Résultat du test :

Auteur : francis
Date : 19 juil.06, 13:50
Message :
Premièrement ..!

Nous savons que nous les Chrétiens la bible comporte des passages des Paroles de Dieu et des hommes .


Mais musulmans vous dite que le Coran est 100 % d'Allah .

Expliquez-moi alors ce texte cela ne vient pas D'Allah mais d'une personne qui parle et rends grâce à Allah .

1. Au nom de Dieu, le Tout Miséricordieux, le Très Miséricordieux.
2. Louange à Dieu, Seigneur de l'univers.
3. Le Tout Miséricordieux, le Très Miséricordieux,
4. Maître du Jour de la rétribution.
5. C'est Toi [Seul] que nous adorons, et c'est Toi [Seul] dont nous implorons secours.
6. Guide-nous dans le droit chemin,
7. le chemin de ceux que Tu as comblés de faveurs, non pas de ceux qui ont encouru Ta colère, ni des égarés.

D'autre texte qui nous montre que le coran n'est pas vraiment à 100 % d'Allah .

6:104. Certes, il vous est parvenu des preuves évidentes, de la part de votre Seigneur. Donc, quiconque voit clair, c'est en sa faveur; et quiconque reste aveugle, c'est à son détriment, car je ne suis nullement chargé de votre sauvegarde.


114. Chercherai-je un autre juge que Dieu, alors que c'est Lui qui a fait descendre vers vous ce Livre bien exposé ? Ceux auxquels Nous avons donné le Livre savent qu'il est descendu avec la vérité venant de ton Seigneur. Ne sois donc point du nombre de ceux qui doutent.


Le Coran est-il la Parole d'Allah à 100 % ????

Dans un contexte d'une opinion personnel des versets du coran nous pouvons dire que le coran n'est pas parfait ou à 100 % la Parole d'Allah mais 98 % peut-être .

Je ne crois pas que le Coran vient de Dieu mais toi qui est musulman et qui dit que le Coran est 100 % d'Allah cela est faux il y a des versets que Allah ne parle pas .

Auteur : yoyo
Date : 19 juil.06, 17:23
Message : moi je me demande un peu si mahomet n a pas ecrit un peu de sa main dans ce coran...!!!
comment dieu peut il s adresser a tous les hommes dans une seule langue.......

Auteur : Mustapha
Date : 19 juil.06, 23:47
Message :

yoyo a écrit :moi je me demande un peu si mahomet n a pas ecrit un peu de sa main dans ce coran...!!!
comment dieu peut il s adresser a tous les hommes dans une seule langue.......

Ben s'il avait été écrit dans une autre langue alors les arabes de l'époque ne l'aurait pas compris! il fallait bien commencer par un endroit du monde! Ensuite, lorsque le Coran fut propagé les gens ont appris l'arabe et des traductions ont été écrites! D'ailleurs, je ne vois pas coment cela pourrait fonctionner autrement.

Salam.

Auteur : Mustapha
Date : 19 juil.06, 23:51
Message :

francis a écrit :
Premièrement ..!

Nous savons que nous les Chrétiens la bible comporte des passages des Paroles de Dieu et des hommes .


Mais musulmans vous dite que le Coran est 100 % d'Allah .

Expliquez-moi alors ce texte cela ne vient pas D'Allah mais d'une personne qui parle et rends grâce à Allah .

1. Au nom de Dieu, le Tout Miséricordieux, le Très Miséricordieux.
2. Louange à Dieu, Seigneur de l'univers.
3. Le Tout Miséricordieux, le Très Miséricordieux,
4. Maître du Jour de la rétribution.
5. C'est Toi [Seul] que nous adorons, et c'est Toi [Seul] dont nous implorons secours.
6. Guide-nous dans le droit chemin,
7. le chemin de ceux que Tu as comblés de faveurs, non pas de ceux qui ont encouru Ta colère, ni des égarés.

D'autre texte qui nous montre que le coran n'est pas vraiment à 100 % d'Allah .

6:104. Certes, il vous est parvenu des preuves évidentes, de la part de votre Seigneur. Donc, quiconque voit clair, c'est en sa faveur; et quiconque reste aveugle, c'est à son détriment, car je ne suis nullement chargé de votre sauvegarde.


114. Chercherai-je un autre juge que Dieu, alors que c'est Lui qui a fait descendre vers vous ce Livre bien exposé ? Ceux auxquels Nous avons donné le Livre savent qu'il est descendu avec la vérité venant de ton Seigneur. Ne sois donc point du nombre de ceux qui doutent.


Le Coran est-il la Parole d'Allah à 100 % ????

Dans un contexte d'une opinion personnel des versets du coran nous pouvons dire que le coran n'est pas parfait ou à 100 % la Parole d'Allah mais 98 % peut-être .

Je ne crois pas que le Coran vient de Dieu mais toi qui est musulman et qui dit que le Coran est 100 % d'Allah cela est faux il y a des versets que Allah ne parle pas .

Dans les versets que tu cites, c'est Dieu qui demande au Prophète SAW de répéter! C'est pour cela qu'il y a un dialogue du Prophète SAW.
Pour la fatiha, c'est la même chose c'est une Prière que Dieu nous a donné!

Salam.

Auteur : francis
Date : 20 juil.06, 00:27
Message :

Mustapha a écrit : Dans les versets que tu cites, c'est Dieu qui demande au Prophète SAW de répéter! C'est pour cela qu'il y a un dialogue du Prophète SAW.
Pour la fatiha, c'est la même chose c'est une Prière que Dieu nous a donné!

Salam.

Tu peux témoigner d'une personne qui a parlé et tu vas pas dire que cela viens de toi .

si tu cites des Paroles d'une autre personne oui c'est toi qui parle mais c'est les Paroles d'une autre personne non de toi .

Allah témoigne des Paroles d'une autre personne non de sa Parole .

Auteur : Mustapha
Date : 20 juil.06, 00:35
Message :

francis a écrit : Tu peux témoigner d'une personne qui a parlé et tu vas pas dire que cela viens de toi .

si tu cites des Paroles d'une autre personne oui c'est toi qui parle mais c'est les Paroles d'une autre personne non de toi .

Allah témoigne des Paroles d'une autre personne non de sa Parole .

Il est pas question de témoignage, il est question de répéter, Dieu demande au prophète de Répéter!

Moi je te dis :
"répète cette phrase : [je suis petit]"

Ben tout ce qui est écrit entre guillemet c'es moi qui le dit, même ce qui est entre crochets!

Salam.

Auteur : Azrael
Date : 20 juil.06, 00:49
Message :

Mustapha a écrit : Ben s'il avait été écrit dans une autre langue alors les arabes de l'époque ne l'aurait pas compris! il fallait bien commencer par un endroit du monde! Ensuite, lorsque le Coran fut propagé les gens ont appris l'arabe et des traductions ont été écrites! D'ailleurs, je ne vois pas coment cela pourrait fonctionner autrement.

Salam.

Pourquoi le Coran n'a-t-il pas été envoyé simultanément à tous les peuples, dans toutes les langues ? Plus de problème de traduction, plus de doute sur le caractère divin du Livre, expansion de la vraie foi maximisée. Que du bonheur.

Auteur : francis
Date : 20 juil.06, 01:10
Message :

Mustapha a écrit : Il est pas question de témoignage, il est question de répéter, Dieu demande au prophète de Répéter!

Moi je te dis :
"répète cette phrase : [je suis petit]"

Ben tout ce qui est écrit entre guillemet c'es moi qui le dit, même ce qui est entre crochets!

Salam.

moi il est question de savoir si cela vient de la Parole d'Allah non , Allah repris une parole d'un autre et fit répéter à Mahomet mais cette parole ne vient pas d'Allah mais d'une personne .


C'est si simple oui il est prononcer et répété par Allah à mahomet mais ce n'est pas sa parole mais celle d'un autre .

Auteur : Mustapha
Date : 20 juil.06, 01:29
Message :

Azrael a écrit : Pourquoi le Coran n'a-t-il pas été envoyé simultanément à tous les peuples, dans toutes les langues ? Plus de problème de traduction, plus de doute sur le caractère divin du Livre, expansion de la vraie foi maximisée. Que du bonheur.

Tu dis cela parce que tu ne dois pas connaître la façon dont le Coran a été révélé!
Par exemple, lorsqu'une question était posée alors le Coran répondait à la question! Je ne pense pas qu'il puisse y avoir un milliers de personne qui posent la même question au même moment!
Ensuite il faudrait, plusieurs prophètes, or il ne restait qu'un seul prophète à venir!

Salam.

Auteur : Mustapha
Date : 20 juil.06, 01:30
Message :

francis a écrit : moi il est question de savoir si cela vient de la Parole d'Allah non , Allah repris une parole d'un autre et fit répéter à Mahomet mais cette parole ne vient pas d'Allah mais d'une personne .

C'est si simple oui il est prononcer et répété par Allah à mahomet mais ce n'est pas sa parole mais celle d'un autre .

C'est celle de qui alors?

Auteur : emin13
Date : 20 juil.06, 02:00
Message : Lisez ATTENTIVEMENT ce qui suit, et dites nous le quran est la parole de qui.

L'expansion de l'univers dans le Quran, qui a été indiqué il y a 14 siècles dans le coran, à un moment où l'astronomie était primitive:
God say in the Qu'ran
( And it is We who have constructed the heaven with might, and verily, it is We who are steadily expanding it.) (Surat adh-Dhariyat: 47)

Le ciel , comme indiqué dans ce verset, est employé dans divers endroits dans le Quran avec la signification de l'espace et de l'univers. Ici le mot est employé avec cette signification.
Jusqu'au début du 20ème siècle, la seule vue régnante dans le monde de la science était que « l'univers a une nature constante et il a existé depuis le temps infini ». La recherche, les observations, et les calculs effectués au moyen de la technologie moderne, cependant, ont indiqué que l'univers a en fait un début et qu'il augmente constamment.
Au début du 20ème siècle, le physicien russe Alexandre Friedmann et le cosmologue belge Georges Lemaitre ont théoriquement calculé que l'univers augmente selon un mouvement constant. Ce fait a été prouvé également par des données d'observation en 1929. Tout en observant le ciel avec un télescope, Edwin Hubble, l'astronome américain, a découvert que les galaxies s'écartaient constamment entre eux. Un univers où tout s'écarte constamment entre eux implique un univers constamment en extension.

Ce fait a été expliqué dans le Quran. Est ce que ceci a une autre explication, à part que le QURAN est la parole du dieu??????

S'IL VOUS PLAIT DES REPONSES

Auteur : Azrael
Date : 20 juil.06, 02:01
Message :

Mustapha a écrit : Tu dis cela parce que tu ne dois pas connaître la façon dont le Coran a été révélé!
Par exemple, lorsqu'une question était posée alors le Coran répondait à la question! Je ne pense pas qu'il puisse y avoir un milliers de personne qui posent la même question au même moment!
Ensuite il faudrait, plusieurs prophètes, or il ne restait qu'un seul prophète à venir!

Salam.

D'accord. Mais dans ce cas...

Comment le Coran peut-il être parfait s'il a été influencé par l'entourage de Mahomet ?
Pourquoi Allah n'a-t-il pas prévu toutes les questions que les gens allaient poser, pour envoyer partout un livre unique déjà 'tout fait' ?
Pourquoi Allah n'a-t-il pas prévu de toute éternité d'envoyer mille prophètes pour parachever Son message ?

Auteur : francis
Date : 20 juil.06, 02:27
Message :

Mustapha a écrit : C'est celle de qui alors?

Toi qui est musulman tu devrais le savoir plus que moi

Tu comprends ce que je dis ?

OUi , ce qu'il est écrit vient d'Allah pour toi mais ce n'est pas Allah qui est fut cette Parole mais il repris d'une personne et le récita à mahomet .


qui parle ?

Chercherai-je un autre juge que Dieu .
je ne suis nullement chargé de votre sauvegarde.

Voici ce n'est pas des Paroles D'Allah mais d'une autre personne que Allah repris .

Auteur : bien aimee
Date : 20 juil.06, 08:25
Message : euh.... dites moi, pourquoi Allah demanderait il au prophete de repeter?? ca n'a pas de sens ca!!
et puis j'aurais appris que Mohamed etait illetre, que Dieu lui a en fait parle et lui a demande a ceux qui savaient ecrire de reproduire, la probabilite est grande que des erreurs se soient glissees ou ont ete intentionellement introduites.... non??

Auteur : djimo
Date : 20 juil.06, 09:03
Message : qui parle ?

Chercherai-je un autre juge que Dieu .
je ne suis nullement chargé de votre sauvegarde.





justement dieu dis a son prophete,de le dire a son peuple!!

c'est pas difficile a comprendre!




euh.... dites moi, pourquoi Allah demanderait il au prophete de repeter?? ca n'a pas de sens ca!!
et puis j'aurais appris que Mohamed etait illetre, que Dieu lui a en fait parle et lui a demande a ceux qui savaient ecrire de reproduire, la probabilite est grande que des erreurs se soient glissees ou ont ete intentionellement introduites.... non??



tu crois vraiment qu'il n'y avais aucune precaution???

lui ne sais pas lire mais des centaines de compagnons savent lire!!

Auteur : Fatiha.y
Date : 20 juil.06, 12:48
Message : Salam Aleykum.

Cette sourate s'appelle aussi les 7 répétés car cette sourte se répète 5 fois par jour pour les prières.

C'est Dieu qui l'a révélé et apprend au hommes comment ils doivent faire la prière:



{Nous t'avons certes donné "les sept versets que l'on répète"avec le Coran sublime.} (15/87)


Abou Sa'îd Rafi' Ibn Al-Mou'alla a rapporté que le Messager d'Allâh (صلى الله عليه و سلم) lui a dit : "Ne t'enseignerais-je pas la plus sublime sourate du Coran avant que tu sortes de la mosquée" ?
Il me prit par la main et lorsque nous fûmes sur le point de sortir, je lui demandais : "Ô Messager d'Allah, tu m'as dit que tu m'enseignerais la plus sublime des sourates du Coran" ?
Il me répondit : "Louange à Allah. Seigneur de l'Univers [Sourate Al-Fatiha (L'ouverture)]. Cette sourate est (dénommée) les sept versets répétés et elle est la lecture sublime que j'ai reçue". (Al-Boukhâri)

Auteur : Mustapha
Date : 20 juil.06, 12:51
Message :

francis a écrit : qui parle ?

Chercherai-je un autre juge que Dieu .
je ne suis nullement chargé de votre sauvegarde.

Voici ce n'est pas des Paroles D'Allah mais d'une autre personne que Allah repris .

C'est Allah qui parle, en demandant au prophète de le dire au gens comme dans la dernière,
Dis : Je cherche la protection de Dieu, etc....

Ce sont les paroles de Dieu que Dieu demande au prophète de répéter, et c'est très courant dans le Coran!

Salam.

Auteur : Mustapha
Date : 20 juil.06, 12:56
Message :

bien aimee a écrit :euh.... dites moi, pourquoi Allah demanderait il au prophete de repeter?? ca n'a pas de sens ca!!
et puis j'aurais appris que Mohamed etait illetre, que Dieu lui a en fait parle et lui a demande a ceux qui savaient ecrire de reproduire, la probabilite est grande que des erreurs se soient glissees ou ont ete intentionellement introduites.... non??

Ben si ça a un sens par exemple, des gens sont venus lui demander comment été Dieu, est ce qu'il était de bon de fer de ...
Et le prophète de répondre : je ne sais pas!

Et Dieu lui révéla la troisième sourate en partant de la fin :
Dis: "Allah est unique, .....

Il y a eu le cas d'un secrétaire hypocrite qui a été vite démasqué, sinon ces secrétaires étaient nombreux, il n'étaient pas qu'un seul à la fois!

Salam.

Auteur : patlek
Date : 20 juil.06, 13:11
Message : Et quand dieu dit "que dieu les anéantisse (les juifs et les chrétiens);

C' est dieu qui dit : "que dieu les anéantisse" ??

Sourate 9
30. Les Juifs disent : "Uzayr est fils de Dieu" et les Chrétiens disent : "Le Christ est fils de Dieu". Telle est leur parole provenant de leurs bouches. Ils imitent le dire des mécréants avant eux. Qu'Dieu les anéantisse ! Comment s'écartent-ils (de la vérité) ?

Auteur : Mustapha
Date : 20 juil.06, 13:15
Message :

patlek a écrit :Et quand dieu dit "que dieu les anéantisse (les juifs et les chrétiens);

C' est dieu qui dit : "que dieu les anéantisse" ??

Sourate 9
30. Les Juifs disent : "Uzayr est fils de Dieu" et les Chrétiens disent : "Le Christ est fils de Dieu". Telle est leur parole provenant de leurs bouches. Ils imitent le dire des mécréants avant eux. Qu'Dieu les anéantisse ! Comment s'écartent-ils (de la vérité) ?

Oui c'est Dieu, des fois Dieu utilise le "JE" des fois le "NOUS" et des fois le "IL" pour sa propre personne!

Salam.

Auteur : francis
Date : 20 juil.06, 13:19
Message :

patlek a écrit :Et quand dieu dit "que dieu les anéantisse (les juifs et les chrétiens);

C' est dieu qui dit : "que dieu les anéantisse" ??

Sourate 9
30. Les Juifs disent : "Uzayr est fils de Dieu" et les Chrétiens disent : "Le Christ est fils de Dieu". Telle est leur parole provenant de leurs bouches. Ils imitent le dire des mécréants avant eux. Qu'Dieu les anéantisse ! Comment s'écartent-ils (de la vérité) ?

Patlek tu as trouvé une merveille


Nous voyons bien dans ce verset qu'il est dit par Allah mais ne vient pas d'Allah .

et oui nous avons beaucoup de preuve mais vous ne vous les voulez pas .

Les Juifs disent : "Uzayr est fils de Dieu" et les Chrétiens disent : "Le Christ est fils de Dieu"

Auteur : patlek
Date : 20 juil.06, 13:20
Message : Et parfois il jure par lui meme.

Auteur : Mustapha
Date : 20 juil.06, 13:22
Message :

patlek a écrit :Et parfois il jure par lui meme.

Oui parfois il jure par lui-même, ou par sa création!

Salam.

Auteur : Mustapha
Date : 20 juil.06, 13:25
Message :

francis a écrit : Nous voyons bien dans ce verset qu'il est dit par Allah mais ne vient pas d'Allah .

Sincèrement, il faut que tu te relises, cette phrase ne veut rien dire! Surtout n'oublie pas la ponctuation, et évite les flèches qui pour moi ne veulent rien dire.
Salam.

Auteur : francis
Date : 20 juil.06, 13:25
Message :

Mustapha a écrit : C'est Allah qui parle, en demandant au prophète de le dire au gens comme dans la dernière,
Dis : Je cherche la protection de Dieu, etc....



Ce sont les paroles de Dieu que Dieu demande au prophète de répéter, et c'est très courant dans le Coran!

Salam.

oui des fois je vais te laisser le bénifice du doute mais pour celui là non

Chercherai-je un autre juge que Dieu .

Je pense que tu comprends pas ce que je comprends .

Allah prends des Paroles de gens ou sinon il invente des paroles ?

Allah est-il la source de cette parole ?

et de l'autre message avant sur les juifs et les Chrétiens qu'il est auteur des paroles ?

Tu comprends ce que je te demande de comprendre ?

Auteur : djef75
Date : 20 juil.06, 13:26
Message : tu trouveras tes reponses dans le Coran lui meme:

bien aimee a écrit :euh.... dites moi, pourquoi Allah demanderait il au prophete de repeter?? ca n'a pas de sens ca!!
et puis j'aurais appris que Mohamed etait illetre, que Dieu lui a en fait parle et lui a demande a ceux qui savaient ecrire de reproduire,

Sourate Al-Qiyamat

75.16. Ne remue pas ta langue pour hâter sa récitation :

75.17. Son rassemblement (dans ton cœur et sa fixation dans ta mémoire) Nous incombent, ainsi que la façon de le réciter. .

75.18. Quand donc Nous le récitons , suis sa récitation.

75.19. A Nous, ensuite incombera son explication.

bien aimee a écrit :la probabilite est grande que des erreurs se soient glissees ou ont ete intentionellement introduites.... non??

Sourate Al-Haqqa
69.40. que ceci [le Coran] est la parole d'un noble Messager ,

69.41. et que ce n'est pas la parole d'un poète; mais vous ne croyez que très peu,

69.42. ni la parole d'un devin, mais vous vous rappelez bien peu.

69.43. C'est une révélation du Seigneur de l'Univers.

69.44. Et s'il avait forgé quelques paroles qu'ils Nous avait attribuées,

69.45. Nous l'aurions saisi de la main droite,

69.46. ensuite, Nous lui aurions tranché l'aorte.

69.47. Et nul d'entre vous n'aurait pu lui servir de rempart.

69.48. C'est en vérité un rappel pour les pieux.

69.49. Et Nous savons qu'il y a parmi vous qui le traitent de menteur;

69.50. mais en vérité, ce sera un sujet de regret pour les mécréants,

69.51. c'est là la véritable certitude.

69.52. Glorifie donc le nom de ton Seigneur, le Très Grand !

Auteur : francis
Date : 20 juil.06, 13:28
Message :

Mustapha a écrit : Sincèrement, il faut que tu te relises, cette phrase ne veut rien dire! Surtout n'oublie pas la ponctuation, et évite les flèches qui pour moi ne veulent rien dire.
Salam.

Ce que je veux te dire c'est que oui Allah le dit mais qui dit cette phrase ?

Les chrétiens disent ect ?

et l'autre ..!

OUi c'est Allah d'après le Coran qui répéta à mahomet mais cela ne viens pas d'Allah mais de l'homme cette parole .

Auteur : Mustapha
Date : 20 juil.06, 13:28
Message :

francis a écrit : oui des fois je vais te laisser le bénifice du doute mais pour celui là non
Chercherai-je un autre juge que Dieu .
Je pense que tu comprends pas ce que je comprends .
Allah prends des Paroles de gens ou sinon il invente des paroles ?
Allah est-il la source de cette parole ?
et de l'autre message avant sur les juifs et les Chrétiens qu'il est auteur des paroles ?
Tu comprends ce que je te demande de comprendre ?

C'est toi qui ne comprends pas, toutes les paroles du Coran sont de Dieu! Et de personne d'autres, d'aucuns être humains d'aucun ange! A chaque fois c'est Dieu qui parle!

Salam.

Auteur : Mustapha
Date : 20 juil.06, 13:30
Message :

francis a écrit : Ce que je veux te dire c'est que oui Allah le dit mais qui dit cette phrase ?
Les chrétiens disent ect ?
et l'autre ..!
OUi c'est Allah d'après le Coran qui répéta à mahomet mais cela ne viens pas d'Allah mais de l'homme cette parole .

Sérieusement c'est incopréhensible, c'est Dieu qui parle, ce sont les parle de Dieu, point barre!

Salam.

Auteur : francis
Date : 20 juil.06, 13:32
Message :

Mustapha a écrit : C'est toi qui ne comprends pas, toutes les paroles du Coran sont de Dieu! Et de personne d'autres, d'aucuns être humains d'aucun ange! A chaque fois c'est Dieu qui parle!

Salam.

et oui je vois que tu ne veux pas comprendre ce qui est très simple .


Je peu dire quelque chose et tu peux le répété à ton ami mais cette parole ne vient pas de toi mais de moi .

Question simple

si je tu répéte une parole que j'ai dite à ton ami , cette parole vient-il
de toi ou de moi ?


j'attends ta réponse ???????????

Auteur : Mustapha
Date : 20 juil.06, 13:37
Message :

francis a écrit : si je tu répéte une parole que j'ai dite à ton ami , cette parole vient-il
de toi ou de moi ?

Avant d'attendre une réponse, relis déjà ta phrase, elle ne veut rien dire, et je t'ai déjà fait la remarque!

Salam.

Auteur : francis
Date : 20 juil.06, 13:38
Message : EX:

si Allah dit quelque chose que j'ai dit cette parole vient-il d'Allah ou de moi ?


logiquement de moi car il est seulement un témoin non le créateur de mon message .

Ce message ne peu être considéré venir d'Allah

Auteur : francis
Date : 20 juil.06, 13:40
Message :

Mustapha a écrit : Avant d'attendre une réponse, relis déjà ta phrase, elle ne veut rien dire, et je t'ai déjà fait la remarque!

Salam.

et oui encore une fois de mauvaise fois .


si tu répéte une parole que j'ai dite à ton ami , cette parole vient-il
de toi ou de moi ?

Auteur : Mustapha
Date : 20 juil.06, 13:40
Message :

francis a écrit :EX:
si Allah dit quelque chose que j'ai dit cette parole vient-il d'Allah ou de moi ?
logiquement de moi car il est seulement un témoin non le créateur de mon message .
Ce message ne peu être considéré venir d'Allah

Ok, enfin!
Ben elle vient d'Allah dans le Coran, car c'est allah qui a parlé!

Salam

Auteur : francis
Date : 20 juil.06, 13:44
Message :

Mustapha a écrit : Ok, enfin!
Ben elle vient d'Allah dans le Coran, car c'est allah qui a parlé!

Salam

oui c'est Allah qui parle mais la source n'est pas Allah mais l'homme .


Qui est le premier créateur de ces messages que je t'ai donné ? l'homme non Allah .

Auteur : francis
Date : 20 juil.06, 13:48
Message :

francis a écrit :
et oui encore une fois de mauvaise fois .


si tu répéte une parole que j'ai dite à ton ami , cette parole vient-il
de toi ou de moi ?

J'attends toujours ta réponse



Si tu répéte une parole que j'ai dite à ton ami et ton ami l'écris , cette parole vient-il de toi ou de moi ?


Logiquement de moi , de même pour le Coran .

OUi et je te dis Oui que tu as raison Allah dit cela mais avant qu'il le dise cela ne venait pas d'Allah mais de l'homme .

Auteur : Mustapha
Date : 20 juil.06, 13:51
Message :

francis a écrit : oui c'est Allah qui parle mais la source n'est pas Allah mais l'homme .
Qui est le premier créateur de ces messages que je t'ai donné ? l'homme non Allah .

Cela revient au même, ce n'est pas ce qui importe!

Salam.

Auteur : francis
Date : 20 juil.06, 13:53
Message : Il faut-il que je te faisse des dessins ?


Il y a trois lac de parole Une c'est moi la deuxième Allah et la troisième toi .


Je dis quelque chose à Allah et il te le dit et tu l'écris cette parole vient-il Allah ou de moi ?


Vraiment simple


Je pense que plutôt tu ne veux pas le voir car cela serait une catastrophe pour ta croyance d'admettre cela .

Auteur : Mustapha
Date : 20 juil.06, 13:55
Message :

francis a écrit : OUi et je te dis Oui que tu as raison Allah dit cela mais avant qu'il le dise cela ne venait pas d'Allah mais de l'homme .

Mais tu sais ce genre d'exemple, il y en a plein dans le Coran!
Sourate Deux :
Lorsque la mort s'approcha de Yacoub, il dit :" Qu'allez-vous adorez après ma mort?"
Ce sont les paroles de Yacoub, mais c'est Dieu qui les répète dans le Coran, donc dans le Coran ce sont les paroles de Dieu!

Salam.

Auteur : francis
Date : 20 juil.06, 13:59
Message :

Mustapha a écrit : Cela revient au même, ce n'est pas ce qui importe!

Salam.

et oui cela importe beaucoup car cela ne vient pas d'Allah directement mais Allah reprends des paroles de l'homme .


si tu répéte des paroles d'un autre est-ce que c'est ta parole ?

vraiment tu ne veux pas l'admettre


Je suis le créateur d'un oeuvre et un autre prends mon oeuvre et me l'achete $$$ et te le montre est-ce-que c'est son oeuvres ? non ... mais le mien !

Auteur : Mustapha
Date : 20 juil.06, 14:03
Message : J'insiste! Oui! ce sont les paroles de Dieu dans le Coran!

Moi, si je répète la phrase que tu as prononcé, et bien lorsque je la prononce c'est moi qui parle donc ce sont mes paroles! Maintenant, d'où vient le contenu de ce que j'ai dit, n'intervient pas là dedans, et d'ailleurs je le répète, dans le Coran, il y a une centaine de passage comme celui là!

Salam.

Auteur : francis
Date : 20 juil.06, 14:05
Message : Bon , je vois que tu ne veux pas comprendre ce qui est facile désolé je pense que cela ne sert pas grands chose à discuté avec une personne qui ne veux pas comprendre .


Merci pour le temps que tu m'a porté mais cela ne sert pas à rien de continuer de discuté avec toi je perd mon temps .


avec tout mes respect restons là


Tu es celui que je respecte le plus ici comme musulman mais comme tu es le mieux ici comme le représentant de l'Islam je vais attendre un autre qui voudra de mes réponses .


ciao

Auteur : Mustapha
Date : 20 juil.06, 14:11
Message :

francis a écrit :Bon , je vois que tu ne veux pas comprendre ce qui est facile désolé je pense que cela ne sert pas grands chose à discuté avec une personne qui ne veux pas comprendre .
Merci pour le temps que tu m'a porté mais cela ne sert pas à rien de continuer de discuté avec toi je perd mon temps .
avec tout mes respect restons là
Tu es celui que je respecte le plus ici comme musulman mais comme tu es le mieux ici comme le représentant de l'Islam je vais attendre un autre qui voudra de mes réponses .
ciao

Sincèrement, je pense avoir répondu à tes questions, mais bon, si on ne se comprends pas il vaut mieux effectivement en rester là, ou alors qu'une tiers personne viennent expliquer ce qui ne va pas!

Salam.

Auteur : francis
Date : 20 juil.06, 14:20
Message :

Mustapha a écrit : Sincèrement, je pense avoir répondu à tes questions, mais bon, si on ne se comprends pas il vaut mieux effectivement en rester là, ou alors qu'une tiers personne viennent expliquer ce qui ne va pas!

Salam.

Un tier personne d'une autre confession un athée (Patlet) dis la même chose .

Je sais pas ce que tu as besoin de plus comme preuve ?


Vraiment cela ne sert pas à rien de continuer car comme tu demande un tier personne il te là démontré aussi .

a++ avec tout mes respects .

Auteur : -azuphel-
Date : 20 juil.06, 14:23
Message :

francis a écrit :Bon , je vois que tu ne veux pas comprendre ce qui est facile désolé je pense que cela ne sert pas grands chose à discuté avec une personne qui ne veux pas comprendre .


Merci pour le temps que tu m'a porté mais cela ne sert pas à rien de continuer de discuté avec toi je perd mon temps .


avec tout mes respect restons là


Tu es celui que je respecte le plus ici comme musulman mais comme tu es le mieux ici comme le représentant de l'Islam je vais attendre un autre qui voudra de mes réponses .


ciao

Francis, dès fois je me dis que tu le fais peut-être exprès….

Auteur : Mustapha
Date : 20 juil.06, 14:26
Message :

Mustapha a écrit : Oui c'est Dieu, des fois Dieu utilise le "JE" des fois le "NOUS" et des fois le "IL" pour sa propre personne!

Salam.

Le message de Patlek n'a rien à voir avec ce que tu disais! D'ailleurs je lui ai répondu, et ma réponse a l'air de lui convenir!

Salam.

Auteur : djef75
Date : 20 juil.06, 14:29
Message :

francis a écrit : si tu répéte une parole que j'ai dite à ton ami , cette parole vient-il
de toi ou de moi ?

le mode narratif est present dans le Coran, comment veut tu que la vie des precedents prophetes et messagers soit relaté sans narration,
de la narration decoule tout naturellemnt la citation, le citation met le verbe dans l'action de sorte que la narration soit fidele a la realité,
mais bon ca me parait un peu inutile de preciser de telles Lapalissade,
de meme que ta question ne me parait pas d'un immense interet.
par exemple, il me parait logique que Dieu nous rapporte les dirent de Moise (p.s.l.) afin que ces paroles nous servent d'enseignement.

Az-Zumar - 39.27. Nous avons, dans ce coran, cité pour les gens des exemples de toutes sortes afin qu'ils se souviennent.

Auteur : Azrael
Date : 20 juil.06, 21:04
Message :

Azrael a écrit : D'accord. Mais dans ce cas...

Comment le Coran peut-il être parfait s'il a été influencé par l'entourage de Mahomet ?
Pourquoi Allah n'a-t-il pas prévu toutes les questions que les gens allaient poser, pour envoyer partout un livre unique déjà 'tout fait' ?
Pourquoi Allah n'a-t-il pas prévu de toute éternité d'envoyer mille prophètes pour parachever Son message ?

Pourrais-tu, Mustapha, s’il te plaît, répondre à ces trois questions ? Si tu ne sais pas, répond ‘je ne sais pas’. Merci d’avance.

Auteur : emin13
Date : 20 juil.06, 21:45
Message :

francis a écrit :

et oui cela importe beaucoup car cela ne vient pas d'Allah directement mais Allah reprends des paroles de l'homme .


si tu répéte des paroles d'un autre est-ce que c'est ta parole ?

vraiment tu ne veux pas l'admettre


Je suis le créateur d'un oeuvre et un autre prends mon oeuvre et me l'achete $$$ et te le montre est-ce-que c'est son oeuvres ? non ... mais le mien !

Si tu écrit un essai phylosophique, dans le quel tu essaies d'interpréter une parole d'Aristote, que tu cites dans le corps du texte.
maintenant tu va exposer ton essai dans un séminaire. Est ce que l'essai (présenté par toi) est ta parole, ou bien la parole d'Aristote????

"wélillèhilméthéloul'aâlé"

Auteur : emin13
Date : 20 juil.06, 22:13
Message : je suis encore dans l'exemple précédent.
si on va répéter ce que t'as dit dans le séminaire :
on va dire : Francis a dit : " ..........en citant la parole d'Aristote :'.....' , ceci peut....".
tout ce qui se trouve entre guillemets c'est ta parole que tu as prononcé dans le séminaire.


lorsque Allah nous parle des histoires des autres prophètes pour en sortir des sagesses, des conseils,...,il nous cite (nous rappelle) des paroles des prophètes pour vivre les scènes et mieux recevoir les sagesses (comme ça la raison valide ses sagesses, ses conseils et les gens obeissent suite à une conviction totale).

Et bien, c'est ça le quran!

MAIS je voudrais bien te rappeler que ces questions là ne sont pas des questions de quelqu'un qui cherchent la vérité.

TU AURAIS du se demander pourquoi les musulmans croient que le coran est la parole du dieu. Ou sont les miracles??? est ce qu'il y a vraiment des miracles ou les musulmans disent n'importe quoi?? et si ce que disent les musulmans est vrai, que serai mon destin (après la mort)????