Auteur : Fouad
Date : 04 juil.06, 03:57
Message : Bonjour a tous,

Remarque :
Les preuves que dieu existe sont infinis, il y'a infiniment de preuves que dieu existe, pour une raison très simple : Tout ce qui existe est preuve que dieu existe. Tout (humains, animaux, ciel, terre, univers, atoms...etc) Parce que tout ce qui existe est un design infiniment intelligent, c'est une vérité que personne ne peut nier. Après vient la différence entre les bons croyants et les non croyants :

- Les bons croyants disent que ce design infiniment intelligent, a besoin d'un designer infiniment intelligent (dieu qui est infiniment parfait)

- Les non croyants disent que ce design infiniment intelligent n'a pas besoin d'un designer du tout !

Bien sur n'importe quelle personne qui utilise son cerveau 1 seconde va savoir quelle proposition est plus logique.

Donc etre croyant ou non croyant n'a rien a voir avec le cerveau ou l'intelligence. Le cerveau le moins intelligent dans le monde si il est utilisé 1 seconde va dire que c'est plus logique que ce design infiniment intelligent a besoin d'un designer infiniment intelligent et donc il y'a un dieu infiniment parfait.
Mais etre croyant ou non croyants est un choix personnel libre qui dépend de seulement une chose : etre bon ou mauavais.
Mais ca c'est une autre histoire.

Terminer la remarque (infiniment de preuves que dieu existe, et pour le cerveau c'est au moins plus logique de dire que dieu existe que de dire que dieu n'existe pas...)

Je vais présenter ici 1 preuve très très très...simple que dieu existe, qui nécéssite pas des génies, des scientifiques, des philosophes...et que meme l'homme illitré le moins intelligent dans le monde peut comprendre et retenir facilement, la 2 ème preuve est aussi très facile mais pas assez facile que la première.

1/ Dans toutes les religions, dieu dit qu'il est le créateur de l'univers, durant toute l'histoire de l'humanité il y'a des prophetes des messagers de dieu qui nous disent que dieu dit ca.
Maintenant s'il y'a un autre responsable de la création de l'univers, pourquoi il vient pas et contredit ce que dieu dit ? Pourquoi il vient pas et dit que c'est pas vrai : c'est moi le responsable ?...Parce que il n'y a pas un autre responsable de la création de l'univers autre que dieu.
l'univers est un design infiniment intelligent et personne ne peu nier ca, et si des lois ou le besoin de survivre ou la chance ou le hasard ou la nature,...etc sont responsables de la création de l'univers pourquoi ils disent pas ca ?

- s'ils savent que dieu a dit qu'il est le créateur de tout et ils répondent pas, ca veut dire ils sont faibles devant dieu et ils ne sont pas les vrais créateurs.

- S'ils ne savent pas que dieu a dit qu'il est le créateur, ca veut dire qu'ils ne sont pas infiniment intelligents et donc c'est pas eux les responsables de création de cet univers infiniment intelligent.

Bref : S'il y'a autre que dieu responsable de la création de l'univers, bah il vient le dire !

2/ Si c'est pas dieu qui a créé l'univers, et que c'est personne, mais le responsable de cette création infiniment intelligente c'est : La chance, le hasard. si c'est le cas, c'est impossible ! Pour une raison scientifique très simple : on sait que l'existence de l'univers n'a pas plus de 20 milliards d'années (a peu près 13 milliards d'années) en calculant les probabilités possibles par le hasard ou la chance dans cette période de temps, ca crée pas une cellule ! ne parlant meme pas de l'univers. Pour créer l'univers par la chance, c'est impossible, mais si on va etre illogique et dire que c'est possible, bah ca nécessite infiniment de temps, et on sait que l'univerts s'est créé avant seulement 13 milliards d'année. Donc Il y'a quelqu'un infiniment intelligent qui l'a créé, c'est dieu.

Auteur : patlek
Date : 04 juil.06, 04:19
Message : Bof...

Les preuves que dieu existe sont infinis

Quand on en demande une seule, impossible de l' avoir... Alors une infinité...

Mais etre croyant ou non croyants est un choix personnel libre qui dépend de seulement une chose : etre bon ou mauavais.

Tu veux rire??? Et si je te disais que c' est l' inverse????

Terminer la remarque (infiniment de preuves que dieu existe, et pour le cerveau c'est au moins plus logique de dire que dieu existe que de dire que dieu n'existe pas...)

dieu???

Maintenant s'il y'a un autre responsable de la création de l'univers, pourquoi il vient pas et contredit ce que dieu dit ? Pourquoi il vient pas et dit que c'est pas vrai : c'est moi le responsable ?...Parce que il n'y a pas un autre responsable de la création de l'univers autre que dieu.

Parce que, le faux dieu qui dit qu' il a tout créé, il a enfermé le vrai dieu dans sa cave, et le vrai dieu du coup, il peut pas venir dire que c' est lui qui a créé l' univers ci présent.

Bref : S'il y'a autre que dieu responsable de la création de l'univers, bah il vient le dire !

Je t' ai expliqué, l' Autre l' a enfermé a la cave!!

mais le responsable de cette création infiniment intelligente c'est

L' univers n' est pas "intelligent".

2/ Si c'est pas dieu qui a créé l'univers, et que c'est personne, mais le responsable de cette création infiniment intelligente c'est : La chance, le hasard. si c'est le cas, c'est impossible ! Pour une raison scientifique très simple : on sait que l'existence de l'univers n'a pas plus de 20 milliards d'années (a peu près 13 milliards d'années) en calculant les probabilités possibles par le hasard ou la chance dans cette période de temps, ca crée pas une cellule ! ne parlant meme pas de l'univers. Pour créer l'univers par la chance, c'est impossible, mais si on va etre illogique et dire que c'est possible, bah ca nécessite infiniment de temps, et on sait que l'univerts s'est créé avant seulement 13 milliards d'année. Donc Il y'a quelqu'un infiniment intelligent qui l'a créé, c'est dieu.

Rarement vu un raisonnement aussi simpliste. Quand a la notion de hasard, c' est une notion bien plus difficile a définir que a première vue. Par ailleurs, l' univers posséde ses lois, ces lois fonctionnent mais sont inintelligentes. Elles ne font pas dans le sentiment, ou l' étude de cas.

Auteur : Fouad
Date : 04 juil.06, 04:29
Message :

Parce que, le faux dieu qui dit qu' il a tout créé, il a enfermé le vrai dieu dans sa cave, et le vrai dieu du coup, il peut pas venir dire que c' est lui qui a créé l' univers ci présent.

Donc ce vrai dieu est faible et il mérite pas d'etre un dieu.

L' univers n' est pas "intelligent".

Ah, donc l'univers est une création stupide, et n'importe quel stupide peut créer un univers comme ca. (et moi qui pensait que des scientifiques travaillant durant des milliers d'années, et on a découvert que trop peu du mécanisme du fonctionnement de l'univers, et tu viens me dire que l'univers n'est pas une création intelligente, n'est pas un design intelligent ?!! )

Rarement vu un raisonnement aussi simpliste. Quand a la notion de hasard, c' est une notion bien plus difficile a définir que a première vue. Par ailleurs, l' univers posséde ses lois, ces lois fonctionnent mais sont inintelligentes. Elles ne font pas dans le sentiment, ou l' étude de cas.

en 13 milliards d'années, ni la chance ni le hasard, peut créer cet univers. peut tu prouver le contraire ? NON

Auteur : Petrus
Date : 04 juil.06, 05:42
Message :

Fouad a écrit :- Les bons croyants disent que ce design infiniment intelligent, a besoin d'un designer infiniment intelligent (dieu qui est infiniment parfait)

- Les non croyants disent que ce design infiniment intelligent n'a pas besoin d'un designer du tout !

Bien sur n'importe quelle personne qui utilise son cerveau 1 seconde va savoir quelle proposition est plus logique.

Effectivement, quiconque utilise au moins une seconde son cerveau sait que la proposition athée est la plus cohérente. En effet:

-les croyants disent que ce design infiniment intelligent a besoin d'un designer infiniment intelligent, et que ce designer infiniment intelligent n'a pas lui-même besoin de designer (Dieu est supposé dénué de créateur).

-les athées disent que ce phénoméne ultracomplexe n'a pas besoin de designer.

Athées et croyants posent exactement le même problème, sauf que les croyants ajoutent une étape au raisonnement. Une étape inutile, ne s'appuyant sur rien de concret, et témoignant seulement de l'orgueil humain. La proposition athée est équivalente, mais plus simple et plus modeste.

Patlek a écrit :l' univers est né du big bang, çà a été trés rapide.

Il y a eu un gros boum spatial 13 milliards d'années avant l'époque contemporaine, à l'origine de l'univers tel que nous le connaissons, mais je ne serais pas aussi catégorique quant à l'origine de l'Univers avec un grand U. La vérité, c'est qu'on n'en sait strictement rien.

Fouad a écrit :en 13 milliards d'années, ni la chance ni le hasard, peut créer cet univers.

Comme dit Patlek, tu es bien prompt à affirmer cela.

Mais etre croyant ou non croyants est un choix personnel libre qui dépend de seulement une chose : etre bon ou mauavais.

Patlek a écrit :Tu veux rire??? Et si je te disais que c' est l' inverse????

Tu pourrais le dire, Patlek, ou presque.

Auteur : Fouad
Date : 04 juil.06, 06:05
Message :

Effectivement, quiconque utilise au moins une seconde son cerveau sait que la proposition athée est la plus cohérente. En effet:

-les croyants disent que ce design infiniment intelligent a besoin d'un designer infiniment intelligent, et que ce designer infiniment intelligent n'a pas lui-même besoin de designer (Dieu est supposé dénué de créateur).

-les athées disent que ce phénoméne ultracomplexe n'a pas besoin de designer.

Athées et croyants posent exactement le même problème, sauf que les croyants ajoutent une étape au raisonnement. Une étape inutile, ne s'appuyant sur rien de concret, et témoignant seulement de l'orgueil humain. La proposition athée est équivalente, mais plus simple et plus modeste

Tu fais une contradiction énorme :
Comment tu affirme que dieu est le créateur de tout, et en meme temps tu dis qui est le créateur de dieu ?

Comment tu fais de dieu en meme temps une créature et un créateur ?!!

C'est une énorme contradiction logique que tu as fais

Dieu est LE CRéATEUR, il n'est pas une créature, et s'il est le créateur la chaine ca s'arrete la, ca veut dire qu'il n'a pas besoin de créateur, parce que c'est lui le créateur.

Si dieu a un créateur, donc dieu n'est pas un créateur mais une créature, ce qui n'est pas le cas.

Le problème des athès est résolu chez les croyants : Dieu est le créateur de tout, il n'est pas une créature comme nous, il est différent de nous, dieu est parfait et il n'a pas besoin de créateur comme nous, sinon il sera pas dieu.

l' univers est né du big bang, çà a été trés rapide.Il y a eu un gros boum spatial 13 milliards d'années avant l'époque contemporaine, à l'origine de l'univers tel que nous le connaissons,
mais je ne serais pas aussi catégorique quant à l'origine de l'Univers avec un grand U. La vérité, c'est qu'on n'en sait strictement rien.

Quand tu va savoir dis le moi, n'oublie pas, et dans ce cas je vais changer de religion de l'islam vers l'athéisme.
En attendant j'ai tous les réponses comme tous les bons croyants (musulmans), Dieu est infiniment parfait, il n'a besoin de rien, ni d'un fils (jésus...) ni d'une femme ni autre, il est UN SEUL dieu infiniment parfait.

Dieu a dit qu'il est le créateur, tant qu'il n'ya personne qui prétend qu'il est lui le créateur (la nature, la chance, l'évolution par personne comme ca,...etc) , dieu restera le créateur !

(((en 13 milliards d'années, ni la chance ni le hasard, peut créer cet univers))).Comme dit Patlek, tu es bien prompt à affirmer cela

C'est une vérité scientifique qu'en 13 milliards d'années un univers ne peut pas se créer par la chance ou le hasard.

(((Mais etre croyant ou non croyants est un choix personnel libre qui dépend de seulement une chose : etre bon ou mauavais.)))
Tu veux rire??? Et si je te disais que c' est l' inverse???? Tu pourrais le dire, Patlek, ou presque

Si dieu existe, tu es mauvais tu peux pas dénier cette vérité, un dieu qui t'a créer et t'a donner tout ce que tu as et te fait profiter de la vie, et au lieu de lui remercier, tu dis qu'il n'existe pas !!!

Auteur : Petrus
Date : 04 juil.06, 06:30
Message :

Fouad a écrit :Comment tu fais de dieu en meme temps une créature et un créateur ?!!

Ben, c'est facile. Une chose en crée une autre, qui en crée une autre, qui en crée une autre... Il n'y a jamais eu de contradiction à être fils d'untel et pére de tel autre.

Dieu est LE CRéATEUR, il n'est pas une créature, et s'il est le créateur la chaine ca s'arrete la, ca veut dire qu'il n'a pas besoin de créateur, parce que c'est lui le créateur.

Si le monde n'est pas une création, mais l'ensemble de toutes les causes et de toutes les conséquences, alors la chaîne s'arréte là, et il n'y a pas besoin de créateur supréme extérieur à l'Univers. Tu vois: la vision qu'un athée a du monde est tout aussi solide et cohérante que celle d'un croyant, voire plus étant donné qu'être extérieur à l'Univers est une contradiction linguistique. Si Dieu a créé l'Univers, cela signifie de facto que Dieu s'est notamment créé lui-même, et c'est une sacrée perte de temps dans la recherche d'une explication cohérente. Intéressant, au passage, que tu es parlé de "chaîne". Tu connaissais donc intuitivement la réplique évidente à ta remarque précédente.

Fouad a écrit :Quand tu va savoir dis le moi

Désolé, mais je n'en sais rien, et toi non plus. Ca m'étonnerait que l'on découvre ça de mon vivant.

Fouad a écrit :Si dieu existe, tu es mauvais tu peux pas dénier cette vérité, un dieu qui t'a créer et t'a donner tout ce que tu as et te fait profiter de la vie, et au lieu de lui remercier, tu dis qu'il n'existe pas !!!

Je comprendrais qu'un tel dieu me reproche de ne pas profiter du cadeau qu'il m'a fait. Je comprendrais qu'il me reproche de ne pas avoir était là pour telle ou telle personne. Mais qu'il s'offense de ne pas être remercié, à son niveau... Nan, cela serait risible, et un dieu vraiment bon n'en consevrait aucune offense.

Auteur : Fouad
Date : 04 juil.06, 06:39
Message :

Petrus a écrit :Ben, c'est facile. Une chose en crée une autre, qui en crée une autre, qui en crée une autre... Il n'y a jamais eu de contradiction à être fils d'untel et pére de tel autre.Si le monde n'est pas une création, mais l'ensemble de toutes les causes et de toutes les conséquences, alors la chaîne s'arréte là, et il n'y a pas besoin de créateur supréme extérieur à l'Univers. Tu vois: la vision qu'un athée a du monde est tout aussi solide et cohérante que celle d'un croyant, voire plus étant donné qu'être extérieur à l'Univers est une contradiction linguistique. Si Dieu a créé l'Univers, cela signifie de facto que Dieu s'est notamment créé lui-même, et c'est une sacrée perte de temps dans la recherche d'une explication cohérente. Intéressant, au passage, que tu es parlé de "chaîne". Tu connaissais donc intuitivement la réplique évidente à ta remarque précédente.Désolé, mais je n'en sais rien, et toi non plus. Ca m'étonnerait que l'on découvre ça de mon vivant.Je comprendrais qu'un tel dieu me reproche de ne pas profiter du cadeau qu'il m'a fait. Je comprendrais qu'il me reproche de ne pas avoir était là pour telle ou telle personne. Mais qu'il s'offense de ne pas être remercié, à son niveau... Nan, cela serait risible, et un dieu vraiment bon n'en consevrait aucune offense.

Dieu c'est le créateur ultime qui a créé tout et qui n'a pas besoin d'un créateur, il existait infiniment. Il est parfait.
ton père n'est pas un créateur ultime qui a créé tout il t'a créé seulement, il n'a pas créé tout.
Dieu a créé tout, et tu ne peux pas faire de dieu un créateur ultime et une créature en meme temps.
dans toute la chaine chaque chose est responsable de la création de la chose suivante directe seulement, pas responsable de la création de tout.

Quand quelqu'un te donne un cadeau et demain au lieu de lui dire merci, tu lui dis : je m'en fou completement de toi, tu ne m'a rien donné en plus, et je te connais pas.

tu es infiniment mauvais dans ce cas.

Auteur : Fouad
Date : 04 juil.06, 07:36
Message :

Petrus a écrit :Alors l'Univers existait infiniment, car il suffit d'un être pour que univers il y ait. Vouloir à tout prix, et je pése mes mots, que la première brique du cosmos ait été un être conscient, c'est pathologique.Quand quelqu'un te fait un "cadeau" et que le lendemain il exige une contrepartie, et te traite d'ordure dans le cas contraire, alors ce quelqu'un est "infiniment mauvais", comme tu dis. Ton dieu, s'il existe, il s'en fout comme de sa première supernova!

écoute on sait que l'univers n'a pas existé infiniment et qu'ila un début (avant 13 milliards d'années). C'est les scientifiques qui disent ca, c'est pas moi, si tu sais mieux qu'eux prouve le.

En plus tu as un vrai problème :
tu as un énigme et tu sais pas la solution :
qui a créé l'univers ?

dire qu'il n'ya personne qu'il a créé c'est infiniment stupide et illogique et c'est se foutre des autres. c'est chercher la réponse la plus simple et stupide qui peut exister.

Les prophetes viennent et te disent nous avons la solution a l'énigme :
l'univers est un design infiniment intelligent, c'est dieu qui est infiniment parfait qui a créé l'univers, et nous sommes les messagers de dieu.
dieu dit :
c'est moi qui a créé l'univers !

Personne n'est venu et dis : non c'est pas vrai, c'est pas dieu, mais c'est moi !

jusqu'a l'apparition de quelqu'un qui contredit dieu je vais croire dieu.

j'ai pas entendu ton hasard, ta chance ou ta théorie d'évolution intelligent qui dit :
écouter tous, c'est moi la loi d'évolution, une loi intelligente qui existait infiniment ! je suis la responsable de la création et l'évolution de tout ! c'est moi la responsable de donner aux humains des yeux pour voir ! un bouche pour parler ! du nez pour sentir ! des pieds pour marcher ! des mains pour faire pleines de choses !...etc etc etc

Si tu pense que le responsable de tout ca, c'est des lois qui ne sont pas intelligents et qui n'ont auxune conscience, et malgré ca ils ont créé un univers incroyablement intelligement designé...la franchement tu n'as pas utilisé ton cerveau...il faut l'utiliser.

Pour cette histoire de cadeau,
quelqu'un te donne un cadeau, tu dois lui dire merci au moins par gentillesse sinon tu es considéré mauvais par la société.

En plus non seulement tu remercie pas dieu par gentillesse comme tu fais avec les humains, mais en plus de ca tu dis qu'il n'existe pas !!!

et tu te considère comme bon, quelle logique !

Auteur : Petrus
Date : 04 juil.06, 07:57
Message :

Fouad a écrit :écoute on sait que l'univers n'a pas existé infiniment

Archifaux! Je l'ai déja dit: il y a eu une explosion d'énergie avant 13 milliards d'années, mais les scientifiques eux-mêmes s'interrogent sur l'univers "pré-BigBang".

Fouad a écrit :tu as un énigme et tu sais pas la solution : qui a créé l'univers ?

Réponse: Personne.

Fouad a écrit :dire qu'il n'ya personne qu'il a créé c'est infiniment stupide et illogique et c'est se foutre des autres. c'est chercher la réponse la plus simple et stupide qui peut exister.

Rechercher la réponse la plus simple est souvent rechercher la réponse la plus juste. Quant à la réponse la plus stupide, je la connais, puisqu'il s'agit de "Dieu a créé l'univers".

Fouad a écrit :Les prophetes viennent et te disent nous avons la solution a l'énigme

Et tu les crois?

Fouad a écrit :écouter tous, c'est moi la loi d'évolution, une loi intelligente qui existait infiniment ! je suis la responsable de la création et l'évolution de tout !

On a jamais dit que les lois de l'évolution étaient responsables de la création du cosmos.

Fouad a écrit :la loi d'évolution, une loi intelligente

Fouad a écrit :Si tu pense que le responsable de tout ca, c'est des lois qui ne sont pas intelligents

Encore un qui ne se relit pas...

Ce que ton cerveau non utilisé ne comprend pas, c'est que les lois en question n'ont pas créé l'univers, mais sont l'univers, et que si notre réalité est imputable à quelquechose, il est infiniment improbable et invraisemblable que ce quelquechose soit quelqu'un.

Auteur : Leokent
Date : 04 juil.06, 09:40
Message :

Fouad a écrit :dieu dit :
c'est moi qui a créé l'univers !

Tu as la bande-son ?

Si tu pense que le responsable de tout ca, c'est des lois qui ne sont pas intelligents et qui n'ont auxune conscience, et malgré ca ils ont créé un univers incroyablement intelligement designé...la franchement tu n'as pas utilisé ton cerveau...il faut l'utiliser.

Petite question: A quoi servent les lobes d'oreilles à part pour les boucles d'oreilles?
A quoi servent les poils pubiens?
Seul la théorie de l'évolution répond à ces questions.

Pour cette histoire de cadeau,
quelqu'un te donne un cadeau, tu dois lui dire merci au moins par gentillesse sinon tu es considéré mauvais par la société.

En plus non seulement tu remercie pas dieu par gentillesse comme tu fais avec les humains, mais en plus de ca tu dis qu'il n'existe pas !!!

et tu te considère comme bon, quelle logique !

Quand tu notes "quelqu'un", il y a déjà un parti-pris.

Auteur : Fouad
Date : 04 juil.06, 11:27
Message : Aller, après le match miracle de dieu : Allemagne 0 - Italie 2
(les italiens doivent remercier dieu ! 2 but a la dernière minute c'est pas le hasard )
je retourne a notre discussion :

Archifaux! Je l'ai déja dit: il y a eu une explosion d'énergie avant 13 milliards d'années, mais les scientifiques eux-mêmes s'interrogent sur l'univers "pré-BigBang".[

On s'en fou et ca change rien qu'est ce qui s'est passé avant le big bang, par exemple il y'a infiniment de big bang et donc par le hasard une explosion de big bang a permet de créé de cette vie,
tout ca ne change rien a mon raisonnement logique : en 13 milliards d'années tu peux pas faire cumuler toutes les évolutions par le hasard. Le mracle et le design intelligent est dans cette évolution intelligente qui ne laisse rien au hasard et elle est impossible a se produire meme en un temps infini, alors en 13 milliards d'années, c'est impossible.

Rechercher la réponse la plus simple est souvent rechercher la réponse la plus juste. Quant à la réponse la plus stupide, je la connais, puisqu'il s'agit de "Dieu a créé l'univers

dire que la réponse la plus simple c'est la plus juste : c'est du n'importe quoi, il faut arreter de dire des conneries comme ca, pas a ce point quand meme.
tandis que dire :
- dieu a créé l'univers : c'est stupide.
- Personne n'a créé l'univers : c'est intelligent.

c'est vraiment se foutre complètement de ton cerveau, essaye de le faire focntionner une seconde s'il te plait.

Les prophetes viennent et te disent nous avons la solution a l'énigme
Et tu les crois?

Bien sur je crois les prophetes, tu veux que je crois quelqu'un comme toi qui dit :
meme si dieu existe il mérite pas qu'on lui remercie.

tu veux que je crois un mauvais non gentil comme toi ?!!! t'es fou ou quoi ?

Encore un qui ne se relit pas...

Ce que ton cerveau non utilisé ne comprend pas, c'est que les lois en question n'ont pas créé l'univers, mais qu'ils sont l'univers, et que si notre réalité est imputable à quelquechose, il est infiniment improbable et invraisemblable que ce quelquechose soit quelqu'un

On retourne a des propos illogiques, stupides et complètement FOUS.

Un univers avec un design intelligent et ultra compliqué n'a pas de créateur ! il est venu comme ca !

Vous allez le regretter le jour du jugement, croyer moi, si vous changer pas d'avis vous les athés et vous n'arreter pas a jouer les mauvais qui ne veulent pas entendre la logique

vous voulez pas utiliser vos cerveaux quand il s'agit d'accepter l'existence du dieu, vous voulez pas utiliser vos yeux pour voir la vérité et le design intelligent qui est au tour de vous, vous vouelez pas entendre la vérité.
et vous voulez pas sentir que votre vie n'a rien a voir avec le hasard ou la chance, vous savez très bien qu'il y'a déja trop de hasard dans vos vies et que c'est impossible que tout ce qui s'est passé dans vos vies, les rencontres, les évènement... soit du au hasard...

Dieu vous a créé des cerveaux pour réfléchir, mais vous voulez pas les utiliser.
il vous a créé des oreilles pour entendre, mais vous voulez pas entendre la vérité claire et évidente.
Il vous a créé des yeux pour voir la vérité et le design intelligent de l'univers, mais vous voulez pas les utiliser.
Il vous a créé un coeur pour sentir la vérité, un moral pour revenir a la vérité quand on dévie, vous voulez pas utiliser.

En plus de ca, il a envoyé des prophetes avec des miracles, le coran est pleins de miracles scientifiques et autres miracles...Vous dites que les prophetes sont des menteurs, et si aujourd'hui existe un prophete vous aller surement dire qu'il est un menteur, vous allez pas croire ses miracles et dire qu'il est un magicien, et vous allze l'offenser lui et ses croyants, et essayer de les tuer...

Qu'est ce que vous voulez que dieu vous fasse plus que ca pour croire en lui ?!!

Vous voulez le voir ? si c'est le cas, notre test ne sert a rien et on va pas savoir les bons des mauvais.

Tout ca parce que vous etes des mauvais, et vous vous render pas compte de ca,
vous aller savoir la vérité que vous refuser de savoir dans cette vie, quend c'est trop tard, vous aller rentrer si vous changer pas d'avis a l'enfer infiniment, vous le mériter parce que vous etes infiniment mauvais.

Auteur : Leokent
Date : 04 juil.06, 22:27
Message :

Fouad a écrit :Aller, après le match miracle de dieu : Allemagne 0 - Italie 2
(les italiens doivent remercier dieu ! 2 but a la dernière minute c'est pas le hasard )

Les allemands, après avoir encaissé le premier but, sont montés en attaque et ont délaissé la défense. Ce contre était à prévoir.

c'est vraiment se foutre complètement de ton cerveau, essaye de le faire focntionner une seconde s'il te plait.

Oui, il fonctionne. Grâce à lui, j'essaye de comprendre le mot "focntionner".

Bien sur je crois les prophetes, tu veux que je crois quelqu'un comme toi qui dit :
meme si dieu existe il mérite pas qu'on lui remercie.

Dieu n'existe pas donc j'ai pas à le remercier.

tu veux que je crois un mauvais non gentil comme toi ?!!! t'es fou ou quoi ?

Selon le théorème du Dieu sadique, les mots "mauvais", "non gentil", "fou" ne peuvent être utilisés contre des personnes non responsables de leurs actes.

Encore un qui ne se relit pas...

Ce que ton cerveau non utilisé ne comprend pas, c'est que les lois en question n'ont pas créé l'univers, mais qu'ils sont l'univers, et que si notre réalité est imputable à quelquechose, il est infiniment improbable et invraisemblable que ce quelquechose soit quelqu'un

Un univers avec un design intelligent et ultra compliqué n'a pas de créateur ! il est venu comme ca !

Un designer intelligengt et ultra compliqué n'a pas besoin de créateur ! Il est venu comme ça !

Vous allez le regretter le jour du jugement, croyer moi, si vous changer pas d'avis vous les athés et vous n'arreter pas a jouer les mauvais qui ne veulent pas entendre la logique

Le théorème du Dieu sadique réfute ton propos.

vous voulez pas utiliser vos cerveaux quand il s'agit d'accepter l'existence du dieu

Quand il s'agit d'accepter l'existence de Dieu, il vaut mieux ne pas l'utiliser.

vous voulez pas utiliser vos yeux pour voir la vérité et le design intelligent qui est au tour de vous, vous vouelez pas entendre la vérité.

Ne confonds pas la vérité et TA vérité.

et vous voulez pas sentir que votre vie n'a rien a voir avec le hasard ou la chance, vous savez très bien qu'il y'a déja trop de hasard dans vos vies et que c'est impossible que tout ce qui s'est passé dans vos vies, les rencontres, les évènement... soit du au hasard...

C'est faux.
Quel est la probabilité de gagner au loto? Extrèment faible.
Quel est le taux de réussite d'une personne qui a gagné au loto? 100%.

Dieu vous a créé des cerveaux pour réfléchir, mais vous voulez pas les utiliser.
il vous a créé des oreilles pour entendre, mais vous voulez pas entendre la vérité claire et évidente.
Il vous a créé des yeux pour voir la vérité et le design intelligent de l'univers, mais vous voulez pas les utiliser.
Il vous a créé un coeur pour sentir la vérité, un moral pour revenir a la vérité quand on dévie, vous voulez pas utiliser.

Et les lobes d'oreilles, ils servent à quoi? Et les poils pubiens?

En plus de ca, il a envoyé des prophetes avec des miracles

J'en ai vu aucun.

Vous dites que les prophetes sont des menteurs, et si aujourd'hui existe un prophete vous aller surement dire qu'il est un menteur, vous allez pas croire ses miracles et dire qu'il est un magicien, et vous allze l'offenser lui et ses croyants, et essayer de les tuer...

"essayer de le tuer"? Ta vision de l'athée m'inquiète.

Qu'est ce que vous voulez que dieu vous fasse plus que ca pour croire en lui ?!!

Vu qu'il est censé pouvoir tout faire, je ne croirais en lui que quand il me déposera une grande somme d'argent dans une banque en Suisse.

Tout ca parce que vous etes des mauvais, et vous vous render pas compte de ca,

Ca me rappelle "Midnight Express" avec l'épisode des machines et de l'usine.

quend c'est trop tard, vous aller rentrer si vous changer pas d'avis a l'enfer infiniment, vous le mériter parce que vous etes infiniment mauvais.

Le théorème du Dieu sadique réfute ce propos.

Auteur : maddiganed
Date : 04 juil.06, 22:40
Message : A croire que les fous de dieu se reproduisent entre eux

*reçoit une note*
Ah tiens, c'est effectivement le cas

Bref, fouad, bienvenue dans un monde où toutes tes certitudes s'appuient sur du flan.
Ce qui me fait bien sur réagir c'est les remarques du style :"Bien sûr que Dieu existe, fais marcher ton cerveau 1 seconde et arrête de dire tes conneries".

Nierais-tu l'évolution?
Nierais-tu avoir eu comme ancêtres des grands singes d'afrique?
Nierais-tu que tous les hommes de la Terre sont des animaux, au même titre qu'un Koala ou qu'un Panda?
Nierais-tu la génétique, la biologie, la biochimie, les sciences de la vie et de la terre?
La liste est 'infinie' (pas comme 1 certain dieu).

Va lire les articles sur l'intelligent design pour te dégonfler le poireau, l'ami...

Je suis adepte du principe de parcimonie... qui veut dire stricto senso, que si tu as 2 options pour 1 réponse, prend toujours celle qui te parait la plus évidente... Etant scientifique par mes études... je ne peux que dénier ce dieu si parfait...
Personne ne sait la réponse à ta question existentielle... 'qui a créé l'univers?'
Les scientifiques, plutôt que de se baser sur des textes débités par des pseudo prophètes, se posent des questions et avancent par rapport à leurs réponses... exemple :
La terre est plate?
La terre est au centre du systeme solaire?
A quoi correspondent les étoiles qu'on voit dans le ciel?
L'univers qui contient autant d'étoiles est-il fini? en expansion? en régression?
La vie existe-il ailleurs dans l'univers?
etc etc.... pour chaque question, un 1er postulat scientifique est émis, jusqu'a ce qu'il soit démenti ou prouvé par d'autres postulats scientifiques... Ainsi marche la science... par empirisme
Vous , les croyants, affirmez le contraire.... "j'ai raison, et même si tu me démontres que j'ai tort, j'ai toujours raison"...

Et tu nous demandes de nous servir de notre cerveau??? c'est l'hopital qui se fout de la charité

Auteur : Fouad
Date : 04 juil.06, 22:49
Message :

Leokent a écrit :Les allemands, après avoir encaissé le premier but, sont montés en attaque et ont délaissé la défense. Ce contre était à prévoir. Oui, il fonctionne. Grâce à lui, j'essaye de comprendre le mot "focntionner". Dieu n'existe pas donc j'ai pas à le remercier. Selon le théorème du Dieu sadique, les mots "mauvais", "non gentil", "fou" ne peuvent être utilisés contre des personnes non responsables de leurs actes. Un designer intelligengt et ultra compliqué n'a pas besoin de créateur ! Il est venu comme ça ! Le théorème du Dieu sadique réfute ton propos. Quand il s'agit d'accepter l'existence de Dieu, il vaut mieux ne pas l'utiliser.Ne confonds pas la vérité et TA vérité. C'est faux.
Quel est la probabilité de gagner au loto? Extrèment faible.
Quel est le taux de réussite d'une personne qui a gagné au loto? 100%. Et les lobes d'oreilles, ils servent à quoi? Et les poils pubiens? J'en ai vu aucun."essayer de le tuer"? Ta vision de l'athée m'inquiète. Vu qu'il est censé pouvoir tout faire, je ne croirais en lui que quand il me déposera une grande somme d'argent dans une banque en Suisse. Ca me rappelle "Midnight Express" avec l'épisode des machines et de l'usine. Le théorème du Dieu sadique réfute ce propos.

Tu confonds entre 2 choses :

1/ Tout ce qui se passe dans l'univers c'est dieu quia permis ca et a voulu ca.

2/ Meme si dieu a permis ca, ca veut pas dire que dieu aimé ca.

Il y'a une grande différence qu'il faut que tu comprends : entre PERMETTRE et VOULOIR et entre AIMER

Un exemple :
Tu donnes a tons fils de l'argent et tu lui dis : fait ce que tu veux avec cet argent ! Mais moi j'aimerais bien si tu achètes avec cet argent des livres pour étudier e augmenter tes connaissances !

Donc tu as permis a ton fils d'acheter ce qu'il veut
mais tu aime que ton fils achete des livres

Quand ton fils achete des jeux vidéos, est ce que tu va dire : Ah mon fils a fait des choses que je ne lui pas permis de faire ?!!

NON, tu va dire : mon fils a fais des choes que j'AIME pas. Mais c'est moi qui l'a donner la liberté du choix.

C'est a peu près la meme chose avec dieu :

Dieu nous donne la lbérté de choix, et il nous dit :

- vous pouvez choisir de faire le bien et je vais vous aider dans ca (vous donner la force, l'environnement...etc)

- Vous pouvez aussi choisir de faire le mal et ja vais aussi vous aider dans le mal (vous donner la force, le pouvoir, environnemenet...etc)

MAIS ATTENTION : avec la liberté du choix vient la responsabilité :
je vous prévient : Moi (dieu) j'aime le bien parce que je suis infiniment bon, et je deteste le mal. Si vous faites ce que je deteste (le mal) vous allez etre puni (dans l'enfer). Et si vous faites ce que j'aime (le bien) vous aller etre récompenser (dans le paradsi).

Et c'est ca l'utilité du jour du jugement après la mort.

maintenant si quelqu'un fait le mal, est ce que ca veut dire qu'il a échapper a la volanté du dieu ? NON, c'est dieu qui veut ca et qui l'a permis de faire ca .
Mais dieu n'aime pas ca !
ce quelqu'un quia fait le mal a fait ce que dieu veut (les humains soient libre de choisir entre le mal et le bien)
mais il a fait ce que dieu n'aime pas (le mal), mais c'est dieu qui l'a permis de faire ca.

La base de la religion c'est la liberté de choix et la responsabilité indiviuelle. C'est pour ca qu'il y'a un jour de jugement.

si on est pas libre de choisir ce qu'on veut, on sera pas juger, il n'yaura pas un jour de jugement, et il n'yaura pas ni enfer ni paradis.

Voila, si vous avez des questions, pas de problème.

Auteur : Fouad
Date : 05 juil.06, 01:43
Message :

Petrus a écrit :Peux tu me citer? Je ne me souviens pas avoir dit ça. Par contre, je me souviens avoir dit qu'un dieu infiniment juste et bon n'attendrait aucun remerciement de la part de ses créatures. Mais je t'accorde qu'il s'agit là d'une subtilité déroutante pour quelqu'un comme toi. Un peu comme la phrase "Si l'on veut que quelqu'un mérite votre confiance, il faut commencer par la lui donner" ou même le dicton enfantin "Donner, c'est donner. Reprendre, c'est voler". Sans parler de la phrase en vert dans ma signature, qui doit faire buguer tes neurones un maximum.

Tu es infiniment mauvais quand tu as la possibilité de le faire.
maintenant tu as la possibilité d'etre mauvais avec dieu et dire que dieu n'existe pas,
si tu avais le meme environnement que Hitler, meme période et tou, tu ferais comme lui.
Pour toi le mal c'est le mal contre les créatures du dieu et pas avec dieu le créateur.

tu te trompes, tu es mauvais avec dieu, et tu l'es encore pire avec ses créatures si tu as la possibilité.

Auteur : maddiganed
Date : 05 juil.06, 03:53
Message :

Fouad a écrit : ah d'accord ! dire a un créateur : tu n'existe pas ! ca c'est pas mauvais ?

imagine un jour tu écris un article : Thomas edison n'a jamais existé, la lampe est venu comme ca, qui l'a créé ? : PERSONNE.

qu'est ce que les gens vont dire ?
que tu es bon ?

Encore un exemple d'anthropomorphisme...
Comparer ton dieu à un homme.... lui prêter les mêmes sentiments, le même raisonnement... c'est idiot mon pauvre ami...
Thomas Edison a vécu.. il est né, il est mort, des traces historiques et vérifiables sont légions concernant son existance...
Ton Dieu n'a pas vécu, il n'est pas mort, ce n'est même pas un homme... les preuves historiques sont peu vérifiables, on a aucune preuve physique qu'il a jamais existé... comment peux-tu prêter à ce dieu le même comportement que n'importe quel humain pourrait avoir... çà n'a pas de sens...
comment peux-tu prétendre que de ne pas le vénérer conduirait à de l'amertume de sa part? Sur quels éléments de ce dieu te bases-tu pour savoir comment dieu réagirait?

Auteur : Fouad
Date : 05 juil.06, 22:32
Message :

Leokent a écrit :Je refuse ça !!

D'accord, mais ne vient pas me dire :
qui a créé dieu ?

Parce que cette question est stupide et n'a aucun sens,

soit tu crois pas en dieu : donc la question n'a aucun sens.

soit tu veux comprendre pourquoi on doit croire en dieu : et donc la réponse a la question qui a créé dieu ? c'est :
Dieu a créé l'univers et a créé tout, et personne n'a créé dieu, parce que par définition dieu a créé tout et n'a pas de créateur, sinon il serait pas dieu.

En plus si tu dis : pourquoi les croyants posent la question : Qu acréé l'univers ?
et ne posent pas la question : qui a créé dieu ?

parce que tout simplement : L'univers on le voit et donc si on est pas fou, on doit poser la question : qui a créé cet univers ?

est ce que tu vois dieu, pour te poser la question : qui a créé dieu ?!!! NON, tu peux pas voir dieu, parce que si tu le vois il sera pas dieu, si tu vois dieu ca veut dire que tes instruments (yeux, oreilles,...) ont pu repérer et identifier dieu...donc il devient plus dieu ! si tes instruments nt pu l'identifier et repérer...dieu est infiniment parfait, nos instruments ne peuvent pas le réprer ou l'identifier, sinon il serait faible par rapport a nos instruments et donc il serait pas dieu.

En plus de tout ca : Il y'a dieu qui a envoyé des prophetes, et ce dieu dit :
C'est moi qui a créé l'univers ! et j'ai créé tout !

si quelqu'un autre que moi a créé l'univers, bah il vient le dire s'il existe !

personne n'est venu contredire ce que dieu a dit, personne n'est venu dire : NON c'est pas vrai, c'est moi qui a créé l'univers c'est pas dieu !

donc dieu restera le créateur jusqu'a l'arrivé de celui qui va prouver le contraire.

Maintenant : Est ce que quelqu'un a dit : c'est moi qui a créé dieu ?!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

NON

Donc ta question de : qui a créé dieu ? n'a aucun sens, puisque tu vois pas dieu, et personne n'a prétendu qu'il a créé dieu.

Si tu vois dieu ou si quelqu'un un jour vient prétendre :
c'est moi qui a créé dieu !

dans ce ca, on va recommencer notre discussion, pour savoir si c'est vrai ou non, est ce que celui qui prétend qu'il a créé dieu a raison ou tord ?

Mais jusque la, il y'a dieu qui a créé l'univers, et il le dit, il a envoyé des prophetes, et on veut savoir si c'est vrai ou non ce que dieu dit ? est ce qu'il a vraiment créé l'univers ? ce qu'il dit est vrai ou non ?

Auteur : Silk
Date : 05 juil.06, 22:57
Message :

En plus de tout ca : Il y'a dieu qui a envoyé des prophetes, et ce dieu dit :
C'est moi qui a créé l'univers ! et j'ai créé tout !

si quelqu'un autre que moi a créé l'univers, bah il vient le dire s'il existe !

personne n'est venu contredire ce que dieu a dit, personne n'est venu dire : NON c'est pas vrai, c'est moi qui a créé l'univers c'est pas dieu !

donc dieu restera le créateur jusqu'a l'arrivé de celui qui va prouver le contraire.

Maintenant : Est ce que quelqu'un a dit : c'est moi qui a créé dieu ?!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

NON

Si, moi.

J'ai créé l'univers, et même plusieurs d'ailleurs.
Donc Dieu n'existe pas, CQFD.

(Finalement, j'aime bien la logique islamique :P)

Auteur : Leokent
Date : 05 juil.06, 23:04
Message :

Fouad a écrit :D'accord, mais ne vient pas me dire :
qui a créé dieu ?

Ne me donne pas d'obligation !!

Parce que cette question est stupide et n'a aucun sens,

La question "Qui a créé l'univers?" est totalement stupide aussi.

soit tu crois pas en dieu : donc la question n'a aucun sens.

Tu n'as rien pigé: je suivai ton raisonnement.

soit tu veux comprendre pourquoi on doit croire en dieu : et donc la réponse a la question qui a créé dieu ? c'est :
Dieu a créé l'univers et a créé dieu, et personne n'a créé dieu, parce que par définition dieu a créé tout et n'a pas de créateur, sinon il serait pas dieu.

1)On ne "doit" pas croire en Dieu.
2)Ta réponse est stupide, incohérente et illogique.

L'univers on le voit et donc si on est pas fou, on doit poser la question : qui a créé cet univers ?

La question "Qui ?" relève de la théologie. La bonne question est "Comment ?".

est ce que tu vois dieu, pour te poser la question : qui a créé dieu ?!!! NON, tu peux pas voir dieu, parce que si tu le vois il sera pas dieu, si tu vois dieu ca veut dire que tes instruments (yeux, oreilles,...) ont pu repérer et identifier dieu...donc il devient plus dieu ! si tes instruments nt pu l'identifier et repérer...dieu est infiniment parfait, nos instruments ne peuvent pas le réprer ou l'identifier, sinon il serait faible par rapport a nos instruments et donc il serait pas dieu.

Tu veux dire que le Dieu des prophètes n'est pas Dieu.

si quelqu'un autre que moi a créé l'univers, bah il vient le dire s'il existe !

personne n'est venu contredire ce que dieu a dit, personne n'est venu dire : NON c'est pas vrai, c'est moi qui a créé l'univers c'est pas dieu !

donc dieu restera le créateur jusqu'a l'arrivé de celui qui va prouver le contraire.

Et si je te disais que c'était moi qui créa l'univers, hein? Tu me prendrais pour un fou, tout simplement.

Maintenant : Est ce que quelqu'un a dit : c'est moi qui a créé dieu ?!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

NON

Donc ta question de : qui a créé dieu ? n'a aucun sens, puisque tu vois pas dieu, et personne n'a prétendu qu'il a créé dieu.

Les auteurs de la Bible, du Coran, etc... ont créé Dieu comme Tolkien a créé Golum.

Si tu vois dieu ou si quelqu'un un jour vient prétendre :
c'est moi qui a créé dieu !

dans ce ca, on va recommencer notre discussion, pour savoir si c'est vrai ou non, est ce que celui qui prétend qu'il a créé dieu a raison ou tord ?

Les auteurs de la Bible et du Coran sont morts.

Auteur : Fouad
Date : 05 juil.06, 23:27
Message : Celui qui prétend qui l'a créé dieu : il est fou

parce que il n'a pas de preuves,
dieu a des preuves (design intelligent de l'univers, prophetes, coran...etc)

Et puis franchement : dieu a raison !

vous les athées vous refusez la logique et donc la discussion avec vous est inutile :

vous dites : L'univers n'a pas besoin d'un créateur.

C'est stupide, illogique et fou.

comment ca chauque création humaine a besoin d'un créateur ? et tout ce que les humains n'ont pas créé : est venu comme ca ?

dieu a raison : il dit dans le coran :
que vous n'aller jamais croire en lui meme avec toutes les preuves infini de son existence, vous aller refuser toute logique.

Merci beaucoup de votre discussion, vous avez augmenter ma croyance en dieu et vous m'avez prouver que ce que dit le coran est vrai, et que vous mériter l'enfer infiniment.

Je pense que ma discussion avec vous doit s'arreter la :

Bons croyants : les humains et l'univers sont un design intelligent, il a un créateur intelligent et dire que l'univers n'a pas de créateur du tout : c'est stupide, illogique, fou mensonge et mauvais.

Mauvais non croyants : créatons humaines : ont des créateurs, création non humaine : pas de créateur ! L'univers n'a pas besoin de créateur, il est venu comme ca ! et c'est logique ce qu'on dit.

Donc pas besoin de perdre mon temps.

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