce qui a été important pour Moi, ce fut de ne pas oublier que Mon Père ne M’abandonnerait pas. C’est également important pour vous. Je ne vous abandonnerai jamais.

Si vous avez le sentiment d’avoir été abandonnés par une personne que vous aimiez, parce que cette personne est morte ou qu’elle vous a rejetés, eh bien venez à Moi et Je vous réconforterai. Je vous rappellerai qu’au ciel, il n’y aura pas de larmes, pas de deuil, pas de cœur brisé. Au ciel, vous serez réunis dans l’amour, avec d’autres qui M’aiment aussi.

Ne vous inquiétez jamais pour ceux qui sont partis avant vous. Priez pour eux et faites-Moi confiance. La famille de Dieu est grande. Elle comprend des personnes que vous connaissez et des personnes que vous ne connaissez pas. Vous serez dans la joie au ciel. Dès maintenant, le ciel se réjouit en vous.

Chers apôtres, le ciel se réjouit en vous, en cet instant où vous lisez ces paroles et où vous reconnaissez que Je suis votre Roi. Dans le monde, c’est la croix qui a été Mon trône et de même, ce que le ciel célèbre en vous, c’est votre souffrance. Vous ne serez pas laissés à vous-mêmes ; vous ne serez pas oubliés. Je serai avec vous et nous continuerons à promouvoir les objectifs du ciel pour votre vie.

Prenez courage, chers apôtres. Tout le ciel vous vient en aide et vous protège.
http://vincent.detarle.perso.sfr.fr/cat ... itude.html

Auteur : Véronix
Date : 03 oct.12, 09:47
Message : Aujourd’hui, le sang des enfants innocents a rempli le Ciel.

Ils sont si nombreux, si nombreux … La colère du Père Éternel est prête à tomber sur le genre humain… Leur sang trouble Mon Coeur Agonisant et in-tensifie Mon agonie…

Par cette prière, un grand nombre de bébés innocents non encore nés seront sauvés; dites-la à tous les jours et enseignez-la au monde.

Toute personne qui I’enseignera aux autres ne sera pas perdue.

Les âmes innocentes au Ciel ne les laisseront pas se perdre.

Avec Mon Amour et Ma Miséricorde, Je les protègerai contre le péché mortel… Baptisez les avec cette prière…

PRIÈRE pour le BAPTÊME des BÉBÉS AVORTÉS

Père Céleste, Votre Amour est éternel. Dans Votre océan d’amour,

Vous avez sauvé le monde par Votre Fils Unique Jésus Christ.

Maintenant, regardez Votre Fils Unique sur la Croix qui n’a cessé de verser Son Sang pour l’amour de Son peuple, pardonnez à Votre monde.

Purifiez et baptisez les enfants avortés avec le Précieux Sang et l’Eau qui coulèrent du Côté Sacré de Votre Fils Qui fut suspendu, mort sur la Croix pour leur salut, au nom du Père et du Fils et du St. Esprit.

Qu’ils trouvent la vie éternelle, par la sainte mort de Jésus Christ, et qu’ils soient guéris par Ses Blessures, qu’ils soient libérés par Son Précieux Sang et qu’ils se réjouissent avec les Saints au Ciel.

Amen.

Source:
http://www.preciousbloodinternational.com/index.html
http://myriamir.wordpress.com/2012/03/2 ... s-avortes/
http://www.fatima.be/fr/bebes/crime.php

Auteur : medico
Date : 03 oct.12, 17:35
Message : les bébés avortés font ils toujours aux limbes ?

Auteur : Véronix
Date : 04 oct.12, 09:28
Message : Une âme non encore baptisée : http://www.enseignemoi.com/bible/job-3-strong.html

Auteur : medico
Date : 04 oct.12, 09:35
Message :

Véronix a écrit :Une âme non encore baptisée : http://www.enseignemoi.com/bible/job-3-strong.html

ta citation sur Job ne parle pas sur l'âme d'un enfant.

Auteur : Véronix
Date : 04 oct.12, 10:20
Message : Medico lis :

"...Quand une âme est baptisée, elle naît dans la lumière de la vérité et de la pureté. Puis l'homme, dans les mains du diable, provoque le péché et l'âme devient victime, produisant le désespoir et la honte par l'humiliation. L'âme alors exposée sans compassion ou amour, essaie d’échapper à l'auto-accusation ; elle cherche d'autres âmes qui sont plus coupables pour commencer à critiquer et faire taire ses blessures et ainsi l'amour créé est profondément enterré ; il s’effondre et se blesse…

Puis, l'apitoiement sur soi-même mène à d'autres dépendances, au manque de tolérance, à la honte et finalement au désespoir… tout excepté la croix et ils ne savent pas que la croix est le billet pour demain.

Je viens pour appeler les hommes, pour les inviter à reconstituer les composants de l'amour, de la miséricorde, de la compassion, du respect, de la dignité de l'âme humaine. Cela ne peut être réalisé qu’à l'école de Mon amour. Mais si les hommes rejettent cette invitation, il n'y a rien que Je puisse faire d'autre pour les sauver d'eux-mêmes en cette heure terrible."
http://vincent.detarle.perso.sfr.fr/catho/ames.html

Auteur : Véronix
Date : 04 oct.12, 11:10
Message : Le parcours d'une âme du Ciel à la terre :
http://www.enseignemoi.com/bible/strong ... -5307.html
http://www.enseignemoi.com/bible/strong ... -5309.html
On peut y discerner le péché originel.

Auteur : medico
Date : 04 oct.12, 19:25
Message :

Véronix a écrit :Le parcours d'une âme du Ciel à la terre :
http://www.enseignemoi.com/bible/strong ... -5307.html
http://www.enseignemoi.com/bible/strong ... -5309.html
On peut y discerner le péché originel.

désolé la bible ne dit rien de tel.
la bible que l'âme meurt.
(Ézékiel 18:4) 4 Voyez ! Toutes les âmes — c’est à moi qu’elles appartiennent. Comme l’âme du père, ainsi également l’âme du fils — c’est à moi qu’elles appartiennent. L’âme qui pèche — c’est elle qui mourra.

Auteur : picard75
Date : 04 oct.12, 20:42
Message : bonjour,
j'arrive comme nouveau né ici,

la référence citée correspond à quelle Bible connue ? elle me parait curieuse cette écriture !

Auteur : medico
Date : 05 oct.12, 01:12
Message : pourquoi il y a une différence entre la bible Osty?
4 Voici, toutes les âmes sont à moi, l’âme du père comme l’âme du fils ; toutes deux sont à moi ; l’âme qui pèche est celle qui mourra.

Auteur : Véronix
Date : 05 oct.12, 15:47
Message : hors sujet.
la modération

Auteur : zardgris
Date : 05 oct.12, 20:21
Message :

pourquoi il y a une différence entre la bible Osty?

oui

sur l'organisation des mots ,
la bible Osty se calque aussi sur d'autres bibles ,

et je trouve curieux de citer Osty qui n'écrit pas jéhova !
une coïncidence ?

Auteur : medico
Date : 06 oct.12, 00:17
Message :

zardgris a écrit : oui

sur l'organisation des mots ,
la bible Osty se calque aussi sur d'autres bibles ,

et je trouve curieux de citer Osty qui n'écrit pas jéhova !
une coïncidence ?

je peux citer la bible Crampon qui l'utilise.mais le sujet n'est pas sur le nom de Dieu mais sur le baptême.ce qui n'est pas vraiment la même chose.

Auteur : medico
Date : 10 mars13, 05:33
Message : Premièrement, Jésus n’a pas demandé que les bébés soient baptisés. Ce n’est pas un point de détail. On le sait, Jésus a transmis avec beaucoup de sérieux les exigences divines à ses disciples. Il lui arrivait de revenir plusieurs fois sur les enseignements fondamentaux. Pourquoi cela ? Parce qu’il voulait être sûr que ses disciples avaient bien compris l’idée (Matthieu 24:42 ; 25:13 ; Marc 9:34-37 ; 10:35-45). Pourtant, pas une seule fois il n’a évoqué le baptême des nourrissons. L’aurait-il oublié ? C’est impensable ! S’il convenait de baptiser les bébés, Jésus l’aurait très certainement signalé.
Deuxièmement, Jésus n’a jamais enseigné que qui que ce soit souffre après la mort. Jésus adhérait strictement à ce que dit l’Écriture : “ Les vivants savent qu’ils mourront ; mais les morts, eux, ne savent rien. ” (Ecclésiaste 9:5). Jésus savait que les morts ne sont pas destinés à se morfondre au purgatoire, dans les limbes, en enfer ou en quelque autre lieu. Il a enseigné expressément qu’ils sont inconscients, un peu comme s’ils dormaient. — Jean 11:1-14.
Troisièmement, Jésus a expliqué que “ tous ceux qui sont dans les tombes de souvenir ” revivront un jour (Jean 5:28, 29). Cela inclura forcément des millions de personnes qui n’ont jamais été baptisées. À la résurrection, l’occasion leur sera donnée de conformer leur vie aux lois divines et de vivre éternellement sur la terre, une planète devenue un Paradis. — Psaume 37:29.
À l’évidence, la Bible n’enseigne pas qu’il faut baptiser les bébés.

Auteur : Blaphafas
Date : 10 mars13, 05:48
Message :

Louve a écrit :J'ai grandi dans un milieu catholique fervent, baptisée, confirmée, puis perte de la foi complète. Je ne me souviens pas de mon baptème, pour cause, j'avais deux mois et demi. Bref, mes parents ont pris cet engagement à ma place, comme pour de nombreux autres enfants. Seulement, moi, ça me pose problème : de quel droit les parents engagent-ils leur enfant dans un choix et dans une voie sans son avis ?

Bonjour. Tes parents ont pris toute une série de décisions à ta place, à commencer par ta venue au monde. Ensuite, il a fallu choisir un prénom qui t'a été attribué pour toute ton existence. En secondaire, il a fallu choisir des options. Demanderait-on à un individu de 14 ans de choisir, alors qu'il n'est pas encore capable d'avoir une vision à long terme et de comprendre que les choix qu'il poserait aujourd'hui auraient des conséquences dans le futur ?

Même sans baptême, il est possible d'orienter le choix des enfants : par le biais de l'éducation. Interdira-t-on, bientôt, aux parents d'élever leurs propres enfants selon leurs convictions ?

Certes, à cet âge, on n'est pas capable de prendre des décisions, mais prendre celle-ci à notre place, c'est nous voler notre liberté de conscience.
On ne demande ni le baptème ni à suivre les rites catholiques.

Rien ne t'empêche de ne pas te comporter en catholique. Si cela n'a aucune importance pour toi, pourquoi en faire une si grande affaire ? Il te suffit de ne pas "confirmer" le choix de tes parents, en refusant par exemple les autres sacrements catholiques, à commencer par la petite communion qui conduit à l'eucharistie.

Aujourd'hui, toute démarche de foi me semble erronée, déjà enserrée dans ces mots que mes parents ont prononcé à ma place. Et le baptême, une fois reçu, c'est à vie. Je n'ai plus l'impression d'avoir de choix, pas même celui de m'engager avec Dieu. Tout cela était déjà inscrit. Certes, il y a la confirmation, mais ce n'est justement qu'une confirmation. On peut bien sûr dire oui comme dire non, le seul ennui de dire oui, c'est qu'on approuve le choix de nos parents, quand je n'ai jamais approuvé le leur.

Le baptême t'a été conféré sur demande de tes parents. Il ne te confère aucunement la qualité d'être catholique. Il dit que tu es chrétien. Plusieurs possibilités s'offrent à toi : tu te considères chrétien et catholique, rien ne change. Tu te considères chrétien mais non catholique, il te suffit de changer de confession en gardant ton baptême si tu rejoins une Église qui professe la Trinité ou de prendre un baptême spécifique à la nouvelle religion que tu désires rejoindre. Tu ne te considères pas chrétien mais tu crois en Dieu, il te suffit de suivre le rite de conversion de la religion non chrétienne à laquelle tu veux adhérer. Tu ne te considères pas comme chrétien et tu ne crois pas en Dieu, alors le baptême, en toute logique, ne devrait rien signifier pour toi.

Bref, quelles sont vos motivations pour faire baptiser vos enfants aussi jeunes, sans leur laisser le moindre mot à dire dans un engagement qui les lie à vie ? Je vais être franche, j'en veux à mes parents, ils ont commis pour moi un viol spirituel.

En règle générale, le baptême des enfants est guidé par la peur qu'il arrive quelque chose à l'enfant. Dans ce cas, le Magistère catholique enseigne qu'il va dans les limbes, et qu'il n'y a aucun espoir de le revoir. Par le baptême, les parents croient assurer le paradis à leur bébé.
On considère également que donner le baptême à son enfant est une manière de confirmer le sien, marquant implicitement leur accord avec le geste que leurs propres parents ont posé à leur égard.

La seule question à te poser est de savoir "ce que" tu es. Chrétien ou non ?

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