Auteur : Eliaqim
Date : 25 févr.04, 13:15
Message : Quand on dit se faire manipuler dans mon langage ses se faire presque traiter d’imbécile.
Dans un sens plus réel ses de suivre une personne et lui remettre entre ses main ton espoirs sur sa bonne intention pour poursuivre une chose quel que soit le but.
Et voila pour le dictionnaire « Celui, ou celle qui manipule quelque chose (d'abstrait) ».

Quand on pense a ça ! tu dit bien a des musulmans que ta religion chrétienne ses bien la vérité non ? Mais pourtant tu apprends des choses nouvelles de par la Bible qui te fait continuellement corriger ton enseignement en vue d’enseigner à ses personnes!

Sa fait tu de toi un manipulateur (ou je doit considéré ta bonne intention?)
Selon toi manipulateur = mensonge TOTALE : il y a beaucoup de manipulateur ici :P

Se sont tout des hommes et a se que je sache il ne sont pas parfait. Quand je regarde au tout début du christianisme les congrégation avais droit au même restructuration quand l’une de celle si s’écartais étroitement de la connaissance exacte elle étais ramener. En plus même les apôtre n’étais pas toujours d’acore et quand même il on été fait participant au dessin de Dieu, mais sa en temps et lieux.

Et non j’aime pas me faire tromper par un menteur, mais se que je verrais en pire ses de voire un faux témoins aller accuser des gens de menteur quand eux même ne l’on pas vérifier !
Le dictionnaire le dit bien
(Personne) qui ment.
Trompeur, qui induit en erreur.
D'une manière menteuse.

Donc avant de dire ou d’affirmer une personne de menteur il faux vraiment que tu prouve indéniablement qu’il fait ce geste en tout concience, et que ses mobile étais strictement froduleuse et intentionnel.

Auteur : job1966
Date : 25 févr.04, 14:45
Message : Salut à tous,
Je vais peut-être vous surprendre? ou peut-être certains le savent déjà? Jésus-Christ n'est pas venu pour fonder une religion, mais fonder une Sainte Famille, dirigée par lui seulement! avec la puissance du Saint-Esprit, peut-importe qui vous êtes riches ou pauvre. Maintenant, je vais vous dire que le Paulianisme est une plaie ouverte sur le monde, depuis que les hommes ont décidés, de suivre la logique de Paul, et d'oublier de comparer cette doctrine, avec la volonté de Notre Père Jésus-Christ, qui est très clair dans le Nouveau Testament, le Paulianisme est ce Christianisme, qui évoluer vers des pratiques douteuses, issues des mithraïsmes romains et grecs, qui engendrèrent des querelles doctrinales vérulantes, presque 100 ans, après l'ascension du maître. Le Paulianisme, se fait appeler le Christianisme, ils sont des millions de sectionnements comme le corps d'un serpent qui se meut dans les filets spirituels du monde profane et hérétique et comme la prophétie du Christ-Jésus l'annonce peu nombreux est le véritable christianisme.Luc 18 verset 8 :Je vous le dis, il leur fera promptement justice. Mais, quand le Fils de l'homme viendra, trouvera-t-il la foi sur la terre? Le Paulianisme est un cancer qui détruit cette famille.
JOB

Auteur : MonstreLePuissant
Date : 25 févr.04, 16:32
Message : Eliaquim,

Le mode de vie des TJ n'est pas le garant d'une absence d'erreurs dans leurs doctrines. Autrement dit, ce qui pose problème, ce n'est pas la "droite conduite" des TJ (n'importe qui peut avoir une très bonne consuite), mais l'enseignement qu'ils prodiguent.

La manipulation chez les TJ consiste en plusieurs choses :

Faire croire qu'ils détiennent la vérité malgré leurs erreurs.
Minimiser ou excuser leurs erreurs grace à des explications alambiqués
Modifier ou nier leur propre histoire pour dissimuler des épisodes peut reluisant (ONU, tentative de collusion avec l'allemagne Nazi, Affaire du sang bulgare)
Modifier après coup leurs propres écrits lors de réédition des publications ou sur le CD-ROM.
Tenter de faire correspondre certaine partie du livre de la Révélation à leur propre histoire (Rév. 11)
Modifier les doctrines selon une logique commerciale
Citer des auteurs inexistants ou faire des citations hors contexte
Citer des versets hors contexte
Faire des interprétations abusives de certains versets ou en éluder volontairement une partie
Faire croire que les "oints" ont l'esprit saint
Faire croire que l'organisation est dirigée par Dieu
Faire croire qu'ils sont persécutés
Faire croire que c'est l'ensemble des oints qui dirigent alors que c'est une poignée de vieillards qui fait et défait toutes les doctrines
Faire croire qu'ils ne sont pas de faux prophètes
Faire croire que tout ceux qui ne partagent pas leurs idées sont des apostats (il devraient changer de dictionnaire)
Truquer la bible pour la faire correspondre à leur doctrine
Faire croire qu'ils sont plus honnête que les autres
Et la liste n'est pas exaustive.

Comprend bien Eliaquim que je ne parle pas là de manipulation mentale, (encore que l'on pourrait s'y pencher, mais je ne suis pas psychologue), mais de méthodes inacceptables pour des gens qui prétendent servir Dieu.
Il ne sera pas difficile si besoin est, de donner des preuves de tous ces types de manipulation.

Bien à toi !

Monstre

Auteur : Eliaqim
Date : 25 févr.04, 16:57
Message : J’ai analyser la majore partie des preuve dite incontestable, et j’ai conclut que se n’étais que pour seul but de décourager d’honnête gens a connaître plus sur leur enseignement biblique. Après plusieurs vérification je me sui aperçut que chacune des accusations porté contre eux étais fonder sur une compréhension complètement tordus et qui est puiser dans le noire absolu se qui est d’aucune utilité a m’est yeux a se jour. Croyez moi je reçoit de 15 a 30 mail par semaine et particulièrement contre les témoins de Jéhovah sa c quand c pas 15 par jour. Une pareille acharnement contre eux a éveiller mon intérêt dans la mesure ou SATAN le DIABLE ne voudrais pas sens prendre directement a elle vue que ses elle justement qui serait l’organisation décrite dans la Bible de Jéhovah Dieu.

Aujourd’hui je dit oui a cette question : les témoins de Jéhovah sont t-il sans doute possible l’organisation de Dieu établit par son Fils Jésus. Je répond oui et sa se ressent par leur présence tout comme par leur messages – voyer Actes 24 :14 voila ma réponse

Actes 24 :14

Auteur : MonstreLePuissant
Date : 26 févr.04, 09:14
Message : Jean,

C'est sur qu'il y a plusieurs type de personnes. Quand on ne nait pas TJ, on apprend la Vérité (tm) des TJ, ce qui prouve que ces individus ont une capacité de réflexion encore intacte, vu la gymnastique intellectuelle que la compréhension de certaines doctrine requièrent. Quand on devient TJ, subitement, cette capacité de réflexion s'amoindrit considérablement, et disparait, pour ne laisser place qu'au "prêt-à-penser" de la Watch Power (pardon Watch Tower !

).

C'est de ce mal que souffre Eliaqim, comme la plupart des TJ. Même quand ils sont incapables de prouver que tu as tort, ils persistent à croire qu'ils ont raison. Même quand on leur démontre les évidentes contradictions entre les doctrines jéhovistes et la bible, ils trouvent encore une excuse. Bref, ils ne sont plus capables de raisonner même sur des choses évidentes, parce qu'on leur a fait croire qu'il détenait la Vérité (tm), et que c'était la clé de leur salut.

C'est bien la raison pour laquelle j'invite Eliaqim à raisonner et à donner une réponse. S'il est capable de le faire, et selon les arguments qu'il fournira (arguments propres ou arguments de la WT), on pourra juger de l'ampleur du mal dont il souffre. S'il est incapable de fournir une réponse, c'est qu'il est déjà en phase terminale (entêtement inconsidéré, foi aveugle, incapacité totale de réfléchir et raisonner), et seul un miracle pourra le sauver.

Il faut savoir que la plupart des TJ ne cherche pas la Vérité (tm), ils cherchent seulement à appartenir à un groupe socio-religieux, et comme généralement ils se sentent bien chez les TJ, ils y restent.

Pour la Watch Tower, Dieu n'est qu'un fond de commerce, et la Vérité (tm) une publicité mensongère. Il faut que les gens consomment de la Vérité (tm) parce que ça fait marcher le business. Peu de TJ se rendent compte qu'on les trompe sur le produit, et ceux qui s'en rendent compte continuent de consommer parce que c'est comme une drogue, ça fait du bien. C'est une sorte de morphine pour l'esprit, un anesthésique intellectuelle qui inhibe toute réflexion personnelle, et qui permet de n'avoir pas à choisir sa vie. Tout a été déjà programmé par la WT. Il suffit de suivre le programme à la lettre et au bout, c'est le paradis. Enfin !!! C'est ce qu'ils croient.

Monstre

Auteur : Eliaqim
Date : 26 févr.04, 14:17
Message : Salut tlm
J’appel sa une vérité seulement pour les fausser, et pour te répondre Job je résiste plus que j’aimais. Et se n’est que faire recourent qu’à des spéculations. Et pour vous le prouver vous prenez sans usage la Bible.

Vous croyez se que l’un dit car ses se que vous aviez imaginer dans votre cœur, et vous les croyez comme des réalité du fait que ses se que vous voulez en conclure définitivement.

En passant vous-vous tromper si vous croyez me faire changer d’idée.
Vous-vous penser réellement que la médisance est de rigueur dans l’encouragement de persuader des gens. Se en quoi vous croyez n’est pas de DIEU, et les méthodes auquel vous usez pour persuader un esprit faible vous sera pleinement remise un jour, et ses de sa précisément que je tien a dire qui n’est pas de Dieu qui est VOTRE MÉTODE. Vous devriez prendre exemple sur Jésus si toutefois vous pouvez comprendre se que je dit. Jésus a till laisser une pareille exemple, de quel façon il a demander que ses chose se face, et dans quel mesure d’approche.
A votre façon de vous-vous félicité imaginer les apôtres faire sa en compagnies de Jésus?
Quand je vois des gens prendre recoure a des citation comme vous le faite avec une pareille orientation, je ne voie aucunement la WT le faire (ce en quoi que vous l’accuser) Mais ses vous-même qui le faite! Vous inculquer une idée fixe de désapprobation, vous-vous tordez a vous raccrocher a tout sorte d’accusation pour exaucer votre orientation FERME de prêcher contre la WT. Vous passer a une idée suivante sans même trop y réfléchir du fait que vous avez un seul but aveugler qui ne mènent nulle par.

Auteur : MonstreLePuissant
Date : 26 févr.04, 15:50
Message : Eliaqim,

Moi je suis adepte de la confrontation d'idées, qui vaut toujours mieux que le dénigrement systématique, bien que la WT n'hésite pas à le faire lorsqu'il s'agit des autres religions.

Malheureusement, les TJ sèchent sur les sujets qui ne sont pas couramment rabachés par la WT. C'est cet aveu de faiblesse qui me fait persévérer et qui me conforte dans l'exactitude de mes analyses.

Comme je le dis souvent, il ne suffit pas de croire que l'on a raison pour que les autres aient tort. Dans la mesure où tu admets que les dirigeants de la WT peuvent se tromper, tu es obligé d'admettre que quelqu'un d'autre peu avoir raison. Par conséquent, ça devrait t'obliger à analyser objectivement chaque point de vue, de façon à le confronter à celui de la WT, et finalement décider en toute objectivité, lequel est conforme aux Ecritures.

J'étais comme toi. J'ai cru longtemps que la WT détenait la Vérité (tm), jusqu'au jour où j'ai vraiment commencé à étudier ses doctrines. J'ai étudié, mais pas à la façon de la WT, pour qui la bible n'est qu'un accessoire. En fait, la WT écrit ce qu'elle veut et donne pour référence les versets pour étayer ses allégations, un peu comme un lecteur utiliserait un dictionnaire pour affiner sa compréhension des mots. Ce que tu étudies, ce n'est donc pas la bible, mais les innombrables publications de la WT. Voilà l'erreur que commettent tous les futurs TJ. Ils oublient très vite la recommandation de l'apôtre Jean qui invitait à éprouver les Ecritures.

Eprouve les Ecritures et tu te rendras compte des écarts qu'il y a dans certaines doctrines des TJ, même en utilisant leur propre bible. Après, tu pourras juger. Si tu es comme moi, tu préféreras croire la bible, plutôt que des hommes.

Monstre

Auteur : Eliaqim
Date : 27 févr.04, 09:28
Message : Nommer moi une église qui n’impose pas des règle a suivre, nommer moi une exemple de gouvernement qui n’afflige pas de ses lois? Comment voulez vous qu’une organisation tienne dans une droiture avec un servisse libre a faire se que l’on veux ou a dire se que l’on veux. Si vous en connaissez je ni prendrais jamais aucun plaisir a en parler deux comme des exemple a suivre. La bible le dit bien les stupide du monde refuse et tance la discipline! En voila un qui revient a dire la même chose et aller vous dire que c mal Proverbe 1 :7B Sagesse et discipline, voilà ce qu’ont méprisé les fous Proverbe 5 :12 Comme j’ai haï la discipline, et le blâme, [comme] mon cœur l’a traité sans respect ! 13 Je n’ai pas écouté la voix de mes instructeurs, et je n’ai pas incliné mon oreille vers mes enseignants. 14 Facilement je me suis trouvé dans toutes sortes de maux au milieu de la congrégation et de l’assemblée. ” La bible elle-même parle de suivre une congrégation et elle le dit de bien des manières, et je ne me moquerais pas de la discipline qu’ils font quand le but est de protéger les plus faible en même temps. Si il y a des mesures disciplinaires dans les congrégations ses pas sans aucun but. Il ne faut pas voire sa comme de la manipulation inutile car le seul but ses de garder une esprit de tranquillité dans l’ensemble des congrégation.

Auteur : Ava
Date : 10 mars04, 09:11
Message : Bonjour Eliaquim et Tous !
J’ai parcouru les pages du thème ici présent et me suis aperçu que toi Eliaquim tu ne tiens pas compte des arguments pourtant très bien étayés par la Bible à travers les autres fils de ce forum.
Pour ne prendre que le thème que tu essayais de défendre ici concernant les manipulations de la WT dont tu te défends, je voudrais ajouter aux arguments que
Les autres participants du forum ont déjà largement étalé.
Pourrais-tu utiliser un autre terme que manipulation dans le but de tromper les faits suivant :
N°1 Te faire croire que tu ne mourras jamais (si tu restes sagement à l’intérieur de la WT), alors que la parole de Dieu dit clairement que tous doivent connaître la mort une fois pour toutes Héb 9 :27 , ainsi que le fait que la mort soit appelé par Dieu, comme le dernier ennemi qui devrait disparaître 1Cor 15 : 26 !
Ce qui veut dire que ce n’est qu’au bout de la période de milles ans que cet ennemi est sensé de disparaître !
N° 2 Te faire croire que tu es dans le seul peuple approuvé de Dieu, alors que toute cette organisation essaie de suivre la méthode des gens que Jésus avait condamné, malgré leur prétention de constituer également le peuple élu ?
Tu avais j’espère reconnu les pharisiens ?
N° 3 Te faire croire que Dieu ait jamais dirigé un peuple avec de doctrines fausses ?
Des doctrines qui doivent être revues périodiquement à cause des erreurs grossières qui ne peuvent plus être cachées plus longtemps ?
N° 4 Te faire croire que la bible dit noir alors que tu lis toi même que c’est blanc ?
Ex. Jean 10 : 16 pour faire croire que les « autres brebis » représentent une classe terrestre alors que le contexte montre le contraire(Revois les explications honnêtes et parfaitement étayées par la bible)
Voir également « la grande foule » de Rév 7 qui se trouve bien au ciel alors que tes dirigeants obstinés, affirment que c’est sur terre
N°5 Te faire croire que la WT est dirigé selon les critères qui existaient parmi les premiers chrétiens, alors que le système ressemble plus à de la dictature et inquisition médiévale que l’amour et tolérance que Jésus avait induit parmi ses disciples ?
Je pourrais également continuer la liste, mais je ne veux pas perdre notre temps
Car si ces preuves ne te suffisent pas jamais tu pourrais ouvrir tes yeux.
J’ajouterais comme un autre participant plus haut , que toi comme les frères sont des victimes innocentes qui imaginent de prendre la défense de Jéhovah et la vérité
En défendant la WT te ses enseignements.
Ce que j’essaie de t’éviter, ce sont des souffrances énormes que tu ne manqueras pas de ressentir quand tu découvriras la réalité de ce qu’on tente t’exposer ici d’une manière imparfaite.
Imagines le travail formidable que tu pourras accomplir si venais de vraiment analyser les arguments exposés sur tout le forum , et qu’ensuite, feras profiter nos frères de cette vérité, peut être dérangeante, mais finalement, oh combien en accord avec le dessein de Jéhovah Dieu et les ordonnances de son fils Jésus.
Il faut avoir le courage pour le faire, c’est vrai, mais n’est ce pas ce que tes amis
Disent aux adeptes des autres religions ? Il suffirait de ne pas montrer qu’il y a un double langage au sein de la WT ! Un pour le dehors et un autre pour l’intérieur.

Auteur : Eliaqim
Date : 10 mars04, 10:17
Message : Je sui malheureux pour toi Ava! J’ai fait l’étude de plusieurs de tes point et de tes remarque, je n’ai trouver en réaliser que des proposition plutôt incomplet et qui mon fait apparence d’une limitation excluant des point fondamentale de ta par en vue de la parole de Dieu. Pour moi de t’explique chacun des point auquel tu fait erreur me parait un fardeau a te l’expliquer et sa vue ton assurance a croire que les témoins de Jéhovah sont dans l’erreur. Pour te faire réaliser la grande écart ses comme ci l’on me demandais de t’apprendre a lire la Bible et aussi de t’apprendre a réfléchir.

Se que je trouve le plus ridicule dans sa, ses que tu dit que ses moi qui ne réfléchie pas ou que je soit aveugle. Je constate l’exactitude de la par des témoins de Jéhovah sur certain point et qui me prouve de ce fait même la vraie véracité de l’importance a se rattacher a leur organisation qui est issue de Dieu.
De plus moi je sait que ses pas normale d’une personne qui veux par tout les moyen abaisser une organisation quand il ne porte aucun fruit pour les gens du messages de Dieu. Je sui persuader que tu passe la majore partie de ton temps a parler contre ce que tu ne crois pas, que de parler du messages primordiale de Dieu, alors comment veux tu me convainque de quoi que se soit.

Je ne voie aucune autre solution que de sen remettre humblement a Jéhovah et non aux hommes sur se qu’il peuvent bien dire de vaine.

J’ai décider de me remettre a se texte de Paul et de l’appliquer d’une façon a encourager se que des chrétien font de bien. Et ses oui un comportement contraire que de toujours axé ses effort sur l’abaissement d’un ensemble d’idée que l’on rejette.

L’apôtre Pierre est une belle exemple de se que je crois
L’apôtre Paul donne ce conseil des choses a prendre en réelle considération:Il dit “Tout ce qui est vrai [non pas faux ni calomnieux], tout ce qui mérite considération [qui n’est pas mesquin], tout ce qui est juste [non pas méchant ni malfaisant], tout ce qui est chaste [non pas diffamatoire ni soupçonneux], tout ce qui est aimable [non pas haineux ni humiliant], tout ce qui a bon renom [et non mauvaise réputation], s’il est quelque vertu [non pas un vice] et s’il est quelque chose de louable [non pas condamné], que ce soit là l’objet continuel de vos pensées.” — Philippiens 4:8.

Auteur : job1966
Date : 10 mars04, 12:33
Message : Éliaquim, il n'y a pas de libre service, quand tu es guidé par le Saint-Esprit! cela est de la foi élémentaire, pour un homme de foi. La foi en Dieu est l'organisation pour le chrétien et la foi est l'instrument de l'organisation de Dieu. Le problème avec les religions est leur confiance orientée vers l'homme et non l'esprit de Dieu, car le Père des esprits nous guide par son Saint-Esprit.
Nous sommes au temps de la nouvelle alliance sous la puissance du Saint-Esprit ou est la foi des hommes devant la nouvelle alliance??

Jérémie 31:34 Celui-ci n'enseignera plus son prochain, Ni celui-là son frère, en disant: Connaissez l'Éternel! Car tous me connaîtront, Depuis le plus petit jusqu'au plus grand, dit l'Éternel; Car je pardonnerai leur iniquité, Et je ne me souviendrai plus de leur péché.
Hébreux 8:11 Aucun n'enseignera plus son concitoyen, Ni aucun son frère, en disant: Connais le Seigneur! Car tous me connaîtront, Depuis le plus petit jusqu'au plus grand d'entre eux;Et Jésus confirme la prophétie en disant: Jean 15:26 Quand sera venu le consolateur, que je vous enverrai de la part du Père, l'Esprit de vérité, qui vient du Père, il rendra témoignage de moi;
JOB

Auteur : francis
Date : 15 avr.04, 16:49
Message : Je veux juste faire une parentèse sur ce que la Bible déclare (la Vérité )!

Proverbes 8:7 Car ma bouche proclame la vérité, Et mes lèvres ont en horreur le mensonge;

Jean 8 : 32 Vous connaîtrez la vérité, et la vérité fera de vous des hommes libres.

Jean 14:6 Jésus lui dit: Je suis le chemin, la vérité, et la vie.

1 Jean 3:19 Par là nous connaîtrons que nous sommes de la vérité, et nous rassurerons nos coeurs devant lui;

1 Jean 1:2 et la vie a été manifestée, et nous l’avons vue et nous lui rendons témoignage, et nous vous annonçons la vie éternelle, qui était auprès du Père et qui nous a été manifestée

1 Jean 5:11 Et voici ce témoignage, c’est que Dieu nous a donné la vie éternelle, et que cette vie est dans son Fils.

1 Jean 5 : 20 Mais nous savons aussi que le Fils de Dieu est venu et qu’il nous a donné l’intelligence pour que nous connaissions le Dieu véritable. Ainsi, nous appartenons au Dieu véritable par notre union à son Fils Jésus-Christ. Ce Fils est lui-même le Dieu véritable et la vie éternelle.

Nous pouvons connaitre la Vérité mais la saisir toute non alors laissons Dieu s`en charger . Que celui qui a soif vienne et boit l`eau de la Vie . Et celui qui refuse d`en boire refuse la Vérité .

Jean 1 : 4 et 5

En elle était la vie, et la vie était la lumière des hommes.
La lumière luit dans les ténèbres, et les ténèbres ne l’ont point reçu

Auteur : iliasin
Date : 29 nov.09, 15:48
Message :

job1966 a écrit :Salut à tous,
Je vais peut-être vous surprendre? ou peut-être certains le savent déjà? Jésus-Christ n'est pas venu pour fonder une religion, mais fonder une Sainte Famille, dirigée par lui seulement! avec la puissance du Saint-Esprit, peut-importe qui vous êtes riches ou pauvre. Maintenant, je vais vous dire que le Paulianisme est une plaie ouverte sur le monde, depuis que les hommes ont décidés, de suivre la logique de Paul, et d'oublier de comparer cette doctrine, avec la volonté de Notre Père Jésus-Christ, qui est très clair dans le Nouveau Testament, le Paulianisme est ce Christianisme, qui évoluer vers des pratiques douteuses, issues des mithraïsmes romains et grecs, qui engendrèrent des querelles doctrinales vérulantes, presque 100 ans, après l'ascension du maître. Le Paulianisme, se fait appeler le Christianisme, ils sont des millions de sectionnements comme le corps d'un serpent qui se meut dans les filets spirituels du monde profane et hérétique et comme la prophétie du Christ-Jésus l'annonce peu nombreux est le véritable christianisme.Luc 18 verset 8 :Je vous le dis, il leur fera promptement justice. Mais, quand le Fils de l'homme viendra, trouvera-t-il la foi sur la terre? Le Paulianisme est un cancer qui détruit cette famille.
JOB

tu es chrétiens et tu ne crois pas en paul? c'est bien cà?

pour quelles raisons?

Auteur : cesar
Date : 29 nov.09, 21:40
Message :

Eliaqim a écrit :Pour les accusation porté sur les témoin de Jéhovah comme étant des manipulateur écouter bien se qui suit!

J’ai aimer personnellement me faire manipuler dans le droit chemin par les témoin de Jéhovah, oui si vous dite qu’il sont des manipulateur je l’avoue moi-même il sont les plus fort pour manipuler les gens dans une droite conduite. Il sont ferme voulant donner l’exemple eux même au gens des nation et pour en démontre que dans la Bible se trouve un code de conduite exemplaire a un mode de vie qui nous est destiner pour nous procuré un bonheur véritable.

Il s'agit là d'une profession de foi dans une croyance à un groupe religieux humain, comme tout autre affirmation de croyance. Il n'y a pas lieu à commenter.
Si le bien fondé de l'analyse est discutable, le fait que ce soit la croyance de celui qui l'annonce ne l'est pas !
Quant au "code de conduite", chacun peut apprecier, si, vu de l'exterieur, hors de proclamation d'auto-satisfaction en interne, la conduite des TJ est exemplaire sur le plan civil, moral, spirituel.

Auteur : yakinboaz
Date : 03 déc.09, 22:00
Message : Qui ne se pas fait manipuler, au final, et qu'est-ce que la manipulation ?
Une phrase m'avait marqué dans Starwars. La princesse Leïa disait :"A l'heure du choix, chacun est libre!". Et c'est bien vrai.
Certaines personnes répètent bêtement ce qu'elles ont entendu la veille aux actualités ou à la télé...
D'autres répètent bêtement ce que leur curé ou révérend leur disent...
D'autres suivent bêtement la mode...
Des commerciaux manipulent leurs acheteurs par des cadeaux.
Des politiciens acceptent des pots de vin et manipulent l'opinion publique pour faire accepter telle ou telle mesure.
Des chefs religieux pour assoir leur pouvoir font des compromis avec le monde de la politique, etc...
Malgré les preuves évidentes de l'incapacité de l'homme a régler les problèmes de l'humanité, certains suivent bêtement des hommes politiques...
L'Allemagne Nazie a montré a quel point les gens peuvent être manipulés avec la propagande adéquate.
L'ex-union soviétique a montrée à quel point l'être humain est faible et se laisse manipuler (si tu achètes la carte du parti tu as du travail, sinon...goulag!)...
Dans le monde de l'informatique, les gens ne jurent que par...des fenêtres ou des pommes.
Alors maintenant, il faudrait peut-être se poser les bonnes questions: qui ne se laisse pas manipuler ? A partir de quand dit-on que l'on n'est pas manipulé ?
Combien de personnes ici campent sur leurs positions et malgré des preuves ne veulent pas changer d'opinion ? Mais qu'elle est la valeur de ces preuves ?Et pourquoi ne veulent-elles pas changer d'opinion ?
Le problème c'est qu'on n'accepte guère les minorités, quelles qu'elles soient. D'un autre, certains adeptes de certaines religions ou mouvements religieux ne donnent pas toujours le bon exemple, ou ont du mal à défendre leur foi, et prêtent le dos à la critique.et là, forcément, si quelqu'un est incapable de défendre sa foi, on peut considérer qu'il s'est fait manipuler, en apparence. Malheureusement,on ne jure que par les institutions séculaires. On a réussit à formater l'esprit des gens pour qu'ils pensent de telle et telle manière, et peu nombreux sont les gens ouverts d'esprit. A partir de là, toute personne qui désire rejoindre un mouvement dit 'minoritaire', on va le taxer d'individu qui s'est laissé manipuler.Mais dans le fond, si cette personne change, c'est qu'elle n'a pas obtenu satisfaction auprès de son église d'origine.Cela montre qu'elle a un tant soit peu réfléchi à la question.
Je suis tombé sur un site "anti-secte", où les mises en gardes pour les parents étaient à mourir de rire : "si votre enfant s'isole pour lire, attention, il y a peut-être danger! S'il s'isole pour méditer, attention, il y a danger!" Quand on sait que cette association est "sponsorisée" par le vatican, on ne s'étonne plus de rien...Effectivement, au vu de son histoire, le vatican a invité ses fidèles à ne pas trop se poser de question sur leur foi...La trinité, c'est quoi? un mystère mon fils...Au fils des siècles bien des personnes sont passéees par le bûcher...moi, j'appelle ça de l'intimidation, une autre forme de manipulation.
Aujourd'hui, la chasse au sorcières se fait par les médias, et ça marche !Les Témoins de Jéhovah, danger. Les Scientologues, danger. Les Franc-maçons, danger.Les raëliens, danger.Les Hare Krishna, danger...oh, faut arrêter là!La télé qui devait être un instrument pour instruire les gens (et les divertir) est devenue une vraie source de désinformation, même si quelques journalistes sont encore attachés à leur charte, et tentent de transmettre les bonnes infos, parfois au péril de leur vie, ou alors ils finissent par perdre leur emploi.A eux, sincères félicitations pour leur objectivité et leur courage.
Quand on voit donc les mensonges que la majorité des médias balancent sur les TJs, je suis parti du principe qu'ils doivent faire pareil pour les autres mouvements, et par extension, je me suis dit qu'au final, quelle est la valeur des émissions ou du JT. La façon dont les montages vidéo sont fait également, les images qui passent rapidement, qui mélangent tout, dans le but d'embrouiller le téléspectateur, qui finit par croire que tel mouvement pratique telle chose et tel autre, autre chose.Et quand on discutait avec les gens par la suite, la plupart avait tout mélangé. Le but était atteint.Les gens ne savaient pas vraiment de quoi il en retournait effectivement. Mais on les pardonne. ils sont si facilement manipulables

Pour ma part, voilà une dizaine d'années que je n'ai plus de télé.Choix personnel, fait avec mon épouse.On préfère glaner les infos sur le net, faire le tri.Discuter avec les gens. Lire des ouvrages édités par les personnes incriminées et non par leurs détracteurs, ou très rarement pour ces derniers. Quand j'entends des amis parler des émissions qu'ils ont vu, on a parfois l'impression que les choses changent, qu'il y a un certaine ouverture qui se fait.Et puis quelques temps après, paf!, une émission vient tout détruire. Finalement, la question est là, aussi: qui manipule l'info et dans quel but ?

Auteur : cesar
Date : 03 déc.09, 23:27
Message : On peut se debarasser de son probleme en disant "tous manipulés" ou "tous pourris".
C'est pratique, ca evite de se poser des questions et c'est encouragé par tous les mouvements sectaires.

Les sectes melangent allegrement deux notions : être influencé (ce qui est inevitable) ... et être manipulé(qui est une pratique sectaire qui pousse à renier la reflexion,le doute, le discernement, la critique).

Evidemment, nous sommes noyés d'informations contradictoires, de celui qui lave plus blanc, qui est le plus beau, celui qui a la religion la plus vraie. Nous sommes influencés.

Pour rester dans le domaine biblique :
Pr 8.12 Moi, la sagesse, j'ai pour demeure le discernement, Et je possède la science de la réflexion.
Il faut donc discerner. Gober sans discernement ce que nous raconte notre confession et tenter de la defendre contre toutes les evidences n'en est evidemment pas une manifestation.
Savoir discerner, c'est justement montrer que l'on est pas manipulé.

Une des manifestations du discernement est de savoir critiquer, non pas les autres(ca c'est facile) mais sa propre confession.

- Les catholiques savent critiquer les discours de leur pape sur le preservatif, par exemple.
- les citoyens critiquent les decision de leur gouvernement
- les musulmans critiquent leurs molhas
- les consommateurs savent faire la part entre la pub, la propagande et la réalité
- les electeurs entre le programme du parti et la réalité.

Le discernement se fait justement au travers de criteres qui vous sont donnés clairement. Selon ces criteres, TJ, Phalange catholique, Scientologie, Krshna, Rael sont classés comme sectes, pas les franc-maçons, les adventistes. Vous avez les outils pour exercer discernement et reflexion. Les TJ contrairement à la propagande que la secte repand aupres des adeptes ne sont pas classés comme secte pour ce qu'ils croient(les pouvoirs publics s'en fichent) mais pour leurs pratiques : mise en danger des enfants, pratiques anti-sociales, perturbations, harcelement. ET là chaque êtat qui protege ses ctoyens est concerné.

Vous pouvez critiquer ces criteres, dire qu'ils ne s'appliquent pas à vous, c'est une plaidoierie.

YakinBoaz, montrez-nous votre discernement en critiquant la doctrine de votre WT, il y a forcemment à critiquer.
Sinon, vous confirmerez evidemment que vous êtes manipulé.

Auteur : cesar
Date : 04 déc.09, 03:53
Message :

medico a écrit :mais les tj suivent le modéle des béréens pour pas se faire manipuler.
(Actes 17:10-11) 10 Aussitôt les frères envoyèrent de nuit Paul et Silas à Bérée, et ceux-ci, en arrivant là, entrèrent dans la synagogue des Juifs. 11 Or ces derniers avaient des sentiments plus nobles que ceux de Thessalonique, car ils reçurent la parole avec le plus grand empressement, examinant soigneusement les Écritures chaque jour [pour voir] si ces choses étaient ainsi .
Remarque aussi que les Béréens “ reçurent la parole avec le plus grand empressement ”. Cela est révélateur de l’état d’esprit avec lequel ils ont abordé leur étude des Écritures. Ils n’étaient pas crédules, mais pas non plus sceptiques.

allons, Medico, les tj ecoutent la WT qui leur dit qu'elle ecoute les ecrirtures. Nos dicussions de forum ont largement démontré le peu de cas que vous faites des ecritures.
La seule certitude est que vous suivez à 100 % la WT.

La question vous est posée Medico. Si vous suivez les Ecritures et comme Salomon vous le preconise vous devez être capable de dscernement et par consequent être capable de critique de votre organisation.
Votre incapacité à le faire sera éloquente.

Auteur : yakinboaz
Date : 07 déc.09, 06:58
Message :

Le discernement se fait justement au travers de criteres qui vous sont donnés clairement. Selon ces criteres, TJ, Phalange catholique, Scientologie, Krshna, Rael sont classés comme sectes, pas les franc-maçons, les adventistes. Vous avez les outils pour exercer discernement et reflexion. Les TJ contrairement à la propagande que la secte repand aupres des adeptes ne sont pas classés comme secte pour ce qu'ils croient(les pouvoirs publics s'en fichent) mais pour leurs pratiques : mise en danger des enfants, pratiques anti-sociales, perturbations, harcelement. ET là chaque êtat qui protege ses ctoyens est concerné.

Vous pouvez critiquer ces criteres, dire qu'ils ne s'appliquent pas à vous, c'est une plaidoierie.

YakinBoaz, montrez-nous votre discernement en critiquant la doctrine de votre WT, il y a forcemment à critiquer.
Sinon, vous confirmerez evidemment que vous êtes manipulé.

Alors dites-moi, une religion qui pousse à la barbarie (par exemple, quelques siècles d'inquisition,2 guerres mondiales,l'Irlande du Nord, la Bosnie, le Rwanda,actes terroristes, etc...) vous la classez dans quelle catégorie ? effectivement,

mise en danger des enfants, pratiques anti-sociales, perturbations, harcelement. ET là chaque êtat qui protege ses ctoyens est concerné.

Alors, là où je ne comprends pas, c'est que bien des hommes (politiciens, militaires...)ont été condamnés pour crime contre l'humanité,mais que, ô comme c'est étrange, tous ceux qui les ont soutenu dans les églises (quelles qu'elles soient) soient passés à travers...Vraiment, il y a une injustice quelque part...

Alors, effectivement, nous avons tous les mêmes outils pour exercer le discernement.

Et comme disait Jésus:
"C’est à leurs fruits que vous les reconnaîtrez. On ne récolte jamais des raisins sur des épines, ou des figues sur des chardons, n’est-ce pas ? De même, tout bon arbre produit de beaux fruits, mais tout arbre pourri produit des fruits sans valeur ; un bon arbre ne peut porter des fruits sans valeur, ni un arbre pourri produire de beaux fruits. Tout arbre qui ne produit pas de beaux fruits est coupé et jeté au feu. Ainsi donc, c’est à leurs fruits que vous reconnaîtrez ces [hommes]."(Matthieu 7:15-20)

Si vous pensez que les églises officielles ont produits de beaux fruits, alors je pense que vous êtes tombés dans une secte...Maintenant, les accusations que vous portez contre les TJs sont un peu légères...et infondées.Même si on prête à critiques, on est loin de l'image que les médias veulent bien nous donner.

mise en danger des enfants

C'est à dire ?

pratiques anti-sociales

C'est à dire ?

perturbations

C'est à dire ?

harcelement

C'est à dire ?

Mais de grâce, ne faites pas comme cette dame à qui j'avais demandé sa définition du mot secte, et qui m'a répondu :"Oh, vous savez très bien de quoi je veux parler!".Fin de la discussion.Dommage, après on dit que les TJs ne veulent pas parler ou ont peur de rentrer dans des discussions profondes.Mais là, en l'occurence ce n'était pas le cas.

Maintenant, dites-vous que les TJs sont des gens comme les autres, et que leur objectif est de se perfectionner ("tailler leur pierre", comme disent les franc-maçons).Cultiver les qualités décrites en Galates 5:22,23 demande du temps et des efforts, d'autant plus dans un contexte qui pousse à l'individualisme.Alors sur les 14 millions d'individus que représentent les TJs et leurs sympathisants, il y aura toujours des décalages entre les uns et les autres.Et le Collège Central et les membres qui le composent n'échappent pas à la règle, malgré leur grande expérience, et leur grand âge.Mais pour eux aussi, la recherche de la Vérité est une préoccupation.Mais comme toute recherche, il y a parfois des mises à jour, des rectifications à faire.Contrairement au Pape, ils ne se croient pas infaillibles.Vous reconnaîtrez que dans le domaine médical par exemple, ce n'est pas parce que pendant des siècles on a vécu sur des concepts erronés qu'on va tout balancer, et dire, "ah, non, c'est fini, je ne vais plus voir le médecin!" On accepte cet état de fait, et on espère qu'à l'avenir la recherche avancera.Et on continue à se faire soigner tout de même.Dans la "médecine spirituelle", il en va de même.On prend la Bible, on étudie, et la connaissance du moment nous amène à tel endroit.Et plus on avance dans la connaissance, et plus on rectifie, s'il y a lieu.Et on change de direction, si besoin est.Luther avait compris en son temps.Malheureusement, il s'est arrêté en cours de route.Mais sa démarche a tout de même été profitable à bon nombre de personnes.

Si par contre dans l'enseignement des TJs vous voyez quelque chose qui confirme vos accusations (les 4 points ci-dessus), merci de me donner les références des publications concernées.J'ai dû louper des articles.

Auteur : cesar
Date : 07 déc.09, 07:44
Message :

Alors dites-moi, une religion qui pousse à la barbarie (par exemple, quelques siècles d'inquisition,2 guerres mondiales,l'Irlande du Nord, la Bosnie, le Rwanda,actes terroristes, etc...) vous la classez dans quelle catégorie ? effectivement,

YakinBoaz, je vous ai invité à critiquer les TJ pour prouver que vous n'êtes pas conditionné. Je n'ai aucun doute que vous soyez capable de critiquer le catholicisme.Mais la question n'est pas là !

Pour le rapport du Parlement, je vous invite à le consulter. Si vous n'êtes pas d'accord, il faut vous plaindre au parlement.Je suis nettement plus enclin à croire les parlementaires de ce pays que vous.
Le rapprt 1995 : http://www.assemblee-nationale.fr/rap-enq/r2468.asp
Mission interministerielle : http://www.miviludes.gouv.fr/

"Oh, vous savez très bien de quoi je veux parler!".Fin de la discussion.

et oui ! dans le cadre du rapport parlementaire, c'est parfaitement clair. Les criteres sont donnés et pourquoi les TJ tombent sous ces criteres.

Et plus on avance dans la connaissance, et plus on rectifie, s'il y a lieu.

Et bien, annoncez à vos adeptes que quand vous enseignez quelque chose, vous n'êtes pas vraiment sûrs, que ca peut changer quand on comprendra mieux. Ca aurait evité les ennuis à ceux qui ont cru aux elucubrations de la WT en 1975 d'abandonner maisons, etudes, carrieres...
Il est vrai que la position de la WT a changé sur les transplantations(ceux qui s'en sont privés par obeissance à la WT vous remercient) pour la transfusion (jugée illicite dans les années 40, licite dans les années 50, puis interdite, puis partiellement autorisée(composés sanguins). ET à chaque foi la WT affirme ses revirements ... avec la même certitude.

Comme le collège central qui sans vergogne apres avoir berné en 1975, réannonce en 2008 d'abandonner les etudes parce que c'est sûr ce coup-ci, Harmaguedon est imminent !
Mais si c'est juste une idée en l'air, il faut le dire !

Donc Yakinboaz, votre aptitude à vous montre non conditionné est à l'epreuve. Montrez-nous que vous savez critiquer l'organisation TJ.
Un catholique, un protestant, un musulman sait critiquer son institution. ET VOUS ?

Auteur : yakinboaz
Date : 07 déc.09, 08:38
Message :

Pour le rapport du Parlement, je vous invite à le consulter. Si vous n'êtes pas d'accord, il faut vous plaindre au parlement.Je suis nettement plus enclin à croire les parlementaires de ce pays que vous.
Le rapprt 1995 : http://www.assemblee-nationale.fr/rap-enq/r2468.asp
Mission interministerielle : http://www.miviludes.gouv.fr/

Pour info, sachez que la plupart de ceux qui constituent cette fameuse commission d'enquête sont tous plus ou moins proches de mouvances catholiques, protestantes ou autres branches de la chrétienté.Côté objectivité, je doute...Et pour la petite histoire, sachez également que la GLFF déplorait cet état de fait, et doutait du sérieux de l'affaire.

Autre point, que vous ne savez peut-être pas, mais depuis 1995 en ce qui concerne la France, les TJs sont reconnus comme religion, non comme secte.

Et puis, nous sommes en 2009, bien de l'eau a coulé sous les ponts...même si parfois ils reviennent à la charge.

Et bien, annoncez à vos adeptes que quand vous enseignez quelque chose, vous n'êtes pas vraiment sûrs, que ca peut changer quand on comprendra mieux. Ca aurait evité les ennuis à ceux qui ont cru aux elucubrations de la WT en 1975 d'abandonner maisons, etudes, carrieres...

Eh bien, pour qui sait lire et comprendre le français, les publications de l'époque parlaient au conditionnel, et en rien n'étaient affirmatives! Après, qu'il y ait eut des dérapages, ma foi, le Collège Central n'y ait pour rien.Mais effectivement, bien des gens ont interprété cela comme des affirmations; ceci dit, de l'époque, il reste de nombreux TJs qui n'ont pas fait défection...

Et puis après, au vu de ce que dit Jésus en Matthieu 24, Marc 13, Luc 21, les Témoins de Jéhovah entretiennent un sentiment d'urgence, effectivement.Aussi, faut-il avoir foi en Christ, ce qui n'est pas le cas de tout le monde.
Comme disait un Historien, du jour où le "christianisme" est devenu religion d'état, les ecclésiastiques transférèrent le Royaume des cieux sur terre, et perdirent toute notion d'urgence...Bah, d'un autre côté, ça se comprend, on est au XXI° et on attend toujours la réalisation des promesses de Dieu...

Un catholique, un protestant, un musulman sait critiquer son institution. ET VOUS ?

Et ça les avance à quoi? Apparemment ça ne fait pas avancer les choses, non? L'actualité est là pour montrer que la religion n'a aucune influence sur la vie des gens. J'ai eu l'occasion de prêcher dans des quartiers "chauds", à forte population musulmane avec quels résultats ? De nombreuses agressions. Ah oui, ils peuvent critiquer leur religion, effectivement, vu sous cet angle-là, elle ne leur sert à rien! S'il n'y a pas moyen de discuter sans se faire agresser...
Demander à mes co-religionnaires qui habitent dans des pays de l'ex-union soviétique, ils auront de quoi vous raconter sur les agressions provoquées par des prêtres orthodoxes.Je comprends que les orthodoxes en viennent à critiquer leur propre religion, elle ne leur sert à rien.Et encore, ils ont intérêt à le faire discrètement, sous peine de représailles.Ah oui, un autre point : pourquoi en Pologne il fallait obligatoirement être catholique pour avoir du travail ?Et je peux continuer longuement sur le sujet, je serai intarissable !

Un dernier mot concernant la France: elle n'est pas en odeur de sainteté à la cour européenne des droits de l'Homme, tout comme aux États-Unis.Le rapport de la Maison-Blanche sur la liberté de conscience fait état de 55 dégradation de lieu de culte en France.La France, pays des droits de l'Homme ? Vous rêvez! Où sont passés les idéaux qui ont vu le jour au siècle des lumières ? Où est passé le travail initié par les vrais franc-maçons concernant la liberté de conscience ? Qui est derrière une telle dégradation des valeurs de la France.Certainement pas les Témoins de Jéhovah...

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