Résultat du test :
Auteur : Petrus
Date : 07 juin06, 10:19
Message : ... maintenant il te faut comprendre pourquoi tu l'as fait.
Soyons clairs, je ne suis pas vraiment un fan de Matrix, film essentiellement fait d'un empilement chaotique de bouts de philosophies prises aux hasard. Mais cette phrase de l'Oracle colle assez bien à mon propos ici. Né de parents catholiques, ce n'est qu'à l'adolescence que je me suis interrogé sur ma foi. Selon un lent processus, de catholique je suis devenu chrétien, de chrétien je suis devenu déiste, et de déiste je suis devenu athée. Puis est arrivé le 11 septembre, et la "riposte" américaine, et ces événements m'ont poussé à me poser une autre question. Quelle était la cause de cet athéisme progressivement assumé? Puisque tant de gens étaient préts à mourir et à tuer par foi, quels étaient donc chez moi les fondements de l'incroyance? C'est là la cause de ma présence sur ce forum, et à travers nos débats je pense avoir trouvé la réponse que je cherchais. Ce qui suis est surtout affaire de sentiments.
Considérez un instant de bien être. Un morceau de chocolat, une voix amicale, la chaleur du soleil sur la peau, ou bien le doux bruit des cigales, par exemple. Tentez de saisir cet instant éphémére, d'en sentir la beauté, la profondeur, la fragilité, la... magie propre, oui. Jusque là, il m'étonnerait que nous différions.
Considérez maintenant l'idée que cet instant privilégié s'inscrit dans un plan à l'échelle céleste, qu'il n'existe que pour servir un grand dessein, qu'il est un moyen pour un but ultérieur. Plus encore, développez l'idée en ceci que s'il en était autrement, alors cet instant serait sans valeur, voire maléfique. C'est là que nous différons. Car une telle idée est pour moi... inique, abjecte, infame, une insulte à la magie de cet instant.
Il me semble que là se situe la racine principale de mon athéisme.
Auteur : El Mahjouba-Marie
Date : 07 juin06, 10:39
Message : Petrus a écrit :Soyons clairs, je ne suis pas vraiment un fan de Matrix, film essentiellement fait d'un empilement chaotique de bouts de philosophies prises aux hasard. Mais cette phrase de l'Oracle colle assez bien à mon propos ici. Né de parents catholiques, ce n'est qu'à l'adolescence que je me suis interrogé sur ma foi. Selon un lent processus, de catholique je suis devenu chrétien, de chrétien je suis devenu déiste, et de déiste je suis devenu athée. Puis est arrivé le 11 septembre, et la "riposte" américaine, et ces événements m'ont poussé à me poser une autre question. Quelle était la cause de cet athéisme progressivement assumé? Puisque tant de gens étaient préts à mourir et à tuer par foi, quels étaient donc chez moi les fondements de l'incroyance? C'est là la cause de ma présence sur ce forum, et à travers nos débats je pense avoir trouvé la réponse que je cherchais. Ce qui suis est surtout affaire de sentiments.
Considérez un instant de bien être. Un morceau de chocolat, une voix amicale, la chaleur du soleil sur la peau, ou bien le doux bruit des cigales, par exemple. Tentez de saisir cet instant éphémére, d'en sentir la beauté, la profondeur, la... magie propre, oui. Jusque là, il m'étonnerait que nous différions.
Considérez maintenant l'idée que cet instant privilégié s'inscrit dans un plan à l'échelle céleste, qu'il n'existe que pour servir un grand dessein, qu'il est un moyen pour un but ultérieur. Plus encore, développez l'idée en ceci que s'il en était autrement, alors cet instant serait sans valeur, voire maléfique. C'est là que nous différons. Car une telle idée est pour moi... inique, abjecte, infame, une insulte à la magie de cet instant.
Il me semble que là se situe la racine principale de mon athéisme.
Ok. . C profond . .
Sans Dieu tu n'aurais pas put vivre ces beaux moments . . Sous son soleil . .
Comme tu dis . . ces instants sont éphémères . .ça devrait te faire réfléchir
. .
Auteur : Agnos
Date : 07 juin06, 11:06
Message : El Mahjouba-Marie a écrit :Ok. . C profond . .
Sans Dieu tu n'aurais pas put vivre ces beaux moments . . Sous son soleil . .
Comme tu dis . . ces instants sont éphémères . .ça devrait te faire réfléchir
. .
Une chose est claire, ces instants sont éphémères comme tu le dis. Nos vies sont éphémères.
Certains aiment la vie et profitent de ces instants pleinement, d'autres ont choisi de se la gacher en craignant l'au-dela et en vivant une miserable vie de chien-chien à Allah.
Est-ce ta facon d'honnorer la création divine ? Le créateur en qui tu crois ne serait pas fier de ton comportement.
Auteur : El Mahjouba-Marie
Date : 07 juin06, 11:15
Message : Agnos a écrit :
Une chose est claire, ces instants sont éphémères comme tu le dis. Nos vies sont éphémères.
Certains aiment la vie et profitent de ces instants pleinement, d'autres ont choisi de se la gacher en craignant l'au-dela et en vivant une miserable vie de chien-chien à Allah.
Est-ce ta facon d'honnorer la création divine ? Le créateur en qui tu crois ne serait pas fier de ton comportement.
Il n'est pas interdit de profiter des beaux moments dans le licite . . chaque chose en son temps. . mais ne pas oublier l'au-dela car la vie d'ici bas n'est que jouissance trompeuse. .
Auteur : JusteAli
Date : 07 juin06, 11:36
Message : Agnos a écrit :
Une chose est claire, ces instants sont éphémères comme tu le dis. Nos vies sont éphémères.
Certains aiment la vie et profitent de ces instants pleinement, d'autres ont choisi de se la gacher en craignant l'au-dela et en vivant une miserable vie de chien-chien à Allah.
Est-ce ta facon d'honnorer la création divine ? Le créateur en qui tu crois ne serait pas fier de ton comportement.
Ton ignorance de l'Islam n'a d'egale que ton insolence et ta vulgarite. Je suis tente de te traiter de chien-chien de satan mais c'est faire du tort au chien l'un des meilleurs amis de l'homme.
Auteur : Wiwi
Date : 07 juin06, 12:41
Message : Petrus a écrit :Considérez un instant de bien être. Un morceau de chocolat, une voix amicale, la chaleur du soleil sur la peau, ou bien le doux bruit des cigales, par exemple. Tentez de saisir cet instant éphémére, d'en sentir la beauté, la profondeur, la fragilité,
Une rose qui serait éternelle deviendrait banale et perdrait tout charme. C’est dans l’éphémère que son éclat est le plus intense. Il faut être athée pour comprendre ça et tu l'as saisi. L'athéisme puise sa force dans l'instant. Il faut donc vivre le moment présent et en jouir le plus possible, car demain est un autre jour.
Auteur : gorioto
Date : 07 juin06, 13:33
Message : C'est clair que l'éphémérité fait partie de la vie. De la vraie vie pas celle figée et fantasmée par les croyants de tout poils avec leurs délires de paradis ou autres escroqueries. Oui on a qu'une jeunesse, chaque instant est unique. On a 20 ans qu'une seule fois dans la vie... il faut en avoir conscience et profiter des instants heureux avec le plus d'intensité quand il sont dans notre présent. Vive la vie !
Auteur : Agnos
Date : 07 juin06, 17:24
Message : El Mahjouba-Marie a écrit :Il n'est pas interdit de profiter des beaux moments dans le licite . . chaque chose en son temps. . mais ne pas oublier l'au-dela car la vie d'ici bas n'est que jouissance trompeuse. .
Ne pas oublier quoi ? As-tu un début de commencement de preuve d'une vie après la mort ? Tout ce en quoi tu mets tes espoirs, c'est quelques mots sur un livre, c'est bien faible...
Et tu veux faire quoi pendant "une eternité" ?
Ton ignorance de l'Islam n'a d'egale que ton insolence et ta vulgarite. Je suis tente de te traiter de chien-chien de satan mais c'est faire du tort au chien l'un des meilleurs amis de l'homme.
Satan ? N'est-ce pas celui au nom duquel on tue ou on mutile ? N'est-ce pas celui qui promet biens materiels et fornication à gogo pour qui lui obéit et lui vend son ame ?
Non, je n'ai pas de rapport ni avec ni santan, ni avec une quelconque divinité, issus du délire religieux.
Faire du tort au chien ? Mais un "chien-chien" n'est pas un "chien", puis je ne vois pas en quoi ca nuirait à un chien qui ne sait pas lire et qui n'en pourrait rien éprouver.
Toujours ces problèmes d'association et de sémantiques, ils ont leur part dans le "délire religieux".
Auteur : El Mahjouba-Marie
Date : 07 juin06, 19:16
Message : Wiwi a écrit :
Une rose qui serait éternelle deviendrait banale et perdrait tout charme. C’est dans l’éphémère que son éclat est le plus intense. Il faut être athée pour comprendre ça et tu l'as saisi. L'athéisme puise sa force dans l'instant. Il faut donc vivre le moment présent et en jouir le plus possible, car demain est un autre jour.
et l'aveugle?
Auteur : El Mahjouba-Marie
Date : 07 juin06, 19:19
Message : gorioto a écrit :C'est clair que l'éphémérité fait partie de la vie. De la vraie vie pas celle figée et fantasmée par les croyants de tout poils avec leurs délires de paradis ou autres escroqueries. Oui on a qu'une jeunesse, chaque instant est unique. On a 20 ans qu'une seule fois dans la vie... il faut en avoir conscience et profiter des instants heureux avec le plus d'intensité quand il sont dans notre présent. Vive la vie !
Tu oublies les autres . . Ceux qui n'ont pas eu de jeunesse . . les malheureux, les malades, les handicapés, etc. . tu leur propose quoi?
Auteur : El Mahjouba-Marie
Date : 07 juin06, 19:21
Message : Agnos a écrit :
Ne pas oublier quoi ? As-tu un début de commencement de preuve d'une vie après la mort ? Tout ce en quoi tu mets tes espoirs, c'est quelques mots sur un livre, c'est bien faible...
Et tu veux faire quoi pendant "une eternité" ?
.
Je te renvois la question . . t'a des preuves ??
Il faut raisonner . . ce serait injuste qu'il n'y ai rien après . . réfléchit !
Auteur : erectous
Date : 07 juin06, 19:25
Message : gorioto a écrit :C'est clair que l'éphémérité fait partie de la vie. De la vraie vie pas celle figée et fantasmée par les croyants de tout poils avec leurs délires de paradis ou autres escroqueries. Oui on a qu'une jeunesse, chaque instant est unique. On a 20 ans qu'une seule fois dans la vie... il faut en avoir conscience et profiter des instants heureux avec le plus d'intensité quand il sont dans notre présent. Vive la vie !
Je me souviens aussi de cet éphémère bonheur sous les pins en Provence avec la mer au loin. Comme j'aurais voulu que cela durât, comme j'aurais voulu rester là, que mes angoisses cessent, que ma vie s'arrête. C'était un modèle d'éternité. Que Dieu y soit pour quelque chose, c'est possible. Un jardinier-paysagiste sait, lui aussi, arranger la nature.
Auteur : El Mahjouba-Marie
Date : 07 juin06, 19:41
Message : Agnos a écrit :
Et tu veux faire quoi pendant "une eternité" ?
.
t'a toujours pas compris que les questions que tu te posent n'ont aucun sens dans l'au-dela. . c une autre dimension . .Dieu enlèvera la rancune , la tristesse etc pour laisser place à la satisfaction, le bonheur . . C un lieu de repos , de jouissance . . Après une vie d'épreuve . .
Auteur : Falenn
Date : 07 juin06, 19:47
Message : Petrus a écrit :Selon un lent processus, de catholique je suis devenu chrétien, de chrétien je suis devenu déiste, et de déiste je suis devenu athée.
............
Il me semble que là se situe la racine principale de mon athéisme.
J'avoue ne pas comprendre en quoi l'hédonisme serait incompatible avec le déisme.
D'une manière générale, croire (en n'importe quoi, pas uniquement dans un sens mystique) n'est jamais que privilégier une hypothèse parmi d'autres. Un seul argument peut donc suffire à basculer de l'une vers l'autre ... et réciproquement.
Auteur : Agnos
Date : 07 juin06, 19:55
Message : El Mahjouba-Marie a écrit :Je te renvois la question . . t'a des preuves ??
Il faut raisonner . . ce serait injuste qu'il n'y ai rien après . . réfléchit !
Des preuves ? Non, je n'en ai aucune, comme tout le monde.
C'est pour ca que je suis un "incroyant".
Injuste ? Pourquoi ? Nous avons une chance énorme, nous vivons. Cette vie est limitée, donc profitons-en
maintenant, en quoi serait-il plus "juste" de vivre éternellement ?
Reflechir ? Sur "l'ame" et "la vie dans l'au-dela" ? Ce qui est sur, c'est que quand t'es mort, t'es mort. L'ame sans le corps ? Les capacités de mémoire et de reflexion, de perception, c'est le cerveau, le système nerveux.
Une ame sans cerveau ? Aveugle, incapable de reflechir... Tu as déjà vu des personnes avec de gros problèmes cerebraux ?
Donc non! Avec un minimum de reflexion, je ne peux croire en "l'ame".
Et sans ame, pas de vie après la mort.
Auteur : Agnos
Date : 07 juin06, 19:56
Message : El Mahjouba-Marie a écrit :t'a toujours pas compris que les questions que tu te posent n'ont aucun sens dans l'au-dela. . c une autre dimension . .Dieu enlèvera la rancune , la tristesse etc pour laisser place à la satisfaction, le bonheur . . C un lieu de repos , de jouissance . . Après une vie d'épreuve . .
T'as des photos ?
Auteur : Falenn
Date : 07 juin06, 19:59
Message : El Mahjouba-Marie a écrit :ce serait injuste qu'il n'y ai rien après
Qu'est-ce que la JUSTICE vient faire là-dedans ?!
Essaye d'arrêter de transformer tes désirs en une loi universelle.
Tu veux vivre éternellement dans le bonheur et le plaisir ? Je comprends.
Mais ... on n'a pas toujours ce qu'on veut.
Auteur : El Mahjouba-Marie
Date : 07 juin06, 20:08
Message : Falenn a écrit :
Qu'est-ce que la JUSTICE vient faire là-dedans ?!
Essaye d'arrêter de transformer tes désirs en une loi universelle.
Tu veux vivre éternellement dans le bonheur et le plaisir ? Je comprends.
Mais ... on n'a pas toujours ce qu'on veut.
Rien est joué Falenn . . je peux très bien virer à gauche . . qu'Allah me préserve!
Donc Falenn . . Tu trouves juste . . de vivre kelkes temps et ensuite de disparaitre . . et ceux qui n'ont vécu que misère, injustice etc. . n'auront rien en échange . . C comme si tu bossais toute une année sans salaire . . bah la je te tire ma langue . .je ne trouve pas le smile
Auteur : Agnos
Date : 07 juin06, 20:15
Message : El Mahjouba-Marie a écrit :... C comme si tu bossais toute une année sans salaire . . bah la je te tire ma langue . .je ne trouve pas le smile
Bosser une année sans salaire ?
Le salaire est devans toi Marie, qu'il soit materiel, comme sentir le soleil sur ton visage, manger une épaule d'agneau au four, t'allonger sous les arbres près d'un lac en écoutant les oiseaux (et c'est en ce moment la bonne saison), faire l'amour... Ou moins materiel, comme l'art ou la philosophie.
Auteur : Troubaadour
Date : 07 juin06, 20:23
Message : Marie n'a toujours pas compris que sa vie elle la fait ici et maintenant.
C'est elle qui la construit. certes certains sont plus désavantégés que d'autres. certains meurent à la naissance d'autres vivront plus d'un siecle. terrible loi de la nature.
Espérer des "jours" meilleurs dans un hypothétique au-delà est faire preuve d'hypocrisie.
Demain je serais peut etre paraplégique et ma vie s'arretera c'est pourquoi il faut profiter des bons moments pour vivre !
Marie que tu croives en dieu-créateur pourquoi pas ! mais au paradis... il ne faut pas se voiler la face. mort tu seras dans le meme etat qu'avant de naitre : inéxistant.
Alors profites de la vie tu en auras qu'une la laisse pas filer pour des espoirs infondés !
"un tiens vaut mieux que 2 tu l'auras"
Auteur : El Mahjouba-Marie
Date : 07 juin06, 20:42
Message : Troubaadour a écrit :
Marie que tu croives en dieu-créateur pourquoi pas ! mais au paradis... il ne faut pas se voiler la face. mort tu seras dans le meme etat qu'avant de naitre : inéxistant.
"
bah voilà. . tu as trouvé . . avant de naitre nous étions inéxistant c une preuve . .
Auteur : Troubaadour
Date : 07 juin06, 20:47
Message : El Mahjouba-Marie a écrit :
bah voilà. . tu as trouvé . . avant de naitre nous étions inéxistant c une preuve . .
une preuve de quoi ?
Auteur : El Mahjouba-Marie
Date : 07 juin06, 21:01
Message : Troubaadour a écrit :Marie n'a toujours pas compris que sa vie elle la fait ici et maintenant.
C'est elle qui la construit. certes certains sont plus désavantégés que d'autres. certains meurent à la naissance d'autres vivront plus d'un siecle. terrible loi de la nature.
Espérer des "jours" meilleurs dans un hypothétique au-delà est faire preuve d'hypocrisie.
Demain je serais peut etre paraplégique et ma vie s'arretera c'est pourquoi il faut profiter des bons moments pour vivre !
Marie que tu croives en dieu-créateur pourquoi pas ! mais au paradis... il ne faut pas se voiler la face. mort tu seras dans le meme etat qu'avant de naitre : inéxistant.
Alors profites de la vie tu en auras qu'une la laisse pas filer pour des espoirs infondés !
"un tiens vaut mieux que 2 tu l'auras"
Il n'est pas interdit de profiter des beaux moments sans trop t'y attacher (te goinfrer etc. . ). . ne pas oublier aussi qu'il y a des mauvais moments et que cette vie est éphémère , un passage obligatoire pour une vie éternelle . .
. . . profiter du temps qu'il nous reste . . pour faire des bonnes actions . .
Auteur : El Mahjouba-Marie
Date : 07 juin06, 21:06
Message : Troubaadour a écrit :
une preuve de quoi ?
t'es pas bête. . Alors réfléchit!
mort tu seras dans le meme etat qu'avant de naitre : inéxistant.
Auteur : Agnos
Date : 07 juin06, 21:10
Message : El Mahjouba-Marie a écrit :Il n'est pas interdit de profiter des beaux moments sans trop t'y attacher (te goinfrer etc. . )
Pourtant c'est ce que tu proposes, tu ne veux pas profiter d'une vie éphemere, mais te "goinfrer" d'une vie eternelle.
Une epaule d'agneau, c'est bon. Si tu en manges trop, ca devient monotone et tu en perds le gout.
La vie, c'est pareil - vivre une eternité, tu n'as pas la moindre idée de ce que ca représente.
El Mahjouba-Marie a écrit : cette vie est éphémère , un passage obligatoire pour une vie éternelle . . .
Qu'est-ce que tu en sais ?
Auteur : diogene
Date : 07 juin06, 21:47
Message : t'es pas bête. . Alors réfléchit!
ce que tu peux être pontifiante ... bouhhh...
Dis moi? tes chevilles ne te font pas mal à force???
Tu nous prends pour tes gosses ou quoi???
Peut être un vieux complexe qui traine??? dis moi tu voulais pas etre prof quand t'étais ptite???
Auteur : El Mahjouba-Marie
Date : 07 juin06, 22:13
Message : Agnos a écrit :
Pourtant c'est ce que tu proposes, tu ne veux pas profiter d'une vie éphemere, mais te "goinfrer" d'une vie eternelle.
Une epaule d'agneau, c'est bon. Si tu en manges trop, ca devient monotone et tu en perds le gout.
La vie, c'est pareil - vivre une eternité, tu n'as pas la moindre idée de ce que ca représente.?
Tu n'as pas compris que cette vie est éphémère et que même ses plaisirs sont de courte durée . . tu te lasse et tu te gave parceque qu'il y a une fin , c le plein. . tu ne peux pas plus. . . . l'au-del c le plaisir éternelle . . sans modération . . t'a toujours pas fait la difference ?
Agnos a écrit :Qu'est-ce que tu en sais ?
et toi??
Auteur : El Mahjouba-Marie
Date : 07 juin06, 22:15
Message : diogene a écrit :
ce que tu peux être pontifiante ... bouhhh...
Dis moi? tes chevilles ne te font pas mal à force???
Tu nous prends pour tes gosses ou quoi???
Peut être un vieux complexe qui traine??? dis moi tu voulais pas etre prof quand t'étais ptite???
Pire que des gosses . .
Auteur : Agnos
Date : 07 juin06, 22:30
Message : El Mahjouba-Marie a écrit :Tu n'as pas compris que cette vie est éphémère et que même ses plaisirs sont de courte durée . . tu te lasse et tu te gave parceque qu'il y a une fin , c le plein. . tu ne peux pas plus. . . . l'au-del c le plaisir éternelle . . sans modération . . t'a toujours pas fait la difference ?
La différence entre la réalité et tes fantasmes ?
El Mahjouba-Marie a écrit :
et toi??
Moi non plus je ne sais pas, donc j'évite d'affirmer et de fantasmer, je me contente de vivre.
Auteur : Troubaadour
Date : 07 juin06, 23:16
Message : El Mahjouba-Marie a écrit :
t'es pas bête. . Alors réfléchit!
je ne sais pas si tu comprends tout bien !
si c'est une peuve de quelque chose c'est la preuve que non-vivant nous n'existon pas...
comprends tu que cela veut dire que le paradis tes reves tes fanstasmes n'existeront plus à ta mort. OUI JE TE LE REDIS A TA MORT TU SERAS INEXISTANTE COMME AVANT TA NAISSANCE !
voila
TA PREUVE....
A+
Auteur : El Mahjouba-Marie
Date : 07 juin06, 23:26
Message : Troubaadour a écrit :
A TA MORT TU SERAS INEXISTANTE COMME AVANT TA NAISSANCE !
encore mieux . . c la totale!
A quand la conversion?
Auteur : diogene
Date : 07 juin06, 23:31
Message : D"cidemment la conversion c'est ta hantise...
Auteur : El Mahjouba-Marie
Date : 07 juin06, 23:54
Message : diogene a écrit :D"cidemment la conversion c'est ta hantise...
Troubadour a dit une boulette. . . .
A TA MORT TU SERAS INEXISTANTE COMME AVANT TA NAISSANCE !
Comment pouvez-vous renier Allah alors qu'Il vous a donné la vie, quand vous en étiez privés? Puis Il vous fera mourir; puis Il vous fera revivre et enfin c'est à Lui que vous retournerez.
C'est Lui qui vous donne la vie puis vous donne la mort, puis vous fait revivre. Vraiment l'homme est très ingrat!
Auteur : Agnos
Date : 08 juin06, 00:00
Message : El Mahjouba-Marie a écrit :Comment pouvez-vous renier Allah alors qu'Il vous a donné la vie, quand vous en étiez privés? Puis Il vous fera mourir; puis Il vous fera revivre et enfin c'est à Lui que vous retournerez.
Renier quoi ?
Ca tient sur quoi tout ce que tu dis ?
Auteur : El Mahjouba-Marie
Date : 08 juin06, 00:06
Message : Agnos a écrit :
Renier quoi ?
Ca tient sur quoi tout ce que tu dis ?
renier l'existence de Dieu . .
Auteur : Agnos
Date : 08 juin06, 00:09
Message : El Mahjouba-Marie a écrit :renier l'existence de Dieu . .
si dieu existe, il ne fait
absolument rien pour que je crois en lui, donc il en a
rien à cirer, donc je peux continuer de vivre en l'ignorant.
S'il existe bien sur...
Auteur : El Mahjouba-Marie
Date : 08 juin06, 00:14
Message : Agnos a écrit :
si dieu existe, il ne fait absolument rien pour que je crois en lui, donc il en a rien à cirer, donc je peux continuer de vivre en l'ignorant.
S'il existe bien sur...
t'inquiète si tu dois mourir mécréant c qu'IL n'a rien trouvé de bon en toi. . si c le contraire alors . . tu sera croyant. .
Dieu ne prend pas en compte ta beauté, ta couleur, ta richesse, ta lignée etc. . mais seulement ta piété . . c invisible
Auteur : Agnos
Date : 08 juin06, 00:18
Message : OK, j'ai compris,
musulman = gentil
pas musulman = méchant
Auteur : JusteAli
Date : 08 juin06, 00:19
Message : Agnos a écrit :
si dieu existe, il ne fait absolument rien pour que je crois en lui, donc il en a rien à cirer, donc je peux continuer de vivre en l'ignorant.
S'il existe bien sur...
c'est vrai que tu peux continuer a vivre en ignorant Celui qui t'a cree d'un spermatozoide et d'une ovule mais entre temps ton estomac, tes reins et chaque cellule de ton corps continuent a Lui rendre grace en accomplissant le s fonctions qu'Il leurs a assignees.
tu decides de l'ignorer mais Lui ne t'ignorera jamais.
Auteur : Agnos
Date : 08 juin06, 00:23
Message : JusteAli a écrit :c'est vrai que tu peux continuer a vivre en ignorant Celui qui t'a cree d'un spermatozoide et d'une ovule mais entre temps ton estomac, tes reins et chaque cellule de ton corps continuent a Lui rendre grace en accomplissant le s fonctions qu'Il leurs a assignees.
tu decides de l'ignorer mais Lui ne t'ignorera jamais.
Donc le fait que j'existe et que je sois conscient devrait me faire croire que c'est grace a autre chose, un dieu.
Donc allah, qui d'apres toi existe et est conscient (comme moi), devrait également penser que c'est grace a autre chose... allah croirait-il en un dieu qu'il l'ait créé ?
Auteur : Petrus
Date : 08 juin06, 00:24
Message : L'important est d'avoir une vie dont on peut ne point concevoir honte et regret au moment de mourir. Je dis bien "au moment de mourir". Qu'il y est quelque chose ou non au-delà, est ce vraiment si important? Le moindre moment de joie dans un océan de tristesse justifie une vie, si tant est qu'elle est besoin d'être justifiée.
Ta religion, Marie, n'apporte qu'encore plus de chagrin dans un monde déja blessé. Tu m'as invité à réfléchir sur l'éphémérité, et tu as parlé de "justice"? C'est toi qui ne comprend pas qu'un être éternel n'aurait aucun droit moral de mépriser l'éphémére.
Lorsque l'on m'adresse la "bonne nouvelle", je n'en ressens que peine et désespoir. Ceux qui me promettent des joies irraisonnées mais insipides, ceux là piétinent dans le même temps tout ce qui compte vraiment à mes yeux, tant les yeux du coeur que de la raison. Tout cela ne vous interpelle-t-il point?
Il demeure possible qu'un dieu existe, et il nous faut alors le remercier. "Le remercier" ne signifie pas "faire quelque chose pour lui", nuance importante. Mais ce que je ne puis accepter, tant c'est inacceptable, c'est que nous ayons une mission, ou un test à passer. Comme dit Marie, cette vie se résumerait alors à une tentation. Je ne puis faire mien un propos aussi indigne.
Auteur : El Mahjouba-Marie
Date : 08 juin06, 00:26
Message : Agnos a écrit :OK, j'ai compris,
musulman = gentil
pas musulman = méchant
Rien à voir avec la gentillesse . . la richesse etc. . Tu peux être gentil, mignon etc . . C pas l'essentiel pour Dieu . . . Si tu le renie . . IL te reniera . . c normal . . OK
Tout ce que tu fais de bien est caduc si tu renies ton créateur . .
Auteur : Agnos
Date : 08 juin06, 00:33
Message : El Mahjouba-Marie a écrit :
Rien à voir avec la gentillesse . . la richesse etc. . Tu peux être gentil, mignon etc . . C pas l'essentiel pour Dieu . . . Si tu le renie . . IL te reniera . . c normal . . OK
Tout ce que tu fais de bien est caduc si tu renies ton créateur . .
Tu as pourtant ecrit:
"si tu dois mourir mécréant c qu'IL n'a rien trouvé de bon en toi."
Ca revient donc a dire que si on n'est pas musulman, c'est qu'on est pas assez bon pour l'etre.
Et le contraire de la bonté c'est quoi ?
Auteur : El Mahjouba-Marie
Date : 08 juin06, 00:34
Message : Agnos a écrit :
Donc le fait que j'existe et que je sois conscient devrait me faire croire que c'est grace a autre chose, un dieu.
Donc allah, qui d'apres toi existe et est conscient (comme moi), devrait également penser que c'est grace a autre chose... allah croirait-il en un dieu qu'il l'ait créé ?
Un seul Dieu sinon c la pagaille . . c pas krichna et cie
Tu parles de la puissance qui t'a crée alors que tu n'etais rien . . . . IL est le créateur de l'Univers
Auteur : maddiganed
Date : 08 juin06, 00:37
Message : Vous vivez vraiment sur une autre dimension, les croyants...
ADN, matériel génétique, les notions de l'inné et de l'acquis vous sont tellement étrangers que vous blasphémez à tour de bras sur le sens de la vie... Nous sommes, nous vivons, nous mourrons. TOUT animal sur cette terre suit cette loi depuis des temps immémoriaux...
La seule fonction vitale qui nous est assigné est la procréation... tout autre dessein 'divin' n'est qu'extrapolation et affabulation.
Nous naissons, nous vivons, nous engendrons, nous éduquons, nous vieillissons et finalement nous mourrons... et nos enfants auront exactement le même cycle, comme nos petits enfants et ainsi de suite...
Il faudra bien vous rendre compte que nous ne sommes que des machines biochimiques, complexes certes, qui une fois hors d'usage ne servent plus à rien.
Plus j'y pense, et plus j'arrive à la même conclusion... les croyants sont des personnes qui veulent tellement fort que leurs vies ne soient pas inutiles qu'ils inventent ce dessein, cette vie éternelle après la mort... et ces personnes là, ce sont les adolescents qui se les posent... A l'age adulte, en tout cas çà a été le cas pour moi, les illusions s'effacent et la vie apparait sous son vrai jour... Donc, peut être que quand l'humanité grandira, deviendra adulte, alors elle se rendra compte de son incapacité à prouver un rôle 'spirituel' à son existence... et peut être alors que nous agirons comme toute espèce animale...
Quand je vois Marie ou tout autre prosélyte qui me demande de réfléchir pour trouver 'leur vérité', çà me fait penser à un adolescent de 14 ans qui me demandent de réfléchir au sens de ma vie...
C'est à vous de grandir.. c'est à vous de réaliser ce qu'est vraiment la vie... Vous qui êtes friands d'exemples... regardez simplement la nature... la nature est.. elle n'a pas de faux semblant, elle n'a pas de signification religieuse... elle est, et c'est déjà beaucoup... alors faites comme la nature... soyez, sans chichi ..
Je vais reprendre un slogan d'un célèbre équipementier sportif en le détrounant pour mon propos :
"Life, Just Do It."
Cheers,
Auteur : El Mahjouba-Marie
Date : 08 juin06, 00:38
Message : Agnos a écrit :
Tu as pourtant ecrit:
"si tu dois mourir mécréant c qu'IL n'a rien trouvé de bon en toi."
Ca revient donc a dire que si on n'est pas musulman, c'est qu'on est pas assez bon pour l'etre.
Et le contraire de la bonté c'est quoi ?
c une façon de parler. . ça veut dire que t'a pas envie . . que ton coeur est voilé . . ou bien c pas le moment . . IL est Omniscient . . Omnipotent . .
Auteur : Agnos
Date : 08 juin06, 00:38
Message : El Mahjouba-Marie a écrit :Tu parles de la puissance qui t'a crée alors que tu n'etais rien . . . . IL est le créateur de l'Univers
Ca reste à prouver, et les preuves sont inexistantes. Nada...
Auteur : Agnos
Date : 08 juin06, 00:42
Message : El Mahjouba-Marie a écrit :c une façon de parler. . ça veut dire que t'a pas envie . . que ton coeur est voilé . . ou bien c pas le moment . . IL est Omniscient . . Omnipotent . .
N'essayes pas de tourner les mots, tu as toi-meme posé ce:
musulman = gentil
pas musulman = pas gentil
Après, les histoires de voile sur le coeur et toutes ces conneries made in coran, c'est juste pour cacher le fait qu'il n'y a ni omniscience, ni omnipotence, ni dieu...
Un système de pensée binaire (musulman / pas musulman, gentil / pas gentil, récompense / punition) bien pauvre...
Auteur : El Mahjouba-Marie
Date : 08 juin06, 00:58
Message : Petrus a écrit :L'important est d'avoir une vie dont on peut ne point concevoir honte et regret au moment de mourir. Je dis bien "au moment de mourir". Qu'il y est quelque chose ou non au-delà, est ce vraiment si important? Le moindre moment de joie dans un océan de tristesse justifie une vie, si tant est qu'elle est besoin d'être justifiée.
Ta religion, Marie, n'apporte qu'encore plus de chagrin dans un monde déja blessé. Tu m'as invité à réfléchir sur l'éphémérité, et tu as parlé de "justice"? C'est toi qui ne comprend pas qu'un être éternel n'aurait aucun droit moral de mépriser l'éphémére.
Lorsque l'on m'adresse la "bonne nouvelle", je n'en ressens que peine et désespoir. Ceux qui me promettent des joies irraisonnées mais insipides, ceux là piétinent dans le même temps tout ce qui compte vraiment à mes yeux, tant les yeux du coeur que de la raison. Tout cela ne vous interpelle-t-il point?
Il demeure possible qu'un dieu existe, et il nous faut alors le remercier. "Le remercier" ne signifie pas "faire quelque chose pour lui", nuance importante. Mais ce que je ne puis accepter, tant c'est inacceptable, c'est que nous ayons une mission, ou un test à passer. Comme dit Marie, cette vie se résumerait alors à une tentation. Je ne puis faire mien un propos aussi indigne.
Tu as le choix Petrus et Dieu ne t'enlevera rien ici-bas . . la terre continuera a tournée jusqu'a ce qu'Il décide autre chose . . mais n'attend rien de LUI . . c logique . .
IL te demande de croire en LUI c rien par rapport a ce qu'IL a crée pour nous . .
Si au moins tu le remerciais . .
Auteur : Troubaadour
Date : 08 juin06, 01:09
Message : Marie je ne renie pas allah pour la simple raison que je ne le connais pas !
Moi je veux bien recevoir son message, le decouvrir, je suis tout ouïe, ouvert receptif.. et je ne recois rien !
que dois je en penser que je ne suis pas assez pur pour lui ?
Mon coeur est ouvert mon ame est ouverte et pourtant je ne recoit rien !
peux tu expliquer cela ?
Nombre de messages affichés : 50