Date : 02 juin06, 08:23
Message : Juste pour comprendre ce qui trotte dans la tête d'un "mécréant". .
Pourquoi sommes-nous si faible. . ?
Toutes ces maladies qui atteignent le corps, l'esprit. .chti a écrit :Qu'entend tu par si faible ?
Quel que soit le critère raisonnable ou honnête auquel on se réfère, les microbes sont et ont toujours été la forme de vie dominante sur terre.
Pourquoi? Ca ne veut rien dire , il n'ya pas de sens caché.Pourquoi sommes-nous si faible. . ?
hum. . même les animaux et les arbres. .diogene a écrit :Je dirais qu'au niveau de l'individu l'homme est faible... mais qu'au niveau de l'espèce il est fort...
En effet, la race humaine a su s'adapter malgré les glaciations, et tous les autres phénomènes.
J'en fais partie. Ben oui, je suis de parents catholiques, et j'ai cru en Dieu, avant de réaliser la puérilité de la chose, et de m'apercevoir avec effroi que de tous les nerfs de la guerre et de l'injustice, la foi était le seul a être issu de pure bétise. Une religion, c'est une foi et une philosophie. On peut conserver tout ou partie de la deuxième, en se lavant de la premiére.le Ksatriya a écrit :Il y a aussi, parait-il, ceux qui "ont cru" (souvent par la pression de l'environnement) et qui décident un jour de passer du côté de la ligne du Refus, mais ceux-là constituent en règle générale les moins virulents, car ils héritent en la conservant, d'une partie du mécanisme chéri qu'ils ont néanmoins quitté.
C'est pareil avec la marijuana.le Ksatriya a écrit :En conséquence; les Croyants demandent donc aux Non Croyants qui n'ont jamais cru d'expérimenter, comme on se jette à l'eau, l'expérience de la Croyance, ainsi ils comprendront ............
Evidemment que non, puisque l'homme n'a pas "été créé", mais s'est développé à partir de structures plus simples.Marie a écrit :Vous êtes tous d'accord pour dire que l'homme a été crée faible??
Il existe pour toi un moyen trés simple de te faire une idée de la façon dont raisonne un athée. Considére ta vision des athées, tout ce que tu leur reproches, et pourquoi tu ne veux pas être comme eux. Interroge toi maintenant sur la vision qu'un athée a des croyants. Sache maintenant que ces deux visions sont exactement la même. Du point de vue d'un athée, les croyants sont vaniteux, veulent ignorer ce qui les attends, n'osent pas "lever l'ancre vers l'inconnu", sont enclins au vice et à la destruction, n'ont aucun respect pour ce qui compte vraiment, ont vendu leur identité (leur "âme" si tu préféres), "ont des yeux mais ne voient point", ect... Bien sûr, certaines personnes ont ou n'ont pas la foi par routine, sans s'être jamais posées de questions, mais on en voit peu sur ce forum.Marie a écrit :Juste pour comprendre ce qui trotte dans la tête d'un "mécréant"
crée ou dévelloppé ou engendré c kifkif . . L'homme reste faible . .Petrus a écrit :J'en fais partie. Ben oui, je suis de parents catholiques, et j'ai cru en Dieu, avant de réaliser la puérilité de la chose, et de m'apercevoir avec effroi que de tous les nerfs de la guerre et de l'injustice, la foi était le seul a être issu de pure bétise. Une religion, c'est une foi et une philosophie. On peut conserver tout ou partie de la deuxième, en se lavant de la premiére.C'est pareil avec la marijuana.Evidemment que non, puisque l'homme n'a pas "été créé", mais s'est développé à partir de structures plus simples.Il existe pour toi un moyen trés simple de te faire une idée de la façon dont raisonne un athée. Considére ta vision des athées, tout ce que tu leur reproches, et pourquoi tu ne veux pas être comme eux. Interroge toi maintenant sur la vision qu'un athée a des croyants. Sache maintenant que ces deux visions sont exactement la même. Du point de vue d'un athée, les croyants sont vaniteux, veulent ignorer ce qui les attends, n'osent pas "lever l'ancre vers l'inconnu", sont enclins au vice et à la destruction, n'ont aucun respect pour ce qui compte vraiment, ont vendu leur identité (leur "âme" si tu préféres), "ont des yeux mais ne voient point", ect... Bien sûr, certaines personnes ont ou n'ont pas la foi par routine, sans s'être jamais posées de questions, mais on en voit peu sur ce forum.
Quelle vanité mes aieux quelle vanité... les athées ignorent ce qui les attend mais vous bien sûr vous le savez???Les athées ignorent ce qui les attends, ils sont dans le doute et c pire . . . . les croyants voient beaucoup plus loint . . au dessus de la création il y a un créateur . . c logique . . il suffit de raisonner . . Tant que vous n'avez pas de preuve , le doute persiste . . . . le croyant a dépassé ce stade . .
Sauf que, comme que l'on tourne, le créateur est inclu dans la création. Il est tout aussi logique de considérer l'univers comme autre chose qu'une création.Marie a écrit :au dessus de la création il y a un créateur . . c logique . .
On ne dit pas le contraire.Marie a écrit :L'homme reste faible
nana. . Le créateur n'est pas inclut dans sa création (selon l'Islam). . L'horloger n'est pas dans l'horloge. .Petrus a écrit :Je suis d'accord avec tout ce que vient de dire Diogéne.
Sauf que, comme que l'on tourne, le créateur est inclu dans la création. Il est tout aussi logique de considérer l'univers comme autre chose qu'une création.On ne dit pas le contraire.
. .Il est vrai que c'est l'évidence même, la faiblesse humaine. Pourquoi cette question en particulier, El Mahjouba-Marie?Silk a écrit :Au fait, ça amène à quoi de dire que l'homme est faible ?
C pour comprendre ce qu'attend un athée de cette vie terrestre . . si la faiblesse de l'homme est évidente . . C que nous avons été "crée" dès le début pour être anéantis. . Pourquoi??Petrus a écrit :Il est vrai que c'est l'évidence même, la faiblesse humaine. Pourquoi cette question en particulier, El Mahjouba-Marie?
Comme chaque chose, nous faisons partie d'un tout.El Mahjouba-Marie a écrit :Pourquoi sommes-nous si faible. . ?
Rien n'a pas été créé.El Mahjouba-Marie a écrit :Vous êtes tous d'accord pour dire que l'homme a été crée faible??
En effet.El Mahjouba-Marie a écrit :au dessus de la création il y a un créateur . . c logique
Un instant de lucidité ?El Mahjouba-Marie a écrit :il suffit de raisonner . . . le croyant a dépassé ce stade . .
Le mépris de "la création" chez les créationnistes m'étonne toujours !El Mahjouba-Marie a écrit :C pour comprendre ce qu'attend un athée de cette vie terrestre
El Mahjouba-Marie a écrit :si la faiblesse de l'homme est évidente . . C que nous avons été "crée" dès le début pour être anéantis. .
Même dans ta vision du monde, Falenn, une mort totale est envisageable. Faute d'aller au néant, une personne pourrait appartenir au passé, sans plus aucun avenir. Le temps peut être infini, chaque instant existant comme partie du tout, mais l'existence d'un individu pourrait se limiter à un segment de ce temps, allant du point spatiotemporel de sa naissance à celui de sa mort. Les atomes et l'énergie qui nous composent auraient beau perdurer, leur déformation supprimerait notre pensée, faite de mots. Donc, sauf à inventer la machine à voyager dans le temps...Falenn a écrit :Le néant n'existant pas, il est difficile (pour ne pas dire impossible) d'être anéanti.
Ta mort totale = absence de conscience ?Petrus a écrit :Même dans ta vision du monde, Falenn, une mort totale est envisageable. Faute d'aller au néant, une personne pourrait appartenir au passé, sans plus aucun avenir. Le temps peut être infini, chaque instant existant comme partie du tout, mais l'existence d'un individu pourrait se limiter à un segment de ce temps, allant du point spatiotemporel de sa naissance à celui de sa mort. Les atomes et l'énergie qui nous composent auraient beau perdurer, leur déformation supprimerait notre pensée, faite de mots. Donc, sauf à inventer la machine à voyager dans le temps...
Un sommeil dont on ne se réveille pas.Falenn a écrit :Ta mort totale = absence de conscience ?
Elle n'est pas information ni énergie. Il reste ... la matière.Petrus a écrit :La conscience existe t'elle en tant qu'information, ou est elle une énergie, selon la vieille thése vitaliste. Si la conscience est information, elle peut se perdre.
Mais certains pensent que la matière n'est qu'une forme condensée d'énergie. Et puis, quelle matière? Une "particule de conscience", indestructible? Tu ne peux inventer ainsi à ton aise.Falenn a écrit :Elle n'est pas information ni énergie. Il reste ... la matière.
Falenn a écrit :
En effet.
Et au-dessus de la non-création, il n'y a pas de créateur. C'est logique.
c pas des réponses . .Silk a écrit :Tout simplement parce que :
1) Nous n'avons pas été créés
2) Nous n'avons aucun but ultime
Nous sommes là, c'est tout.
Ben non, c'est parfaitement censé. Si tu définis a priori le monde comme une création, forcément qu'il doit y avoir un créateur, mais tu as pris parti dés le début du raisonnement, lui hotant toute valeur.El Mahjouba-Marie a écrit :ben là . . tu dérailles. .
Cela dit simplement que nous n'avons pas été "créés pour être anéantis", comme tu le dis. Nous n'avons pas été créés, ni dans quelque but que ce soit.El Moujahba-Marie a écrit :c pas des réponses . .
Je propose un bon d'achat gratuit dans ton plus proche magasin Carrefour, et un voyage au Japon pour deux personnes.El Mahjouba-Marie a écrit :Toutes ces réponses ne m'ont pas convaincu . .
Ok . . keske vous proposez de mieux que ce que m'a promit Dieu . .( Une vie et un corps éternelle ). .
Marie, Marie, la religion c'est pas une opération commerciale. Si en plus de la jeunesse éternelle, je te promettais le pouvoir sur l'humanité et l'accomplissement de tous tes fantasmes, tu crierais à Satan. 
tu n'as pas de réponse au but de notre existance . .nous sommes comme des égarés. . . .Petrus a écrit :
Cela dit simplement que nous n'avons pas été "créés pour être anéantis", comme tu le dis. Nous n'avons pas été créés, ni dans quelque but que ce soit.
. . . 
Je ne te crois pas . . Car tu es comme moi . . Une simple créature . .Petrus a écrit :Je propose un bon d'achat gratuit dans ton plus proche magasin Carrefour, et un voyage au Japon pour deux personnes.
Ce que tu décris se rapproche plus du déisme, à peu prés. L'athée suppose qu'il n'y a vraiment aucun but, et pas de créateur. Catastrophique? Non, ça va, pourquoi?El Mahjouba-Marie a écrit : tu n'as pas de réponse au but de notre existance . .nous sommes comme des égarés. . . .
le lendemain ne nous appartient pas . . car la mort peut être subite. . Elle ne s'annonce pas. .
On ne sait pas où on va et pourquoi. . On ne sait même pas qui a décidé de nous donner vie . . c catastrophique d'être athée
Ah, moi si, un peu, quand même. Mais c'est elle qui me demande mon avis, alors je le donne et je le défends. Par contre, j'irais pas distribué des tracs "there is no god" dans mon quartier.Diogéne a écrit :Marie, je ne suis pas sûr qu'il y ai beaucoup d'athées qui cherchent à te "convaincre"...
Nan, mais, le bon d'achat, le pouvoir et tout, je te les promettais pas, tu saisEl Mahjouba-Marie a écrit :Je ne te crois pas . . Car tu es comme moi . . Une simple créature . .
. Seulement, tu voulais que je surenchérisse sur la promesse de ton dieu tentateur, alors je te faisais remarquer la superficialité de ton propos.Je vais me gêner ! La physique quantique ne pouvant expliquer la gravitation invente bien les gravitons !!!Petrus a écrit :Mais certains pensent que la matière n'est qu'une forme condensée d'énergie. Et puis, quelle matière? Une "particule de conscience", indestructible? Tu ne peux inventer ainsi à ton aise.
Reste encore à trouver le graviton en question. Et puis, cette particule demeure plausible, alors que la "particule de conscience" que tu sembles effectivement envisager... Elle irait se loger dans un foetus durant la gestation? Et alors, réponds à la question de Marie, pourquoi choisir une enveloppe si faible?Falenn a écrit :Je vais me gêner ! La physique quantique ne pouvant expliquer la gravitation invente bien les gravitons !!!
Je l'imagine plutôt présente dans toutes les formes de matière (pas seulement l'humain).Petrus a écrit :Elle irait se loger dans un foetus durant la gestation?
Je trouve qu'être vivant permet certains avantages par rapport à d'autres structures (ressentir, agir, désirer, etc ...).Petrus a écrit :pourquoi choisir une enveloppe si faible?
Petrus a écrit :Dans le même ordre d'idée, nous avons la particule d'inspiration, la particule de noblesse (seule particule allant plus vite que la lumière, puisque passant instantanément du pére au fils lors du décés du premier, cela quelle que soit la distance), et bien sur le eviltron, ou particule de mal. Rappellons aussi que la particule de conscience est une particule supermassive, puisque, bien qu'invisible à l'oeil nu, elle pése 21 grammes.
Oh mon dieu , c'est difficile d'être athée , il faut se fonder soit même , ne aps se reposer sur la tradition , apprendre à vivre sans avoir l'impression qu'on est aimé par un gros machin .On ne sait pas où on va et pourquoi. . On ne sait même pas qui a décidé de nous donner vie . . c catastrophique d'être athée
Et si toutes nos envies se realisaient et que nous nous rendions compte qu'elles n'etaient pas que chimeres. Et si la beaute de nos corps et l'intelligence de nos esprits suffisaient pour que nous nous sentions aimes. Et si nous pensions tout cela en etant parfaitement sobre c'est-a-dire sous l'emprise d'aucune drogue.antheus6912 a écrit : Oh mon dieu , c'est difficile d'être athée , il faut se fonder soit même , ne aps se reposer sur la tradition , apprendre à vivre sans avoir l'impression qu'on est aimé par un gros machin .
Oh il faut admettre qu'on est pas infini, qu'on est pas super important , qu'on est même pas fait pour rester en vie.
Je comprends tes propos , un peu comme ceux d'un héroinomane qui n'imagine pas que sa vie puise etre sans ses hallucinations , et ses montées qui la soulagent de ses douleurs issues de son addiction.
C'est un peu ça , la religion, créer l'impression d'êtr aimé, d'avoir un but , d'être important , pour que seule la religion puisse soulager le manque , une fois qu'on se rend compte que ces envies ne sont que chimères.
Et si... et si... et si... c'est beau l'espoir... il y en a qui disent que ça fait vivre...Et si toutes nos envies se realisaient et que nous nous rendions compte qu'elles n'etaient pas que chimeres. Et si la beaute de nos corps et l'intelligence de nos esprits suffisaient pour que nous nous sentions aimes. Et si nous pensions tout cela en etant parfaitement sobre c'est-a-dire sous l'emprise d'aucune drogue.
Je trouve qu'en faisant cette réflexion , tu te mets déjà en position défensive donc tu nous enlèves un jokerEl Mahjouba-Marie a écrit :Juste pour comprendre ce qui trotte dans la tête d'un "mécréant". .
Pourquoi sommes-nous si faible. . ?
Voila c'est dit : je prefere de loin vivre dans l'espoir d'un monde meilleur tout en jouissant de ce qui m'est offert dans l'actuel que dans le desespoir qui je suppose remplit le coeur des athees.diogene a écrit : Et si... et si... et si... c'est beau l'espoir... il y en a qui disent que ça fait vivre...
Mais "si" Paris était plus petit... je le mettrais dans une bouteille et je lui ferais une place sur ma cheminée...
"Si" c'est peut être... comment peux tu baser ta vie sur un peut être?
Moi aussi je me sens "aimé", et moi aussi je suis parfaitement sobre... pourtant je n'ai aucune foi en dieu... alors?? je suis l'exception qui confirme la règle???
Bon il est vrai que je me sens aimé par ma fille, par mon amie, par d'autres aussi... mais pas par dieu... que veux tu... rien n'est parfait ici bas...