Contenu du Sujet 10971

Auteur : bismilah
Date : 06 août06, 08:19
Message : Femme = Responsable du pêché originel => de nature tentatrice et séductrice => ceci a généré une considération inférieure par rapport à l'homme

La femme a été le principe du pêché, et c'est par elle que nous mourons tous (bible)

"En ce qui concerne sa nature individuelle, la femme est défectueuse et mal élevée, …. " St Thomas d'Acquin

"En ce qui concerne sa nature individuelle, la femme est défectueuse et mal élevée, car la force active contenue dans la semence male tend à produire une similarité parfaite du sexe masculin. Alors que la production d'une femme vient d'un défaut dans la force active ou d'un manque d'une certaine matière ou même d'une influence externe. Finalement, le renommé réformateur Martin Luther ne pouvait voir aucun profit d'une femme si ce n'est d'amener au monde autant d'enfants que possible, peu importent les effets secondaires: Si elles se fatiguent ou meurent, cela n'a pas d'importance. Laissez les mourir en couche, c'est ce pourquoi elle sont là " par St Thomas d'Acquin

"Que la femme écoute l'instruction en silence, avec une entière soumission. Je ne permets pas à la femme d'enseigner, ni de prendre de l'autorité sur l'homme; mais elle doit demeurer dans le silence. Car Adam a été formé le premier, Ève ensuite; et ce n'est pas Adam qui a été séduit, c'est la femme qui, séduite, s'est rendue coupable de transgression." (I Timothée 2:11-14). Saint-Paul

Comme dans toutes les Églises des saints, que les femmes se taisent dans les assemblées, car il ne leur est pas permis de prendre la parole ; qu'elles se tiennent dans la soumission, selon que la Loi même le dit. Si elles veulent s'instruire sur quelque point, qu'elles interrogent leur mari à la maison ; car il est inconvenant pour une femme de parler dans une assemblée. " St Paul

Quelle différence que ce soit une épouse ou une mère? Nous devons toujours prendre garde à Ève tentatrice qui subsiste dans chaque femme......je ne vois pas....quelle utilisation peut faire l'homme de la femme, si on exclut la fonction d'élever les enfants." St augustin

La femme a été le principe du pêché, et c'est par elle que nous mourons tous (bible catho)

Voile porté en soumission à l'homme : (1e Épître de Paul aux Corinthiens 11:10) "l'homme n'a pas été créé pour la femme mais la femme pour l'homme : voilà pourquoi la femme doit porter sur sa tête une marque de l'autorité à laquelle elle est soumise…"

Auteur : medico
Date : 06 août06, 08:22
Message : relis la bible un peu mieux avant de dire ses affirmations et n'oublie pas aussi de lire le contexte.

Auteur : bismilah
Date : 06 août06, 08:22
Message : au sujet de la femme ce qui me dérange c'est qu'on dise que la femme est soumise a l'homme alors qu'elle doit etre soumise qu' a dieu ephisiens chapitre 5 verset 22. selon timothee chapitre 2 verset 12 "je ne permet pas a la femme d'enseigner, ni meme de prendre de l'autorité sur l'homme;elle doit demeurer dans le silence. verset 14 adam n'a pas été séduit mais la femme séduite, s'est rendu coupable de transgression.
que dis la bible sur l'impureté de la femme?
selon levitique chapitre 20 verset 15 verset 19:
"la femme qui aura un flux, un flux de sang en sa chair, restera sept jours dans son impureté. quiconque la touchera sera impur jusqu'au soire. tout lit sur lequel elle couchera pendant son impureté sera impur, et tout objet sur lequel elle s'assiera sera impur. quiqonque touchera son lit lavera ses vetements, se lavera dans l'eau et sera impur jusqu'au soir..."
c'est comme ca jusqu'au verset 32!

es qu'un chrétien peut m'expliquer le sens de ses versets?
doit-on supposer que l'homme est supérieur a la femme et qu'elle est soumise entierement a lui?

Auteur : bismilah
Date : 06 août06, 08:25
Message :

medico a écrit :relis la bible un peu mieux avant de dire ses affirmations et n'oublie pas aussi de lire le contexte.

explique moi ce verset alors:
Que la femme écoute l'instruction en silence, avec une entière soumission. Je ne permets pas à la femme d'enseigner, ni de prendre de l'autorité sur l'homme; mais elle doit demeurer dans le silence. Car Adam a été formé le premier, Ève ensuite; et ce n'est pas Adam qui a été séduit, c'est la femme qui, séduite, s'est rendue coupable de transgression." (I Timothée 2:11-14). Saint-Paul

et celui la?
Comme dans toutes les Églises des saints, que les femmes se taisent dans les assemblées, car il ne leur est pas permis de prendre la parole ; qu'elles se tiennent dans la soumission, selon que la Loi même le dit. Si elles veulent s'instruire sur quelque point, qu'elles interrogent leur mari à la maison ; car il est inconvenant pour une femme de parler dans une assemblée. " St Paul

Auteur : medico
Date : 06 août06, 08:26
Message : ça te fait rien de ne pas mélanger les genres entre flux de sang et soumission il y a une marge

Auteur : bismilah
Date : 06 août06, 08:32
Message :

medico a écrit :ça te fait rien de ne pas mélanger les genres entre flux de sang et soumission il y a une marge

ca veut dire que la femme en période de regles elle devient une m... a ne pas approcher? je veux comprendre explique moi
tu n'as toujours pas répondu a mes questions par contre

Auteur : medico
Date : 06 août06, 08:35
Message :

bismilah a écrit : ca veut dire que la femme en période de regles elle devient une m... a ne pas approcher? je veux comprendre explique moi
tu n'as toujours pas répondu a mes questions par contre

que veux tu dire exactement par cette phrase

ca veut dire que la femme en période de regles elle devient une m

Auteur : bismilah
Date : 06 août06, 08:36
Message :

medico a écrit : que veux tu dire exactement par cette phrase

répond d'abord a mes questions stp.

Auteur : medico
Date : 06 août06, 08:44
Message : avant je veux savoir le fond de ta pensée sur cette phrase car delà découle la réponse.

ca veut dire que la femme en période de regles elle devient une m.

alors dit nous tout

Auteur : bismilah
Date : 06 août06, 08:53
Message :

medico a écrit :avant je veux savoir le fond de ta pensée sur cette phrase car delà découle la réponse. alors dit nous tout

quand je lis ca je me dis es qu'on prend la femme pour une merde quand elle a ses regles? puisqu'il est clairement dit qu'il ne faut pas toucher a ce qu'elle a toucher ne pas s'assoire la ou elle s'est assise...ect
et répondez moi aussi si elle doit etre soumise a l'homme comme le dit le verset plus haut?

Auteur : medico
Date : 06 août06, 08:57
Message : donc pour toi la femmes qui a ses régles c'est de la m

bien comme mentalité , chapeau.
Les Écritures associent les règles à la souillure et à l’impureté (Lv 12:2 ; Éz 22:10 ; 36:17), et une forme du mot hébreu qui les désigne (niddah) est parfois rendue par ‘ souillure des règles ’. (Lv 15:25, 26.) Une forme d’un autre terme hébreu, dawèh, qui peut évoquer la maladie (Lm 5:17), est traduite par “ femme qui a ses règles ”. (Lv 15:33 ; Is 30:22.) Ce sont également les règles que sous-entend la locution : “ Ce que les femmes ont coutume d’avoir. ” — Gn 31:35.

“ Impure ” sous la Loi. Selon la Loi mosaïque, la femme était considérée comme impure pendant sept jours quand elle avait ses règles normales. Elle rendait également impur le lit ou tout autre objet sur lequel elle se couchait ou s’asseyait alors qu’elle avait ses règles. Quiconque la touchait ou touchait les objets qu’elle avait rendus impurs était tenu de laver ses vêtements et de se baigner, et restait impur jusqu’au soir. Si la souillure des règles d’une femme venait sur un homme parce qu’il couchait avec elle (par exemple lorsque, involontairement, le mari avait des rapports sexuels avec sa femme quand ses règles commençaient), il était rendu impur pour sept jours, et le lit sur lequel il se couchait était considéré comme impur.

Une femme était également regardée comme impure pendant la période où elle avait un écoulement de sang anormal ou ‘ un flux qui se prolongeait au-delà du temps de la souillure de ses règles ’ ; dans cet intervalle, elle rendait impurs les objets sur lesquels elle se couchait ou s’asseyait et les personnes qui touchaient ces objets. Une fois que l’écoulement anormal avait cessé, elle devait compter sept jours, et alors elle devenait pure. Le huitième jour, elle apportait deux tourterelles ou deux jeunes pigeons au prêtre, qui faisait propitiation pour elle en présentant l’une de ces créatures à Jéhovah comme sacrifice pour le péché et l’autre comme holocauste. — Lv 15:19-30

impures mais pas de la m comme tu le dis

Auteur : bismilah
Date : 06 août06, 09:13
Message :

medico a écrit :donc pour toi la femmes qui a ses régles c'est de la m bien comme mentalité , chapeau.
Les Écritures associent les règles à la souillure et à l’impureté (Lv 12:2 ; Éz 22:10 ; 36:17), et une forme du mot hébreu qui les désigne (niddah) est parfois rendue par ‘ souillure des règles ’. (Lv 15:25, 26.) Une forme d’un autre terme hébreu, dawèh, qui peut évoquer la maladie (Lm 5:17), est traduite par “ femme qui a ses règles ”. (Lv 15:33 ; Is 30:22.) Ce sont également les règles que sous-entend la locution : “ Ce que les femmes ont coutume d’avoir. ” — Gn 31:35.

“ Impure ” sous la Loi. Selon la Loi mosaïque, la femme était considérée comme impure pendant sept jours quand elle avait ses règles normales. Elle rendait également impur le lit ou tout autre objet sur lequel elle se couchait ou s’asseyait alors qu’elle avait ses règles. Quiconque la touchait ou touchait les objets qu’elle avait rendus impurs était tenu de laver ses vêtements et de se baigner, et restait impur jusqu’au soir. Si la souillure des règles d’une femme venait sur un homme parce qu’il couchait avec elle (par exemple lorsque, involontairement, le mari avait des rapports sexuels avec sa femme quand ses règles commençaient), il était rendu impur pour sept jours, et le lit sur lequel il se couchait était considéré comme impur.

Une femme était également regardée comme impure pendant la période où elle avait un écoulement de sang anormal ou ‘ un flux qui se prolongeait au-delà du temps de la souillure de ses règles ’ ; dans cet intervalle, elle rendait impurs les objets sur lesquels elle se couchait ou s’asseyait et les personnes qui touchaient ces objets. Une fois que l’écoulement anormal avait cessé, elle devait compter sept jours, et alors elle devenait pure. Le huitième jour, elle apportait deux tourterelles ou deux jeunes pigeons au prêtre, qui faisait propitiation pour elle en présentant l’une de ces créatures à Jéhovah comme sacrifice pour le péché et l’autre comme holocauste. — Lv 15:19-30

impures mais pas de la m comme tu le dis

n'interprete pas ma phrase comme ca t'arrange stp je n'ai pas dis que la femme est une merde quand elle a ses régles mais que quand je lis ses versets de la bible j'ai l'impression que vous(et non pas moi puisque je ne suis pas chrétien) la considerez comme une merde.

je suis pas d'accord qu'on parle de la femme comme ca chez moi la femme est un trésor et quand elle a ses régles on ne considere pas qu'elle possede une sorte d'" impureté contagieuse ". Elle n'est ni " intouchable " ni " maudite ". Elle pratique sa vie normalement avec toutefois deux restrictions :
1. un couple marié n'est pas autorisé à avoir de relations intimes pendant sa période de menstruations.
2. une femme ne peut effectuer sa prière ou son jeûne pendant ses règles (car il y écoulement continu alors que la propreté totale est requise -à l'instar des écoulements de matières diverses du corps, qui nécessitent des ablutions, que ce soit pour l'homme ou pour la femme-).

j'attend les autres réponses

Auteur : medico
Date : 06 août06, 09:27
Message : donc retrictions aussi

le coran n'a t- pas copié la bible ?
MAIS EN FAIT C'EST TU LE BUT de ses restrictions

Auteur : Mickael_Keul
Date : 06 août06, 09:31
Message : ben pas tout a fait copié puisque la femme, dans le coran, vient au niveau des excrement et des chiens (ablutions) sans préciser l'ordre bien sûr

Auteur : bismilah
Date : 06 août06, 09:36
Message :

medico a écrit :donc retrictions aussi le coran n'a t- pas copié la bible ?
MAIS EN FAIT C'EST TU LE BUT de ses restrictions

en islam Adam et Ève ont le même niveau de responsabilité dans le pêché commis => Femme considérée comme l'égale de l'homme

"Croyants et croyantes, obéissants et obéissantes, loyaux et loyales, endurants et endurantes, craignants et craignantes, donneurs et donneuses d'aumônes, jeûnants et jeûnantes, gardiens de leur chasteté et gardiennes, invocateurs souvent de Dieu et invocatrices: Dieu a préparé pour eux un pardon et une énorme récompense"

Adam et Ève ont le même niveau de responsabilité dans le pêché commis => Femme considérée comme l'égale de l'homme

"Croyants et croyantes, obéissants et obéissantes, loyaux et loyales, endurants et endurantes, craignants et craignantes, donneurs et donneuses d'aumônes, jeûnants et jeûnantes, gardiens de leur chasteté et gardiennes, invocateurs souvent de Dieu et invocatrices: Dieu a préparé pour eux un pardon et une énorme récompense"

Le paradis est sous les pieds des mères" (Mouhammad)

Droit de la femme à la parole et à la liberté d'opinion reconnu au même titre que celui de l'homme

Mouhammad a dit : Quiconque élève deux filles jusqu'à leur maturité, lui et moi viendront le Jour de la Résurrection comme ceci ; et il joignit ses doigts (sens : nous seront pareils)

Le Coran : "Et parmi Ses signes Il a créé de vous, pour vous, des épouses pour que vous viviez en tranquillité avec elles et Il a mis entre vous de l'affection et de la bonté. Il y a en cela des preuves pour des gens qui réfléchissent"

Mouhammad a dit "Celui qui s'engage à élever ses filles, et leur accorde ses soins bénévolement, ce sera une protection pour lui contre le Feu de l'Enfer"

L'homme doit prendre en charge financièrement sa famille (sans faire appel à l'argent de la femme) / mais la femme peut travailler si elle le souhaite

Les biens de l’épouse et ses gains sont sous son contrôle total et pour son utilisation exclusive

Les biens de l’épouse et ses gains sont sous son contrôle total et pour son utilisation exclusive puisque la responsabilité entière de l’entretien de l’épouse et des enfants revient au mari. Peu importe la richesse de leur vie, elle n’est jamais obligée de subvenir aux besoins de la famille sauf si elle le décide volontairement. Notons enfin que les époux héritent naturellement l’un de l’autre.

Le mari n’a droit à aucune part dans les biens de sa femme excepté ce qu’elle accepte de lui offrir de sa propre volonté

sur ceux je vous dis bonne nuit on continuera les débats demain inch'allah

Auteur : bismilah
Date : 06 août06, 09:45
Message :

Mickael_Keul a écrit :ben pas tout a fait copié puisque la femme, dans le coran, vient au niveau des excrement et des chiens (ablutions) sans préciser l'ordre bien sûr

argumente argumente apporte les preuve cite les versets ou les hadiths qui montre que la femme est considéré comme une chienne ou comme un excrement! moi je t'ai citer les versets de la bible ou il considirait la femme comme un excrement fait de meme!!!

Auteur : bismilah
Date : 06 août06, 09:50
Message :

Mickael_Keul a écrit :ben pas tout a fait copié puisque la femme, dans le coran, vient au niveau des excrement et des chiens (ablutions) sans préciser l'ordre bien sûr

La femme en tant qu'épouse.

Le mariage est un contrat solide par lequel Dieu a lié l'homme et le femme.Chacun d'eux devient à partir de ce moment l'élément d'un couple ,après avoir été un individu à part.

Ainsi chacun des deux époux est numériquement un mais ,en réalité ,il n'est que l'élément d'un couple ,chacun d'eux représentant l'autre et partageant dans son propre cœur les douleurs et les espérances de l'autre.

Le Coran a bien décrit le degré de solidité de ce lien entre les deux époux dans le verset :

" Elles sont pour vous un vêtement et vous l'êtes pour elle " (2 : 187)

Cela évoque la fusion totale de deux êtres ,la couverture ,la protection et la beauté que chacun des deux assure à l'autre.

C'est pourquoi ,afin que cette fusion s'opère ,chacun des deux époux a des droits et devoirs l'un envers l'autre .Dieu les a signalé ainsi :

" Les femmes ont autant de droits que de devoirs vis-à-vis de leurs époux.Une certaine préeminence demeure acquise aux hommes " (2-La Vache-228)

Ce verset a fixé à chaque conjoint ses droits propres ,mais il a reconnu des droits spéciaux à l'homme pour des conditions particulières.

Droits communs

1) Fidélité

Chacun des deux époux doit ,vis-à-vis de son conjoint ,une fidélité absolue.La vie conjugale est une société.La fidèlité ,la sincérité ,la franchise et la loyauté sont de rigueur dans la vie publique et privée des deux époux.

2) Amour

Chacun garde pour l'autre la plus grande part d'amour et de tendresse qui dure toute la vie.Dieu ne dit-il pas :

" C'est un signe de Lui que d'avoir que d'avoir crée pour vous des épouses ,issues de vous-mêmes ,auprès desquelles vous vous délassez.Il a suscité entre vous et elles affection et bonté " (30-Les Bysantins-21)

3) Confiance réciproque

Chacun des deux époux doit inspirer confiance à son conjoint ,hors de tout soupçon ,en sa franchise et en sa fidèlité.Le Coran dit :

" Les Croyants sont frères !" (49-Les appartements-10)

Le Prophète(saw)dit

" Nul d'entre vous n'est vraiment croyant que s'il souhaite pour son frère ce qu'il souhaite pour lui-même " (B § M)

L'union conjugale ne fait que consolider et affermir la fraternité basée sur la foi.Chacun des deux époux considère l'autre comme une partie de lui - même

4) Civilité usuelle.

Les deux époux doivent observer les civilités usuelles telles que la sérénité de visage ,la douce parole ,la bienveillance et le respect.

Ce sont là les rapports prescrits par le Coran qui dit :

" Vivez avec elles en bon rapport " (4-les Femmes-19)

Et l'exhortation du Prophète (saw) qui dit :

" Recommandez-vous la bonté envers les femmes.La femme a été créée d'une côte.Or ,c'est la partie la plus élevée de la côte et qui est la plus courbe.Si tu cherches à la redresser tu la briseras.Et si tu la laisses telle quelle ,elle demeurera courbe.

Recommandez - vous donc la bienveillance envers les femmes. " (B.M.)

Ce sont là quelques exemples de bons rapports communs aux deux époux qu'ils se doivent réciproquement vu l'engagement solennel auquel le Coran fait allusion en disant :

" Comment oseriez - vous leur reprendre quoi que ce soit ,quand les liens les plus intimes se sont noués entre vous et que des promesses des plus solennelles ont été échangées ? " (4-Les Femmes-21)

Le musulman se conduit de la sorte en signe de soumission à Dieu qui dit :

" N'oubliez pas d'être généreux dans vos relations "(2-La Vache-237)

Droits de l'épouse sur son mari

Le verset suivant résume ces droits en disant :

"Les femmes ont autant de droits que de devoirs dans le mariage ,suivant une juste mesure" (2-La Vache -228)

Le Prophète (saw) dit :

"Vous avez des droits sur vos femmes et elles en ont de même sur vous."(Tirmidi)

1) Le musulman est tenu de vivre convenablement avec sa femme ,selon la prescription de Dieu qui dit:

"Vivez avec vos femmes en bon rapports" (4-Les Femmes-19)

Le musulman doit nourrir et vêtir sa femme comme il le fait pour lui-

Auteur : bismilah
Date : 06 août06, 09:54
Message : Un homme demanda au Prophète (saw) :

" - Quels droits a la femme de l'un de nous sur son mari ?

- Il doit la nourrir quand il se nourrit ,dit-il, l'habiller quand il s'habille ,éviter le visage quand il la corrige .Il ne doit ni l'avilir ni la mettre en quarantaine que chez elle. " (Abou Dawoud)

2) Il doit l'instruire de l'essentiel de sa religion ,si elle l'ignorait ,ou lui permettre d'assister aux cercles d'instruction (tenus dans les mosquées).Son besoin de consolider sa foi et de purifier son âme ,n'est pas moindre que la nourriture qu'il lui fournit.Dieu ne dit-il pas :

"Croyants ,préservez-vous ainsi que les vôtres du feu !" (66-L'Interdiction-6)

L'épouse est un membre de la famille.On ne la préserve du feu que par la foi et les bonnes oeuvres que l'on peut obtenir par le savoir.

Le Prophète (saw) dit également :

"Recommandez - vous la bonté envers les femmes.La femme a été créée d'une côte.Or c'est la partie la plus élevée de la côte qui est la plus courbe.Si tu cherches à la redresser tu la briseras.Et si tu la laisses telle quelle ,elle demeurera courbe.Recommandez-vous donc la bienveillance envers les femmes."(Boukhari et Mouslim)

Cette recommandation implique le devoir de montrer à la femme ce qui affermit sa foi.

3) Le mari doit requérir sa femme de suivre les enseignements de l'Islam et sa ligne de conduite .Il doit lui assurer chasteté et protection complètes ,la préserver de toute corruption morale ou religieuse.Il est le responsable et le chargé de sa protection.Dieu le signale en ces termes:

"Aux hommes est reconnu un droit de regard sur les femmes"(4-Les Femmes-34)

Le Prophète (saw)dit aussi :

"L'homme est gouverneur dans sa famille.Il lui sera demandé des comptes de ses responsabilités"(B § M)

4) Si le mari a plus d'une femme ,il se doit d'être juste entre elles.Une équité absolue doit être observée car Dieu a réprouvé toute injustice.Il dit :

"Si vous craignez d'être partiaux ,que ce soit alors une seule épouse ou des esclaves." (4-Les Femmes-3)

5)Il ne doit jamais trahir le secret de sa femme ,ni révéler ses défauts.Il est son homme de confiance,il a charge de la protéger et de la défendre.Le Prophète (saw) dit

"L'homme le plus désavantagé ,le Jour de la Resurrection est celui qui ,après s'être voué à sa femme et que celle-ci a fait de même ,il se met à trahir son secret." (Muslim)

Parmi ces devoirs et ces droits ,on distingue une différence existante entre l'homme et la femme.Certains ou certaines la qualifieront comme injuste d'autant plus que nous vivons dans une société occidentale où désormais ,on ne sait plus qui est l'homme et qui est la femme.

Il est certain que par nature l'homme et la femme sont différents et que par conséquent ils ne peuvent pas être au même niveau sur tous les plans.

"Elles ont des droits équivalents à leurs devoirs ,conformément au bon usage.Les hommes ont une préeminence sur elles." (Coran ,2;228)

"L'homme a plusieurs avantages sur la femme :sa force physique ,sa puissance de travail ,la faculté de prendre en outre des décisions mesurées.La femme au contraire est douée d'une sensibilité et d'une intuition fines ,qui correspond bien à sa fonction primordiale d'élever des enfants et de répondre aux premières urgences de la vie."Hani Ramadan"La femme en Islam"

Il faut donc prendre ces devoirs et ces droits ,non pas comme une soumission de la femme à l'homme mais comme une cohésion entre deux êtres humains permettant une vie harmonieuse ,solide ,offrant à des enfants une vie de famille stable

Ibn Umar rapporte ces propos du Prophète(saw):

"Chacun de vous est un berger et chacun de vous est responsable de son troupeau.L'imam est un berger et il est responsable de son troupeau.L'homme est un berger dans sa famille et il est responsable de son troupeau.La femme est une bergère dans la maison de son époux et elle est responsable de son troupeau.Le serviteur est un berger qui a charge des biens de son maître et il est responsable de son troupeau.Ainsi ,chacun d'entre vous est un berger et chacun est responsable de son troupeau."(Boukhari et Mouslim)

Par conséquent ,chacun a son rôle bien propre.A l'homme ,il est demandé de subvenir aux besoins de sa famille ,de travailler et de donner à ses proches le meilleur de lui-même.Le devoir de fidèlité lui interdit toute espèce d'aventure extra-conjugale.

La femme ,en tant que gardienne du foyer ,sacrifie également une part de sa liberté ,en se consacrant à son époux et à ses enfants.Or ,c'est de ce sacrifice partagé des libertés individuelles que nait la confiance qui lie le couple.

Et ce rôle attribué à la femme ne l'empêche pas d'avoir des propriétés(biens)dont elle dispose comme elle veut ,d'établir des contrats ,de faire des échanges ,de s'engager dans le commerce.Dieu a dit:

"Aux hommes revient une part de ce qu'ils auront gagné ,et aux femmes revient une part de ce qu'elles auront gagné" (Coran,4;32)

L'épouse est pour son mari un bienfait que Dieu lui a gracieusement accordé.Elle est pour lui une source de bonheur et de sérénité et un moyen de satisfaire ses désirs.

Auteur : medico
Date : 06 août06, 10:13
Message : c'est bien là toute la différence avec la bible car elle dit que EVE a été trompée mais pas ADAN. car l'ordre de ne pas mangé le fruit a été donné a ADAN pas a EVE
TU COMPREND LA NUANCE

Auteur : Sonya
Date : 06 août06, 10:16
Message :

éviter le visage quand il la corrige .Il ne doit ni l'avilir ni la mettre en quarantaine que chez elle.

Sans commentaire...Le mari n'aurait normalement ni le droit de corriger sa femme de manière physique ni de la mettre en quarantaine!

La femme au contraire est douée d'une sensibilité et d'une intuition fines ,qui correspond bien à sa fonction primordiale d'élever des enfants et de répondre aux premières urgences de la vie.

Que de stéréotypes...Ne t'es-tu jamais dis que certaines femmes désiraient peut-être être active en travaillant, faisant de hautes études, etc...? Le système musulman ne leur est pas très favorable de ce point de vue...

un moyen de satisfaire ses désirs.

Je ne comprends pas dans quel sens il faut lire cette phrase.

Le problème est que ce sont toujours les hommes qui, au cours de l'histoire, ont défini la position sociale de la femme...sans l'avis de cette dernière, qui n'avait qu'à se plier aux décisions des hommes!

Enfin bref, on est au 21ème siècle...

Auteur : medico
Date : 06 août06, 10:21
Message : NOTRE AMI OMET CE PASSAGE DE LA BIBLE.
(1 Pierre 3:7) 7 Vous pareillement, les maris, continuez à demeurer avec elles selon la connaissance, leur assignant de l’honneur comme à un vase plus faible, le [vase] féminin, puisque vous êtes aussi héritiers avec elles de la faveur imméritée de la vie, afin que vos prières ne soient pas entravées.

Auteur : Sonya
Date : 06 août06, 10:29
Message :

comme à un vase plus faible

En quoi les femmes sont-elles un vase plus faible?

Auteur : Mustapha
Date : 06 août06, 12:24
Message :

bismilah a écrit : Comme dans toutes les Églises des saints, que les femmes se taisent dans les assemblées, car il ne leur est pas permis de prendre la parole ; qu'elles se tiennent dans la soumission, selon que la Loi même le dit. Si elles veulent s'instruire sur quelque point, qu'elles interrogent leur mari à la maison ; car il est inconvenant pour une femme de parler dans une assemblée. " St Paul

On utilise la loi que quand ça nous arrange! Il aurait pu dire que c'est accomplit et que la femme a le droit de parler dans une assemblée!

Salam.

Auteur : John
Date : 06 août06, 15:51
Message : Suivant la bible, la femme qui a les regles , se que elle touche deviens impur, que dois je faire alors si :
* Je m'assois dans l'autobus sur une chaise qui la toucher une femme en regle
* je touche un billets bancaire toucher par une femme
* toucher le poignee d'une porte .
.....
Vraiment c'est malheureux.
Je conseille les femmes en regles de rester chez elles et prendre un conge de maladie chaque mois, pendant cette periode, et ceci pourqu'elles ne souillent pas les lieux et les biens publics.

Franchement ...

Auteur : Mickael_Keul
Date : 06 août06, 22:57
Message : et allez la misogynie

121-" Les choses qui annulent les prières ont été mentionnées devant moi. Ils disent :

- La prière est annulée par les chiens, l'âne et la femme (s'ils passent devant les personnes en prière) ou si la personne a touché des excréments.

Je (Aïcha) dis : - Vous nous considérez comme des chiens.

J'ai vu le prophète prier alors que je me trouvais dans mon lit entre lui et la Qibla. Chaque fois que j'avais besoin de quelque chose, je m'esquivais, parce que je ne voulais pas lui faire face. " (récit d'Aisha, Bukhari IX 490)

Auteur : bismilah
Date : 07 août06, 00:41
Message : Judaïsme
La littérature rabbinique indique aussi que le mariage représente un transfert de contrôle du père vers le mari si la femme est considérée comme la propriété d'autrui, elle ne peut faire les promesses que son propriétaire n'approuve pas.

Christianisme
Non seulement, l’épouse perdait ses biens à son mariage, mais elle perdait sa personnalité aussi. Aucun de ses actes n’avait de valeur légale

Le Christianisme, jusqu’à récemment, a suivi la même tradition juive. Les autorités religieuses et civiles de l’Empire Romain Chrétien (après Constantin) exigeaient toutes deux un accord de propriété pour reconnaître le mariage. Les familles offraient leurs filles en augmentant sans cesse les dots, et par conséquent, les hommes tendaient à se marier plus tôt, alors que les familles reportaient le mariage de leur fille plus tard que de coutume. Sous la Loi Canonique, une femme pouvait réclamer sa dot si le mariage était annulé, sauf si elle était coupable d’adultère. Dans ce cas, elle perdait son droit à la dot au profit de son mari. Par exemple, les droits de la femme inscrits dans la loi anglaise furent compilés et publiés en 1632. Ces droits prévoyaient : « que ce que le mari possédait est à lui. Ce que l’épouse possédait est à son mari » Non seulement, l’épouse perdait ses biens à son mariage, mais elle perdait sa personnalité aussi. Aucun de ses actes n’avait de valeur légale.

Islam
Le Coran, d'une autre part, ne considère jamais aucune femme comme la propriété d'un homme. Le Coran décrit avec éloquence la relation entre époux en disant: Et parmi Ses signes Il a créé de vous, pour vous, des épouses pour que vous viviez en tranquillité avec elles et Il a mis entre vous de l'affection et de la bonté. Il y a en cela des preuves pour des gens qui réfléchissent

Auteur : bismilah
Date : 07 août06, 00:44
Message : Judaïsme

La tradition juive refuse à la femme tout contrôle sur ses propres biens et gains

Christianisme
.idem

Islam
L'homme doit prendre en charge financièrement sa famille (sans faire appel à l'argent de la femme) / mais la femme peut travailler si elle le souhaite

Les biens de l’épouse et ses gains sont sous son contrôle total et pour son utilisation exclusive

Les biens de l’épouse et ses gains sont sous son contrôle total et pour son utilisation exclusive puisque la responsabilité entière de l’entretien de l’épouse et des enfants revient au mari. Peu importe la richesse de leur vie, elle n’est jamais obligée de subvenir aux besoins de la famille sauf si elle le décide volontairement. Notons enfin que les époux héritent naturellement l’un de l’autre.

Le mari n’a droit à aucune part dans les biens de sa femme excepté ce qu’elle accepte de lui offrir de sa propre volonté

Auteur : bismilah
Date : 07 août06, 00:47
Message : JudaïsmeLa femme juive peut très difficilement obtenir un divorce

Le Talmud rapporte plusieurs ) Les épouses, d’un autre coté, ne peuvent pas demander le divorce dans la loi juive. Toutefois, une femme juive, peut réclamer son droit de divorce devant le tribunal juif à condition qu’elle ait une forte raison. Très peu de situations permettent à l’épouse juive de déposer une demande de divorce. Ce sont les suivantes : un mari qui souffre de défauts physiques ou de maladies de la peau ; un mari qui manque à ses responsabilités conjugales, etc. Le tribunal peut soutenir la demande de divorce de l’épouse mais il ne peut dissoudre le mariage. Seul le mari peut dissoudre le mariage en remettant à sa femme un billet de divorce

Divorcer de la femme méchante est obligatoire

C’est même une obligation que de divorcer une « mauvaise femme » : « Cœur abattu, visage renfrogné et plaie du cœur, voilà l’œuvre d’une femme méchante. Mains inertes et genoux paralysés, voilà l’œuvre de celle qui ne rend pas heureux son mari. La femme est à l’origine du pêché et c’est à cause d’elle que tous nous mourons. Ne laisse pas l’eau s’échapper, ne laisse pas non plus à une femme méchante la liberté de parole. Si elle ne marche pas au doigt et à l’œil, sépare-toi d’elle et renvoie-la. » (L’Ecclésiastique 25 :23-25).

Du divorce OBLIGATOIRE au divorce SANS AUCUNE CAUSE

Le Talmud retient leurs différentes opinions : « L’école de Shammai considère qu’un homme ne devrait pas divorcer de sa femme sauf en cas de faute sexuelle, tandis que l’école de Hillel affirme qu’il peut la divorcer même si elle lui abîme sa vaisselle. Le Rabbin Akiba dit qu’il peut la divorcer simplement parce qu’il a trouvé une femme plus belle qu’elle » (Gittin 90a-b). Le Nouveau Testament suit l’opnion des Shammaites alors que la loi juive suit celle des Hillelites et du R. Akiba. Puisque l’opinion des Hillelites a prévalu, elle constitue aujourd’hui la tradition inscrite dans la loi juive qui donne au mari la liberté de divorcer de sa femme sans aucune cause du tout.

Des cas où le divorce devient OBLIGATOIRE

Actions spécifiques de l’épouse qui obligent les maris à les divorcer : « Si elle a mangé dans la rue, si elle a bu avec gourmandise dans la rue, si elle a allaité dans la rue, dans chaque cas le Rabbin Meir dit qu’elle doit quitter son mari » (Git. 89a). Le Talmud a aussi rendu obligatoire le divorce de la femme stérile (qui ne porte aucun enfant depuis dix ans) : « Nos rabbins nous enseignent : si un homme prend une femme et vit avec elle pendant dix ans et qu’elle ne porte pas d’enfant, il doit divorcer d’elle » (Yeb. 64a)

Le mariage devient un piège infernal pour la femme en cas de mésentente

Pire encore, il peut l’abandonner sans lui accorder le divorce et la laisser sans mari ni divorce. Il peut épouser une autre femme, ou même vivre avec une maîtresse hors-union et qu’elle lui donne des enfants (ces enfants seront considérés légitimes sous la loi juive). De l’autre coté, la femme délaissée, ne peut ni se marier à un autre homme puisqu’elle est encore légalement mariée et elle ne peut ni vivre avec un autre homme car elle sera considérée comme femme adultère et ses enfants nés de cette union seront considérés illégitimes pour dix générations. Une femme qui vit cette situation est appel&e agunah (femme enchainée) [Swidler, op. cit., pp. 162-163.]. Aux Etats Unis aujourd’hui, on trouve entre 1000 et 1500 femmes juives agunot (pluriel de agunah), alors que leur nombre approximatif en Israel atteint les 16000. Des maris extorquent des milliers de dollars de leurs femmes piégées en échange du divorce juif

ChristianismeFemme objet de discrimination devant la question du divorce «Lorsqu’un homme prend une femme et l’épouse, puis, trouvant en elle quelque chose qui lui fait honte, cesse de la regarder avec faveur, rédige pour elle un acte de répudiation et le lui remet en la renvoyant de chez lui, lorsque la femme est donc sortie de chez lui, s’en est allée, puis est devenue la femme d’un autre, si l’autre homme cesse de l’aimer, rédige pour elle un acte de répudiation et le lui remet en la renvoyant de chez lui, ou bien si l’autre homme qui l’avait prise pour femme meurt, alors, son 1er mari, qui l’avait renvoyée, ne pourra pas la reprendre pour en faire sa femme, après qu’elle aura été rendue impure» (Deut. 24 :1-4).

Le Christianisme exècre totalement le divorce : Le Nouveau Testament prône l’indissolubilité catégorique du mariage. On a attribué à Jésus la parole suivante : « Et moi, je vous dis : quiconque répudie sa femme—

sauf en cas d’union illégale—l’exposer [la rend] adultère ; et si quelqu’un épouse une répudiée, il est adultère. » (Matthieu 5 :32).

Chez le chrétiens non catholiques, le divorce est possible dans certaines situations (ex. adultère par la femme) mais tous interdisent le remariage en cas d'adultère (sauf pour la victime chez les orthodoxes)

IslamLa femme musulmane peut décider de terminer son mariage par le Khula’ comme elle peut décider d’aller au tribunal pour obtenir le divorce. Une épouse musulmane ne pourra jamais rester enchaînée par un mari récalcitrant

Ce sont ces droits qui ont séduit les femmes juives qui vivaient dans les premières sociétés Islamiques du 7ème siècle. Elles cherchèrent alors à obtenir de leurs maris des billets de divorce dans ces tribunaux Musulmans. Les rabbins déclarèrent ces billets nuls et non avenus. Dans le but de mettre fin à cette pratique, les rabbins ouvrirent de nouveaux droits et privilèges aux femmes juives pour affaiblir le recours aux tribunaux islamiques

Plus faible taux au monde

De toutes les choses licites, le divorce est la plus détestée de Dieu

Auteur : Mustapha
Date : 07 août06, 01:31
Message :

Mickael_Keul a écrit :et allez la misogynie
121-" Les choses qui annulent les prières ont été mentionnées devant moi. Ils disent :
- La prière est annulée par les chiens, l'âne et la femme (s'ils passent devant les personnes en prière) ou si la personne a touché des excréments.
Je (Aïcha) dis : - Vous nous considérez comme des chiens.
J'ai vu le prophète prier alors que je me trouvais dans mon lit entre lui et la Qibla. Chaque fois que j'avais besoin de quelque chose, je m'esquivais, parce que je ne voulais pas lui faire face. " (récit d'Aisha, Bukhari IX 490)

Tu as bien compris le hadith?
Personnellement je ne crois pas! Alors relis-le bien, tu verras qu'il dis exactement le contraire que ce que tu veux lui donner comme sens!

Salam!

Auteur : Gabriel
Date : 08 août06, 09:25
Message : je m'imice un peu dans le débat juste pour dire, du point de vue de la religion, une chose évidente, la femme n'est pas l'égale de l'homme. Je n'ai pas besoin de lire quelque texte que ce soit, je regarde simplement avec mes yeux, et que vois-je : des hommes. Ces sont les hommes qui dirigent la prières, des imams et des prêtres. Pas des femmes. Ce sont des hommes qui sont à la tête des religieux (le pape, les muftis, les sheikhs, les cardinaux).

Dans la Bible, la femme est condamnée à souffrir pour le pêché originel et l'homme est condamné pour avoir écouté sa femme. Dans le Coran, le femme est totalement déresponsabilisé, elle eszt une petite fille, même si elle à des droits clairement énoncés.

Ce qui est clair c'est que le Dieu de la Bible et du Coran n'aime pas beaucoup les femmes. Et ce ne sont pas des versets cités à droite ou à gauche qui vont rétablir la balance, les faits sont là.

Désolé pour cette prococation, mais je suis un féministe fervent

Auteur : Mustapha
Date : 08 août06, 09:35
Message :

Gabriel a écrit : 1 Ces sont les hommes qui dirigent la prières, des imams et des prêtres. Pas des femmes. Ce sont des hommes qui sont à la tête des religieux (le pape, les muftis, les sheikhs, les cardinaux).

2 Dans le Coran, le femme est totalement déresponsabilisé, elle eszt une petite fille, même si elle à des droits clairement énoncés.

3 Ce qui est clair c'est que le Dieu de la Bible et du Coran n'aime pas beaucoup les femmes.

1 Faux, en Islam les femmes dirigent les prières des femmes, et il y a des femmes savantes!

2 Faux, La femme a des responsabilté et elle n'est pas une petite fille!

3. Faux, pourquoi alors Dieu leur promet le paradis dans le Coran, comme pour les hommes!

Salam.

Auteur : Sonya
Date : 08 août06, 09:40
Message :

1 Faux, en Islam les femmes dirigent les prières des femmes, et il y a des femmes savantes!

Pour quelles raisons ne peuvent-elles pas diriger aussi les prières des hommes?

Auteur : Gabriel
Date : 08 août06, 10:23
Message :

Mustapha a écrit : 1 Faux, en Islam les femmes dirigent les prières des femmes, et il y a des femmes savantes!

2 Faux, La femme a des responsabilté et elle n'est pas une petite fille!

3. Faux, pourquoi alors Dieu leur promet le paradis dans le Coran, comme pour les hommes!

Salam.

1. les femmes ne peuvent pas diriger la prière des hommes ou les prières mixtes. Existent des femmes imams et si oui où ?
2. La femme à des responsabilités dans la maison : l'entretien de la maison, l'édication des filles et des jeunes garçons. Mais la femme reste une petite fille et sur ce point je demanderais des réponses précises :
- Dans quels pays arabes ou musulmans, les femmes peuvent être tuteurs des filles qu'elles marient ?
- Quels pays musulmans est dirigé par une femme ?
- quelles madrasa sont dirigée par des femmes ?
3. Dieu est miséricordieux avec les femmes mais il préfère malgré tout les hommes pour ce qui concernent les responsabilités surtout dans le domaine religieu.

Auteur : medico
Date : 09 août06, 04:51
Message :

Sonya a écrit : En quoi les femmes sont-elles un vase plus faible?

La Bible lui demande de demeurer avec sa femme “ selon la connaissance, [lui] assignant de l’honneur comme à un vase plus faible ”. (1 Pierre 3:7.) “ Honneur ” traduit ici un mot grec qui signifie “ prix, valeur, [...] respect ”. Des formes apparentées sont rendues par “ cadeaux ” et “ précieux ”. (Actes 28:10 ; 1 Pierre 2:7.) L’homme qui honore sa femme ne l’agresse donc pas physiquement. Il ne l’humilie pas davantage ni ne la rabaisse, la privant de sa dignité. Il reconnaît au contraire sa valeur et la traite avec respect. Tant en privé qu’en public, il lui montre en paroles et en actes qu’elle compte pour lui (Proverbes 31:28). Un tel mari gagne non seulement l’amour et le respect de sa femme, mais, surtout, l’approbation de Jéhovah.
. Imaginez que vous ayez entre les mains un fragile vase en porcelaine. N’y feriez-vous pas plus attention que s’il était en bois ? Un homme agira avec la même délicatesse, imitant ainsi Jéhovah, s’il écoute l’avis de sa femme sur des questions familiales. Rappelez-vous Jéhovah prenant le temps de raisonner avec Abraham. Sachant que l’imperfection l’empêche de penser à tout, un mari n’a-t-il pas intérêt, par respect pour sa femme, à tenir compte de son opinion ?

Auteur : Sonya
Date : 09 août06, 04:59
Message :

La Bible lui demande de demeurer avec sa femme “ selon la connaissance, [lui] assignant de l’honneur comme à un vase plus faible ”. (1 Pierre 3:7.) “ Honneur ” traduit ici un mot grec qui signifie “ prix, valeur, [...] respect ”. Des formes apparentées sont rendues par “ cadeaux ” et “ précieux ”. (Actes 28:10 ; 1 Pierre 2:7.) L’homme qui honore sa femme ne l’agresse donc pas physiquement. Il ne l’humilie pas davantage ni ne la rabaisse, la privant de sa dignité. Il reconnaît au contraire sa valeur et la traite avec respect. Tant en privé qu’en public, il lui montre en paroles et en actes qu’elle compte pour lui (Proverbes 31:28). Un tel mari gagne non seulement l’amour et le respect de sa femme, mais, surtout, l’approbation de Jéhovah.
. Imaginez que vous ayez entre les mains un fragile vase en porcelaine. N’y feriez-vous pas plus attention que s’il était en bois ? Un homme agira avec la même délicatesse, imitant ainsi Jéhovah, s’il écoute l’avis de sa femme sur des questions familiales. Rappelez-vous Jéhovah prenant le temps de raisonner avec Abraham. Sachant que l’imperfection l’empêche de penser à tout, un mari n’a-t-il pas intérêt, par respect pour sa femme, à tenir compte de son opinion ?

Merci pour cette réponse, mais elle ne m'explique pas du tout pourquoi les femmes sont considérées comme des vases plus faibles que les hommes....

Auteur : Mustapha
Date : 09 août06, 05:11
Message :

Gabriel a écrit : 1. les femmes ne peuvent pas diriger la prière des hommes ou les prières mixtes. Existent des femmes imams et si oui où ?
2. La femme à des responsabilités dans la maison : l'entretien de la maison, l'édication des filles et des jeunes garçons. Mais la femme reste une petite fille et sur ce point je demanderais des réponses précises :
- Dans quels pays arabes ou musulmans, les femmes peuvent être tuteurs des filles qu'elles marient ?
- Quels pays musulmans est dirigé par une femme ?
- quelles madrasa sont dirigée par des femmes ?
3. Dieu est miséricordieux avec les femmes mais il préfère malgré tout les hommes pour ce qui concernent les responsabilités surtout dans le domaine religieu.

1 Par tout, il existe partout des femmes qui connaissent le Coran par coeur, des femmes savantes dans les sciences du hadith, des femmes savantes dans le fiqh!
2. - C'est une règle de l'islam, c'est l'homme qui est le tuteur!
- Par exemple le Pakistan, il y a un temps, certaines dystanie ont vue des femmes au pouvoir!
- Je ne connais pas les directeur des madrassa, et je ne vois pas pourquoi une femme ne pourrais pas en diriger une!
3- C'est quoi le plus important en Islam, c'est le Paradis que tout croyant aspire! Donc la meilleur marque de reconnaissance est bien le paradis et pas une quelconque responsabilité terrestre!

Salam.

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