Auteur : Simplement moi
Date : 30 juil.06, 08:28
Message :

-azuphel- a écrit :Ça me rappelle étrangement la haine des sionistes vis à vis du peuple Palestinien (voir du peuple arabe). Sans oublier les USA bien entendu, le favori du terrorisme international....

Si tu l'as regardé tu as bien vu qu'il y a aussi des palestiniens qui parlent... calmement et pacifiquement non ?

Mais comme tu as des idées fixes cela ne m'étonne pas que tu reviennes à la charge avec la haine des sionistes... qui n'a ...dans tous les cas... aucune commune mesure avec celle décrite dans le film en question.

Auteur : Pasteur Patrick
Date : 30 juil.06, 09:03
Message : Je crois que l'équivalent n'existe nulle part dans le monde !
Le plus choquant ? leslivres scolaires palestiniens, à mon avis. Car c'est là qu'on plante la graine du terrorisme. Vous avez engtendu et vu ces petites filles palestiniennes vomissant une haine apprise par coeur ?
Le satan américain et "UK will pay","Bom bom,bomb USA" à toutes les sauces ! Ca ne s'invente pas.

Les réjouissances spontanées lors de l'attaque lâche des deux Tours !

Pour être plus général,ilme faut dire que tout cela est puisé dans la doctrine djihad.
Certes, des musulmans pacifiques - la majorité en réalité -, ont bien compris qu'il s'agissait d'un combat intérieur, donc "en soi et contre soi"", mais une poignée de fous d'allah, assoiffés du sang des "non-musulmans" (les kufars) distille sa haine avec des moyens ultra-modernes inventés pas ces "koufars" (soit dit en passant). La guerre de l'image et des médias, ils connaissent par coeur.
L'Islam a une forme très stéréotypée , c'est une religion très ritualiste inventée par une culture arabe qui a toujours magnifié la violence. Celle-ci peut -être spiritualisée,mais une lecture littérale permettra toujours une justification de la violence. Ce sont bien des imans qui distillent ce venin dans des réunions publiques, mi-politiques mi-religieuses. Le problème, c'est qu'ils sont écoutés dans les milieux politiques de certains pays qu'ils dirigent.
IL y aurait tant de choses à commenter sur ce film très bien documenté.

Bonne nuit

Auteur : draw
Date : 30 juil.06, 13:36
Message : puisse que vous jouez à vous balancer à tour de role des photos d'enfants blaissé par la guerre esperant avoir le dernier mot,

moi je te dis "simplement moi" que se que tu a montré est très légé a côté des photos de John et je dis pas ça pour surencherire, je dis ça parce que ça crève les yeux.

http://www.albasrah.net/images/war_crimes/index.htm

Auteur : -azuphel-
Date : 30 juil.06, 14:06
Message :

draw a écrit : moi je te dis "simplement moi" que se que tu a montré est très légé a côté des photos de John et je dis pas ça pour surencherire, je dis ça parce que ça crève les yeux.

Ne sois pas naïf draw, tu oublies que la vie de deux soldats israéliens équivaut celle de 750 civils musulmans....

Auteur : Alliance
Date : 30 juil.06, 15:35
Message : Je suis sur que le jour où Hitler à lut le livre du coran, c'est là que sa la rendu fou. On lui aurait donné un livre sur les trains, il aurait été chef de gare et il nous aurez laissé tous tranquilles.

Si la religion n'existé pas on aurais évité des milliards de morts, mais la religions est l'excuse de pouvoir tué sans être jugé de son crime car on a tué au nom de Dieu de non au nom de soit même.

Auteur : John
Date : 30 juil.06, 15:44
Message :

Alliance a écrit :Je suis sur que le jour où Hitler à lut le livre du coran, c'est là que sa la rendu fou. On lui aurait donné un livre sur les trains, il aurait été chef de gare et il nous aurez laissé tous tranquilles.

Si la religion n'existé pas on aurais évité des milliards de morts, mais la religions est l'excuse de pouvoir tué sans être jugé de son crime car on a tué au nom de Dieu de non au nom de soit même.

C'est quoi le rapport entre Hitler et sa lecture de coran ?
Je pense qu'il a du lire les passages dans la bible qui insitent a la guerre et a la haine, puisqu'il est chretien.

Auteur : Alucard
Date : 30 juil.06, 18:17
Message :

-azuphel- a écrit : Ne sois pas naïf draw, tu oublies que la vie de deux soldats israéliens équivaut celle de 750 civils musulmans....

Oui et la peur d'un pays surpuissant contre un pays en voie de développement qui provoque pour provoquer c'est comme ¸¸ca que ça finit: bain de sang.

Auteur : Pasteur Patrick
Date : 30 juil.06, 21:26
Message : Si Israël n'avait pas les Alliés qu'il a, que serait-il aujourd'hui ? un pays arabe où les Juifs et les Chrétiens auraient le statut des dhimmis, càd un statut d'inférieurs.
Aujourd'hui, les Arabo-Israéliens ont la nationalité israélienne et sont représentés au Parlement. Ce sont des hommes et des femmes libres.
La réciprocité est un principe chrétien et juif... maisl est-il "islamiste" ?
...

Auteur : Simplement moi
Date : 30 juil.06, 22:04
Message :

draw a écrit :puisse que vous jouez à vous balancer à tour de role des photos d'enfants blaissé par la guerre esperant avoir le dernier mot,

moi je te dis "simplement moi" que se que tu a montré est très légé a côté des photos de John et je dis pas ça pour surencherire, je dis ça parce que ça crève les yeux.

Certains utilisent les images de toute victime, vienne d'ou qu'elle vienne, pour fomenter la haine.

D'autres n'utilisent pas ce genre d'images car la pudeur et le respect des familles qui ont souffert de cette perte existe.

Parent, je n'apprécierais pas du tout, mais du tout, que la photo d'un de mes proches soit utilisée a des fins propagandistes.

Je n'ai pas utilisé ce lien pour "surenchérir" ou faire une "balance" entre les unes et les autres, mais simplement pour informer d'un autre point de vue.

Je vais te donner un exemple: Le 14 juillet :

Omer Pesachov, 7 ans de Nahariya et sa grand-mère, Yéhoudith Itzkovitch 58 ans, sont tués au Moshav Meiron (Haute Galilée). La petite sœur d'Omer est grièvement blessée. La famille s'était rendue chez les grands parents qui habitent un petit hameau, pensant échapper ainsi aux Katyouchas qui tombaient sur Nahariya.

Le 19 juillet

Une roquette tombée sur la ville de Nazareth a tué Rabia Abed Taluzi, 3 ans, et son frère Mahmoud Taluzi, 9 ans, alors qu’ils jouaient devant leur maison. Selon les services médicaux, 135 personnes ont été hospitalisées dans les 2 hôpitaux de Nazareth.

Personne n'en a vu les photos.

Aucun journal télévisé a retransmis les pleurs de la famille, sauf peut-être en Israël.

Point.

Auteur : Simplement moi
Date : 30 juil.06, 22:07
Message :

-azuphel- a écrit : Ne sois pas naïf draw, tu oublies que la vie de deux soldats israéliens équivaut celle de 750 civils musulmans....

Si ce n'était pas si triste, cela prêterai a sourire. Musulmans... tous... facile comme affirmation péremptoire.

En effet ils sont tous musulmans, il faudrait encore prouver qu'il le soient.

Comme Cousteau, Victor Hugo, Napoléon... tous musulmans.

Auteur : -azuphel-
Date : 30 juil.06, 22:34
Message :

Alliance a écrit :Je suis sur que le jour où Hitler à lut le livre du coran, c'est là que sa la rendu fou. On lui aurait donné un livre sur les trains, il aurait été chef de gare et il nous aurez laissé tous tranquilles.

Si la religion n'existé pas on aurais évité des milliards de morts, mais la religions est l'excuse de pouvoir tué sans être jugé de son crime car on a tué au nom de Dieu de non au nom de soit même.

Et pourtant j'ai vu dans un documentaire que Hitler s'inspirait d'un livre antisémite, appelé: les évangiles....

Auteur : -azuphel-
Date : 30 juil.06, 23:35
Message :

Pasteur Patrick a écrit :faut pas te fier à tout ce que tu vois dans un documentaire,azuphel. Faut exercer son esprit critique en recoupant les informations.
Hitler n'était pas chrétien et les Evangiles ont été écrits par des Juifs.

Salut

Et pourtant dans ce documentaire (sur Arte), Hitler dans un théâtre, applaudissait une pièce (racontant l'histoire de Jésus) de caractère antisémite...

Auteur : Pasteur Patrick
Date : 30 juil.06, 23:43
Message : oui ? et alors ?

Je peux te montrer des Palestiniens qui applaudissent devant la mort d'innocentes victimes.

Une image documentaire... etc. comme tout document qui a une valeur historique ne veut rien dire en soi, il faut le commenter, l'expliquer, lui donner un contexte pour lui donner du sens.

Exemple: les archéologues ont mis à jours des centaines de tablettes de comptes en écriture cunéiforme. Bon, c'est bien mais ça ne dit rien de la civilisation sumérienne en tant que tel.
Tel commerçant a acheté 3 vaches et a reçu un boisseau de blé. Tel autre a un cheptel de trente moutons. En cunéiforme ou en arabe ou en latin ou en grec, c'est difficilement exploitable pour parler de la culture sumérienne, de son histoire, de sa religion, de ses us et coutumes etc.
C'est sûr qu'on en tirera bien un petit quelque chose, mais je ne suis pas sûr que cela intéressera grand-monde en dehors des spécialistes et que cela ne révolutionnera pas les programmes d'histoire.
Bonjour...

Auteur : -azuphel-
Date : 31 juil.06, 00:00
Message : Pasteur Patrick,

Ce n'est pas une image, mais une vidéo....

Pendant plus de 1000 ans en Europe on a rejoué la passion, la représentation de la trahison de Judas et la crucifixion de Jésus étaient un spectacle quasiment permanant lors de la semaine sainte qui précède Paque. Jusqu'au 20éme siècle cette façon de représenter Judas et les juifs a incité à la violence et contribué aux pires actes antisémites de toute l'histoire...

Auteur : Pasteur Patrick
Date : 31 juil.06, 00:08
Message :

-azuphel- a écrit :Pasteur Patrick,

Ce n'est pas une image, mais une vidéo....

Pendant plus de 1000 ans en Europe on a rejoué la passion, la représentation de la trahison de Judas et la crucifixion de Jésus étaient un spectacle quasiment permanant lors de la semaine sainte qui précède Paque. Jusqu'au 20éme siècle cette façon de représenter Judas et les juifs a incité à la violence et contribué aux pires actes antisémites de toute l'histoire...

Là tu me parles de choses qui sont inconnues dans le monde protestant réformé qui est le mien.
Tu passes d'un registre à l'autre un peu trop allègrement, je trouve, de sorte que c'est parfois confus.
Ou veux-tu en venir dans le cadre de ce sujet ?

Salut

Auteur : Simplement moi
Date : 31 juil.06, 00:21
Message :

-azuphel- a écrit :Pasteur Patrick,

Ce n'est pas une image, mais une vidéo....

Pendant plus de 1000 ans en Europe on a rejoué la passion, la représentation de la trahison de Judas et la crucifixion de Jésus étaient un spectacle quasiment permanant lors de la semaine sainte qui précède Paque. Jusqu'au 20éme siècle cette façon de représenter Judas et les juifs a incité à la violence et contribué aux pires actes antisémites de toute l'histoire...

En effet, là tu as partiellement raison.

J'ai vu de mes propres yeux, peu habitués a ce genre de démonstrations, lors de certaines processions de Semaine Sainte quelques attitudes anti "juif" assez chocantes de la part de certains/es "croyants" au passage d'images présentant la Passion de Christ, dont les juifs bien entendu étaient coupables.

Pour quelqu'un qui venait d'une ville ou cohabitaient pacifiquement les trois religions et qui avait des amis également juifs ce n'était pas très reluisant.

Je parle de 1967... donc pas si vieux que cela.

Auteur : IIuowolus
Date : 31 juil.06, 00:27
Message :

-azuphel- a écrit :Pasteur Patrick,

Ce n'est pas une image, mais une vidéo....

Pendant plus de 1000 ans en Europe on a rejoué la passion, la représentation de la trahison de Judas et la crucifixion de Jésus étaient un spectacle quasiment permanant lors de la semaine sainte qui précède Paque. Jusqu'au 20éme siècle cette façon de représenter Judas et les juifs a incité à la violence et contribué aux pires actes antisémites de toute l'histoire...

Mais peux être que toi tu vis encore au moyen âge, mais pour nous il est fini depuis longtemps...

Tu ne fait démontre la pertinence de la loi de murphy, de la loi goldwin et
la loi de nadot.

Auteur : -azuphel-
Date : 31 juil.06, 00:46
Message : IIuowolus,

Lorsque je lis tes interventions, je ne vois que du mépris...Pourquoi donc ?

Moi je critique Israël parce qu'elle pratique le terrorisme d'Etat qui est plus grave que le terrorisme islamiste (je ne parle pas du Hamas ni du Hizb-Allah, qui eux combattent pour leur liberté). Par contre, si le Hizh-Allah avaient perpétré un massacre comme celui d'Israël à Cana (même si je suis du côté du Hizb-Allah), Jamais au Grand Jamais, tu ne me verras dire: Oui, mais c'est justifiable, l'armée israélienne était positionné a proximité des civiles.....

Je respect trop le genre humain pour dire une chose pareille, visiblement ce n'est pas ton cas....

Auteur : Mickael_Keul
Date : 31 juil.06, 00:55
Message :

-azuphel- Moi je critique Israël parce qu'elle pratique le terrorisme d'Etat qui est plus grave que le terrorisme islamiste (je ne parle pas du Hamas ni du Hizb-Allah, qui eux combattent pour leur liberté).

ce qui s'appelle parler pour ne rien dire

Israel tire sur un bastion islamiste , c'est un crime de guerre

Le hezbollah tire des roquettes sur un village israelien, c'est un acte de libération

Auteur : simpleman10
Date : 31 juil.06, 00:57
Message : Horrible images en effet c'est indescriptible évidement.

Mais quelles auraient été les images filmées lors de la révolution française?
Une foule hurlant sa joie de voir les têtes des aristochrates connus ou non, bons ou mauvais, adultes ou non.

Que penser d'images des croisades, de la conquêtes des amériques, du règne et de l'évolution de l'empire de Napoléon, si elles avaient existées...

J'ai bien peur que les actions radicales soient indéfiniement cautionnées par cela.

Tuez un homme vous êtes un meurtrier, tuez tout le monde, vous êtes Dieu. enfin il paraît...

Vraiment pas ma tasse de thé, je vous rassure.

Regardez star wars (ne pas rire svp et lire) même les américains font une auto-critique et mettent engarde les spectateurs sur l'évolution d'une démocratie (episode II) Anakin déplore que l'on ne mette pas tous autour d'une table et qu'on discute le problème. La princesse Amidala assure que c'est ce qu'elle fait avec les membres du senat mais qu'il est difficile de faire entendre le chant de la démocratie à tous.
Anakin conclut qu'il faut que quelqu'un d'"avisé" oblige à adhéré aux résolutions prises "pour le bien de tous et toutes" ..... quid de la démocratie, welcome to the dictature..... c'est aussi rapide que cela malheuresement.

Oubliez le suport "cinema" de l'explication et reflechissez au fond de ces lignes....

Auteur : -azuphel-
Date : 31 juil.06, 00:58
Message :

Mickael_Keul a écrit : ce qui s'appelle parler pour ne rien dire

Israel tire sur un bastion islamiste , c'est un crime de guerre

Le hezbollah tire des roquettes sur un village israelien, c'est un acte de libération

Comme à ton habitude, tu caricatures mes propos pour paraître plus crédible...Je n'ai plus rien à dire à un apologiste des pires crimes de guerres....

Auteur : IIuowolus
Date : 31 juil.06, 01:08
Message :

-azuphel- a écrit : Pourquoi tu ne réponds pas ?

Désolez j'avais pas vu...

-azuphel- a écrit :IIuowolus,

Lorsque je lis tes interventions, je ne vois que du mépris...Pourquoi donc ?

Moi je critique Israël parce qu'elle pratique le terrorisme d'Etat qui est plus grave que le terrorisme islamiste (je ne parle pas du Hamas ni du Hizb-Allah, qui eux combattent pour leur liberté). Par contre, si le Hizh-Allah avaient perpétré un massacre comme celui d'Israël à Cana (même si je suis du côté du Hizb-Allah), Jamais au Grand Jamais, tu ne me verras dire: Oui, mais c'est justifiable, l'armée israélienne était positionné a proximité des civiles.....

Je respect trop le genre humain pour dire une chose pareille, visiblement ce n'est pas ton cas....

J'ai du mépris parce qu'on tue pas les gens quelque soit les motifs, et quand je vois que l'on justifie des crimes par le passé, la comparaison ou l'émotionelle, j'ai encore plus de mépris.

Et je pense que les gens qui respecte le genre humain justifie des morts par un terrorisme quelqu'on qu'il soit d'état ou non justifier ou non.
Quand on aime et respecte les être humain on les tue pas et on ne justifie pas les actes de ses criminelles.

vous passez votre journée à savoir qui a raison ou a tort alors que tout le monde sait que celui qui prends l'épée à tort ou a raison péris par l'épée et que la violence engendre que la violence, mais visiblement certain sang chaud doivent passée par le sang pour comprendre cette simple vérité et comme dans 100% de guerre, il comprends ça à la fin.

Auteur : Mickael_Keul
Date : 31 juil.06, 01:20
Message :

simpleman10 a écrit: Horrible images en effet c'est indescriptible évidement.

tu n'as jamais vu les images du massacre de soldats israeliens par une foule hurlante de palestiniens - ces jeunes gens éventrés et leurs assassins mangeant la chair encore chaude

http://membres.lycos.fr/stopit/body_parts.jpg

Images sensibles en liens seulement, c'est plus "mieux" ce n'est pas parceque les autres le font qu'il faut AUSSI le faire. S MOI

Auteur : simpleman10
Date : 31 juil.06, 01:28
Message : Ou veux tu en venir mikael keul?

escalade violence illustrée? veux tu mon avis sur cette image?

La perversion n'a pas de limite et je suis sur qu'il y a pire mais est-ce que nous cherchons? moi non. les images qui circulent n'ont pas de degré d'attocité. la seule mort d'un être humain est à retenir, ne penses tu pas?

Et il existe des tribu qui pratiquent le canibalisme et personne ne dit rien a part whouh la vache c'est dégueu, après avoir reluqué un pseudo reportage sur planète...

La mort est pour moi intolérable, quelle qu'elle soit, vois tu la mort non naturelle dépasse ce seuil et enblobe toutes les formes.

Mais j'aurais voulu que tu me dise tes impressions sur le reste du message s'il te plait

Auteur : Mickael_Keul
Date : 31 juil.06, 01:54
Message : je ne veux en venir nulle part - je n'accepte pas que certains trouvent qu'une armée qui tire sur des civils est une armée de terroristes, mais que des gens qui tirent a l'aveugle des roquettes sur des villes ou se font sauter dans des bus sont des "combattants de la liberté"

L'image ci dessus n'avait pour but que d'illustrer tes propos

Horrible images en effet c'est indescriptible évidement.

Mais quelles auraient été les images filmées lors de la révolution française?
Une foule hurlant sa joie de voir les têtes des aristochrates connus ou non, bons ou mauvais, adultes ou non.

voilà pour démontrer que la réalité dépasse la fiction -

Quand certains exhibent un corp de bébé décapité (alors que celui qui le tient n'a pas une égratignure) je trouve ca honteux et malsain

Auteur : simpleman10
Date : 31 juil.06, 02:34
Message : message reçu mickael keul

Il n'existe pas de guerre propre, ajoute y la surenchère des medias qui entraîne la surenchère d'impact des deux camps, et voilà le boulot.

Ct quant la dernière bataille rangée, déjà?, chaqun son uniforme et que ceux qui veulent se la donner s'exprime arme au poing

Auteur : simpleman10
Date : 31 juil.06, 02:39
Message : de toute façon ce n'est pas la meilleure issue, car si un peuple est solidaire, toute la population ou presque est enrolée... restent plus que des vieux et des enfants (très) jeunes et un enfant sans parents..... ça n'aide pas à la reconstruction d'un pays

merci pour cette précision

Auteur : IIuowolus
Date : 31 juil.06, 02:41
Message :

simpleman10 a écrit :de toute façon ce n'est pas la meilleure issue, car si un peuple est solidaire, toute la population ou presque est enrolée... restent plus que des vieux et des enfants (très) jeunes et un enfant sans parents..... ça n'aide pas à la reconstruction d'un pays

merci pour cette précision

A ben c'est peut-être comme ça que certain fermeront les yeux sur l'adultère comme à la dernière guerre mondiale...

Auteur : simpleman10
Date : 31 juil.06, 02:45
Message : bien vu le coup de l'adulère: à supposer que ce conflit ait engendré des enfants issus de la mixité et pour le coup de l'amour entre deux personnes, cela atrophie drolement les chances de querelles... pourquoi pas on peut rêver que les humains réalisent qu'ils sont tous issus du même peuple.... il serait temps de le rappeler

Auteur : IIuowolus
Date : 31 juil.06, 02:48
Message :

simpleman10 a écrit :bien vu le coup de l'adulère: à supposer que ce conflit ait engendré des enfants issus de la mixité et pour le coup de l'amour entre deux personnes, cela atrophie drolement les chances de querelles... pourquoi pas on peut rêver que les humains réalisent qu'ils sont tous issus du même peuple.... il serait temps de le rappeler

ouais parce qu'un peuple qui perds ses anciens perds sa mémoire et ses traditions c'est un handicap pour ses descendants...

Ps: c'est toi qui a gagné le trivial...

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