Résultat du test :

Auteur : Saladin1986
Date : 07 juin06, 09:31
Message : Je pose juste une question pour m'informer.
Ce n'est pas un débat.

Alors j'ai vu un épisode de Lost et un personnage qui est prêtre (Mr Eko pour ceux qui connaissent la serie ) dit que le baptême assure sa place au paradis.
Et que l'on baptise les bébés au cas où un malheur lui arriverai il aura sa place au paradis également.

Est ce que c'est vrai?
Si oui même les gens qui ne respectent pas ce qui est dit dans les évangiles ont une place assuré au paradis?

Auteur : bsm15
Date : 07 juin06, 10:51
Message : Non, le baptême ne garantit pas le salut.

En revanche, pour un enfant qui n'aurait pas atteint l'âge de raison (l'âge de faire des choix raisonnablement conscients), il est probable que le baptême lui ouvre directement les portes du paradis.

Mais c'est le genre de domaines où, après avoir parfois un peu trop vite affirmé ou laissé entendre certaines choses (au sujet des enfants morts sans baptême, ou de la nécessité du baptême proprement dit - rituel, avec eau, sel, huile et tutti quanti - pour être sauvé), l'Eglise catholique préfère dire (comme le font souvent les musulmans) "Dieu sait mieux"...

Auteur : Saladin1986
Date : 07 juin06, 11:00
Message : ok,merci de ton explication bsm15.

Auteur : sika
Date : 13 août06, 22:27
Message : moi je ne suis pas d 'accord

si on lit Jn3,5...Le Seigneur affirme lui même que le Baptême est necessaire pour le Salut. Aussi a t il invite ses diciples d annoncer l evangile et de baptiser toutes les nations .
L'eglise ne connait pas d autre moyen que le Baptême pour assurer la beatitude eternelle

le catechiseme de l eglise catholique nous eclaire sur vos question sur la mort et la bapteme il y a plusieurs ca de figure , mais sur les enfants voila ce qu il est dit

je site :
Le enfants mort sans bapteme , l'eglise ne peut les confier qu a la misericorde de dieu, comme elle le fait dans le rite des funeraille pour eux. En effet la grande misericorde de Dieu" qui veut que tous les hommes soient sauvés" (1tm 2,4) et la tendresse de Jesus envers les enfants, qui lui fait dire " laissez venir a moi les petits enfants"( mc 10,14) nous permet d esperer qu il y a un chemin de salut pour les enfants mort sans bapteme.

Auteur : IIuowolus
Date : 14 août06, 02:05
Message : Le bathéme ça détermine que tu appartiens à la religion Chrétienne.

Donc si t'est pas bathiser tu n'as aucune chance d'arrivé au Paradis des Chrétien ni à aucun autre puisque le chrétien pense qu'il y existe que le paradis promis par Jésus et Cie.

C'est une questions de mentalité, c'est pas un impératifs...

C'est comme le lotto si t'achete pas le ticket t'as aucune chance d'avoir le grands prix.

Par là dessus, faut juste rajouté l'idée que les enfants naisse pure et que s'il meurent avant d'avoir fait des conneries, il iras directement au Paradis.

Mais c'est denouveau qu'une mentalité.

Auteur : Neutra
Date : 14 août06, 04:15
Message : Le baptême ne garanti pas le salut!
"mais celui qui persévérera jusqu'à la fin, celui-là sera sauvé".Matth.24:13

Les petits enfants sont saints aux yeux de Dieu si l'un de ses parents au moins est un chrétien fidèle!
"Car le mari non-croyant est sanctifié par la femme, et la femme non-croyante est sanctifiée par le frère; autrement, vos enfants seraient impurs, tandis que maintenant ils sont saints".1Cor7:14

Donc pas besoin de baptiser les bébés si les parents sont des chrétiens fidèles!

Auteur : Neutra
Date : 14 août06, 04:36
Message :

IIuowolus a écrit : Donc si t'est pas bathiser tu n'as aucune chance d'arrivé au Paradis des Chrétien ni à aucun autre puisque le chrétien pense qu'il y existe que le paradis promis par Jésus et Cie.


Par là dessus, faut juste rajouté l'idée que les enfants naisse pure et que s'il meurent avant d'avoir fait des conneries, il iras directement au Paradis.
Mais c'est denouveau qu'une mentalité.

Jésus a promis le Paradis au bandit qui était cloué à côté de lui. Les écritures ne disent pas que ce "mec" c'est fait baptisé!
"Et Jésus lui dit: En vérité, je te dis Aujourd'hui : tu seras avec moi dans le paradis". Luc23:43

La Bible dit aussi: "qu'il y aura une résurrection, tant des justes que des injustes".Act.24:15

Un enfant dont les parents ne seraient pas croyants, ferait partie des injustes si il meurt (enfant)!

Auteur : Sonya
Date : 14 août06, 04:38
Message :

Les petits enfants sont saints aux yeux de Dieu si l'un de ses parents au moins est un chrétien fidèle!

Et si ce n'est pas le cas, ils valent moins aux yeux de Dieu? Ce que tu dis est illogique!

Auteur : Neutra
Date : 14 août06, 04:42
Message :

Sonya a écrit : Et si ce n'est pas le cas, ils valent moins aux yeux de Dieu? Ce que tu dis est illogique!

Ils ne vallent pas moins aux yeux de Dieu!
On parlait du baptême des enfants.

lit plus haut!

Auteur : Sonya
Date : 14 août06, 04:46
Message :

Ils ne vallent pas moins aux yeux de Dieu!
On parlait du baptême des enfants.

Et pourquoi sont-ils considérés comme impurs?

Auteur : Neutra
Date : 14 août06, 04:55
Message :

Sonya a écrit : Et pourquoi sont-ils considérés comme impurs?

Si les parents sont athés, par exemple, cela veut dire qu'ils n'obéîssent pas à la volonté de Dieu et qu'ils n'exerce pas la foi dans le sacrifice de Jésus! Voir Jean3:16

Cest parents sont considérés comme "ennemis de Dieu", ils ne sont pas saints, par conséquent leurs enfants ne sont pas saints!

Mais cela ne veut pas dire que cette famille n'a aucune valeur pour Dieu!

Auteur : Sonya
Date : 14 août06, 05:02
Message :

Cest parents sont considérés comme "ennemis de Dieu", ils ne sont pas saints, par conséquent leurs enfants ne sont pas saints!

Je ne comprends pas pourquoi ils sont des ennemis de Dieu, car on peut être athée et faire le bien (Et c'est ce que Dieu veut que nous fassions!)...

Auteur : Neutra
Date : 14 août06, 05:04
Message :

Sonya a écrit : Je ne comprends pas pourquoi ils sont des ennemis de Dieu, car on peut être athée et faire le bien (Et c'est ce que Dieu veut que nous fassions!)...

tu es athé ?

Auteur : Sonya
Date : 14 août06, 05:10
Message :

tu es athé ?

Non, mais je connais des athées!

Auteur : Neutra
Date : 14 août06, 05:11
Message : Adultères que vous êtes! ne savez-vous pas que l'amour du monde est inimitié contre Dieu? Celui donc qui veut être ami du monde se rend ennemi de Dieu Jac.4:4

Nous savons que nous sommes de Dieu, et que le monde entier est sous la puissance du malin.1Jean5:19

Auteur : Neutra
Date : 14 août06, 05:18
Message : Dans la vie, il y a deux camps: celui de Dieu et celui de satan!
Dans la vie il y a deux choix : ami de Dieu ou ennemi de Dieu!

On est ennemi de Dieu si on adhère à la mentalité du monde et a ses actions!
Par exemple le monde dit que le bien est mal et le mal est bien!
Le monde se moque de Dieu et des croyants!
Le monde n'aime pas Dieu, il dit qu'il nexiste pas; le monde n'est pas l'ami de Dieu!

Auteur : Sonya
Date : 14 août06, 05:18
Message :

Adultères que vous êtes! ne savez-vous pas que l'amour du monde est inimitié contre Dieu? Celui donc qui veut être ami du monde se rend ennemi de Dieu Jac.4:4

Pourrais-tu répondre avec tes propres mots pour me répondre au sujet des athées? N'es-tu pas d'accord avec ce que je dis?

Auteur : Sonya
Date : 14 août06, 05:22
Message :

Dans la vie, il y a deux camps: celui de Dieu et celui de satan!

Et crois-tu que tous ceux qui ne sont pas Chrétiens soient du côté de Satan?

On est ennemi de Dieu si on adhère à la mentalité du monde et a ses actions!
Par exemple le monde dit que le bien est mal et le mal est bien!
Le monde se moque de Dieu et des croyants!
Le monde n'aime pas Dieu, il dit qu'il nexiste pas; le monde n'est pas l'ami de Dieu!

Je ne sais pas de quel monde tu veux parler..Dans le monde, il y a aussi des Chrétiens!

Auteur : Neutra
Date : 14 août06, 05:23
Message :

Sonya a écrit : Pourrais-tu répondre avec tes propres mots pour me répondre au sujet des athées? N'es-tu pas d'accord avec ce que je dis?

Lit plus haut!

Je ne connais pas la croyance des athé, peux tu m'en dire plus!

Auteur : Sonya
Date : 14 août06, 05:27
Message :

Je ne connais pas la croyance des athé, peux tu m'en dire plus!

Chaque athée a une conception différente du monde, je ne peux donc pas t'en parler, puisque ce n'est pas à proprement parler une croyance...

Crois-tu que les athées sont forcément ennemis de Dieu (Même si ils font du bien..)?

Auteur : Neutra
Date : 14 août06, 05:30
Message : Le monde c'est la société humaine éloignée de Dieu.
Si tu arrives à comprendre ça, tu comprendra aussi l'expression "fin du monde".!

Il y a deux camps opposés!

Auteur : sika
Date : 14 août06, 05:33
Message :

Neutra a écrit :Le baptême ne garanti pas le salut!
"mais celui qui persévérera jusqu'à la fin, celui-là sera sauvé".Matth.24:13

je suis d accord en ce sens que l on nepeut dissocier le Bapteme des autres sacrements , rite d initiation chretienne que sont la confirmation et l eucharistie

Auteur : medico
Date : 14 août06, 05:35
Message : la confirmation n'est pas biblique

Auteur : Neutra
Date : 14 août06, 05:36
Message :

Sonya a écrit : Chaque athée a une conception différente du monde, je ne peux donc pas t'en parler, puisque ce n'est pas à proprement parler une croyance...

Crois-tu que les athées sont forcément ennemis de Dieu (Même si ils font du bien..)?

Oublie le terme ennemi!
Si on fait le Bien, mais que l'on soit du mauvais côté, on est mal!
Lorsque Dieu détruira les méchants, si on n'a pas choisi le bon camp, on est mal!

Auteur : Sonya
Date : 14 août06, 05:40
Message :

Oublie le terme ennemi!
Si on fait le Bien, mais que l'on soit du mauvais côté, on est mal!

Ce que tu dis est illogique, puisque le bon camp, c'est le bien (donc ce que veux Dieu)! On ne peut pas faire le bien et être dans le mauvais camp!

Lorsque Dieu détruira les méchants, si on n'a pas choisi le bon camp, on est mal!

D'après ta logique, je suis mal....

Auteur : sika
Date : 14 août06, 05:41
Message :

Neutra a écrit : Oublie le terme ennemi!
Si on fait le Bien, mais que l'on soit du mauvais côté, on est mal!
Lorsque Dieu détruira les méchants, si on n'a pas choisi le bon camp, on est mal!

mais que pense de Mt 25

Auteur : Neutra
Date : 14 août06, 05:41
Message : Tu peux poser tes questions aussi à médico, s'il le veut bien bien sûr

il faut que je m'absente (étude de L.)

Auteur : Neutra
Date : 14 août06, 05:44
Message : Tu n'est pas mal Sonya! on va t'expliqué

Auteur : medico
Date : 14 août06, 05:45
Message : matthieu 25 parle beaucoup en paraboles donc pas a prendre a la lettre.

Auteur : Sonya
Date : 14 août06, 05:53
Message :

Neutra a écrit :Tu n'est pas mal Sonya! on va t'expliqué

Commence alors par m'expliquer pourquoi tu trouves mon raisonnement incorrecte (Cf. mon dernier message..)!

Auteur : sika
Date : 14 août06, 06:01
Message :

medico a écrit :la confirmation n'est pas biblique

c'est evidement moins evident que d autres sacrement mais pourtant la confirmation dans l economie du salut trouve parfaitement sa place....

dans l'AT les prophetes ont annonce que l'esprit du seigneur reposerait sur le Messie espere en vue de sa mission salvifique.La descnte de l'Esprit saint sur Jesus fut le signe que ce fut lui qui devait venir. Concu de l'esprit saint ,toute sa vie et toute sa mission se realise en communion totale avec l'esprit saint que le pere lui donne sans mesure

Or cette plenitude de l'esprit ne devait pas rester uniquementc'elle du messie, elle devait etre communiquee a tout le peuple messianique.A plusieurs reprise le Christ a promis cette fusion de l esprit.(promeese realisee ennplenitude a la pentecote)Rempli de l'esprit saint les apotres commencencent a proclamer les merveilles de Dieu et pierre de declarer que cette effusion de l'Esprit est le signe des temps messianiques.Ceux qui ont alors cru a la predication apostoliques se sont fait baptiser, ont a leur tour recu le don de l'esprit

Depuis ce temps , les apotres pour accomplir la volonte du christ ,communiquerent aux neophytes, par l imposition des mains, le le don de l'esprit quiporte a son achevement la grace du bapteme
C'est pour quoi il me semble que c'est dans lepitre au hebreux que prend place les elements dela 1ere instruction chretienne,la doctrine du bapteme et l'imposition des mains. L'imposition des mains est a bon droit reconnue par la tradition catholique COMME l'origine de la confirmation qui perpetue dans l'eglise la grace de la pentecote.
tres tot dans la tradition chretienne pour mieux signifier le don de lesprit saint, s'est rajoutee une onction d huileparfumee (le chreme).Cette onction illustre le nom de chretien (oint)
c'est pourquoi en orient on appelle cela chrismation(onctiondu chrele) et en occident le nom de confirmation suggere que ce sacrement a la fois confirme le bapteme et affermi la grace baptismale

mais si vous ete protestant evidement vous verez cela d un autre oeul ...que je respecte du reste, on se recoit tous du meme seigneur

Auteur : medico
Date : 14 août06, 06:05
Message : si c'est evident alors pourquoi se rajout d'une doctrine pas biblique

Auteur : sika
Date : 14 août06, 06:10
Message :

medico a écrit :matthieu 25 parle beaucoup en paraboles donc pas a prendre a la lettre.

loin de moi une lecture fondamentaliste

Auteur : sika
Date : 14 août06, 06:15
Message :

medico a écrit :si c'est evident alors pourquoi se rajout d'une doctrine pas biblique

desolee mais la je ne vous comprend pas

il n est pas question de doctrine non biblique ...explique moi mieux car je sui neophyte ....

Auteur : medico
Date : 14 août06, 07:02
Message : moi non plus mais c'est pas grave

Auteur : Neutra
Date : 14 août06, 08:11
Message :

Sonya a écrit : Ce que tu dis est illogique, puisque le bon camp, c'est le bien (donc ce que veux Dieu)! On ne peut pas faire le bien et être dans le mauvais camp!
D'après ta logique, je suis mal....

Le bon camp c'est d'être approuvé par Dieu!
par exemple, un guérisseur va soigner des gens, de son point de vue c'est bien!
Mais du point de vue de Dieu, il utilise des pratiques qui sont condamnées par Dieu, donc même s'il fait le bien à ses yeux, il n'a pas l'approbation de Dieu!

Il y a des personnes qui n'aiment pas Dieu, qui s'opposent même à Dieu, qui blasphèment contre Dieu et pourtant qui font le bien!

Faire le bien autour de soi, c'est bien, mais pour être "ami" de Dieu, il faut le connaitre, connaitre son Fils et exercer la foi!

Ceci signifie la vie éternelle : qu’ils apprennent à te connaître, toi, le seul vrai Dieu, et celui que tu as envoyé, Jésus Christ. Jean17:3

Car il y a un seul Dieu, et un seul médiateur entre Dieu et les hommes, un homme, Christ Jésus, qui s’est donné lui-même en rançon correspondante pour tous... [voilà] ce qu’il faut attester en ses propres temps. C’est pour ce témoignage que j’ai été, moi, établi prédicateur et apôtre — je dis la vérité, je ne mens pas —, enseignant des nations en matière de foi et de vérité. 1Tim2:5,6,7

Auteur : Sonya
Date : 14 août06, 09:04
Message :

par exemple, un guérisseur va soigner des gens, de son point de vue c'est bien!

Il n'y a rien de magique là-dedans! Nous avons tous une énergie magnétique plus ou moins élevée que nous pouvons canaliser, et les guérisseurs en ont plus que la normale...C'est tout! Pour moi, ça n'a rien de magique...

Il y a des personnes qui n'aiment pas Dieu, qui s'opposent même à Dieu, qui blasphèment contre Dieu et pourtant qui font le bien!

Etre athée ne veux pas dire blasphémer contre Dieu! (Comment pourraient-ils blasphémer contre un Etre auquel ils ne croient pas?)

Auteur : sika
Date : 15 août06, 01:53
Message :

Sonya a écrit : Et si ce n'est pas le cas, ils valent moins aux yeux de Dieu? Ce que tu dis est illogique!

ah ben mince alors si on n est pas bien ne on a aucune chance de sen sortir alors ?... je n envisageais pas la pedagogie du christ comme cela

Auteur : Sonya
Date : 15 août06, 01:59
Message :

ah ben mince alors si on n est pas bien ne on a aucune chance de sen sortir alors ?... je n envisageais pas la pedagogie du christ comme cela

Le problème est que Neutra ne crois pas qu'un athée puisse être véritablement bon....Moi, je pense le contraire!

Auteur : Neutra
Date : 15 août06, 03:38
Message :

Sonya a écrit : Le problème est que Neutra ne crois pas qu'un athée puisse être véritablement bon....Moi, je pense le contraire!

La question n'est pas une affaire de faire ou ne pas faire le bien!
Il y a des athés qui font énormément de biens autour d'eux, c'est très bien!
Mais ce n'est pas le critère pour être approuvé par Dieu!

Auteur : Sonya
Date : 15 août06, 08:40
Message :

La question n'est pas une affaire de faire ou ne pas faire le bien!
Il y a des athés qui font énormément de biens autour d'eux, c'est très bien!
Mais ce n'est pas le critère pour être approuvé par Dieu!

Dieu est infiniment Bon, par conséquent si on s'efforce de faire le bien chaque jour de notre vie, on logiquement approuvé par Dieu! C'est très simple à comprendre...

Auteur : septour
Date : 15 août06, 10:08
Message : le plus amusant dans tout ça ,C'EST QUE NOUS N'AVONS PAS FAIRE CECI OU CELA POUR PLAIRE A DIEU.parties de lui ,il nous aime en tout temps quoique nous fassions!!!! et oui!!c'est lui qui nous a voulu tels que nous sommes et il n'ignore rien de nous depuis l'instant ou nous devinmes des humains;comme il n'ignore aucuns de nos actes depuis le début, c'est a dire depuis des temps immémoriaux,ils devrait ne pas nous aimer,tous autant que nous sommes pour les actes reprehensibles qu'inmanquaqblement nous avons fait au cour de ces ages.mais il n'en est rien ,son amour est sans failles,car rien ,aux yeux de dieu est inacceptable.TOUT VIENT DE LUI,TOUT!,méme le pire,mais c'est tjrs notre choix!

Auteur : Neutra
Date : 16 août06, 08:51
Message :

Sonya a écrit : Dieu est infiniment Bon, par conséquent si on s'efforce de faire le bien chaque jour de notre vie, on logiquement approuvé par Dieu! C'est très simple à comprendre...

Et un certain chef l’interrogea en disant : “ Bon Enseignant, en faisant quoi hériterai-je de la vie éternelle ? ” Jésus lui dit : “ Pourquoi m’appelles-tu bon ? Personne n’est bon, si ce n’est un seul : Dieu. Tu connais les commandements : ‘ Ne commets pas d’adultère ’, ‘ N’assassine pas ’, ‘ Ne vole pas ’, ‘ Ne porte pas de faux témoignage ’, ‘ Honore ton père et ta mère. ’ ” Alors il dit : “ Toutes ces choses je les ai gardées depuis ma jeunesse. ” Après avoir entendu cela, Jésus lui dit : “ Il y a encore une chose qui te manque : Vends tout ce que tu as, et distribue-le à des pauvres, et tu auras un trésor dans les cieux ; puis viens, suis-moi. ” Luc 18:18-22

Car si tu déclares publiquement cette ‘ parole dans ta bouche même ’, que Jésus est Seigneur, et si tu exerces la foi dans ton cœur que Dieu l’a relevé d’entre les morts, tu seras sauvé. Rom.10:9